The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..., opennews (?), 05-Май-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


215. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –3 +/
Сообщение от evkogan (?), 05-Май-20, 15:37 
Какой промышленный компьютер? вы о чем вообще, когда это пихают в сервера и ПК.
Для промышленного ПК нужны совершенно другие задачи, там вон сверху пишут про поддержку DOS, такого не видел, но верю. Я видел поддержку 2000 и XP.
Есть новые наработки промышленных ПК с открытым Украинским проектом под Linux и т.п.
Но при чем тут Эльбрус? Под него хоть какой-то софт для промышленных ПК есть?
И кстати все старые идеи промышленного ПК, это IoT будущего.
И именно так они станут дешевыми, универсальными и т.д.
Как в эту концепцию встраивается Эльбрус? Никак.
Так что это не промышленный ПК. Это ПК для военных. Только куча военных разработок США в будущем стала сегодняшним Internet и др. И у них есть все технологии и дешевые, и мощные, и во всем мире. А вот из этого что может вырасти, если там даже инструкции проца тайна.

А про то что цена от малосерийности, ну так сделайте форму интернет заказа этого, пусть даже за 120т. Но зашел, в три клика заказал, через 2 нед. приехало. Чтоб пощупать можно было.
Правда один из старых классиков американской рекламы сказал примерно: Реклама продвигает хорошие товары и убивает плохие.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 16:04 
> А вот из этого что может вырасти, если там даже инструкции проца тайна.

Из него должен вырасти компьютер, который невозможно вырубить тумблером, находящимся на другой стороне земного шара. Ну и чтобы этот компьютер если и жил своей жизнью, то делал это в рамках своего ведомства, а не зарубежного.

> А про то что цена от малосерийности, ну так сделайте форму интернет заказа этого, пусть даже за 120т. Но зашел, в три клика заказал, через 2 нед. приехало. Чтоб пощупать можно было.

Проблема в том, что для этого потребуется еще и поддержку оказывать. То есть, обращаться с воплями "у миня ниработаид!" будут не десяток-другой хорошо известных контор, с которыми уже налажены отношения и построены рабочие процессы, а сотни и тысячи рандомных людей. Тем более, что, как я понимаю, эти железки пока в принципе не особо ориентированы на то, чтобы ими оперировали левые люди. В смысле - нет ни нормальной документации, ни автоматизированных решений по развертыванию и настройке.
И для меня крайне сомнительно, что на текущих мощностях у МЦСТ есть даже теоретическая возможность всё это организовать.

> Правда один из старых классиков американской рекламы сказал примерно: Реклама продвигает хорошие товары и убивает плохие.

Давай я тоже процитирую Чака Паланика: "Кто живет своим умом, тому цитаты не нужны."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 16:43 
Сколько лет уж с этим недоразумением возятся, а нормальной документации все нет. Замечательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 17:01 
А её тупо некому писать. Есть либо специалисты, либо макаки. Среднего не дано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 18:02 
Ну и чья это проблема ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 18:22 
> А её тупо некому писать.

Вы опять отстали от жизни.  Написали; читаем; собираются выкладывать (о чём Трушкин опять же в недавнем видео на ElbrusTV упомянул).

Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 19:27 
> Вы опять отстали от жизни.  Написали; читаем; собираются выкладывать (о чём Трушкин опять же в недавнем видео на ElbrusTV упомянул).

Вы еще сами железки "выложите". А то выкладывать документацию, если сами железки никак не купить, даже за эти астрономические суммы - смысла не особо много.
Я вот пытался выйти на покупку сих железок, наверное, раза три. Различными путями. Пока окончательно не махнул рукой, ибо нафиг мне за кем-то годами бегать и уговаривать мне что-то продать.
То, насколько позорно при этом выглядело это всё со стороны - вообще тема отдельного рассказа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 22:04 
> Вы еще сами железки "выложите". А то выкладывать документацию,
> если сами железки никак не купить, даже за эти астрономические суммы -
> смысла не особо много.
> Я вот пытался выйти на покупку сих железок, наверное, раза три.
> Различными путями. Пока окончательно не махнул рукой, ибо нафиг мне
> за кем-то годами бегать и уговаривать мне что-то продать.

Как вариант, давайте попробуем ещё раз; если хотите, ставьте меня в копию.  Но сейчас придётся всё-таки как минимум ИП прийти.

> То, насколько позорно при этом выглядело это всё со стороны -
> вообще тема отдельного рассказа.

Что ж, расскажите.  Провалы стоит изучать особенно внимательно.

Не хотите при всех -- расскажите почтой, перешлю прицельно людям в маркетинге/продажах для разбора полётов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 22:13 
> Как вариант, давайте попробуем ещё раз; если хотите, ставьте меня в копию.

Скажем так, на данный момент у меня есть более приоритетные вещи, на которые я могу потратить подобные деньги.

> Что ж, расскажите.  Провалы стоит изучать особенно внимательно.

Это давно было. В один из заходов (самый долгий) я переписывался лично с Горшениным, слушал от него "завтраки-послезавтраки" почти год. Остальные разы я пытался заходить не напрямую, а через других людей. Про эти разы рассказывать не буду.
Основная проблема именно в несерьезном подходе и полном отсутствии ориентированности на покупателя. Помните фильм "Блондинка за углом", в котором покупатель в начале фильма пытался выяснить будет ли лук? Вот эта сцена наиболее полно может охарактеризовать моё впечатление от попыток купить что-то в МЦСТ. Покуда ты не большая компания, или госзаказчик - на тебя всем плевать. Ты никто, звать тебя никак. Никто ради того, чтобы продать тебе одну единицу чего-нибудь там - заморачиваться не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

448. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 23:05 
Понял, спасибо.  Переслать можно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

510. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 06:42 
> Переслать можно?

А зачем? Эти ситуации были сравнительно давно и мне лично поднимать их снова не слишком бы хотелось. Тем более, не вижу смысла лишний раз пинать Максима, который и так пытается эту ситуацию переломить.
Посмотрим как там дальше пойдёт со всеми этими пандемиями, а, главное - как там будет после них. Если всё будет не так мрачно, как многим представляется на данный момент - можно будет вернуться к этому вопросу. В смысле, к вопросу покупки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

489. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 02:52 
>Проблема в том, что для этого потребуется еще и поддержку оказывать.

Как я понимаю главная проблема это не готовность отдавать патчи к ядру.
Для этого они заключают договор. А для этого требуют ИП

Вопрос стоит ли эта секретность того. Или это из области пусть сгниет, но никому не покажу.
Даже если от этого и сам буду страдать. Ну им конечно виднее, я патча не видел.
И оформлять ИП, только чтобы купить это за 140т. я пока не готов.
Кстати кто может сказать. Если пройти эти круги ада.
То потом код получить реально? Или это заход на следующий уровень?

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 06:49 
>>Проблема в том, что для этого потребуется еще и поддержку оказывать.
> Как я понимаю главная проблема это не готовность отдавать патчи к ядру.

Это больше проблема для энтузиастов, а вот для простых пользователей - нужна именно поддержка. Посмотрите сами на материнские платы МЦСТ - там же целая куча всевозможных отладочных переключателей и интерфейсов не просто же так они там присутствуют. Едва ли эти продукты в полной мере готовы для продажи широкому кругу потребителей. А значит, нужны люди, которые будут отвечать на вопросы и решать возникающие проблемы. И для кучки госкомпаний нанять небольшой штат людей, "посадив" на конкретные конторы - проблем особых нет. А вот оказывать поддержку неограниченному кругу лиц - намного сложнее.

> Вопрос стоит ли эта секретность того.

Спросите у Интела, стоит ли секретность ME того. Странный вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

544. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 13:17 
> Посмотрите сами на материнские платы МЦСТ - там же целая куча
> всевозможных отладочных переключателей и интерфейсов не просто
> же так они там присутствуют.

JTAG, разъём для программатора фирмвари, DIP-ы для регулировки частотных параметров -- именно отладочного там сходу только JTAG.

> Едва ли эти продукты в полной мере готовы для продажи широкому кругу
> потребителей. А значит, нужны люди, которые будут отвечать
> на вопросы и решать возникающие проблемы.

Широкому -- пожалуй, нет.  О том, что грамотным линуксоводам-то уже давно можно такие штуки в руки давать -- года два им говорю, проверив на себе.

В том числе и чтоб было кому спокойно внедрять на тех самых предприятиях...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

560. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 14:07 
> JTAG, разъём для программатора фирмвари, DIP-ы для регулировки частотных параметров -- именно отладочного там сходу только JTAG.

Не суть. Важно то, что это все достаточно наглядно показывает, что решение явно с кучей внешних ручек для настройки/отладки. Подобных ручек на рыночных решениях нет банально потому, что никто не будет сервак доставать из стойки, чтобы там тумблер на материнке переключить, или по JTAG туда подключаться. Мне кажется, это довольно таки очевидно.
Всё это выдает фактическую "недоделанность" решения. Ну, или "незаконченность", как угодно.

> Широкому -- пожалуй, нет.  О том, что грамотным линуксоводам-то уже давно можно такие штуки в руки давать -- года два им говорю, проверив на себе.

А толку от этих разговоров-то? Вон, в 2014-15 годах подъем импортозаместительных настроений был ого-го какой, на этой волне многое можно было бы сделать, в том числе и привлечь кучу толковых энтузиастов, которые бы за это время помогли совершенно бесплатно поправить кучу проблем.
А МЦСТ это благополучно прохлопали. Я бы даже сказал несколько другое слово, но за него мессагу удалят. :-)
Сейчас, когда люди ближайший год будут каждую копейку считать - самое время это все вывешивать на продажу с такими ценниками, ага...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +3 +/
Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 05-Май-20, 18:46 
>Какой промышленный компьютер? вы о чем вообще, когда это пихают в сервера и ПК.

Обычный промышленный компьютер. Я не знаю, что вы подразумеваете под этим определением. Прежде чем это запихнуть в сервер и ПК проводится тендер. Если вы когда-то имели дело с тендерами, то не мне рассказывать, что в себя включают требования к продукту. И если эти вещи в итоге применяются в работе значит они полностью удовлетворяют потребности заказчика. Кстати, интегратор как правило в течении определенного срока, прописывается в договоре, сопровождает комплекс.

> Для промышленного ПК нужны совершенно другие задачи, там вон сверху пишут про поддержку DOS, такого не видел, но верю. Я видел поддержку 2000 и XP.

И я не видел. Допускаю, что есть заводы с устаревшей материально-технической базой, которые не могут себе позволить сделать апгрейд. Опять вы пишите про промышленный компьютер как о неком устройстве, которое выполняет какое-то особенное действие.

> Есть новые наработки промышленных ПК с открытым Украинским проектом под Linux и т.п.

Но при чем тут Эльбрус? Под него хоть какой-то софт для промышленных ПК есть?

А с чего вы взяли, что его нет? Это может быть как порт, так и самописный, закрытый проект. На сайте МЦСТ есть разделы услуги, разработки. Можете ознакомиться.

> И кстати все старые идеи промышленного ПК, это IoT будущего.
> И именно так они станут дешевыми, универсальными и т.д.
> Как в эту концепцию встраивается Эльбрус? Никак.

Ознакомьтесь с разработками МЦСТ на их сайте. Вы путаете тёплое с мягким.

> Так что это не промышленный ПК. Это ПК для военных. Только куча военных разработок США в будущем стала сегодняшним Internet и др. И у них есть все технологии и дешевые, и мощные, и во всем мире. А вот из этого что может вырасти, если там даже инструкции проца тайна.

Почитайте сайт МЦСТ. У них не только разработки для военных.

> А про то что цена от малосерийности, ну так сделайте форму интернет заказа этого, пусть даже за 120т. Но зашел, в три клика заказал, через 2 нед. приехало. Чтоб пощупать можно было.

Правда один из старых классиков американской рекламы сказал примерно: Реклама продвигает хорошие товары и убивает плохие.

То как вы предлагаете сделать не работает в оборонной промышленности и иных сферах бизнеса, с которыми работает МЦСТ. Я выше уже писал, что они не ориентированы на конкуренцию с персоналками.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 22:00 
> Но при чем тут Эльбрус?
> Под него хоть какой-то софт для промышленных ПК есть?

Вы просто не поверите:
http://www.sm1820.ru/2018/01/04/beremiz/
http://www.imaxai.ru/single-post/2019/06/18/prompc

linuxcnc вот пока не собрал, http://altlinux.org/engineering с железом пока только на x86 (и, возможно, aarch64) проверяли.

nspec в первом приближении работает.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 03:03 
Почему же, теперь верю!
Это радует.
Что ж возможно это можно использовать не только для военных.
Обнадеживает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру