Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз командного интерпретатора Bash 5.1, opennews (?), 08-Дек-20, (0) [смотреть все] Народ, не вброса ради Что всё-таки лучше для заурядного хомы bash или zsh , MasterSlave (?), 12:03 , 08-Дек-20, (1) –4 // Мне лично нравится oh-my-zsh с плагинами , Аноним (3), 12:05 , 08-Дек-20, (3) –2 // Так правильнее , Аноним (13), 12:21 , 08-Дек-20, (13) +5 // Пруфы бэкдоров будут или опять пук анонима в лужу , Аноним (27), 12:45 , 08-Дек-20, (27) +15 Даже если его нет сейчас, что помешает его пушнуть в новом комите Кто бы мог по, Аноним (152), 19:11 , 08-Дек-20, (152) https github com ohmyzsh ohmyzsh ты ведь просмотрел весь код и точно знаешь гд, milinsky (ok), 16:17 , 08-Дек-20, (112) +1 А ты ведь просмотрел весь код и точно знаешь, что там нет бэкдоров, верно , NNN (??), 16:34 , 08-Дек-20, (118) +3 Специально для альтернативно одарённых Необходимость доказательства утверждения, Энон (?), 17:01 , 08-Дек-20, (125) +3 Согласен - доказывать отсутствие мозгов у Энона не надо - ведь по его же словам , Урри (ok), 17:11 , 08-Дек-20, (126) –5 Сразу видно альтернативно одарённое урри , Энон (?), 18:06 , 08-Дек-20, (146) +1 Ну, как бы, к ИБ это плохо относится Там больше наоборот, нужно доказывать отсу, Аноним (145), 18:06 , 08-Дек-20, (145) +1 Нет, нужно доказывать наличие Тем более, что код открыт, Энон (?), 18:08 , 08-Дек-20, (148) +1 тогда не нужны эти bash zsh, да и линyпс не нужон в виндoвсе уже есть и цмд и по, дохтурЛол (?), 19:05 , 08-Дек-20, (151) –1 дохтурЛох не читака дохтурЛох -- писака , Энон (?), 20:27 , 08-Дек-20, (175) И этот человек рассказывает другим о логике Наличие бэкдоров означает, что они, Прохожий (??), 01:09 , 09-Дек-20, (223) –2 Ну и дятел Доказать наличие можно Для этого надо продемонстрировать, что такой-, Аноним (230), 01:26 , 09-Дек-20, (230) +1 Болванка Тебе бы в гуманитарные податься, ну там, в юристы, к примеру Там так, Аноним (-), 13:05 , 11-Дек-20, (288) Докажи отсутствие чайника на орбите за Марсом, дурачок , Энон (?), 10:06 , 15-Дек-20, (295) Если подумать по-настоящему логично, то все крайне просто Два пункта у проек, Logic Logic (?), 07:39 , 09-Дек-20, (250) +1 PowerShell ну или что там сейчас ещё для 10 сделали, Отпетый Виндузятник (?), 12:05 , 08-Дек-20, (4) –25 // cmd должно хватить всем, Аноним (5), 12:07 , 08-Дек-20, (5) +1 // command com, Аноним (11), 12:17 , 08-Дек-20, (11) +7 Батников и волков коммандер достаточно для всего - , псевдонимус (?), 14:52 , 08-Дек-20, (80) Волков Командер знаю, а Батников Командер не встречал , Аноним (145), 18:08 , 08-Дек-20, (149) +1 Можно поинтересоваться, у вас уже доллар в свободной продаже или нет Если - да,, нежданчик (?), 05:43 , 09-Дек-20, (247) Азбуки Морзе Телеграфным ключом вбиваешь команды, по светодиоду пищалке считыва, tmplsr (?), 09:53 , 09-Дек-20, (251) Очень многие не сидят У большинства моих знакомых венды дома нет, многим и по р, Аноним (16), 12:28 , 08-Дек-20, (16) +4 Лично у меня она есть, только в виртуалке Нужно для работы, да и игрушечки не в, Аноним (16), 12:31 , 08-Дек-20, (19) зато на Lutris идут гораздо больше, чем на протоне и даже есть интеграция с кол, заминированный тапок (ok), 12:42 , 08-Дек-20, (25) –1 Да не помню, когда запускал виртуалку ради игрушечек, вроде лет 5 назад Тогда е, Аноним (16), 12:48 , 08-Дек-20, (28) много возни косяков при пробросе видекарты в QEMU из личного опыта хост был с , заминированный тапок (ok), 13:45 , 08-Дек-20, (50) –1 Для хоста нужна другая карта, у меня был отдельный монитор, но вроде можно и с о, Аноним (16), 14:02 , 08-Дек-20, (56) У меня всё проще, тк вывод на другой монитор не обязателен, так что можно обойти, заминированный тапок (ok), 15:20 , 08-Дек-20, (92) –1 К сожалению - недостаточно Многие вещи в батничках физически нельзя сделать И в, Урри (ok), 17:14 , 08-Дек-20, (128) Вообще-то это была просто шутка - , псевдонимус (?), 18:08 , 08-Дек-20, (147) У меня нет окошек уже лет эдак 5 от слова совсем До этого была XP в виртуалке д, Аноним (18), 12:31 , 08-Дек-20, (18) А у меня большой зоопарк виртуалок с вендой и пара с макосью да-да, куэму умеет, Урри (ok), 17:15 , 08-Дек-20, (129) WSL2 для вас сделали Так что вам тоже на bash переходить , Аноним (145), 13:14 , 08-Дек-20, (31) ее и на венде особо не жалуют изза адских тормозов и переусложненности, cjayho (?), 13:22 , 08-Дек-20, (35) +1 Что значит лучше Это просто инструмент Он либо подходит под твои задачи либо н, Аноним (6), 12:07 , 08-Дек-20, (6) +7 // Просто удобный молоток, а не розовая ржавая железка , Аноним (39), 13:23 , 08-Дек-20, (39) Зшизмы заточены на комфортный интерактив и куча плагинов комплектом соответстве, Аноним (16), 12:10 , 08-Дек-20, (8) +2 bash, если у тебя больше одного компа, Аноним (9), 12:12 , 08-Дек-20, (9) +8 // Какая связь , Аноним (230), 13:43 , 08-Дек-20, (49) –1 // zsh нужно устанавливать самому, Аноним (70), 14:24 , 08-Дек-20, (70) +1 И что На один комп поставить можно, а на второй уже неподъёмная задача , Аноним (230), 14:39 , 08-Дек-20, (76) –4 Радуйся, что у тебя два 171 компа 187 , а не зоопарк унаследованных серверов , имя (ok), 16:26 , 08-Дек-20, (114) +5 Речь, вроде, шла не обо мне и не о владельцах зоопарков, а о тех, у когоДва 82, Аноним (230), 19:25 , 08-Дек-20, (156) –1 Ты не поверишь, но кроме админов существуют люди, которым на эти серваки тоже ну, имя (ok), 21:08 , 08-Дек-20, (188) А баш сам себя устанавливает , псевдонимус (?), 14:53 , 08-Дек-20, (82) –4 На macos bash нужно устанавливать самому, в отличие от zsh , Борат Сагдиев (?), 02:46 , 09-Дек-20, (245) http www stargrave org ZSH-proscons html, stargrave2 (?), 12:17 , 08-Дек-20, (10) +1 Тебе скрипты писать или просто дефолтный интерпретатор Если первое, то лучше пи, Аноним (22), 12:32 , 08-Дек-20, (22) // xonsh, анононим (?), 15:28 , 08-Дек-20, (93) fish, Дмитрий П. (?), 12:38 , 08-Дек-20, (24) –5 bash достаточно даже разрабу как разраб говорю Когда тебе понадобится zsh, ты, nomad__ (ok), 12:43 , 08-Дек-20, (26) Для скриптов bash, для командной строки fish, Аноним (34), 13:20 , 08-Дек-20, (34) +2 Если стратежно к вопросу подходить, то изучать следует то, что позволит твоему о, лолшто (?), 13:22 , 08-Дек-20, (36) +5 // Это sh, а не распиареный баш , псевдонимус (?), 14:55 , 08-Дек-20, (83) // Кто до легковесных контейнеров доберется, тот и это поймет , лолшто (?), 16:37 , 08-Дек-20, (121) +1 Это тех, где выкидывают баш ради 600 киль пространства, но впихивают питон ради , Урри (ok), 17:18 , 08-Дек-20, (131) в 10 раз большеВ 10 раз меньше , Аноним (230), 14:29 , 09-Дек-20, (262) Если коротко bash есть из коробки на каждом сервере, zsh если настроить то буде, rshadow (ok), 13:22 , 08-Дек-20, (37) –1 // Не на каждом Даже не на каждом сервере с линуксом И bash, и zsh 8212 это хо, Аноним (230), 13:46 , 08-Дек-20, (51) +3 // вроде в любом линаксе sh - это просто hardlink на bash, 1 (??), 14:00 , 08-Дек-20, (55) –3 Даже из мейнстримных дистров общего назначения 8212 не в любом В Debian-base, Аноним (230), 14:20 , 08-Дек-20, (67) +4 И не хардлинк, а симлинк, кстати , Аноним (230), 14:20 , 08-Дек-20, (68) +4 нет, не в любом, aa (?), 14:24 , 08-Дек-20, (69) +1 нет не надо, Аноним (70), 14:28 , 08-Дек-20, (73) Нет , псевдонимус (?), 14:56 , 08-Дек-20, (84) –1 Мне вот интересны индивидуумы, у которых всё удобно если настроить Небо синее, Аноним (94), 15:30 , 08-Дек-20, (94) +2 // Так, как zsh, 8212 нельзя , Аноним (230), 19:27 , 08-Дек-20, (157) Пользую zsh уже с десяток лет ЕДИНСТВЕННОЕ, чего в нём мне не хватает - поддерж, InuYasha (??), 13:24 , 08-Дек-20, (40) –6 bash org, Аноним (44), 13:27 , 08-Дек-20, (44) Программисты ставят zsh на десктоп, пожалуй, это хорошо А на сервер мне лич, abu (?), 14:20 , 08-Дек-20, (66) в принципе пофик, но для меня например решает автодополнение по Tab в zsh, в баш, grayich (ok), 17:44 , 08-Дек-20, (140) –1 Для скриптов командная оболочка POSIX, для интерактивной работы то, что установл, Аноним (170), 20:19 , 08-Дек-20, (170) Во мне есть ubuntu 20 10, bash 5 0 17 Что и как надо зделать чтобы установил bas, ttakttaguri (ok), 12:30 , 08-Дек-20, (17) // Ничего Жди обновления, не сри в систему , Аноним (18), 12:32 , 08-Дек-20, (20) +17 Жди пакетов лучше Либо переходи на роллинг дистры , Аноним (18), 12:32 , 08-Дек-20, (21) +1 Терминатор , Аноним (145), 13:23 , 08-Дек-20, (38) +11 // Злой на вынь цмд екзеДобрый на линь бэш , вынь любит вас во все девайсы (?), 14:56 , 08-Дек-20, (85) +1 Жди ебилдов , danonimous (?), 13:40 , 08-Дек-20, (48) –1 ставь dash как bin sh, он в разы быстрееsuapt-get install dashif -f bin dash, VINRARUS (ok), 19:24 , 08-Дек-20, (155) +1 // открой для себя chcon, anonimous (?), 00:24 , 12-Дек-20, (289) Вот она, программа здорового человека ой, простите, человека без инвалидности, Аноним (39), 12:36 , 08-Дек-20, (23) –1 // Ты что, против инклюзива человеков с инвалидностью , Аноним (145), 13:25 , 08-Дек-20, (41) –2 Гумонитарии они такие пишут ой, простите, рисуют код кисточками, а версии ме, VINRARUS (ok), 19:35 , 08-Дек-20, (158) –1 Чем ZSH хуже Баша , Аноннчик (?), 12:58 , 08-Дек-20, (29) –2 // Что же у Вас тут за собрание лучше-хуже Чем колбаса хуже сосиски Разные они, в, Аноним (30), 13:08 , 08-Дек-20, (30) +6 // А как же всё познаётся в сравнении , Аноним (94), 15:32 , 08-Дек-20, (95) –1 У zsh имя нечитаемое совершенно зш , ну что это Как это читать , Ordu (ok), 13:20 , 08-Дек-20, (33) –1   // Вообще все его читают как зэ - эс - аш , InuYasha (??), 13:25 , 08-Дек-20, (42) –2   // Ну я о том же Вынос мозга, а не название гэцэцэ с гэдэбэ и то лучше , Ordu (ok), 14:05 , 08-Дек-20, (58) –1   Тяжкое наследие советской школы с повальным изучением немецкого вместо английско, IRASoldier_registered (ok), 14:26 , 08-Дек-20, (71) –4   Во-первых, не немецкого, а латинского эти произношения букв взяты из латинского, Ordu (ok), 15:06 , 08-Дек-20, (88) +2   Воистину Может, он из Австралии А нерусские обычно говорят так https www you, InuYasha (??), 15:48 , 08-Дек-20, (98)   Любопытно Он произносит z как zee, а sh, как аббревиатуру -- ass eitch, -- то, Ordu (ok), 16:52 , 08-Дек-20, (123)   Ну, да, всё верно в зависимости от предпочтения - зи эс эйч или зед эс эйч ,, InuYasha (??), 12:00 , 09-Дек-20, (254)   Вариант произнесения аббревиатуры как не как слова, а именно как аббревиатуры - , IRASoldier_registered (ok), 17:24 , 08-Дек-20, (136)   Латинский отчасти - ещё более далекое наследие, дореволюционных гимназий Я тебе,, IRASoldier_registered (ok), 17:21 , 08-Дек-20, (133) –1   Не проецируй своих тараканов на меня У меня нет цели сохранять традицию ты мож, Ordu (ok), 02:21 , 09-Дек-20, (242)   Тогда нафига ты к ней отсылался Ага, нахрена нужна культура - от неё что, масла , IRASoldier_registered (ok), 14:00 , 09-Дек-20, (259)   Ты к ней отослался, начав говорить про то, что советский союз немецкий язык , Ordu (ok), 07:00 , 10-Дек-20, (282)   Видишь ли, проблема не только в том, что _понятно_ Так-то и высеры школоты капс, IRASoldier_registered (ok), 22:02 , 10-Дек-20, (285)   Не могу сказать, чтобы у меня была бы какая-то оформленная позиция на счёт языко, Ordu (ok), 04:42 , 11-Дек-20, (287)   Устало_поясняя Т е ты не понял Я не считаю, что человек, владеющий дефолтов, IRASoldier_registered (ok), 01:01 , 13-Дек-20, (290)   Я не говорил ничего о том, что кто-то непременно должен Я говорил о том, что , Ordu (ok), 05:37 , 13-Дек-20, (291)   Вот с этого бы и начинал - мне удобно, йо пт , а не не надо путать русский , IRASoldier_registered (ok), 23:48 , 14-Дек-20, (292)   Но ты реально ведь путаешь, пытаясь объяснить мне, что я должен использовать анг, Ordu (ok), 12:14 , 15-Дек-20, (296)   Не-а Английские названия _английских_ букв Буквы g и c никак не русские, э, IRASoldier_registered (ok), 19:08 , 16-Дек-20, (297)   Томик Писем тёмных людей про средневековую латынь этому адеквату , tmplsr (?), 10:00 , 09-Дек-20, (252)   Редкостное петросянство ниасиляторов томистской теологии И да, средневековая ла, IRASoldier_registered (ok), 19:15 , 16-Дек-20, (298)   А не пи шь , Аноним (276), 21:51 , 09-Дек-20, (276)   В углу скребет мышь , IRASoldier_registered (ok), 21:48 , 10-Дек-20, (284)   Прочитайте-ка ssh, пожалуйста, Аноним (78), 14:41 , 08-Дек-20, (78) +1   // Да, тоже гумно Но альтернатив нету , Ordu (ok), 15:12 , 08-Дек-20, (91) –2   dropbear же, Аноним (230), 22:31 , 08-Дек-20, (205)   Эс-эс-эйч , никаких проблем Ну, разве что, может быть, язык ломается у тех, , IRASoldier_registered (ok), 17:30 , 08-Дек-20, (139)   зи-шэл, Аноним (103), 16:01 , 08-Дек-20, (103) +1   Баш вместе с линукс утилитками производительнее питона получается И времени на , Аноним (32), 13:15 , 08-Дек-20, (32) +4 // Только maximum дырявity, поскольку разделение данные-инструкции очень слабое - т, InuYasha (??), 13:28 , 08-Дек-20, (45) –3 // Это от криворукости Разыменование переменной вне двойных кавычек бывает нужно к, Аноним (230), 13:49 , 08-Дек-20, (52) +2 // Зато eval нужен очень часто, и ничего ты с этим не сделаешь , Аноним (16), 14:06 , 08-Дек-20, (59) –2 нет не нужен, Аноним (70), 14:30 , 08-Дек-20, (74) –2 Наверно твои скрипты совершенно неконфигурируемая лапша из одного харкода, тогда, Аноним (16), 14:34 , 08-Дек-20, (75) –2 А, ещё eval на хештейблы натравливать очень удобно Хештейблы на порядки удобней, Аноним (16), 14:39 , 08-Дек-20, (77) –1 Ага, заскриптуй там миллион кавычек в какой-нибудь ssh -t myserver ass sudo wt, InuYasha (??), 16:03 , 08-Дек-20, (105) –1 В скрипте такого не пишут, в интерактиве одной строкой 8212 тоже Нет, мы не , Аноним (230), 16:28 , 08-Дек-20, (115) +1 Ну, расскажи, чем вы отправляете команды на сервер Ансибл-дством , InuYasha (??), 12:20 , 09-Дек-20, (255) Пишу много скриптов и со всей ответственностью могу сказать, что eval нужен край, Аноним (230), 14:42 , 08-Дек-20, (79) +3 Редко не редко, примерно в 1 из 10 случаев без него никак Или как, но в 1000 ра, Аноним (16), 14:52 , 08-Дек-20, (81) –2 У меня другая статистика Приведи пример, что ли Хешами и массивами не пользую, Аноним (230), 15:07 , 08-Дек-20, (89) Да банально eval declare -A ep mediainfo filename --Output Video Encod, Аноним (16), 16:29 , 08-Дек-20, (116) Это не к чёрту переносимость , это к чёрту читаемость Ты бы tr с sed подучил, Аноним (230), 20:13 , 08-Дек-20, (168) +1 Зачем мне его сокращать Ты всерьёз полагаешь, что так написано не намерено Нес, Аноним (16), 20:28 , 08-Дек-20, (176) Если строка такой длины появляется в коде на каком бы то ни было языке намеренно, Аноним (230), 21:06 , 08-Дек-20, (187) Это моё дело, какой длины у меня строки, и ты лезешь не в своё дело Это далеко , Аноним (16), 21:37 , 08-Дек-20, (193) Ты первый полез не в свой дело, рассказывая всем, как им сильно нужен eval То ес, Аноним (230), 22:33 , 08-Дек-20, (206) Я даже привёл пример где он нужен и незаменим Гуляй, Вася , Аноним (16), 23:02 , 08-Дек-20, (213) Незаменим Правда, что ль Это тебе от недостатка фантазии так кажется Тут и хе, Аноним (230), 01:12 , 09-Дек-20, (226) Где ассоциативный массив в этом примере , Аноним (16), 01:22 , 09-Дек-20, (228) Нет его, прикинь POSIX же Но эмулируется он вполне успешно , Аноним (230), 01:34 , 09-Дек-20, (232) Ты вообще представляешь, как будет выглядеть эта лапша с getval , Аноним (16), 01:23 , 09-Дек-20, (229) Ох у меня полыхнуло, ты мне предложил словарь где я могу итерировать по ключам и, Аноним (16), 01:31 , 09-Дек-20, (231) Гори-гори-ясно Чтобы-не-погасло Так и тут итерируй 8212 не хочу CODE for kv, Аноним (230), 01:51 , 09-Дек-20, (234) Всё ещё костыли, ужасные костыли, мусор, никуда не годится Тот же tr заменяется, Аноним (16), 04:32 , 11-Дек-20, (286) Да, костыли Но и eval костыль, и башизмы твои 8212 костыли Просто признай, , Аноним (230), 01:35 , 15-Дек-20, (293) Всё же получше Баш пытается изображать язык программирования Вот я сейчас беру, Аноним (16), 10:04 , 15-Дек-20, (294) зато мне нет, Аноним (16), 20:32 , 08-Дек-20, (178) Да, я отвлёкся Без eval тут обойтись сложно, но я бы в принципе не стал решать , Аноним (230), 20:17 , 08-Дек-20, (169) В баше с хэштейблами вполне норм скриптуется такая логика, без них не норм , Аноним (16), 20:37 , 08-Дек-20, (179) Как и аноним выше пишу много скриптов Анализ поступающих данных с выводом через, Урри (ok), 17:22 , 08-Дек-20, (134) +2 Скрипты бывают разные Если ты не пишешь интересной логики и динамических вычисл, Аноним (16), 17:59 , 08-Дек-20, (143) Другими словами говнокодинг всегда кажется быстрее Делал парсер на eval, мне ука, VINRARUS (ok), 19:45 , 08-Дек-20, (160) Но стал ли код быстрее Или понятнее Если замерить, или хотя бы посчитать колич, Аноним (16), 20:13 , 08-Дек-20, (167) –1 Сам суди https forum motofan ru index php s showtopic 163337 view findpost p, VINRARUS (ok), 20:57 , 08-Дек-20, (185) Да, eval ради eval это тоже такое, просто есть ситуации где без него объективно , Аноним (16), 22:23 , 08-Дек-20, (200) –1 Можна короткий пример с коротким описанием , VINRARUS (ok), 22:29 , 08-Дек-20, (204) Если ты пишешь интересную логику и динамические вычисления, для которых bash сли, Аноним (230), 20:20 , 08-Дек-20, (171) Потому что могу Как минимум интересно заменять по-максимуму привычную поизикс с, Аноним (16), 20:40 , 08-Дек-20, (182) очень даже сделаешьeval VARNAME Q , Аноним (103), 16:05 , 08-Дек-20, (107) Но я так и не придумал, где это можно применить Я пытался, честно Разве что вы, Аноним (16), 16:35 , 08-Дек-20, (119) это везде можно применить просто предварительно загоняй строку для eval в перем, Аноним (195), 21:40 , 08-Дек-20, (195) У вас уже есть идеальные программисты, которые никогда не ошибаются В противном, Аноним (248), 06:40 , 09-Дек-20, (248) У тебя уже есть идеальный язык, который не позволяет выстрелить себе в ногу , Аноним (230), 14:00 , 09-Дек-20, (258) Не позволяет и поощряет это очень разные вещи , Аноним (268), 15:19 , 09-Дек-20, (268) До тех пор пока ты не начнёшь ежесекундно спамить тысячами процессов, да и с мул, Аноним (16), 13:36 , 08-Дек-20, (46) –4 // Для этого есть утилиты xargs и parallel, запускал больше тыщи на малине, Аноним (32), 14:08 , 08-Дек-20, (61) +2 // Сколько тысяч процессов при этом вызывал каждый из тысячи процессов А главное, , Аноним (16), 14:16 , 08-Дек-20, (63) А питон так умеет , Аноним (32), 14:19 , 08-Дек-20, (65) +1 С процессами без проблем, параллелится на сотни это то что я проверял С треда, Аноним (16), 14:27 , 08-Дек-20, (72) Ну вот питон - сотни, а баш выше - тысячи Комментарии, как говорится, излишни , Урри (ok), 17:23 , 08-Дек-20, (135) Проблема в том, что аналогичный код на баше захлебнётся много раньше, накладные , Аноним (16), 17:49 , 08-Дек-20, (142) А кстати, мне тут понадобилось сложить пару чисел в баше Ну такое, гигабайты чи, Аноним (16), 18:32 , 08-Дек-20, (150) –1 Числодробилки никто не пишет на интерпретаторах Если брать интерпретатор, то са, Аноним (263), 14:37 , 09-Дек-20, (263) –1 А почему я не могу делать это на интерпретаторе Да я протупил, за доли секунды , Аноним (16), 15:42 , 09-Дек-20, (269) FYI https github com gh0stwizard yafb Там две ветки с разным подходом Твой воп, Аноним (263), 14:43 , 09-Дек-20, (265) Не делай вид, что не понял, о чём я Никто не говорил о единовременном форкании,, Аноним (16), 15:47 , 09-Дек-20, (270) Ещё бывает сами утилиты поддерживают параллельность, например sort и curl , Аноним (32), 14:17 , 08-Дек-20, (64) неправда баш тормознутее питона на порядок или на два порядка не помню, давно, Нанобот (ok), 17:16 , 08-Дек-20, (130) // Сравни скорость утиилты gsed с, прости Господи, питоном Именно про bunutils sh и, VINRARUS (ok), 19:48 , 08-Дек-20, (161) // Если про что и говорить, то это в питоне подозрительно тормозной os scandir, fin, Аноним (16), 20:22 , 08-Дек-20, (173) а интерпретатор питона на чом написан , VINRARUS (ok), 21:11 , 08-Дек-20, (189) Вроблема в вызов , если бы сишный код можно было подключить в баш через ффи и н, Аноним (16), 21:26 , 08-Дек-20, (190) Я это давно понял, тормозной Linux всё портит, по этому практикую замену просты, VINRARUS (ok), 21:48 , 08-Дек-20, (197) А, ну и питон написан на питоне И местами на си , Аноним (16), 21:27 , 08-Дек-20, (191) Интерпретатор там си или уже плюсы не помню , только это отношения никакого не , Аноним (16), 21:29 , 08-Дек-20, (192) Дя, когда shell не может то звёт своих нативный дружков , VINRARUS (ok), 21:39 , 08-Дек-20, (194) Регулярки в питоне кстати сишные, и более простые чем расширенный сед а не расш, Аноним (16), 20:24 , 08-Дек-20, (174) В Си есть регулярки Вот это да Вообще-то нет Там вариации перлового синтаксиса, Аноним (230), 22:47 , 08-Дек-20, (209) А на каком языке, по-твоему, написана libpcre Конечно, есть, не всё же плюсами , Аноним (16), 22:53 , 08-Дек-20, (212) Регулярки в питоне не более сишные чем весь питон, как бы И не менее, да Как , Аноним (230), 02:16 , 09-Дек-20, (239) Там есть pure python батарейки и есть сишные батарейки с сишной же производитель, Аноним (16), 02:31 , 09-Дек-20, (243) Хотя он может и взаимодествовать с интерпретатором А ещё он может освобождать g, Аноним (16), 02:32 , 09-Дек-20, (244) А даш в большых скриптах в разы быстрее баша может быть, так может стоит с колес, VINRARUS (ok), 19:38 , 08-Дек-20, (159) Ты близок к просветлению Осталось понять, что есть awk , Аноним (263), 00:36 , 09-Дек-20, (220) // А потом 8212 то есть perl А потом 8212 что есть python, и дальше по кругу, Аноним (230), 17:50 , 09-Дек-20, (272) // Как перловик со стажем, ответственно заявляю, что бородатые дядьки, которые гово, Аноним (263), 21:58 , 09-Дек-20, (277) ребят, а где можно почитать гайды по posix-shell ну т е чтобы писать скрипты ко, Аноним (43), 13:26 , 08-Дек-20, (43) // Читай стандарт, тестируй скрипты в разных шеллах как минимум dash и ksh Самый, Аноним (230), 13:54 , 08-Дек-20, (53) +3 // ISBN 978-5-9909445-3-4, Аноним (230), 13:59 , 08-Дек-20, (54) +1 Какой в этом смысл, когда баш есть везде, но может быть не установлен по умолчан, вынь любит вас во все девайсы (?), 15:05 , 08-Дек-20, (87) // Смысл в этом тот, что написанный тобой скрипт должен работать независимо от того, Аноним (230), 15:10 , 08-Дек-20, (90) // Это понятно, насколько оно будет в итоге работать как надо, вот вопрос Тот же б, вынь любит вас во все девайсы (?), 15:39 , 08-Дек-20, (96) Мой пример на телевизоре нет bash, только sh От линукса там практически только, InuYasha (??), 16:06 , 08-Дек-20, (108) Баш он не наш, а общий В твоем случае не логично ли на sh и написать, чисто под, вынь любит вас во все девайсы (?), 16:15 , 08-Дек-20, (111) +1 Под ведроид есть фришный termux с башем и терминалами Ставь и не парься , Урри (ok), 17:27 , 08-Дек-20, (138) Ствалю Только чем он при внешнем подключении поможет , InuYasha (??), 11:55 , 09-Дек-20, (253) Если он вызывает проблемы, он не универсальный Нет Как правило, достаточно прид, Аноним (230), 16:36 , 08-Дек-20, (120) Напрямую зависит от назначения скрипта Если решает десктопные задачи, то баш та, nebularia (ok), 20:01 , 08-Дек-20, (165) За башизмы нужно яйца отрывать по самую шею , псевдонимус (?), 16:14 , 08-Дек-20, (110) –2 // Отрывать надо разрабу, когда происходит опаньки от желания угодить всем Башиз, вынь любит вас во все девайсы (?), 16:33 , 08-Дек-20, (117) –1 ну оторви, попробуй, Аноним (195), 21:42 , 08-Дек-20, (196) У вас, шапкорабов, уже и отрывать нечего Все уже оторвано до нас , псевдонимус (?), 22:05 , 08-Дек-20, (199) метлу привяжи, когда с lfs-ником базаришь, Аноним (195), 22:24 , 08-Дек-20, (201) С долбо ом что-ли , псевдонимус (?), 22:47 , 08-Дек-20, (210) Так он есть везде или не установлен , псевдонимус (?), 16:41 , 08-Дек-20, (122) // Да , вынь любит вас во все девайсы (?), 01:57 , 09-Дек-20, (236) Есть везде, но его нет Шелл Шредингера , псевдонимус (?), 05:10 , 09-Дек-20, (246) Смысл очень простой - безопасность Первое, что чаще всего делают взломщики испо, OpenEcho (?), 23:37 , 08-Дек-20, (216) –2 http tldp org LDP Bash-Beginners-Guide html index htmlтам вроде были оговорки,, InuYasha (??), 16:04 , 08-Дек-20, (106) +2 Пиши скрипты на dash Он максимально POSIX-совместимый Ман у него маленький, вп, samsamy4 (ok), 16:22 , 08-Дек-20, (113) +2 // Тогда уже на ash, в идеале busybox ash Вот на днях столкнулся с dash несовместим, VINRARUS (ok), 19:56 , 08-Дек-20, (163) // Во-первых, что-то странное ты там описал Слабо верится в такое поведение Во-вт, Аноним (230), 20:29 , 08-Дек-20, (177) Мне тоже было неимоверно сложно в это поверить 8212 больше года не верил пока, VINRARUS (ok), 20:39 , 08-Дек-20, (181) Я тут начинал https forum motofan ru index php showtopic 162200 , VINRARUS (ok), 19:51 , 08-Дек-20, (162) Берёшь стандарт POSIX и читаешь Он учится полностью за один вечер , Аноним (170), 20:21 , 08-Дек-20, (172) –1 https pubs opengroup org onlinepubs 9699919799 utilities V3_chap02 html, Аноним (183), 20:41 , 08-Дек-20, (183) Правильно будет сказать, что есть ba sh и есть ksh Обычный sh почти во всех ли, Аноним (263), 00:40 , 09-Дек-20, (221) // Ты бредишь Классический sh 8212 это Борн шелл И ksh к нему намного ближе, ч, Аноним (230), 14:42 , 09-Дек-20, (264) крут, подскажите плз как накатить эту версию на убунту 18 , Иваня (?), 13:38 , 08-Дек-20, (47) –4 // Да ты уже и так накатил , Led (ok), 16:01 , 08-Дек-20, (104) +8 совсем линуксоиды деградировали wget https ftp-gnu-org ip-connect vn ua bash, Нанобот (ok), 17:18 , 08-Дек-20, (132) +4 // Это ж убунтята, они без соски и диск не разметят , VINRARUS (ok), 19:58 , 08-Дек-20, (164) –3 Понимаю, что выгляжу ретроградом, но весь этот улучшайзинг чреват обильными матю, YetAnotherOnanym (ok), 14:05 , 08-Дек-20, (57) // Бери пример с анонима выше, изучай POSIX shell , Аноним (230), 14:14 , 08-Дек-20, (62) +2 Страшный сон системдунов зарелизился , псевдонимус (?), 14:59 , 08-Дек-20, (86) +4 // Системда работает крайне стабильно Постгрес упал, системктл показывает, что про, вынь любит вас во все девайсы (?), 15:51 , 08-Дек-20, (99) +3 // Зато нет портянок на баш - Это встроенная в системду развивающая игрушка Ч, псевдонимус (?), 15:56 , 08-Дек-20, (102) +1 // Логи не изучал Не так давно Был инцидент у заказчика, упал портал Моя задача б, вынь любит вас во все девайсы (?), 16:11 , 08-Дек-20, (109) +2 Оно досихпор подение сервАйса 8482 не может нормально обработать - Что за, псевдонимус (?), 18:04 , 08-Дек-20, (144) Просто напросто последователи systemD не осилили GNU bash И за этого неосилятор, Аноним (-), 15:54 , 08-Дек-20, (100) +7 // В точку И вместо пары строк на баше им приходится писать юниты либы бинари, кот, Аноним (39), 17:13 , 08-Дек-20, (127) +3 // моя шел твоя баш труба шатал,,,, VINRARUS (ok), 20:04 , 08-Дек-20, (166) Вот давай без вранья , Видавший всякое (?), 06:44 , 09-Дек-20, (249) +2 Он имел ввиду пары сотен строк, Аноним (281), 06:58 , 10-Дек-20, (281) А как же дженерики , Аноним12345 (?), 15:41 , 08-Дек-20, (97) +1 // Сначала надо типизацию завезти, и только потом дженерики Всё есть строка не о, Ordu (ok), 16:57 , 08-Дек-20, (124) +1 То что написано на баше 30 лет назад, заработает и сейчас , Аноним (137), 17:24 , 08-Дек-20, (137) +2 // fixedС этого предложения надо бы и начинать эту новость , Аноним (-), 17:46 , 08-Дек-20, (141) +1 Bash такой же как и system D мегакусок говнокода А 5 1 ещо более тормозное и ра, VINRARUS (ok), 19:12 , 08-Дек-20, (153) // Баш вообще в циклах хреново работает, ты бы ещё файл построчно читать попробовал, Аноним (180), 20:37 , 08-Дек-20, (180) // Мне вот нада скриптом управлять скоростью вентилятора следя за термодатчиками, и, VINRARUS (ok), 20:45 , 08-Дек-20, (184) // Да для таких простых задач баш пригоден Я имею ввиду какие-то жёсткие задачи, т, Аноним (180), 20:58 , 08-Дек-20, (186) Ну и эта команда на которой ты тестриуешь баш это не есть показать У тебя прост, Аноним (180), 22:28 , 08-Дек-20, (203) // Shell это язык програмирования Просто большынство юзеров юникса больше одностроч, VINRARUS (ok), 22:48 , 08-Дек-20, (211) Зачем тебе баш если ты его не используешь code time bash -c D 1 while , Аноним (16), 22:34 , 08-Дек-20, (207) // А вот, кстати, zsh но он по фичам несовместим с башем, да code time zsh, Аноним (16), 23:23 , 08-Дек-20, (215) Тогда уже не D 1 , а D наверно Даже такими титаническими усилиями , VINRARUS (ok), 23:41 , 08-Дек-20, (217) // А какая разница Что там титанического В моём коде ничего титаническго, совершен, Аноним (16), 23:55 , 08-Дек-20, (218) Если б bash нормально был написан то наверно никакой бы небыло, но по факту быст, VINRARUS (ok), 00:50 , 09-Дек-20, (222) Какие баги Нет никаких багов А по синтаксису, это обычный bash синтаксис и вст, Аноним (16), 01:19 , 09-Дек-20, (227) А я не обьявляю числа числами так как в этом нет необходимости 8212 ещо удобн, VINRARUS (ok), 19:29 , 09-Дек-20, (273) А ничего особенного, типичная задача сложить миллион другой чисел, что такого К, Аноним (16), 22:42 , 09-Дек-20, (279) whatshell shСтопэ Отстань со своими ращосками от тех у кого нет волос Вот те, VINRARUS (ok), 00:05 , 10-Дек-20, (280) tcsh похоже победитель code time tcsh bin cshvariant shreal 9m20 743su, Аноним (16), 01:11 , 09-Дек-20, (224) time bash -c declare -i D 1 while D 1000000 do D 1 done real 0m, Аноним (180), 22:37 , 08-Дек-20, (208) // А с dash , VINRARUS (ok), 23:16 , 08-Дек-20, (214) Забавный тест, вот другой, где все несколько иначе time dash -c for a in , Аноним (263), 01:11 , 09-Дек-20, (225) // Отличные тесты , ага Десятиминутный победитель из того теста справился тут за , Аноним (16), 01:45 , 09-Дек-20, (233) // Хз, что у тебя в скрипет, а у меня cat t tcshforeach a seq 100000 end , Аноним (263), 02:07 , 09-Дек-20, (237) bin tcshforeach i seq 100000 endможно с echo i -- ровно то же сам, Аноним (16), 02:13 , 09-Дек-20, (238) В шебанге опечатка, но я скармливал интерпретатору поэтому не важно , Аноним (16), 02:17 , 09-Дек-20, (240) В dash bash круглые скобки форкают sub-shell Я так понимаю, скрипт tcsh этого н, Аноним (261), 14:26 , 09-Дек-20, (261) https linux die net man 1 tcshBuiltin and non-builtin command executionBuiltin, Аноним (263), 15:00 , 09-Дек-20, (266) О том и речь , Аноним (261), 22:11 , 09-Дек-20, (278) В общем да на выдало этоreal 0m46 337suser 0m24 146ssys 0m24 104s, Аноним (16), 02:20 , 09-Дек-20, (241) Что-то я не понял, а при чём тут bash , Аноним (261), 22:03 , 08-Дек-20, (198) // Чтоб понимать - нужно изучать и практиковать программинг Ну там _align всякие c, Аноним (256), 12:33 , 09-Дек-20, (256) –2 // Ваш комментарий очень важен и всё сразу объяснил Спасибо Вам, о светоч мирового, Аноним (261), 14:21 , 09-Дек-20, (260) // А хамить обязательно надо , Аноним (-), 15:13 , 09-Дек-20, (267) Это вопрос не ко мне, а к тому анониму, который написал комментарий 256 , Аноним (261), 17:08 , 09-Дек-20, (271) Эй, Аноним, зачем разговариваеш сам з собой , VINRARUS (ok), 19:51 , 09-Дек-20, (275) –1 То то я думаю, что такое, каждый раз под андроидом запускаю VLC плеер, музыку по, Аноним (257), 13:03 , 09-Дек-20, (257) // Ещо один признак кривости bash и его ненужности Это ж нада было так упороться ш, VINRARUS (ok), 19:41 , 09-Дек-20, (274) Когда уже rprompt заведут В древнем tcsh есть , Аноним (283), 15:46 , 10-Дек-20, (283) 1,17,23,29,32,43,47,57,86,97,137,153,198,257,283

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	33. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Дек-20, 13:20
	У zsh имя нечитаемое совершенно: "зш", ну что это? Как это читать?
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	–2 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 08-Дек-20, 13:25
	Вообще все его читают как "зэ - эс - аш".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Дек-20, 14:05
	> Вообще все его читают как "зэ - эс - аш". Ну я о том же. Вынос мозга, а не название. гэцэцэ с гэдэбэ и то лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	–4 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Дек-20, 14:26
	>гэцэцэ Тяжкое наследие советской школы с повальным изучением немецкого вместо английского. Так что "джи-си-си". >гэдэбэ "джи-ди-би", подсказывает Кэп. >"зэ-эс-аш" Хрена два. Общепринятое произношение - z[ee]sh / z[i]sh, т.е. "зиш". Баш и зиш, да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Дек-20, 15:06
	>>гэцэцэ > Тяжкое наследие советской школы с повальным изучением немецкого вместо английского. Во-первых, не немецкого, а латинского: эти произношения букв взяты из латинского алфавита. Ты в курсе, что советская школа на уроках математики учила, что в математике "икс" из латинского алфавита, а не из английского? Именно поэтому он "икс", а не "экс". А "игрек" -- "игрек", а не "уай". Эта традиция перекочевала и в постсоветское программирование, где "i" читается как "и", а "j" как "жи", а не как "джей". Во-вторых, мне всегда было больно смотреть, как люди без этого образования произносят гэтэка, как "джи-ти-кей". Я тебе очень рекомендую прикоснуться к этому образованию, и освоить простые способы произносить все эти аббревиатуры. То есть, традиция уходит, мне кажется, и хрен-то с ней, но пока ещё люди понимают английские аббревиатуры прочитанные в этой традиции, а значит нет никаких разумных причин ломать свой язык. Если, конечно, ты не ставишь перед собой цели сломать традицию. >  Общепринятое произношение - z[ee]sh / z[i]sh, т.е. "зиш" Если бы они дали ему имя "hujsgory", то тогда было бы очевиднее, что это читается как "зиш".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 08-Дек-20, 15:48
	> Если бы они дали ему имя "hujsgory", то тогда было бы очевиднее, > что это читается как "зиш". Воистину. Может, он из Австралии? А нерусские обычно говорят так: https://www.youtube.com/watch?v=gGmBUfMaWMU
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Дек-20, 16:52
	> А нерусские обычно говорят так: https://www.youtube.com/watch?v=gGmBUfMaWMU Любопытно. Он произносит 'z' как zee, а sh, как аббревиатуру -- ass eitch, -- то есть каждую букву по отдельности. Я спросил у гугла zsh+pronunciation, нашёл https://www.reddit.com/r/zsh/comments/gzs3lw/how_do_you_pron.../ первый ответ: Zed-ess-aitch, or Z-shell.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 09-Дек-20, 12:00
	Ну, да, всё верно: в зависимости от предпочтения - "зи эс эйч" или "зед эс эйч", а по-русски (на латыни) - "зэ эс аш". Других вариантов в жизни я не слылал. Ну и пишут "ЗСШ" иногда )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Дек-20, 17:24
	Вариант произнесения аббревиатуры как не как слова, а именно как аббревиатуры - "зи-эс-эйч" тоже распространен, да. А "zish" - от редукции "zee shell" (с учетом американского "zee" вместо чисто британского "zed").
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	–1 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Дек-20, 17:21
	> Во-первых, не немецкого, а латинского Латинский отчасти - ещё более далекое наследие, дореволюционных гимназий. > в математике "икс" из латинского алфавита, а не из английского? Я тебе, кажется, писал, что английский в советской школе был не в чести, не? А математика - естественно, что в ней использовались _латинские_ буквы, и вовсе не из-за идеологических тараканов советской школы, а потому что латинский долгое время был международным языком науки и из него выросла существенная часть математической терминологии, Кэп. > прикоснуться к этому образованию Твое предложение запоздало примерно на тридцать пять лет и было реализовано вне всякой зависимости от него. И это образование таки предполагало не механическое перенесение "традиций", а более гибкие вещи - там, где казалось неудобопроизносимым, скажем, "си-ай-эй", _переводили_ слова, стоящие за аббревиатурой и уже с полным языковым правом говорили "цэ-эр-у". > нет никаких разумных причин ломать свой язык Произносить _английские_ аббревиатуры по-английски не означает "ломать свой язык", пурист ты наш патриотический. Как раз напротив, по-дурацки выглядит натянутое совой на пень чтение иноязычного по-посконному, лишь бы "русскость" сохранить. "Пэхапэ", блин...   > Если бы они дали ему имя "hujsgory", то тогда было бы очевиднее, что это читается как "зиш". Подсказываю - чтобы узнать _общепринятое_ произношение аббревиатуры, надо просто не полениться поинтересоваться, как это произносят _носители_ языка, в чьей среде эта аббревиатура была придумана, как обозначение продукта, придуманного в этой же среде. Вот, например, "sputnik" принято произносить по-русски, потому что спутник сделали русские. И у них никому не приходит в голову бомбить, а что ж это надо говорить как русские, а не "спатнайк".
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 09-Дек-20, 02:21
	>> нет никаких разумных причин ломать свой язык > Произносить _английские_ аббревиатуры по-английски не означает "ломать свой язык", пурист > ты наш патриотический. Как раз напротив, по-дурацки выглядит натянутое совой на > пень чтение иноязычного по-посконному, лишь бы "русскость" сохранить. Не проецируй своих тараканов на меня. У меня нет цели сохранять традицию: ты можешь воевать за её сохранение или разрушение -- один хрен на мой век хватит. Она проживёт достаточно долго, чтобы меня понимали столько, сколько мне надо. А то, что по-дурацки выглядит, дык это дело наживное: если люди хотят тебя слушать, то они потерпят дурацкость, то есть это будет их проблемами, а не моими. > Вот, например, "sputnik" принято произносить по-русски, потому что спутник сделали русские. И у них никому не приходит в голову бомбить, а что ж это надо говорить как русские, а не "спатнайк". Кстати, о спутниках. Я не считаю, что английский удачно подходит к заимствованию. Он таким заимствованием уже убил в практически в ноль идею своей фонетической письменности: нет ни одного правила трансляции последовательности английских букв в произношение, которое бы работало хотя бы в 90% случаев. Никаких большевиков не предвидится у них, которые могли бы приказным порядком провести реформу языка, наведя в нём порядок. Тут, мне кажется, ты совершаешь довольно распростанённую у русских ошибку: часть русских считает, что США -- пример для подражания и бездумно пытается копировать оттуда всё, другая часть считает, что США -- антипример, и пытается всё сделать наоборот. И те и другие -- долбонавты, идиоты и жертвы пропаганды: прежде чем занимать позицию о том, копировать ли что-то или "анти-копировать", надо посмотреть к чему это приводит в США, что происходит в других странах, и к чему приводит там, и на основании этого думать, как лучше делать у нас. И стоит ли вообще овчинка выделки: даже если можно сделать лучше, стоит ли это маргинальное лучше всех тех геморроев, которые нужны для  реформы? Ну вот реально, ты сейчас развоевался против чтения английский букв, как латинских, и чё? Вот если твоя война будет победоносной, что от этого станет лучше? Зарплаты может вырастут? Русский язык с заимствованием обходится довольно грамотно: надо взять слово и "обрусить" его по максимуму. Грамматикой ушибленные воюют за "кофе мужского рода", но это проблемы грамматики. Не, ну ты прикинь, была ведь идея реформы, с целью приблизить написание к произношению, типа писать "парашут", и что? Ушибленные грамматикой в школе против. Заимствованное слово полезно изменить так, чтобы оно имело бы предсказуемый род, чтобы оно склонялось по падежам, имело бы очевидную форму для множественного числа, и произносилось бы, не требуя от произносящего умения различать на слух английские фонемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 09-Дек-20, 14:00
	> У меня нет цели сохранять традицию Тогда нафига ты к ней отсылался? > Вот если твоя война будет победоносной, что от этого станет лучше? Зарплаты может вырастут? Ага, нахрена нужна культура - от неё что, масла на батоне больше станет? > была ведь идея реформы, с целью приблизить написание к произношению, типа писать "парашут", и что? > Ушибленные грамматикой в школе против. А, понятно, ты из тех, кто прямо вот так и говорит - "парашУт", "соНце", "доЖЖь" и т.п. Представь себе, мы так не говорим. Соответственно и писать так не будем :-) > к чему приводит ..., например, прочтение аббревиатур как надо? Например, к готовности воспринимать иностранные языки и культурные феномены, не загоняя себя в яму моноязычия и монокультурности. Очень полезно в открытом мире, знаешь ли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Дек-20, 07:00
	>> У меня нет цели сохранять традицию > Тогда нафига ты к ней отсылался? Ты к ней отослался, начав говорить про то, что советский союз... немецкий язык... что-то там ещё... Я лишь подобрал слово, для того, чтобы как-то назвать то, о чём ты говоришь. >> Вот если твоя война будет победоносной, что от этого станет лучше? Зарплаты может вырастут? > Ага, нахрена нужна культура - от неё что, масла на батоне больше > станет? При чём здесь культура? Или что ты имеешь в виду под словом "культура"? Есть разные определения, в том числе и биологическое. >> была ведь идея реформы, с целью приблизить написание к произношению, типа писать "парашут", и что? >> Ушибленные грамматикой в школе против. > А, понятно, ты из тех, кто прямо вот так и говорит - > "парашУт", "соНце", "доЖЖь" и т.п. Представь себе, мы так не говорим. Я согласен насчёт "дожжь" и "вожжь" -- так говорят только в Москве, но "парашут" и "сонце" говорят везде. Мне кажется, что ты не заморачивался слушать. Пробуй послушать, как люди говорят слово "яблоко". Запиши как ты произносишь -- вот реально, не читай пока дальше мою писанину, запусти audacity или достань из кармана смартфон, и скажи несколько раз слово "яблоко" под запись, прежде чем читать дальше --  и потом послушай: попробуй услышать там хоть одну 'о'. Если у тебя не о'кающее произношение, то там нет ни одного 'о', и ты произносишь это скорее как "яблэкэ". На деле там не 'э', а редуцированные 'о', но редуцированные так, что если тебе каким-то чудом удастся отвлечься от своего знания того, как пишется "яблоко" и после этого ты подумаешь как его писать, то скорее ты выберешь 'э', вместо обоих 'о'. >> к чему приводит > ..., например, прочтение аббревиатур как надо? Кому надо? Сорри, на столь тупой вопрос я не могу не ответить ещё более тупым вопросом (ты волен рассматривать его как риторический, он для тебя, а не для меня). Тут дело в том, что, действительно: _кому_ надо читать аббревиатуры как надо? Тебе? Шигорину? Васе Пупкину? Человечеству? Российской Федерации? Соединённым Штатам? Путину? Богу? Вселенной? Какое мне дело до всех этих людей? > Например, к готовности воспринимать иностранные > языки и культурные феномены, не загоняя себя в яму моноязычия и > монокультурности. Очень полезно в открытом мире, знаешь ли. Во-первых, мы говорим не об иностранном языке, мы говорим о _русском_ языке. Мне кажется, тебе стоило бы научиться различать эти понятия в своей голове. Если русский язык заимствует слово "федерация", он не произносит его как "федерашн", он произносит его как "федерация". Слово, употребляемое в русской речи -- это заимствованное слово. И произноситься оно должно так, чтобы быть понятным для потребителей русской речи. Во-вторых, да мне плевать, что там разные языки думают о "моноязычии" или "многокультурности". Если я скажу "гэцэцэ", ты поймёшь, а большего от тебя мне и не надо. При этом, американцы, я уверен, первыми согласятся со мной, потому как найти американца, который может в иностранный язык заметно сложнее, чем найти русского, который может в английский. Многокультурие с многоязычием и подражание иностранному -- это разные вещи. Не, я соглашусь, это сложная тема. Это очень близко к границе между догматичным почтением иностранцев (свойственного русской культуре) и русофилией, поэтому для русского сложно на этой границе выдерживать рациональность мышления, не сваливаясь либо в штампы пропаганды, либо в отрицание штампов пропаганды. И тут я могу дать тебе бесплатный совет: вблизи этой границы думай о своей рубахе ближе к телу. Не о высоких материях, типа многовековой культуры, немецкого языка или многоязычия, а о своей рубахе. Я всегда так делаю, очень помогает взвешенно думать в самых сложных случаях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 10-Дек-20, 22:02
	>Если я скажу "гэцэцэ", ты поймёшь, а большего от тебя мне и не надо Видишь ли, проблема не только в том, что _понятно_. Так-то и высеры школоты капсами с ашипкой на ашипке в комментариях во ВКонтактике _понятны_. Но ты же не будешь топить за то, чтобы рассматривать их манеру письменного изъяснения как престижную норму, просто норму, широкую норму, вариации нормы? Или ты в принципе против самого понятия языковой нормы? >мы говорим не об иностранном языке, мы говорим о _русском_ языке Это пафос или ты просто не вкурил, о чем речь? >Если русский язык заимствует слово "федерация", он не произносит его как "федерашн", он произносит его как "федерация" ...потому, что русский язык исторически заимствовал слово "федерация" из того языка, где "федерация" произносится как "федерация", а не как "федерашн". Заимствовал бы из английского - произносили бы "федерашн", немного адаптировав под русское произношение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 11-Дек-20, 04:42
	>>Если я скажу "гэцэцэ", ты поймёшь, а большего от тебя мне и не надо > Видишь ли, проблема не только в том, что _понятно_. Так-то и высеры > школоты капсами с ашипкой на ашипке в комментариях во ВКонтактике _понятны_. > Но ты же не будешь топить за то, чтобы рассматривать их > манеру письменного изъяснения как престижную норму, просто норму, широкую норму, вариации > нормы? Или ты в принципе против самого понятия языковой нормы? Не могу сказать, чтобы у меня была бы какая-то оформленная позиция на счёт языковой нормы. Я не против, но и не за. И совершенно беспринципен в этом отношении. >>мы говорим не об иностранном языке, мы говорим о _русском_ языке > Это пафос или ты просто не вкурил, о чем речь? Не то и не другое. Ты путаешь английский с русским. >>Если русский язык заимствует слово "федерация", он не произносит его как "федерашн", он произносит его как "федерация" > ...потому, что русский язык исторически заимствовал слово "федерация" из того языка, где > "федерация" произносится как "федерация", а не как "федерашн". Заимствовал бы из > английского - произносили бы "федерашн", немного адаптировав под русское произношение. Не, ты ошибаешься. Русский язык переделывает слова, и слова с *tion, при заимствовании, самым заурядным образом превращаются в *ция. Это как раз та самая языковая норма, о которой ты выше говоришь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 13-Дек-20, 01:01
	> Не то и не другое. Ты путаешь английский с русским. (#Устало_поясняя) Т.е. ты не понял. Я не считаю, что человек, владеющий дефолтовым языком, непременно должен сводить все заимствования к дефолтовому. > Не, ты ошибаешься. Русский язык переделывает слова, и слова с *tion, при заимствовании, самым заурядным образом превращаются в *ция. Ошибаешься ты. Все зависит от того, как произносят заимствованное те, _кто_проводит_ заимствование. Если форсер нового слова преимущественно владеет латынью и немецким - его транскрипция будет одна, если французким - другая, если английским - третья. В 19 веке заимствования шли в научно-философской лексике по латинской и немецкой линии, в повседневно-бытовой - по французкой, а английский язык просто не имел того значения, которое имеет сейчас и англицизмы так или иначе подгонялись под "континентальный" стиль - отечественный историк не будет говорить о короле _Джордже_ или _Джеймсе_, только о _Георге_ или _Якове_. Но это не _норма_ русского языка в смысле обязательности, это норма только в смысле _привычки_ массы русскоязычных. Так-то если следовать _привычкам_, вон - "тся" и "ться" уже тысячи путают, нормой это объявлять? Ага, щаз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 13-Дек-20, 05:37
	>> Не то и не другое. Ты путаешь английский с русским. > (#Устало_поясняя) Т.е. ты не понял. Я не считаю, что человек, владеющий дефолтовым > языком, непременно должен сводить все заимствования к дефолтовому. Я не говорил ничего о том, что кто-то "непременно должен". Я говорил о том, что я свожу, мне это удобно, и я буду сводить. >> Не, ты ошибаешься. Русский язык переделывает слова, и слова с *tion, при заимствовании, самым заурядным образом превращаются в *ция. > Ошибаешься ты. Все зависит от того, как произносят заимствованное те, _кто_проводит_ заимствование. Ну-ка приведи-ка мне пример заимствованного слова с *tion, которое читается как -*шн. Хороший такой закрепившийся пример, попавший в словари. "Шн" сложно произносится для непривычного русского языка, а вот "ция" хорошо и прельстивно прокатывается по нему.
	Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 14-Дек-20, 23:48
	> я свожу, мне это удобно, и я буду сводить Вот с этого бы и начинал - "мне удобно, йо***пт!", а не "не надо путать русский с английским". > Ну-ка приведи-ка мне пример заимствованного слова с *tion, которое читается как -*шн. Некорректный вопрос. Потому что фактически все слова на *tion были _уже_ заимствованы в "доанглийский" период европеизации, когда происходило интенсивное обогащение русской лексики терминами, напрочь в ней отсутствующими. > хорошо и прельстивно прокатывается по нему ...для тебя.
	Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 15-Дек-20, 12:14
	>> я свожу, мне это удобно, и я буду сводить > Вот с этого бы и начинал - "мне удобно, йо***пт!", а не > "не надо путать русский с английским". Но ты реально ведь путаешь, пытаясь объяснить мне, что я должен использовать английские названия букв в русском. >> Ну-ка приведи-ка мне пример заимствованного слова с *tion, которое читается как -*шн. > Некорректный вопрос. Потому что фактически все слова на *tion были _уже_ заимствованы > в "доанглийский" период европеизации, когда происходило интенсивное обогащение русской > лексики терминами, напрочь в ней отсутствующими. Это интенсивное обогащение происходит и сейчас. Весь IT состоит из слов, отсутствовавших в русском языке. В совке ещё пытались находить русские аналоги, но результат такой, что лучше бы они не пытались. А если тебе нужен пример, то глянь на слово "дефрагментация". Вот навскидку первое что пришло в голову. >> хорошо и прельстивно прокатывается по нему > ...для тебя. Для любого нативного русского, которой учился работать с этими звуками с момента рождения.
	Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 16-Дек-20, 19:08
	>английские названия букв в русском Не-а. Английские названия _английских_ букв. Буквы "g" и "c" никак не русские, это не "г" и "ц" - так что выходит, что это ты путаешь английский с русским :-) >нативного русского, которой учился работать с этими звуками с момента рождения ...точнее - которого _учили_ только этому и при этом не учили, что существуют другие языки, с которыми желательно уметь обращаться, конечно, не на уровне нэйтивов, но уж точно и не на уровне "форест, форест, форест, ин зе миддл оф поляна стейт Иван Сусанин". У русских исторически сложились в менталитете не просто набор последствий от отсутствия нормального изучения иностранных языков, но и к этому чуть ли не гордость за _нежелание_ их учить.
	Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от tmplsr (?), 09-Дек-20, 10:00
	>Во-первых, не немецкого, а латинского: Томик "Писем тёмных людей" про средневековую латынь этому адеквату!
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 16-Дек-20, 19:15
	> Томик "Писем тёмных людей" Редкостное петросянство ниасиляторов томистской теологии. И да, средневековая латынь отличалась от классической - ничего удивительного, если язык используют, а не только любуются памятниками словесности на нём написанными, то он меняется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (276), 09-Дек-20, 21:51
	>"зиш". Баш и зиш, да. А не пи...шь? ;)
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 10-Дек-20, 21:48
	В углу скребет мышь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (78), 08-Дек-20, 14:41
	Прочитайте-ка ssh, пожалуйста
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 08-Дек-20, 15:12
	> Прочитайте-ка ssh, пожалуйста Да, тоже гумно. Но альтернатив нету.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (230), 08-Дек-20, 22:31
	dropbear же
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Дек-20, 17:30
	"Эс-эс-эйч", никаких проблем. Ну, разве что, может быть, "язык ломается" у тех, кому по каким-то причинам неприятно все иностранное.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Релиз командного интерпретатора Bash 5.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (103), 08-Дек-20, 16:01
	зи-шэл
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема