The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V , opennews (?), 29-Ноя-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +13 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-17, 14:09 
> Не ради рекламы, но сиагейт у меня работает до сих пор, который я покупал более 10 лет назад(сейчас он в основном используется как хранилище данных). Некоторые вещи просто работают, а некоторые просто пиарятся.

За 10 лет многое изменилось. Сейчас единственное преимущество сигейтов - цена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +8 +/–
Сообщение от VINRARUS (ok), 29-Ноя-17, 15:54 
Например WD купил хитачу (точнее бизнес производства дисков) — самого надежного производителя винчаков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от kvaps (ok), 29-Ноя-17, 17:49 
А мне Toshiba нравится, быстро, дешево и пока ни разу не подводили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –3 +/–
Сообщение от ПавелС (ok), 29-Ноя-17, 20:01 
> А мне Toshiba нравится, быстро, дешево и пока ни разу не подводили

Да японцы лучше делают физически. Если посмотреть smart то обычно сырое чтение с диска без ошибок. Все остальные производители с еcc recovered.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +2 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-17, 20:05 
Японцы делают дешевле, а не лучше. Если бы точно такой же диск изготавливали в Германии или США, то он бы стоил дороже при прочих равных. В Китай, Вьетнам и другие азиатские страны переносят производство не потому, что там оазисы высоких технологий, а потому что меньше производственные затраты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от _ (??), 29-Ноя-17, 21:34 
Хоть совой об пенёк, хоть пеньком об сову - всё равно сове - пипец! (С)
Пофиг то каким причинам - но качественно делают только джапы. Даже немцы скатились ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Ноя-17, 08:15 
Никто никуда не скатывался. Это вопрос цены. Хотите хорошего качества, как в старые добрые времена — платите за ту же, например, дрель в 5—10-кратном размере (или ещё дороже) против собранной в Китае. И оно таки будет — это качество. И правильные материалы, и эргономика, и продуманность до мельчайших деталей. За ваши денежки выкрасят в любой цвет, но только в чорный.

Джапы никогда в истории не делали действительно высокотехнологичные продукты лучше европейцев и американцев. Джапы хорошо делают потребительский хай-энд. Китайцы хорошо делают массовый ширпотреб. Ну а если надо ТРУЪ из выдержанного в дубовых бочках нанотехнологического чугуния и по наилучшим спецификациям — это обращайтесь в Европу или в США.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –2 +/–
Сообщение от Анонимemail (161), 01-Дек-17, 00:38 
> Джапы никогда в истории не делали действительно высокотехнологичные продукты лучше европейцев и американцев.

Так написано в учебнике по истории за 4 класс?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от . (?), 01-Дек-17, 03:19 
Ты знаешь какие SPARC - иконы тогдашнего тех. превосходства США были самыми лучшими?

....

Правильный ответ: на которых под слоем краски было написано Futjitsu :)
И так - со _всей_ электроникой.

Про автомобили рассказывать? :)

А как задушили их авиапром, когда поняли к чему всё идёт? :-)

Историк, тля, "по-надевают очки ..." :-)))

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-17, 14:55 
> Пофиг то каким причинам - но качественно делают только джапы. Даже немцы
> скатились ...

Качественно делают даже китайцы. Вопрос в цене. Если ты хочешь сэкономить, тебе подсунут матералы похуже, обработку попроще, комплектующие подешевле, на предельных режимах и по минимуму, и спаяют все это в подвале где китайские крестьяне только что сменили орало на паяло.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –7 +/–
Сообщение от VINRARUS (ok), 29-Ноя-17, 23:37 
> Японцы делают дешевле, а не лучше. Если бы точно такой же диск
> изготавливали в Германии или США, то он бы стоил дороже при
> прочих равных. В Китай, Вьетнам и другие азиатские страны переносят производство
> не потому, что там оазисы высоких технологий, а потому что меньше
> производственные затраты.

Сравни уровень технологий Японии с уровнем Германии - небо и земля.
Все таки Европа это старая школа, с ее + и -
А США в среднем по стране даже от Германии отстала.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Ноя-17, 08:17 
Да ну не рассказывайте сказки на основе рекламы потребительских товаров. Даже читать это не хочу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-17, 22:13 
> Сравни уровень технологий Японии с уровнем Германии - небо и земля.

Но промышленные контроллеры почему-то все дружно покупают у сименса.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Дек-17, 23:30 
Япония очень распиарена среди совков, аж до этакой священной коровы высоких технологий, поскольку в восьмидесятые годы она была тогдашним аналогом нынешнего Китая — то есть поставщиком относительно доступного, в сравнении с европейскими или американскими аналогами, и достаточно качественного ширпотреба (товаров массового потребления). Те совки уже стары либо померли, но их безголовые детки подросли и, естественно, из жизненного опыта имеют только сказки отцов про дидов. Про европейские или американские машиностроительные, приборостроительные компании, даже про проиводителей ширпотреба ушибленные совком просто не в курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-17, 23:43 
Достаточно разобрать какую-нибудь автомагнитолу фирмы Sony. Всего 1 раз в жизни. И вся магия японцев пропадет. Внутри дешманский гетинакс, пайка соплями и прочие атрибуты дешевой китайщины. А то что это sony и made in japan влияет только на цену этого хлама, подвальный китай с таким же качеством не может себе позволить так драть цены при таком уровне технологий, за отсутствием раскрученного бренда который можно попытаться монетизировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –3 +/–
Сообщение от VINRARUS (ok), 02-Дек-17, 00:12 
> Достаточно разобрать какую-нибудь автомагнитолу фирмы Sony. Всего 1 раз в жизни. И
> вся магия японцев пропадет. Внутри дешманский гетинакс, пайка соплями и прочие
> атрибуты дешевой китайщины. А то что это sony и made in
> japan влияет только на цену этого хлама, подвальный китай с таким
> же качеством не может себе позволить так драть цены при таком
> уровне технологий, за отсутствием раскрученного бренда который можно попытаться монетизировать.

Были у меня немецкие сенхайзеры (накладные наушники) - дорогие, да все детали подогнаны до микрона, но полный шлак по звучанию.
Взял взамен японские панасы в 2 раза дешевле - разболталися да, но звучание чють ли не на порядок лучше (и глубина и детализация в разы лучше, и провод со штекером надьожнее), но пластик из вторьсырья.

У них (в целом производители стран) совершенно разные подходы. И если дрель или стиральную машыну я предпочту немецкую то электронные часы или камеру - японские.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-17, 02:31 
> Были у меня немецкие сенхайзеры (накладные наушники) - дорогие, да все детали
> подогнаны до микрона, но полный шлак по звучанию.

Некоторые сенхи на мой вкус весьма даже, метят в мониторы. Но у них особенность. Абсолютно плоская АЧХ по вему звуковому диапазону, как результат отсутствие приукрасов. Про АЧХ не врут. Хрен знает как они этого добились, но это правда. Поэтому слушать на этом качаные в инете мп3 - только с пакетом для блевоты. А если взять оригинальный сидюк, на нормальной звуковухе - ничего так было. Но там тоже все сложно. Сенхи делали недорого и круто до определенного момента. А потом зазнались и испортились, что-то приличное осталось только в старших моделях за дикие деньги. Как они прямо сейчас хз.

> Взял взамен японские панасы в 2 раза дешевле - разболталися да, но
> звучание чють ли не на порядок лучше (и глубина и детализация
> в разы лучше, и провод со штекером надьожнее), но пластик из вторьсырья.

А вот виденые японцы (текниксы и панасоники) являли собой что-то непотребное. Вместо АЧХ у них была нарисована кардиограмма. Кому-то может такое и нравится, но все испортить можно и эквалайзером, наконец. А вот линеаризовать ТАКОЕ - задолбаешься. И это говорит о технологиях производства не с лучшей стороны. Поэтому круто выглядящие уши вообще совсем не тянули на мониторы. Обычные попсовые бухтелки, по обычным технологиям. Никак не космическим, судя по АЧХ. Но возможно что тебе такой "аппаратный эквалайзер" понравился, мало ли. Кстати как минимум раньше панас делал под брендом панаса только совсем уж бытовушный хлам "лишь бы бухтело", более приличные вещи выпускали как Technics. Текниксы среднего уровня тоже не порадовали. Вместо АЧХ черти что. Так что круть японских технологий я не ощутил. Кстати материалы в текниксах в отличие от панасоников вполне нормальные вроде. Но радости с того.

> У них (в целом производители стран) совершенно разные подходы. И если дрель
> или стиральную машыну я предпочту немецкую то электронные часы или камеру - японские.

Кто-то еще носит электронные часы? А камеры... немцы вообще делают камеры? Камеры наверное единственное где япы и правда обогнали других. Но вот производители и их политика - я бы сказал крайне мерзкие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Дек-17, 14:49 
> Некоторые сенхи на мой вкус весьма даже, метят в мониторы. Но у них особенность. Абсолютно плоская АЧХ по вему звуковому диапазону, как результат отсутствие приукрасов

О каких именно моделях речь? (К слову, это как раз признак правильно спроектированного и сделанного оборудования.)

> Кто-то еще носит электронные часы?

Носят, конечно. Нет ничего лучше ударопрочных и защищённых по другим параметрам электронных часов практически во всех ситуациях, за исключением ориентирования на местности «по часам» (со стрелками).


> А камеры... немцы вообще делают камеры?

Leica же. Лучшая в мире прецизионного уровня фотографическая техника. С соответствующим ценником. Критиковать бессмысленно, потому что это вне критики.

Agfa (Agfa-Gevaert Group). Rollei (ранее). Linhof. Rodenstock. Schneider Kreuznach. Условно — Sinar. Это всё «высший свет» отрасли. Компании, производящие самые лучшие изделия, которые вне обычной критики и реальной конкуренции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-17, 18:38 
> О каких именно моделях речь?

Раньше из недорогих и неплохих (~$50) были HD2xx и HD4xx (xx цифры). АЧХ прямая как палка, искажения минимальные. Но потом народ плевался что новые подзасарли, а старые сняли с производства. Лучше у аудиофилов по форумам посмотреть что здесь и сейчас, забив на субъектив и глядя на объектив. Сенхи умеют делать нормально, но если наглеют по цене, мир на них не кончается. Однако панасоник/текникс им не конкуренты. Это совсем не мониторы. Вообще все которые встречались. Звук меняют сильно, АЧХ странная, обрабатывать звук нереально.

> (К слову, это как раз признак правильно спроектированного и сделанного оборудования.)

О том и речь. Сенхи это умеют. Но если они себя переоценивают, конкуренты есть.

> Носят, конечно. Нет ничего лучше ударопрочных и защищённых по другим параметрам электронных
> часов практически во всех ситуациях,

Обычно со мной есть какой-нибудь электронный девайс с встроенными часами. К тому же иногда синхронизирующийся по ntp. Часы получаются лишним грузом и неудобством.

> за исключением ориентирования на местности «по часам» (со стрелками).

Предпочитаю ориентирование по GPS + кэшированные OpenStreetMaps. Так эффективнее и можно навигировать даже в сложных метеоусловиях в сложной местности, если осторожно.

>> А камеры... немцы вообще делают камеры?
> Leica же. Лучшая в мире прецизионного уровня фотографическая техника.

Хм, действительно. Только насчет прецизионности - они больше всего известны мыльницами и решили срубить денег с бренда. Так что насколько описание соответствует действительности - вопрос. Швейцарские часы тоже были эталоном много лет. А переход на кварцы проспали. В результате дешевые кварцевые часы от кого попало могли задвинуть по точности вообше любую супермеханику швейцарцев.

> С соответствующим ценником. Критиковать бессмысленно, потому что это вне критики.

Как с аудиофилами и эзернет шнурками за $100 из бескислородной меди? Ценник и параметры вещи если и связанные, то местами. Сверхдорогая швейцарская механика не сможет быть точнее недорогих кварцевых часов, а 20-баксовый GPS покажет мастер-класс всем кроме атомных часов. А так я вспомнил что какую-то "лейку" видел в смартфоне. Мелкий прыщик с микроскопической матрицей, какая там прецизионность несложно догадаться.

> Agfa (Agfa-Gevaert Group).
> Rollei (ранее). Linhof. Rodenstock. Schneider Kreuznach. Условно — Sinar.

А они вообще производят что-нибудь цифровое и за разумные деньги? Если некто делает полторы камеры в год для специальных применений - это не делает их конкурентом япам типа кэнона и никона.

> Это всё «высший свет» отрасли. Компании, производящие самые лучшие изделия,
> которые вне обычной критики и реальной конкуренции.

С другой стороны этот свет конкурентами япам не является. А если уж вспоминать про что-то реально прецизионное, это наверное должно быть оборудование для фотолитографии, чтоли. Немцы этим вообще занимаются? Если уж про прецизионность - тогда должны быть нанометры наверное.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Дек-17, 20:52 
> Обычно со мной есть какой-нибудь электронный девайс с встроенными часами. К тому же иногда синхронизирующийся по ntp. Часы получаются лишним грузом и неудобством.

Если вы не понимаете, зачем это нужно, то это вам не нужно. Не засоряйте себе голову лишним знанием.


> Предпочитаю ориентирование по GPS + кэшированные OpenStreetMaps. Так эффективнее и можно навигировать даже в сложных метеоусловиях в сложной местности, если осторожно.

В армии, вижу, не служили. Даже в походы не ходили. Да? О каких-то более экстремальных ситуациях спрашивать излишне.


> Хм, действительно. Только насчет прецизионности - они больше всего известны мыльницами и решили срубить денег с бренда. Так что насколько описание соответствует действительности - вопрос.

Leica всегда, всю свою историю была непревзойдённым эталоном точности и надёжности. Это давно уже символ. Подробности — у Гугля.


> А они вообще производят что-нибудь цифровое и за разумные деньги? Если некто делает полторы камеры в год для специальных применений - это не делает их конкурентом япам типа кэнона и никона.

Ну смотрите, то же самое, что я уже сказал: если вы не знаете, что это такое, зачем и почему это нужно — то оно вам не нужно. Это инструменты профессионалов. Профи всего мира про это знают и в таких вот обсуждениях не нуждаются.

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –2 +/–
Сообщение от VINRARUS (ok), 02-Дек-17, 23:48 
Не буду прыгать как белка с ветки на ветку в этом дереве, совмещу в 1 ММС :)

>Абсолютно плоская АЧХ по вему звуковому диапазону, как результат отсутствие приукрасов.

В сенхах которые мне попались полный завал в низах, шо я щитаю полным провалом и позором для этого производителя.

>Но возможно что тебе такой "аппаратный эквалайзер" понравился, мало ли.

Спорить не буду из за отсутсвия доступа к настоящей hi-fi акустике, но детализацию "эквалайзером"  не добавиш.
Из магазина панасы вообще никак звучали, "прогревать" пришлось, шо очень даже удивило (хоть смейтесь, но звук изменился кардинально).

>Кто-то еще носит электронные часы?

Шо сможет заменить мои Casio с батарейкой на 10 лет и водозащитой до 100м из не часов?

>О каких именно моделях речь?

Panasonic RP-HF300GC-K
Sennheiser HD 219

>Однако панасоник/текникс им не конкуренты. Это совсем не мониторы.

Никто и не спорит, для меня вообще было открытие шо панасы могут так звучать, тем более за эту цену.

>К тому же иногда синхронизирующийся по ntp. Часы получаются лишним грузом и неудобством.

:D А у меня есть часы спешащие не более 1 мин. за год, к тому же с автоподсветкой по поднятию руки - на снятие времени ночью уходит 2 сек.


>Может, дело в фонограмме или ушах?

Тестировал например на Rob Dougan - Clubbed To Death.wav в 1411 кбит/с, при чем как чистую так и порт с пластинки (обе по 75 Мб).
Было бы дело в ушах заметил бы я кроме появившихся басов доселе не слышные детали на знакомых треках?

>а уж какие штекеры у меня валяются в подвале — умм!

Советского качества, с защитным напылением из оксида железа? :D

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Дек-17, 01:24 
>>Может, дело в фонограмме или ушах?
> Тестировал например на Rob Dougan - Clubbed To Death.wav в 1411 кбит/с,
> при чем как чистую так и порт с пластинки (обе по
> 75 Мб).
> Было бы дело в ушах заметил бы я кроме появившихся басов доселе
> не слышные детали на знакомых треках?

Не, это не та музыка, которой надо тестировать. Там же кроме семплов нет ни одного звука з живых инструментов. Джазком бы каким проверить.


>>а уж какие штекеры у меня валяются в подвале — умм!
> Советского качества, с защитным напылением из оксида железа? :D

С отличнейшием феррум-оксидным напылением! Выдержка в защищённом от солнца месте не менее тридцати лет.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-17, 23:52 
> Не, это не та музыка, которой надо тестировать. Там же кроме семплов
> нет ни одного звука з живых инструментов. Джазком бы каким проверить.

У него вообще уши какие-то странные, и сенхи и панасы, в том плане что аудиофилы о них вообще знать ничего не хотят. На них тупо нет обзоров, или я совсем разучился искать.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Дек-17, 00:41 
Говорить с аудиофилами про оборудование и передачу звука — только время терять. В этих вещах нормально разбираются только те, кто сами музыканты, звукорежиссёры или продюссеры, то есть люди, которые «делают» определённое звучание.
Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-17, 01:56 
> Говорить с аудиофилами про оборудование и передачу звука — только время терять.

Однако, если ни одно тело на планете не захотело о девайсе ревью корябнуть - это как-то подозрительно, чтоли.

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Дек-17, 12:07 
Не обязательно. Если купленный товар «просто работает» и если он из категории «для работы», то о нём подчас невозможно найти никаких отзывов за принципиальным отсутствием таковых. У меня даже есть такой (не буду уточнять, что это). Когда покупал, отзывов не нашёл даже самым тщательным гуглением. Но купил, несколько смущаясь, на основе только спецификаций. И тоже не написал никакого отзыва, ибо товар полностью отвечает заявленным характеристикам, но не является предметом модного потребления. Что о нём писать? И зачем?
Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-17, 22:42 
> «для работы», то о нём подчас невозможно найти никаких отзывов за
> принципиальным отсутствием таковых.

Сейчас народ активно спамит о том что им понравилось. И "для работы" - наверное не про обычные хайфайные уши. Большинство работ можно сделать без них. А если это реально работа со звуком - логично наверное брать что-нибудь посерьезнее, мониторного уровня, явно рекламируемое как таковое. Но и там профессиональная тусовочка наверняка перемоет косточки. Если даже качество у всех на уровне, обсудят кто на голову давит, от кого уши потеют, или там что еще, специфичное для периодического долговременного использования.

> Но купил, несколько смущаясь, на основе только спецификаций. И тоже не
> написал никакого отзыва, ибо товар полностью отвечает заявленным характеристикам, но не
> является предметом модного потребления. Что о нём писать? И зачем?

Если это что-то экзотичное, может и не стоит. Но реально пишут отзывы даже на какой-нибудь китайский CO2 лазер для резака. Хоть он и не массовый, казалось бы. И тем кто хочет купить такой же для каких-то своих целей это оказывается полезно.

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-17, 23:46 
> В сенхах которые мне попались полный завал в низах, шо я щитаю
> полным провалом и позором для этого производителя.

В попадавшихся мне от 20 Гц до 20кГц АЧХ была почти прямой. И это здорово. Это подразумевает что басов там столько же сколько и всего остального. Тут стоит сказать что я про обычные hifi уши, без микрофонов/блутусов/прочих попсовостей, так что вся стоимость идет на одну цель: хороший звук.

> Спорить не буду из за отсутсвия доступа к настоящей hi-fi акустике, но
> детализацию "эквалайзером"  не добавиш.

На что я не мог пожаловаться в сенхах воткнутых в аудижи так это детали. Их столько, что пришлось стереть половину мп3. Из-за деталей. Бесит когда артефакты сжатия слышно, пришлось искать в хорошем качестве. В 350х текниксах артефакты менее заметно, но радости то...

> Из магазина панасы вообще никак звучали, "прогревать" пришлось, шо очень даже удивило
> (хоть смейтесь, но звук изменился кардинально).

Без инструментальных метрик все это вилами по воде. Если снять АЧХ так и сяк и там будут различия - ок, убедили. А так эффектом плацебо много чего лечится: люди бажные существа.

> Шо сможет заменить мои Casio с батарейкой на 10 лет и водозащитой до 100м из не часов?

Телефон, который все с собой носят один фиг? Если с сетью/ntp синхрить, время будет точным. А так у меня тоже есть часы от касио. Приятные. Но новой функциональности не дают, на руке ощущается, иногда мешают, плавать или мыться с часами мне не нравится. Пришло к тому что мне лень заменять батарейку. Время я и без них могу узнать.

> Panasonic RP-HF300GC-K

Именно такие не встречал. И даже толковых обзоров на аудиофильских ресурсах найти не смог, толи аудиофилы считают их ниже своего достоинства, толи я хреново ищу. На 219 сенхи тоже не богато. Это что, какая-то экзотика? Они с микрофоном? Или WTF?

> Sennheiser HD 219

Именно 219-е не попадались. Но 202 (или 205?) звучали на уровне. Такие характерные серебристые, легкие, с дизайном специфичным для сенхов, ни с чем не спутать. Но HD495 больше понравились. И еще кого-то из 49х слушал, тоже с честным, чистым и детальным звучанием. На самом деле 495 подвернулись за полтинник, я вспомнил что видел MSRP явно выше и симпатичные ревью аудиофилами. Пробубнил "дайте две" и купил на удачу. Посравнивал с 350м текниксом и ... отдал текниксы знакомому.

> Никто и не спорит, для меня вообще было открытие шо панасы могут
> так звучать, тем более за эту цену.

Чел которому я 350-е отдал - ссал с них кипятком. Но это после совсем китая, так не считается. Так то они хорошие, на голове удобно сидят, материалы качественные, сделаны прочно. Но звук у сенхов явно честнее был.

> :D А у меня есть часы спешащие не более 1 мин. за год

Да я не спорю что хорошие электронные часы довольно точные. Но обычно это с кучей допущений относительно того как/сколько носят и какая температура вокруг. Хотя возможно сейчас и температурную компенсацию научились без роста потребления. В моих компенсаций нет, поэтому так получается только если носить днем и снимать ночью.

> к тому же с автоподсветкой по поднятию руки - на снятие времени ночью уходит 2 сек.

Я пришел к выводу что не люблю спать с часами на руке. А когда мне требуется будильник, смарт будит меня намного приятнее. Потому что я вкатил на сигнал будильника симпатичный мне трек в ворбисе, который по крайней мере не вызывает омерзения и тормошит задорным звуком намекая что пора вставать.

> Было бы дело в ушах заметил бы я кроме появившихся басов доселе
> не слышные детали на знакомых треках?

Вот это звучит подозрительно, никак не могу отделаться от ощущения что тут где-то на@#ка. Что там у тебя за семейства ушей такие странные, что аудиофилы их не жалуют, так что обзоры толком не находятся? Не понимаю. Это нечто с микрофонами чтоли? Или WTF?

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от VINRARUS (ok), 04-Дек-17, 01:44 
> Тут стоит сказать что я про обычные hifi уши, без микрофонов/блутусов/прочих попсовостей, так что вся стоимость идет на одну цель: хороший звук.

Я тоже придержываюсь такого мнения при выборе. Но производители это усекли и на ушы чисто под стационарное прослушивание звука ставят не адекватную наценку. :(

> Бесит когда артефакты сжатия слышно, пришлось искать в хорошем качестве.

Кстати да, иногда печалит имеющаяся БД музыки...

> Без инструментальных метрик все это вилами по воде. Если снять АЧХ так и сяк и там будут различия - ок, убедили. А так эффектом плацебо много чего лечится: люди бажные существа.

Ну так ясно, иначе бы не было столько сомнений в самом явлении "прогрева наушников"

>>  Panasonic RP-HF300GC-K
> Именно такие не встречал. И даже толковых обзоров на аудиофильских ресурсах найти не смог, толи аудиофилы считают их ниже своего достоинства, толи я хреново ищу.

Я тоже брал почти на угад из за отсутствия внятных обзоров. Они складные, и провод двойной, но короткий. Пластик вообще паршывый (намертво термоклеем закрепил шарниры под себя, а то не держат), но динамики с неодимом зато и амбошуры неплохие.

> На 219 сенхи тоже не богато. Это что, какая-то экзотика? Они с микрофоном? Или WTF?

Обычные накладные ушы небольшого размера с тонким проводком. Низкоомные динамики.

> Телефон, который все с собой носят один фиг? Если с сетью/ntp синхрить, время будет точным.

Я люблю прикалываться над знакомыми:
-на сколько у твоих умных часов\браслета хватает батареи?
-...
-а. А у моих на 10 лет. :D

> Что там у тебя за семейства ушей такие странные, что аудиофилы их не жалуют, так что обзоры толком не находятся? Не понимаю.

Ну панасы где то год на рынке, пластик из вторьсырья и вообще бренд не очень музыкальный вроде.
А сенхи сборку ювелирную имеют, но по звуку печаль. Их даже производитель очень осторожно позиционирует как уши для класической музыки.
2 крайности у меня побывали...

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-17, 05:08 
> Я тоже придержываюсь такого мнения при выборе. Но производители это усекли и
> на ушы чисто под стационарное прослушивание звука ставят не адекватную наценку. :(

Нормальные уши обычно порядка $50-100, если это обычные hifi уши, без блюпупов и микрофонов. За столько они обычно нормально сделанны и параметры/технологии не позорные. Дешевле найти что-то приличное - хз, если плотно порыть форумы по хайфаю может и реально. Хрень типа затычек дешевле. Но затычки могут быть хороши только по сравнению с затычками.

> Кстати да, иногда печалит имеющаяся БД музыки...

Тут уж увы. На более-менее нормальных ушах огрехи становятся слышны.

> Ну так ясно, иначе бы не было столько сомнений в самом явлении "прогрева наушников"

Я не понимаю что может случиться на уровне физики чтобы звучание радикально поменялось. Поскольку человек существо бажное а мозг сильно обрабатывает сигнал, приборам доверия больше.

> закрепил шарниры под себя, а то не держат), но динамики с
> неодимом зато и амбошуры неплохие.

Обзоры обычно пишут по девайсам которые чем-то заслужили внимания продвинутых юзерей разбирающихся в вопросе. Хотя в случае аудиофилии зашкаливающее количество ненаучности и субъектива. Поэтому логично первым делом смотреть на формальные параметры, как то АЧХ и процент искажений. Желательно чтобы какой-нибудь аудиоманьяк померял что не сильно врут, на всякий.

> Обычные накладные ушы небольшого размера с тонким проводком. Низкоомные динамики.

Как-то странновато. Но мало ли, чего на свете не бывает. Может субъективщина не понравилась или халтура вышла в этой модели. Я их не слышал и даже обзоров толком не находится, так что настаивать что они офигенны я не готов.

> -а. А у моих на 10 лет. :D

Оно как бы да, но они не умные. Таскать кучу глупых девайсов может надоесть.

> Ну панасы где то год на рынке, пластик из вторьсырья и вообще
> бренд не очень музыкальный вроде.

Так то панасоник уши давно делает. И technics - их же бренд. Просто они вроде никогда не рвались в хаэйнд и делали лишь немного лучше бытовухи/нонейма, поэтому параметры у них заурядные. Так что если они где-то задвигают сенхов, это как минимум достаточно оригинально. Для панасоника как фирмы и их технологий это в целом не характерно. Тематические ресурсы панасоников как правило не рассматривают как нечто категории hi-fi.

> А сенхи сборку ювелирную имеют, но по звуку печаль.

Вот это как раз и странно. Особенно по сравнению с панасоником. У которого вроде никаких особых достижений и технологий не было.

> Их даже производитель очень осторожно позиционирует как уши для класической музыки.

Сенхи которые у меня - не помню как официально позиционируются, но по тому как это работает мне хочется их обозвать недорогим подобием мониторов. За АЧХ без заскоков и вываливание всех огрехов "как есть".

> 2 крайности у меня побывали...

На самом деле по уму в приличных ушах и материалы неплохие и звук. Но да, это считается премиумом и на этом норовят навариться. Частично даже понимаемо, поскольку влобовую сделанные мембраны таких размеров будут иметь ужасную АЧХ и наверняка инженеры много долбались чтобы с этим что-то поделать. И кто-то должен этот банкет оплачивать. Но можно сэкономить и купить черти-какой китай. Намотать катушку и приклеить ее к мембране может любой дурак. А вот чтобы АЧХ при таких габаритых не вышла полным гэ...

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-17, 04:34 
> Не засоряйте себе голову лишним знанием.

Именно так.

> В армии, вижу, не служили. Даже в походы не ходили. Да? О
> каких-то более экстремальных ситуациях спрашивать излишне.

Все мое добро скорее всего останется юзабельно при любой ситуации которую в состоянии пережить я. Натурные эксперименты показали что в экстремальных ситуациях девайсы часто переживают владельцев. К тому же обычно есть резервирование. Электропитание я могу обеспечить надолго. Все данные заранее вгружены. А еще у меня есть мелкий компас и распечатки на бумаге в случае незнакомой местности. Но это аварийный вариант. С ним в тумане или темноте не получится вообще. И при невозможности убраться из неправильного места в правильное время получить экстремальный вариант не только возможно но и сильно вероятнее чем гипотетический БП. А еще я знаю мои приборы, какая погрешность, есть ли аномалии, как с местностью стыкуется. Это работает. А вы можете ломиться по карте генштаба, только там часто оказывается что якобы дорога давно стала непролазным лесом. Хотя таким как вы это даже полезно.

> Leica всегда, всю свою историю была непревзойдённым эталоном точности и надёжности. Это
> давно уже символ. Подробности — у Гугля.

Гугл уже рассказал, очередной карго-культ. Как с япами, только с немцами. Впрочем, немцы умеют делать качественные вещицы. Но именно непревзойденные эталоны я могу придумать довольно специфичные и до этих уровней технологий человечеству пока как до луны.

> Ну смотрите, то же самое, что я уже сказал: если вы не
> знаете, что это такое, зачем и почему это нужно — то оно
> вам не нужно. Это инструменты профессионалов. Профи всего мира про это
> знают и в таких вот обсуждениях не нуждаются.

Это совершенно не отменяет того факта что все эти чуть ли не штучные конструкции - япам просто не конкуренты. Как одноядерный проц на 500 мегагерц в керамическом корпусе для космоса - не конкурент интелу и их корам, хоть там что. Они живут в разных нишах. И ими всеми пользуются профессионалы. Впрочем корами и дилетанты пользуются. Что не отменяет того факта что интель с своим ME скромно держит за яйки полпланеты.

А так у япов есть оборудование для фотолитографии и продвинутые прецизионные многоосевые CNC. На мой вкус это важнее любых леек. Это часть будущего. Важная часть.

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Дек-17, 15:35 
> поскипаю рассуждения об ориентировании на местности

Большинство комментаторов на опеннете понятия не имеют о вещах, про которые рассуждают. Очередной пример.

> Гугл уже рассказал, очередной карго-культ. Как с япами, только с немцами. Впрочем,
> немцы умеют делать качественные вещицы. Но именно непревзойденные эталоны я могу
> придумать довольно специфичные и до этих уровней технологий человечеству пока как
> до луны.

Отлично! Сделайте объектив лучше, чем Leica. Как закончите, дайте здесь ссылочку, пожалуйста.


> Это совершенно не отменяет того факта что все эти чуть ли не
> штучные конструкции - япам просто не конкуренты. Как одноядерный проц на
> 500 мегагерц в керамическом корпусе для космоса - не конкурент интелу
> и их корам, хоть там что. Они живут в разных нишах.
> И ими всеми пользуются профессионалы. Впрочем корами и дилетанты пользуются. Что
> не отменяет того факта что интель с своим ME скромно держит
> за яйки полпланеты.

При чём тут упаковка процессоров? При чём тут Intel с ME? Если вы чего-то не знаете и не понимаете, а вы явно не владеете темой, о которой речь, то хоть не спорьте со знающими людьми, применяя для аргументации неуместные аналогии. Это очень дико выглядит. Потом вам же будет стыдно, когда разберётесь в вопросе чуть лучше.

> А так у япов есть оборудование для фотолитографии и продвинутые прецизионные многоосевые
> CNC. На мой вкус это важнее любых леек. Это часть будущего.
> Важная часть.

Ещё раз. У джапов есть главным образом то, чем с ними делятся. Для полноценного научного и технологического лидерства Япония слабовата в сравнении с той же Германией или США. Это простой факт, о нём вообще незачем спорить. Если бы японцы умели делать, например, те же степперы лучше и дешевле, рынок бы на это незамедлительно отреагировал. Но они, увы, не умеют. И так же обстоят дела вообще во всех отраслях, считающихся наиболее передовыми. Видимо, вам не хватает знаний для достаточно полной картины. Я это вполне понимаю. Не понимаю упорства в споре.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/–
Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Дек-17, 19:03 
> Ещё раз. У джапов есть главным образом то, чем с ними делятся.

Количество японских патентов по моему больше всех других стран. Так шо это наглая ложь.
> увы, не умеют. И так же обстоят дела вообще во всех
> отраслях, считающихся наиболее передовыми.

В робототехнике они мировые лидеры.
А лучше японских конденсаторов и єлементов питания не существует (например ихнему Li-Ion АКБ уже 12 лет гдето (от Motorola L7), а я им ещо пользують до сих пор, переставляя в устройства где умирают современные батареи).
Та же распиаренная тесла использует технологии Panasonic в своих батареях.

Так шо скажу просто: не нада гнать на япошек.

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Дек-17, 21:08 
>> Ещё раз. У джапов есть главным образом то, чем с ними делятся.
> Количество японских патентов по моему больше всех других стран. Так шо это
> наглая ложь.

Есть хорошее правило: если в чём-то не уверен — погугли, если уверен — тоже погугли на всякий случай.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_In...

Но это только цифры. Весьма полезно посмотреть, о чём заявки и выданные патенты. Дабы потом не нести, например, чушь о том, что айфоны разрабатывают в Китае.


> В робототехнике они мировые лидеры.

Вы имеете представление о европейском или американском производстве? Вот серьёзно: вы что-то об этом знаете? Никогда не задумывались, почему самые высокие зарплаты именно в ЕС и США?


> А лучше японских конденсаторов и єлементов питания не существует (например ихнему
> Li-Ion АКБ уже 12 лет гдето (от Motorola L7), а я
> им ещо пользують до сих пор, переставляя в устройства где умирают
> современные батареи).
> Та же распиаренная тесла использует технологии Panasonic в своих батареях.
> Так шо скажу просто: не нада гнать на япошек.

Я уже понял, что вы фанат хентая и сепукку^Wхокку и лоли, но о реальном соотношении потенциала, скажем, Японии и США или Японии и Германии вы имеете весьма наивные и туманные представления — что, впрочем, абсолютно нормально и типично для малообразованного современного айтишника, не обладающего ни жизненным опытом, ни достаточным кругозором, а о знаниях даже не заикаюсь.

Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от VINRARUS (ok), 04-Дек-17, 00:00 
>>> Ещё раз. У джапов есть главным образом то, чем с ними делятся.
>> Количество японских патентов по моему больше всех других стран. Так шо это
>> наглая ложь.
> Есть хорошее правило: если в чём-то не уверен — погугли, если уверен — тоже
> погугли на всякий случай.

БД в моей голове достаточно шобы не лезть по каждому пчиху в веб - это отличает меня от смартфона.
Вот ты вроде бы залез, а толку? Данные за 1 год не показательны.
Вот за 35 лет количество оформленных патентов, как и говорил япошки круче всех: https://screenshots.firefox.com/d6384jPscu5FdGyS/www3.wipo.int
По этому я и не люблю лезть в веб, потому шо на поиски первоисточника много времени тратится, а википедию свою оставте для своих детей.

> Никогда не задумывались, почему самые высокие зарплаты именно в ЕС и США?

Никогда не задумывался где находятся самые крупные мировые банки?

> Я уже понял, что вы фанат хентая и сепукку^Wхокку и лоли

Я фанат покемонов, только покемонов, другим творчеством японцев не интересуюсь. :Р

> о реальном соотношении потенциала, скажем, Японии и США или Японии и
> Германии вы имеете весьма наивные и туманные представления — что, впрочем, абсолютно
> нормально и типично для малообразованного современного айтишника, не обладающего ни жизненным
> опытом, ни достаточным кругозором, а о знаниях даже не заикаюсь.

Ты отличаеш потенциал от % его использования? Или пример РФ тебя не научил? Где же твой хвалёный жызненный опыт то?

Японцы на своих мааленьких островках, в перерывах между землетрясениями и цунами, ушли далеко за 100% использования свого изначального потенцыала. Почти не имея полезных ископаемых они показали миру как правильно работать, сделав на данный момент свою страну самой технологичной в мире!
Имея изначальный потенциал как в США японцы бы давно на луне города строили (они могут).

Германия же это Европа, тут немного другие цели. Хотя заслужывают уважения конешно, особенно в отношении к людям правительства.

ПС: за словом "вы" хамство своё не спрячиш.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 04-Дек-17, 00:45 
Ладно, закончим этот разговор. Невозможно продуктивно общаться c сектантами, в данном случе — с ксенопатриотами Японии.
Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-17, 01:08 
> ксенопатриотами Японии.

Лол. Я вообще например не фанат япов. Мне их корпоративная культура сюзеренства не нравится. Так что не надо так полярно воспринимать.

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от VINRARUS (ok), 04-Дек-17, 01:10 
> Ладно, закончим этот разговор. Невозможно продуктивно общаться c сектантами, в данном случе — с
> ксенопатриотами Японии.

Ну да, с фактами спорить тяжело имитацией аргументов.

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-17, 01:05 
> Большинство комментаторов на опеннете понятия не имеют о вещах, про которые рассуждают.
> Очередной пример.

Как вам угодно. Я то развлекаюсь походами по пересеченке с уклоном в hiking и котируюсь как "штурман". Я не набивался на роль. Народ с которым я хожу усвоил что это работает лучше остальных вариантов. Выработолось некое доверие. Если все подготовлено, группа может расчитывать что это будет проходимая безопасная тропа по которой кто-то гарантированно прошел и я ее не потеряю. Разумеется мы делаем кросс-чек по разным устройствам, изучаем ключевые ориентиры, качаем треки и смотрим как ходили другие. На дворе XXI век, хорошая обработка актуальных данных и использование современных технологий позволяет мучаться намного меньше и принимать решения на основе актуальной и достоверной информации. А вы можете ломиться по карте генштаба через заросли, ждать БП и навигировать по секстанту, мне не жалко.

Интересно... а вы не оправдаете свой спич? Вот пальцем в небо: в духе опеннета вы запросто окажетесь фееричным матрасником. Который последний раз в поход ходил еще с советским рюкзаком и брезентовой палаткой, не? Это было бы дьявольски логично. Интересно, я угадал?

> Отлично! Сделайте объектив лучше, чем Leica. Как закончите, дайте здесь ссылочку, пожалуйста.

Сразу после того как вы покажете никону мастер-класс по фотолитографии.

> владеете темой, о которой речь, то хоть не спорьте со знающими
> людьми, применяя для аргументации неуместные аналогии. Это очень дико выглядит.

Я пытался намекнуть "знающему человеку" что у рынка есть много разных сегментов. При том наиболее денежные из них - никак не сверхдорогие артефакты по космической цене.

> Потом вам же будет стыдно, когда разберётесь в вопросе чуть лучше.

Я и так понял что вы отсылаете к всяким рекордно дорогим артефактам. А тем временем кэнону и никону нет внятных конкурентов в более разумных ценовых сегментах. Поэтому два легиона практикующих профессионалов зарубаются на тему кэнон или никон. Они воротят 99% работы на планете. И на мир в целом влияют они, а не 10 чудаков с супер-объективами по супер-цене.

А из орининальных вещей могу вспомнить матрицы Foveon, чтоли. Где оригинальный подход к записи сигнала, позволяющий перефокусировку. Это - качественное изменение. А не очередное "много мелких улучшений", которое никто не заметит. Если кто-то хочет показать крутой объектив - пусть гравитацию сфокусирует. Вот это было бы реально круто. А все эти скучные пузомерки - обычный карго-культ и снобизм.

А так ту же сказку я видел про всякие спарки, париски, альфы и итаники, проприетарные юниксы и проч. Они все крутые, профессиональные, стоили пл чемодану денег, попорбуйте сделать лучше... (и где они все теперь?)

> Ещё раз. У джапов есть главным образом то, чем с ними делятся.

И чего? К тому же литий вслед за соней собезьянили и другие. При том долбались над ним чуть не с 70 прошлого века. Все. Химию то все знают, про электрохимический потенциал в курсе. Но первыми смогли япы, остальные собезьянили конструкцию.

> Для полноценного научного и технологического лидерства Япония слабовата в сравнении с
> той же Германией или США.

В этом мире ни одна страна не может приписать себе полноценное лидерство во всех областях сразу. Технологии стали большими и сложными. И так оказывается что те или иные компоненты лучше всего получаются у кого-то другого. В любом случае, сша, европа, япы а теперь и китай как-то в целом подобрали форматы взаимодействия которые участников процессов устроили, все это работает и в целом они все скорее в плюсе.

> Это простой факт, о нём вообще незачем спорить. Если бы японцы умели делать, например,
> те же степперы лучше и дешевле, рынок бы на это незамедлительно отреагировал. Но они,
> увы, не умеют.

Возможно они и не рвутся особо в этот сегмент. А если кто и опробует новые рынки так это в основном китай. Потому что народа много, технологии не очень высокие, многое можно здорово улучшить малыми затратами, после чего можно занять свое место под солнцем в какой-то еще области. Взяв не рекордными параметрами так симпатичной ценой. Которая все-таки тоже важный фактор, что ни говори.

> И так же обстоят дела вообще во всех отраслях, считающихся наиболее передовыми.
> Видимо, вам не хватает знаний для достаточно полной картины. Я это вполне понимаю.
> Не понимаю упорства в споре.

Да на самом деле тут и спора толком нет по этому поводу - я в целом согласен по этим соотношениям, просто показал что некоторые нюансы есть. И еще я никак не могу отделаться от ощущения что это все меньше конкуренция и все больше кооперация и коллаборация. Возможно поэтому мне и кажутся кривыми рассуждения о лидерстве и прочим. Как видим, лидеры дружно пролетают без несчастных тайваньских моторчиков. Довольно странное лидерство, чтоли.

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Дек-17, 15:34 
Может, дело в фонограмме или ушах?

Хорошая звуковая техника _должна_ как можно точнее и с как можно меньшими искажениями воспроизводить запись. И всё, больше она не должна ничего уметь, дополнительные умения ей в минус. Но это я говорю о _хорошей_ технике, да. Для аудиофилов же есть особым образом прогретые кабели из векторизированной бескислородной меди. Я бы с удовольствием продал вам десять кило таких проводов, если вы так любите глубину и детализацию в разы или на порядки лучше, а уж какие штекеры у меня валяются в подвале — умм!

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Johny (?), 07-Дек-17, 12:48 
Наушники Sony MDR-W08 ношу уже более 20 лет.
И как не удивительно, эта тоненькая гребенка ещё не развалилась не смотря на ежедневные деформации.

http://d2ydh70d4b5xgv.cloudfront.net/images/d/9/dark-grey-he...

Что вы там про качество японского пластика говорите?

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от VINRARUS (ok), 07-Дек-17, 16:37 
Я говорил именно о моих панасах, а не всех вообще.
Пористость пластика ощущается по касании сразу, в отличии от прастика первичного производства.
https://youtu.be/exaZFyF1b1Q
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Дек-17, 15:21 
Джапы тоже могут делать хорошо (ну, почти как немцы и прочие европейцы или американцы), но при этом ценник будет соответствующим — и на фоне ярко сверкающей светодиодами и фейковой металлизацией китайчатины продать они ничего не смогут, ибо потребитель скуден мозгом и алчен до вау-эффектов. Пожалуй, НТП наиболее прискорбно обернулся именно для джапов, так как делать дорогой товар лучше европейцев или американцев они не могут, а в производстве дешёвки китайцы успешнее, «средний» же товар не даёт ни тех объёмов, ни тех нормы прибыли, как в двух предыдущих категориях.
Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-17, 19:03 
> Джапы тоже могут делать хорошо (ну, почти как немцы и прочие европейцы
> или американцы), но при этом ценник будет соответствующим —

На самом деле почти всегда можно найти решение выше среднего и недорого. Если задаться такой целью и изучить желаемый сегмент.

> и на фоне ярко сверкающей светодиодами и фейковой металлизацией китайчатины продать
> они ничего не смогут, ибо потребитель скуден мозгом и алчен до вау-эффектов.

Какая-нибудь соня умеет наживаться на бренде при стремной начинке веселее любых китайцев. Китайцы по крайней мере вынуждены скидывать хлам по суперцене. Соня же через раз подсовывает фуфел по цене хайэнда.

> Пожалуй, НТП наиболее прискорбно обернулся именно для джапов,

Швейцарским часам досталось забавнее. Япы к этому напрямую руку приложили, первыми внедрив кварцы и микросхемы вместо механики. А теперь швейцарцев низвели до статусных побрякушек, типа подвесок каких, только еще тикает. А как эталон точного времени... хехе

> так как делать дорогой товар лучше европейцев или американцев они не могут,

На самом деле вроде могут в некоторых областях. Просто специфичных. Если не ошибаюсь, у них неплохая фотолитография. Или они например выпускают стекла для больших LCD, там очень высокие требования к качеству и так мало кто еще умеет. А без всего этого LCD вообще не получится, так что япы свой кусок пирога откусывают.

> а в производстве дешёвки китайцы успешнее, «средний» же товар не даёт ни тех объёмов, ни
> тех нормы прибыли, как в двух предыдущих категориях.

Это как кривая спроса-предложения выведет. Точка пересечения зависит от параметров и что продается. Обычному юзеру например не надо атомные часы размером с холодильник, поэтому смысла их удешевлять и массоветь мало, сильно больше их покупать не станут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 02-Дек-17, 20:41 
> На самом деле почти всегда можно найти решение выше среднего и недорого.
> Если задаться такой целью и изучить желаемый сегмент.

Не всегда. В некоторых сегментах азиатов нет и, возможно, не будет.


> Какая-нибудь соня умеет наживаться на бренде при стремной начинке веселее любых китайцев.
> Китайцы по крайней мере вынуждены скидывать хлам по суперцене. Соня же
> через раз подсовывает фуфел по цене хайэнда.

Сони имя себе когда-то вполне заслужила. У неё были линейки заслуживающих внимания высококачественных товаров, но дорогие. И они постепенно проиграли конкуренцию на рынках (сперва Корее, затем уже Китаю). У Сони куча финансовых проблем возникла из-за попытки удержать высокое качество и популярность своих брендов. Про это просто мало кто знает, это информация для специалистов. Но она не тайная.


> На самом деле вроде могут в некоторых областях. Просто специфичных. Если не
> ошибаюсь, у них неплохая фотолитография.

Не для спора, а просто в порядке информирования анонимов опеннета: ASML (https://en.wikipedia.org/wiki/ASML_Holding). Безусловный лидер отрасли. Второй — таки японская, Nikon.


> Или они например выпускают стекла для
> больших LCD, там очень высокие требования к качеству и так мало
> кто еще умеет. А без всего этого LCD вообще не получится,
> так что япы свой кусок пирога откусывают.

Я тут не очень понял, о чём речь. Что за стёкла для LCD?


> Это как кривая спроса-предложения выведет. Точка пересечения зависит от параметров и что
> продается. Обычному юзеру например не надо атомные часы размером с холодильник,
> поэтому смысла их удешевлять и массоветь мало, сильно больше их покупать
> не станут.

Кривая спроса и предложения тут ни при чём. Есть определённая мировая градация научного и технологического партнёрства, так сказать. Все ноу-хау разрабатываются, как правило, на Западе. Так, где передовая академическая наука и исследования, материально-техническая и производственная база, человеческий потенциал наивысшего качества. Там рождаются практически все технологии. Ограниченно к Западу относят также Японию и ЮК, но с оговорками. Китай же — это огромный контрактный производитель готовой продукции широкого спроса. Важный, нужный, но не определяющий пути развития. В постиндустриальном мире наибольшую ценность представляет собой человеческий потенциал в только что описанном виде. Таковой в полном объёме есть только в Европе и США — в местах, где его, собственно, и производят. С младшими партнёрами (Я. и ЮК) делятся, но далеко не всем. С партнёрами следующих ступеней почти ничем не делятся. Вот так эта система устроена и работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-17, 06:16 
> Не всегда. В некоторых сегментах азиатов нет и, возможно, не будет.

Американцы тоже так думали, когда завернули поставки интеловских процов китаю. А потом кусали локти: китай все-равно первую строчку топ500 занял а интел недополучил много денег.

> из-за попытки удержать высокое качество и популярность своих брендов. Про это
> просто мало кто знает, это информация для специалистов. Но она не тайная.

Я не делаю себе фетишей из фирм. Если фирма начинает зарываться, драть цены, гнать халтуру за много денег и проч я считаю что они скурвились. А то что у форда когда-то модель Т была непревзойденной - лишь исторический факт. Слабо коррелирующий с тем что здесь и сейчас.

> Безусловный лидер отрасли.

Но это не немцы. Хотя европейцы.

> Второй — таки японская, Nikon.

И это на мой вкус очень приличные технологии. А не просто дорогая статусная игрушка для мега-профессионалов, которые ничего не решают в плане влияния на будущее, в отличие от.

> Я тут не очень понял, о чём речь. Что за стёкла для LCD?

Современные варианты LCD формируют транзисторы на стекле, это оказался единственный практичный способ получить столько строк и столбцов с вменяемым контрастом. Идея на DRAM немного похожа и требует нанести транзисторы на стекло, что начинает отдавать производством микросхем. Какие попало стекла не годятся. Высокие требования к качеству. И если поискать, окажется что это делает несколько фирм на планете. Если не ошибаюсь, в этом месте япы довольно крепко взяли планету за вымя.

Еще япы вспоминаются в контексте литий-иона. Первым его соня внедрила. И вот это реально большая заслуга перед человечеством. Батарейки проклятье человечества. Они все клинят. Американцев и европейцев чемоданы батареек не напрягали?

А когда затопило тайвань - мир узнал что какие-то несчастные моторчики для HDD делают чуть ли не только там. Правда моторчики крутятся лет по 15+ на 7200, если не 15000 RPM, без разбалтывания. Оказывается ни американцы ни европейцы не готовы вынуть такие же из своего кармана если тайвань подкачал.

> Кривая спроса и предложения тут ни при чём. Есть определённая мировая градация
> научного и технологического партнёрства, так сказать. Все ноу-хау разрабатываются, как правило, на Западе.

Это довольно грубая и приблизительная модель мира. Хотя в целом верная.

> Так, где передовая академическая наука и исследования, материально-техническая
> и производственная база, человеческий потенциал наивысшего качества.

Опять же, весьма логично. А еще потенциал ничто без реализации. Американцы и европейцы это знают. И умеют. У остальных с этим заметно хуже. Япы довольно сильно страдают от своего культа служения сюзерену. В роли которого теперь корпорация-наниматель. С менталитетом раба-служаки сложно придумывать что-то новое и прорывное. Только сильные умы способны на это. А это кроме всего прочего требует прекратить одурачивание и откровенную эксплуатацию. Перейдя к другим формам, типа взаимовыгодного и интересного сотрудничества разумных существ.

> Там рождаются практически все технологии. Ограниченно к Западу относят также Японию и ЮК, но
> с оговорками. Китай же — это огромный контрактный производитель готовой продукции
> широкого спроса. Важный, нужный, но не определяющий пути развития.

Это так. Они копипастеры и штамповщики. Но в промышленности нового поколения важнее всего разработчик. А где именно случится штамповка-копипаста не так уж принципиально. Китай в этой роли только потому что дешево.

> В постиндустриальном мире наибольшую ценность представляет собой человеческий потенциал
> в только что описанном виде. Таковой в полном объёме есть только в Европе и США — в
> местах, где его, собственно, и производят.

Спасибо, Кэп.

> С младшими партнёрами (Я. и ЮК) делятся, но далеко не всем. С партнёрами следующих
> ступеней почти ничем не делятся. Вот так эта система устроена и работает.

Как будто я слепой и не заметил эти процессы сам. Ты описал то что я называю промышленностью 2.0. А я могу и 4.0 в карандашных набросках прикинуть. Ты меня хочешь удивить?

А еще в мире происходят интересные процессы. Вон там по ссылке 2 человека открытыми инструментами за обозримое время выдали на гора tapeout топичного чипа на фабрику. А вот 1-2 человека многослойки открытыми инструментами своротили. А еще оказалось что навалиться на проблему толпой по интересам - офигенно эффективно. И несмотря на некий привкус коммунизма это может легко задвинуть чистый капитализм. А здоровенная фаба скоро будет легко разворачиваться в сторону мелких частников. Которые вроде незначительные, но часто вылезают с крутыми и неординарными идеями, недоступными замшелым корпорациям. И горе тому кто не прочухает это вовремя.

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 03-Дек-17, 15:45 
> Американцы тоже так думали, когда завернули поставки интеловских процов китаю. А потом
> кусали локти: китай все-равно первую строчку топ500 занял а интел недополучил
> много денег.

(задамывая руки) Ребята, да при чём тут процессоры? Процессоры были чем-то передовым сорок лет назад, а сегодня это серийная продукция.


> Я не делаю себе фетишей из фирм. Если фирма начинает зарываться, драть
> цены, гнать халтуру за много денег и проч я считаю что
> они скурвились. А то что у форда когда-то модель Т была
> непревзойденной - лишь исторический факт. Слабо коррелирующий с тем что здесь
> и сейчас.

Модель Т никогда не была техническим шедевром, она была выдающимся продуктом массового производства.

> И это на мой вкус очень приличные технологии. А не просто дорогая
> статусная игрушка для мега-профессионалов, которые ничего не решают в плане влияния
> на будущее, в отличие от.

Именно профессионалы решают. Они задают тренды. Остальное стадо спустя некоторое время эти тренды воспринимает и двигается в указанном направлении.

>> Я тут не очень понял, о чём речь. Что за стёкла для LCD?
> Современные варианты LCD формируют транзисторы на стекле, это оказался единственный практичный
> способ получить столько строк и столбцов с вменяемым контрастом. Идея на
> DRAM немного похожа и требует нанести транзисторы на стекло, что начинает
> отдавать производством микросхем. Какие попало стекла не годятся. Высокие требования к
> качеству. И если поискать, окажется что это делает несколько фирм на
> планете. Если не ошибаюсь, в этом месте япы довольно крепко взяли
> планету за вымя.

Ага, понял. Аноним прочитал какие-то статейки на сайтах с научпопом и решил, что уже что-то знает о производстве. :)


> Еще япы вспоминаются в контексте литий-иона. Первым его соня внедрила. И вот
> это реально большая заслуга перед человечеством. Батарейки проклятье человечества. Они
> все клинят. Американцев и европейцев чемоданы батареек не напрягали?

(отсмеявшись) Что значит «клинят»? Хотелось бы душераздирающих подробностей.


Остальное наивное сочинение из детского сада комментировать не буду.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-17, 01:33 
> (задамывая руки) Ребята, да при чём тут процессоры? Процессоры были чем-то передовым
> сорок лет назад, а сегодня это серийная продукция.

Ты чего-то крепко не понял в этом мире. Самое крутое что можно сделать в мире хайтека - не только выползти с крутым решением, но еще и повторить его на бис. На всех желающих. Массовая воспроизводимость крутого решения - один из атрибутов высоких технологий. Это отличает хайтек от ремесленников.

> Модель Т никогда не была техническим шедевром, она была выдающимся продуктом массового производства.

Техническим шедевром был пуск технологий которые сделали это возможным и демонстрация того что это работает. А то что ремесленники в гараже могли свинтить и лучше - возможно. Но мир изменил Форд. А остальные лишь крутили гайки как дрессированные обезьяны. Это и отличает человека разумного от дрессированной мартышки.

> Именно профессионалы решают. Они задают тренды. Остальное стадо спустя некоторое время
> эти тренды воспринимает и двигается в указанном направлении.

Очередное улучшение на полшишечки, которое никто даже не увидит - мало что меняет в этом мире. Можно вместо конвейера было бы научить рабочих крутить гайки на 5% быстрее. Они смогли бы собирать автомобили на 5% быстрее. А Форд показал как это делать по другому. Не на 5% быстрее, а на 500 000% быстрее. И тренд задают такие изменения. А вовсе не.

> Ага, понял. Аноним прочитал какие-то статейки на сайтах с научпопом и решил,
> что уже что-то знает о производстве. :)

Я тоже понял, тут все раки, один ты гуру.

> (отсмеявшись) Что значит «клинят»? Хотелось бы душераздирающих подробностей.

То и значит. Очень многие применения здорово заякорены батарейным вопросом. От резервного питания серверов до автоматической доставки пиццы.

Хороший квадрик держится в воздухе полчаса. Если бы он держался в воздухе полдня, мир стал бы другим. Курьеры пропали бы как класс. Электромобили. Проехать на одном заряде 300 километров - хорошо. Но если на одном заряде можно было бы проехать 3000 километров, мир изменился бы. Да что там, даже велосипед или мотороллер с запасом хода 1000 км доставлял бы неимоверно. А уж небольшой персональный электрический самолет... ммм... :)

Чисто технически электромоторами управлять проще чем другими моторами и зачастую проще механика. А еще у них здоровский КПД. Они могут быть маленькими и мощными. Но вот где взять электричество?

> Остальное наивное сочинение из детского сада комментировать не буду.

Конечно-конечно, ваше гурейшество. Но большинство хомяков полжизни отдаст за батарейку для смарта с которой его надо заряжать раз в месяц а не раз в два дня, если она в тот же корпус уместится. О том что тот кто так сможет будет в золоте купаться круче Скруджа МакДака даже и говорить неудобно.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Stax (ok), 30-Ноя-17, 00:32 
Эм, что? А как насчет - ошибаются все, но японцы скрывают свои ошибки (195 атрибут)?
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от . (?), 01-Дек-17, 03:23 
Эм - то! Все ошибаются, и все прячут!
Но в среднем по больнице HGST - сдохших дисков - 0 (по данным Blackblaze)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Western Digital делает ставку на открытую архитектуру RISC-V..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-17, 14:57 
>  Да японцы лучше делают физически. Если посмотреть smart то обычно сырое
> чтение с диска без ошибок. Все остальные производители с еcc recovered.

Неправда, HGST без ecc recovered обходится, да и даже WD многие. Вот у самсуня ECC recovered шкалит. Но они вообще стремные.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру