The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..., opennews (?), 05-Май-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


593. "Представлены новые материнские платы на процессорах Эльбрус"  +2 +/
Сообщение от Аноним (593), 06-Май-20, 18:31 
Михаил, простой вопрос.

Почему бы для проекта "русского процессора" сначала не взять перспективную открытую архитектуру, значительно развить её, сделать софт (ядро, компилятор, библиотеки), вывести его на рынок тех же госзакупок, чтобы он был реально готов и пригоден для спокойной работы в повседневных задачах, а потом уже заручившись опытом (или параллельно) построить уникальную платформу, похожую на которую не смогли вывести на рынок (в т.ч. и во многом по техническим а не экономическим причинам) одни из самых могущественных компаний в мире?

Надеюсь на ответ, заранее спасибо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

601. "Представлены новые материнские платы на процессорах Эльбрус"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 19:21 
> Почему бы для проекта "русского процессора" сначала не взять
> перспективную открытую архитектуру

Вы про riscv или ещё какие кандидаты просматриваются?

> значительно развить её

Ей тоже занимаются.  В России -- минимум две команды.

> сделать софт (ядро, компилятор, библиотеки)

И этим.

> вывести его на рынок тех же госзакупок, чтобы он был реально готов

А вот здесь по тормозам: у нас, конечно, есть http://getalt.org/ru/simply для HiFive Unleashed, но это не слишком весёлая по производительности машинка даже по сравнению с Loongson, насколько помню (и даже при четырёх ядрах на полутора гигагерцах).

> а потом уже заручившись опытом (или параллельно) построить
> уникальную платформу, похожую на которую не смогли вывести
> на рынок (в т.ч. и во многом по техническим а не экономическим
> причинам) одни из самых могущественных компаний в мире?

То есть когда брали -- то перспективная, а затем у могущественных вдруг не получилось (или даже не целились туда, куда нам надо)?

Вообще-то Вы сейчас как раз и описали почти в точности траекторию МЦСТ -- они же начинали как Moscow SPARC Technology Center, партнёр Sun Microsystems, по сути разработавший UltraSPARC64.  А потом на основании этого опыта и доступа к микропроцессорным технологиям сделавшие на основе ещё советских суперкомпьютерных наработок уже _микропроцессор_ "Эльбрус".

Sun на рынок вывел, но дальше "не вписался" (а Oracle, сожравшее всё, что осталось -- это совсем другая сказка, вовсе не светлая).

А отличие в варианте МЦСТ было такое, что они и не целились "выводить на рынок", насколько понимаю -- надо было обеспечить военных в тяжелейших условиях девяностых и ранних нулевых.

Я не помню, чтобы тридцать лет назад особо шла речь про открытую схемотехнику современных процессоров, до этого довольно недавно дело дошло.  Да и сейчас их пока тащат поставщики массового товара как контроллеры скорее -- чтоб или избавиться от добрых британцев из ARM, или аппетиты-то им поумерить, как понимаю...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

612. "Представлены новые материнские платы на процессорах Эльбрус"  +/
Сообщение от Аноним (593), 06-Май-20, 20:04 
arm уже не британцы, Михаил, отстаёте.) но тут как посмотреть, деньги может уже и японские, а мозги... вот то-то и оно.

вопрос несмотря на всё написанное (и прочитанное, спасибо большое! хоть и про расшифровку МЦСТ я конечно в курсе, но не лишним будет напомнить) остаётся тем же... ИТ технологии они так сказать тяготеют к "коммунизму" и общности. Но кроме этих соображений есть еще чисто практические. Как вы сами оцениваете практичность текущего подхода?

а кроме risc-v это конечно же OpenPOWER - проц вечный лидер/компетитор в топ-200 или как он там называется. был еще мипс но его открытие зафейлилось.
конечно н-лет назад этого не было... но н*10 лет назад и тернарные архитектуры проталкивали (у нас на Урале вроде даже)...

и как уживаются цели "обеспечить военных" сиречь максимально простая в плане тестирования (ну я надеюсь что мозги ракет тестируют не на уровне дикого прапора) и ахитектура известная своей *сложностью*?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

617. "Представлены новые материнские платы на процессорах Эльбрус"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 20:37 
> arm уже не британцы, Михаил, отстаёте.)

А это что?

---
Global Headquarters

110 Fulbourn Road
Cambridge, UK
CB1 9NJ
Tel: +44 (1223) 400 400
Fax: +44(1223) 400 410
--- www.arm.com

> Как вы сами оцениваете практичность текущего подхода?

Неидеально, но на практике работоспособно.

> а кроме risc-v это конечно же OpenPOWER

Мы работаем и с коллегами из фирмы Yadro, вот только я не вижу, каким боком OpenPOWER можно сделать без IBM (не претендуя на полноту картины).

> конечно н-лет назад этого не было... но н*10 лет назад и тернарные
> архитектуры проталкивали (у нас на Урале вроде даже)...

Это был изящный хак вокруг того, что у мужиков тогда не получалось надёжно хранить два состояния на одной ферритинке, зато три на двух -- получалось.  С красивыми последствиями, со слов пользовавшихся и писавших.

> и как уживаются цели "обеспечить военных" сиречь максимально
> простая в плане тестирования (ну я надеюсь что мозги ракет
> тестируют не на уровне дикого прапора) и ахитектура известная
> своей *сложностью*?

В смысле? VLIW известна сложностью компилятора, а не аппаратуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

642. "Представлены новые материнские платы на процессорах Эльбрус"  +/
Сообщение от Аноним (593), 07-Май-20, 06:58 
>А это что?

ну в японию им не зачем переезжать конечно

>каким боком OpenPOWER можно сделать без IBM

ну ISA вроде как открыта, свободна и даже бесплатна https://www.theregister.co.uk/2019/08/20/ibm_openpower_isa/

>Это был изящный хак

нам в ургу менее комплиментарно отзывались ЕМНИП. прикрыли это дело как бесперспективное. о чем и речь...

>VLIW известна сложностью компилятора, а не аппаратуры.

поэтому и высказываю недоумение почему не заняться для начала более традиционной архитектурой в качестве перспективной. Вот Интел вроде понимает в компиляторах, но...

мой посыл был что универсальный проц если хочется свой лучше сделать так... ну нет так нет))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

664. "Представлены новые материнские платы на процессорах Эльбрус"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Май-20, 21:57 
>>А это что?
> ну в японию им не зачем переезжать конечно

Ну а где циферки -- почти совсем по барабану (мне в данном разе).  Важно, где мозги и know how.

>>каким боком OpenPOWER можно сделать без IBM
> ну ISA вроде как открыта, свободна и даже бесплатна

Опять же know how, так-то вон Marvell и ISA не лицензировал у ARM, а НИИСИ -- у кто там тогда владел наследием MIPS Tech.

>> VLIW известна сложностью компилятора, а не аппаратуры.
> поэтому и высказываю недоумение почему не заняться для начала
> более традиционной архитектурой в качестве перспективной.

Какой?  Вот этим много лет уже никому не лицензируемым геморроем x86, который не подыхает только на чудовищных дозах сильнодействующих препаратов вроде full-custom design и декодера на полчипа? (да и на них подыхает, как показывают махинации интела, вылившиеся в уже два года тянущуюся бороду дыр с материнку размером)

Про ARM/MIPS Костя деликатно сказал в видео на ElbrusTV, ссылка на которое в обсуждении уже пробегала -- мол, коллеги из "Байкала" выбрали такой путь.  В чём-то им легче, в чём-то сложнее, но фундаментальные проблемы MIPS лишь несколько легче за счёт отсутствия этого самого декодера (это же касается и RISC-V, вообще говоря), а нынешний ARM у меня язык уже давно не поворачивается назвать RISC: эта распухшая система команд, как по мне, тяготеет к CISC.

Ну и... не знаю, для кого я тогда старался и писал #601 -- прочтите всё-таки насчёт SPARC, ладно? :)  Причём в том же видео Костя признаёт, что две архитектуры тянуть, конечно, сложнее -- но от этого есть и практическая польза для обеих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

679. "Представлены новые материнские платы на процессорах Эльбрус"  –1 +/
Сообщение от Аноним (593), 08-Май-20, 11:48 
Ещё раз, Михаил.
https://www.theregister.co.uk/2019/08/20/ibm_openpower_isa/
Curiously, a few years back, OpenPower's oversight body, the OpenPower Foundation, licensed IBM's processor designs – the actual chip blueprints, not just the ISA – to anyone interested, mainly Chinese organizations seeking to develop and use homegrown CPUs in servers and the like.

Вот вам пища для мозгов и блупринты для размышления. В СССР украденные еэски хотябы ПРОИЗВОДИЛИ (цап-царап!)... А теперь только наклейки на хуавеи лепят...

Кто мешает сделать так же и кумекать дальше если у вас такие мозги? Китайцы этим только и занимаются. Эй, тут раздают архитектуру обнаруживаемую в топовейших суперкомпах!!! Налетай.

Но видимо это не для гордых вас.
Посему мы и дальше будем за бюджетные трилиарды (Сечину в карман) клеить наклеечки на кетайские хуавеи.

Взяли бы этот павер, прикрутили к нему тоже какую-нибудь бинарную трансляцию чтобы в игрушки можно было, запустили в нормальную серию, вас бы на руках носили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

691. "Представлены новые материнские платы на процессорах Эльбрус"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Май-20, 21:15 
> – the actual chip blueprints, not just the ISA –

Ладно, спасибо; проверю при случае.

> Вот вам пища для мозгов
> А теперь только наклейки на хуавеи лепят...

А вот тгавить меня ни к чему, такое кушайте сами.  В смысле чушь вместо пищи.

> Кто мешает сделать так же и кумекать дальше если у вас такие мозги?

Наличие мозгов, просто не поверите.  Потому что передавая чертёж вместо  экземпляра -- бимеры не просто копеечку зарабатывают и тем более не занимаются благотворительностью, а предлагают завязанную на себя дорожку в обход собственной разработки.  Цель мне лично кристально ясна, а Вы можете внимательно переслушать всё то же недавнее видео Трушкина на ElbrusTV, благо там примерно после десятой минуты разобран и этот вопрос -- кто-то предлагал лицензировать что-нибудь готовое у AMD, а Костя отвечал, что в чужом будешь десять лет разбираться только, чтоб не просто штамповать.  Слишком много know how остаётся в головах.

> Но видимо это не для гордых вас.
> Взяли бы этот павер

Если Вы такой умный -- пусть Вас и носят.  Как по мне так мышлением примерно на восьмой класс среднеобразовательной школы тянете, что для подобных "стратегов" в целом характерно, увы.

PS: если бы не полезли в политику -- класса три можно было бы накинуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру