The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V , opennews (?), 29-Ноя-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


142. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Victor (??), 30-Ноя-17, 10:50 
После фразы "к ихним жестким дискам." сразу стало ясно что это эксперд :)
Единичный случай не показателен. Определённый процент брака или наоборот удачных изделий может быть у любого производителя. При массовом применении важна общая статистика. У меня на предприятии по WD всё гораздо лучше чем Seagate.
При этом у меня дома лежит Seagate IDE на 40 МЕГАБАЙТ, до сих пор исправный и работающий. И что, из этого нужно делать вывод что Seagate надёжнее всех ? Когда это диск сделан был, WD может ещё вообще диски не делал. Всё течёт, всё меняется...
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-17, 14:26 
Почти все ранние винчи делались "как в космос". И стоили космически. Клиенты очень кипишевали от кончины дорогих железок, приходилось делать как следует.

Для понимания в чем прикол: найди где-нибудь питальник от хотя-бы тайваньского 80286, выпущенный в эпоху 80286. А потом похожий по мощности современный китаец. И подивись разнице. И так везде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Дек-17, 14:54 
Всё так. И эти комплектующие зачастую работают спустя три десятилетия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-17, 22:32 
> Всё так. И эти комплектующие зачастую работают спустя три десятилетия.

Впрочем, винчи и сейчас неплохо делают в массе своей. Если делать плохо, много из них из-за теорвера не доживут до конца гарантии. Придется чинить/менять их за свой счет. Производитель начинает попадать на деньги. И еще юзеры крайне нервно относятся к снижению гарантии или потере данных - очень портит репутацию и продажи.

Ну и удачные технологии придумали не сразу. Почти вечные гидродинамические подшипники, SMART, парковочные рампы и проч появились не сразу. А без этого даже хороший винч не вечный. Если головы сажать на поверхность, они изнашиваются, засоряется гермозона. Винчи сделанные до того как все передрали у IBM/HGST рампу часто мрут от этого. У совсем древних винчей были большие головы и неважная аэродинамика. Поскольку голова не касается блина и летит над ней на воздушной подушке, это важно. Старый винч достаточно немного толкнуть и голова встретится с блином, с понятным результатом - бэды и опилки. А не очень древними 7200 RPM 3.5" разве что не гвозди в процессе работы забивать, проблема всех достала и ее более-менее решили. Как и прочие безглбючные аварийные парковки на остатках энергии - в этом месте даже 1 глюк достаточно фатален, головы могут совсем не пережить высокоскоростную посадку на середину блина, если питание неудачно пропало. Современные винчи более-менее научились утягивать магнитом voice coil головы на рампу, хоть там что. Но так было не всегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Дек-17, 23:40 
Неплохо, но по некоторым параметрам — безусловно хуже, чем раньше. Винчестер не может быть лёгким. Ему нужна массивная тяжёлая (в относительных измерениях, конечно) пространственная рама того или иного исполнения. Это основная претензия к новым поколениям дисков. Остальное, конечно, обычно лучше старого.

И отношение к этому типу оборудования заслуживает самой жёсткой критики. Винт середины девяностых годов был ВЕЩЬЮ, середины нулевых — уже вещицей, а сейчас стал расходником. Это в корне неправильное отношение к средству хранения информации, которая, в норме, является главной ценностью ИТ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-17, 23:52 
> может быть лёгким. Ему нужна массивная тяжёлая (в относительных измерениях, конечно)
> пространственная рама того или иного исполнения.

Тяжелой ей быть совершенно не обязательно. А жесткой... ээ... сделать хоть что-то с этим бруском алюминия в 3.5" диске довольно сложно. И даже у 2.5" нижняя основа весьма приличная. Люминь дешевый. А если сильно издеваться над верхней крышкой, загнуться может почти что угодно.

> Это основная претензия к новым поколениям дисков. Остальное, конечно, обычно лучше старого.

Да на самом деле когда как. Иногда пытаются нездорово оптимизировать стоимость, как с золотом. Экономят три копейки, огреюают возвраты вагонами, офигевают, возвращают как было. А юзерам соответственно прилетает волнами. Вот это получше, вот это похуже. Заранее угадать сложно, а через несколько лет когда статистика есть может быть поздно т.к. с производства снимут. В результате неизбежно получается немного лотереи.

> И отношение к этому типу оборудования заслуживает самой жёсткой критики. Винт середины
> девяностых годов был ВЕЩЬЮ, середины нулевых — уже вещицей, а сейчас стал расходником.
> Это в корне неправильное отношение к средству хранения информации, которая, в
> норме, является главной ценностью ИТ.

Есть один нюанс: вот лежит у меня винч на 20 гигов. Энергии жрет как терабайтный. Ну и зачем мне 20 гигов в таком формфакторе? MicroSD карточка емче и размером с ноготь пальца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Дек-17, 15:46 
> Тяжелой ей быть совершенно не обязательно.

Второй закон Ньютона как бы не согласен с вашей мыслью.


> Есть один нюанс: вот лежит у меня винч на 20 гигов. Энергии
> жрет как терабайтный. Ну и зачем мне 20 гигов в таком
> формфакторе? MicroSD карточка емче и размером с ноготь пальца.

Как правило, для тех задач, под которые приобретается или собирается заведомо хорошо и правильно сбалансированная система, всех её компонентов всегда достаточно. Так что этот аргумент в данном случае не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-17, 19:25 
> Второй закон Ньютона как бы не согласен с вашей мыслью.

Кроме него есть другие соображения: 3.5" привинчивают в большой тяжелый системник, так Ньютон эффективнее. А для мелких переносных применений таскать кирпич никто не хочет, и черт с ним, с Ньютоном.

> Как правило, для тех задач, под которые приобретается или собирается заведомо хорошо
> и правильно сбалансированная система, всех её компонентов всегда достаточно. Так что
> этот аргумент в данном случае не работает.

Для большинства людей на планете винч на 20 Гб сейчас представляет такую же ценность как кусок алюминия такого же размера. Плюс-минус.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Дек-17, 20:20 
> Кроме него есть другие соображения: 3.5" привинчивают в большой тяжелый системник, так
> Ньютон эффективнее. А для мелких переносных применений таскать кирпич никто не
> хочет, и черт с ним, с Ньютоном.

Раньше, во времена XT и прочих AT — так и было, но ведь и корпуса те были из отборного чугуния и весили честный пуд. И то разработчики периферии уважали классическую механику и физику и не жмотились на материалах, в том числе для плат расширения, всяческих разъемов, переключателей. А сейчас… Ну вот серьёзно, даже продукция таких популярных брендов как Supermicro, Chenbro, Chieftec подпала под экономию на спичках. Жестянка как есть. От былой славы остались только воспоминания и мрачная вибрация собранной системы.


> Для большинства людей на планете винч на 20 Гб сейчас представляет такую
> же ценность как кусок алюминия такого же размера. Плюс-минус.

Ну, большинству о таких вещах, про которые мы говорим, задумываться и ни к чему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-17, 02:54 
> От былой славы остались только воспоминания и мрачная вибрация собранной системы.

Вопрос жабы и осмысленного выбора. Для энтузиастов делают приличные корпуса. Но извольте оплатить материалы и обработку. Это точно не $30. Хороший корпус для энтузиастов баксов за 100-150 можно найти (ATX). Гламурное, оригинальное, алюминиевое и т.п. типа какого-нибудь LianLi может дороже быть. И конечно придется читать отзывы чтобы понять не лоханулся/сэкономил ли производитель.

А еще можно купить например почти вечные и почти бесшумные вентиляторы. На гидродинамических подшипниках например (в винчах как раз такие подшипники). Но разумеется это не продается по $1 за штуку.

> Ну, большинству о таких вещах, про которые мы говорим, задумываться и ни к чему.

Для меня HDD на 20 гигз тоже не сильно ценный артефакт как хранилка данных. Они бонусом еще и тормозные - плотность записи никакая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Дек-17, 16:06 
>> От былой славы остались только воспоминания и мрачная вибрация собранной системы.
> Вопрос жабы и осмысленного выбора. Для энтузиастов делают приличные корпуса. Но извольте
> оплатить материалы и обработку. Это точно не $30. Хороший корпус для
> энтузиастов баксов за 100-150 можно найти (ATX). Гламурное, оригинальное, алюминиевое
> и т.п. типа какого-нибудь LianLi может дороже быть. И конечно придется
> читать отзывы чтобы понять не лоханулся/сэкономил ли производитель.

Как думаете, квадратный метр миллиметрового стального листа — сколько стоит? ОК, для нормального корпуса всё равно нужна более толстая — пусть будет 1,5 мм. Если считать в этих ваших деревянных рублях, то около 600 за 1 кв. м. весом около 10—12 кг. Надо всего около 2 кв. м. Порезать лист по выкройке, погнуть или отштамповать (можно вместе с отверстиями сразу), просверлить, покрасить — всё это не высокие технологии и времени много не занимает. Добавить бижутерии (кнопок, проводов, стоек для платы и пр.). Какие тут могут быть 150 баксов для энтузиастов? Просто производители с некоторых пор считают потребителей лохами, которые всё равно купят втридорога любое гoвно, гоняясь за дешевизной. И похоже, что производители таки правы.


> Для меня HDD на 20 гигз тоже не сильно ценный артефакт как
> хранилка данных. Они бонусом еще и тормозные - плотность записи никакая.

Я говорил о _сбалансированных_ системах, построенных под задачу. В производстве, например, только такие и принято использовать. И они там трудятся подчас по несколько десятилетий без замены (не считая вышедшие из строя детали).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-17, 01:48 
> Как думаете, квадратный метр миллиметрового стального листа — сколько стоит?

Листа - недорого. Но может потребоваться более мощное оборудование, больше износ инструмента, да и вообще, когда это тяжеленная хня - начинаются проблемы от логистики до недовольных юзерей. Такая экономия срабатывает довольно комплексно по всем направлениям.

> весом около 10—12 кг. Надо всего около 2 кв. м. Порезать лист по выкройке,
> погнуть или отштамповать (можно вместе с отверстиями сразу), просверлить, покрасить —
> всё это не высокие технологии и времени много не занимает.

Это не высокие технологии. Но есть нюансы. Юзеры не любят хреновую покраску, острые углы и неудобную сборку. Значит надо еще специалистов по юзабилити и UX подкормить, заставив их провзаимодействовать с дизайнерами. Чтобы это было удобно, качественно и не выглядело как угробище.

> Добавить бижутерии (кнопок, проводов, стоек для платы и пр.). Какие тут могут
> быть 150 баксов для энтузиастов? Просто производители с некоторых пор считают
> потребителей лохами, которые всё равно купят втридорога любое гoвно, гоняясь за
> дешевизной. И похоже, что производители таки правы.

Так я не понимаю, какие проблемы? Сделай крутые корпуса дешевле и продай, озолотишься же. У тебя почти готовый бизнес-план. Инвестора ищи и вперед. Можешь даже частью маркетинга НеЛохов сделать. Если у тебя получится - я только за. Даже куплю чего-нибудь при случае, если это качественная вещь с хорошим видом и качественным испоолением. Мне не приципиально у кого купить. Будет лучше у тебя - куплю у тебя.

> Я говорил о _сбалансированных_ системах, построенных под задачу. В производстве, например,
> только такие и принято использовать. И они там трудятся подчас по
> несколько десятилетий без замены (не считая вышедшие из строя детали).

Это очень нишевое развлечение. Да и у меня на этот счет как-то свой лунапарк, с ARM и Linux и без 20-гиговой архаики. От сабжа я бы тоже не отказался, несколько производителей SoC с политикой более дружественной чем ARM были бы весьма кстати и без вопросов получили бы некоторое количество моих баксов за свои чипы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру