forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств, opennews (??), 13-Янв-12, (0) [смотреть все]

Отлично оформленная новость , andy (??), 06:22 , 13-Янв-12, (1) +40 //

Для особо яростных поклоников БСД лиценции которые видимо хотят форкнуть фряху к, Alexander_V (?), 14:55 , 21-Янв-12, (277) –1 //

Дата 2009-06-26Следующий , iZEN (ok), 15:17 , 21-Янв-12, (278) //

Пожалуйста http blog vx sk archives 25-FreeBSD-Compiler-Benchmark-gcc-base-vs, Alexander_V (?), 08:49 , 23-Янв-12, (280) –1

а теперь Вам осталось объяснить, как связана скорость компиляции со скоростью ра, arachnid (ok), 10:04 , 23-Янв-12, (281) +1
У него llvm clang rev 127334 from the FreeBSD ports tree , то есть LLVM 2 8-2, iZEN (ok), 20:57 , 23-Янв-12, (286) +1

Очень ОЧЕНЬ интересно Захватывающе Типа А можно ещё для конплекта то же дял, Andrey Mitrofanov (?), 10:36 , 24-Янв-12, (287)

gt оверквотинг удален А что изменится Clang быстрее компилирует, чем GCC, при, iZEN (ok), 12:42 , 24-Янв-12, (288) –1

iZEN, 1 Я не увидел большой разницы точнее вообше не увидел в тестах которую , Alexander_V (?), 14:41 , 24-Янв-12, (290) –2

Ну оставьте уже ваши пионерские убеждения при себе В ветке про FreeBSD, поверьте, vle (ok), 15:26 , 24-Янв-12, (292) +1

Тем хуже для вас, IMO , Аноним (-), 16:29 , 24-Янв-12, (293) –1
Можно узнать , кто вам дал право затыкать мне рот больше половины обсуждения н, Alexander_V (?), 22:37 , 24-Янв-12, (312)

у тебя по существу есть что-нибудь мы уже поняли, что все, кто публикует свой к, arachnid (ok), 22:54 , 24-Янв-12, (313)

1 Есть - Меня не устраивает, что моя любимая ОСЬ будет работать тише, только по, Alexander_V (?), 01:01 , 25-Янв-12, (316)
Коммунист Шутка Если попытаться компании вынудить публиковать изменения кода , uniman (ok), 11:50 , 25-Янв-12, (324)
Почему то мне хочется верить своим глазам, а не вашей теории на примере линукс, Alexander_V (?), 19:54 , 25-Янв-12, (335)

Shut up and show your code , vle (ok), 23:01 , 24-Янв-12, (314)

Слущай, хамаватый доктор , если тебя не волнует будущее FreeBSD, можешь пожалуй, Alexander_V (?), 01:05 , 25-Янв-12, (317)
P S Кстати, согласно BSD лицензии у меня НИКТО не ИМЕЕТ право спрашивать мой код, Alexander_V (?), 01:25 , 25-Янв-12, (318)
Вы - куркуль Зажали Жаба задушила , uniman (ok), 11:53 , 25-Янв-12, (325) –1
почему не имеет просто Вы можете не отвечать чувствуете разницу при этом, к, arachnid (ok), 16:47 , 25-Янв-12, (329)
Извините, но вы весьма неправы Публичная оферта типа указанной оговаривает толь, uniman (ok), 23:30 , 25-Янв-12, (339)
Ну, да точно, только вот в договоре с работодателем оговорено не распространен, Alexander_V (?), 00:19 , 26-Янв-12, (340)
хорошо, ваш работодатель куркуль но тут есть такая тонкость - Вы на него работа, arachnid (ok), 21:49 , 26-Янв-12, (346)
Вы очень ошибаетесь по поводу моего работодателя А я наживаюсь не на коде ФрееБС, Alexander_V (?), 00:19 , 27-Янв-12, (349)

Я увидел разницу между скоростью компиляции GCC и скоростью компиляции LLVM Clan, iZEN (ok), 18:14 , 24-Янв-12, (306) +1

Абсолютно согласен Скорость компиляции LLVM Clang на 25 -30 быстрее чем GCC, т, Alexander_V (?), 00:43 , 25-Янв-12, (315)

P S Кстати, вы в курсе о том, что практически все десктопы не БСД, а GPL лицензи, Alexander_V (?), 08:33 , 25-Янв-12, (322)

Это те, которые исходный текст в жизни не видели, и TCP от IP отличают по количе, uniman (ok), 12:00 , 25-Янв-12, (326)
Это те, которые исходный текст в жизни не видели, и TCP от IP отличают по количе, uniman (ok), 12:05 , 25-Янв-12, (327)
Определить квалификационную группу в открытом проекте на открытом форуме довольн, Alexander_V (?), 21:30 , 25-Янв-12, (336)
Вам бы триллеры с ужастиками писать, у вас может получиться Лоеры BSD фонда з, uniman (ok), 22:33 , 25-Янв-12, (337)
спасибо, подумаюДля того , чтобы представлять кого-то что-то юридически, ну, Alexander_V (?), 00:49 , 26-Янв-12, (341)
Чего-то вас унесло куда-то Локальное - это об локальной истерике и паранойе Э, uniman (ok), 13:05 , 26-Янв-12, (343)
Согласен - 124 Есть еще кое какие проблемы помимо Фри, может поэтому overre, Alexander_V (?), 23:41 , 26-Янв-12, (347)
Да ну Там скорее Неуловимый Джо - это нафик никому не нужно, поскольку не имеет, uniman (ok), 17:03 , 27-Янв-12, (350)
Вы хотите сказать, что сейчас комплексной системы безопасности сервера нет или, Alexander_V (?), 20:24 , 27-Янв-12, (352)
Гм это я о степенях паранойи Если некто некомпетентен понять код в патче, , uniman (ok), 22:18 , 27-Янв-12, (354)
А зачем проверять патч, если ключ автора сходится, которым он подписал изменение, Alexander_V (?), 03:18 , 28-Янв-12, (357)
Угу, я уже видел админов, оставшихся без работы с такой теорией Вообще-то я , uniman (ok), 11:13 , 28-Янв-12, (361)
Застрелиться Или наложить патч, откомпилировать, и жить дальше долго и счастлив, uniman (ok), 22:24 , 27-Янв-12, (355)
Забить то бишь Н-дя А эт вы ребятам с рдота предложите, они очень любят , Alexander_V (?), 03:32 , 28-Янв-12, (358)
Вы про глубинку А какой там интерес проводить разработку по несанкционированнно, uniman (ok), 10:47 , 28-Янв-12, (360)
бредятина поскипана Что вы предлагаете конкретно Обратиться в одну из устоявши, iZEN (ok), 23:03 , 25-Янв-12, (338)
Че, еще один доктор диагнозы ставить Кул А где доказательство, что у тебя с г, Alexander_V (?), 01:14 , 26-Янв-12, (342)
Товарищь, несколько эмоционально, вам пишет, что 1 неизвестны условия и цели ва, uniman (ok), 13:19 , 26-Янв-12, (344)
Условия - проверить производительность системы созданной Слэнгом, проверить на п, Alexander_V (?), 00:04 , 27-Янв-12, (348)
Пока на моих прогонах gcc clang на 9 0RC2 mp3 ogg encode, различные zip gzip , uniman (ok), 17:10 , 27-Янв-12, (351)
А вы попрубуйте сравнивать не с GCC4 2 который в системе, а скомпилировав на 4 6, Alexander_V (?), 22:13 , 27-Янв-12, (353)
Было и это Выполняет for i 1 i 5 i на 50 быстрее Стану делать на 10 ме, uniman (ok), 22:42 , 27-Янв-12, (356)
Ну наконец-то нашли общие мнение , Alexander_V (?), 03:36 , 28-Янв-12, (359)
Я бы не приводил яндекс как пример успешности линукса - Те машины, которые они, SergMarkov (ok), 22:43 , 01-Июл-14, (362)
Это от кого у тебя такая информация , vle (ok), 14:55 , 02-Июл-14, (363)
Популярность копилефт-лицензий падает http www opennet ru opennews art shtml , iZEN (ok), 16:49 , 25-Янв-12, (330)
По книге был снят фильм И вот коментарий к нему Если относиться к этому филь, Square (ok), 17:57 , 25-Янв-12, (331) +1
gt оверквотинг удален Я не про этот фильм говорил, а про фильм 2011 года Атла, iZEN (ok), 18:05 , 25-Янв-12, (332)
gt оверквотинг удален Дело в том, что ее философские потуги - это то что общес, Square (ok), 18:19 , 25-Янв-12, (333)
Не могу возразить Я читал сам исходник , а не смотрел картину, созданную по м, iZEN (ok), 19:01 , 25-Янв-12, (334)

Я этого не замечаю Критерий наилучшести на десктопе не в том, чтобы родить быстр, iZEN (ok), 16:32 , 25-Янв-12, (328) +1

Кто в курсе, расскажите, откуда проблемы с GPL в частности, с GPLv3 и появлени, Аноним (-), 06:59 , 13-Янв-12, (2) –1 //

Clang LLVM это же само по себе хорошо, несмотря на лицензии , Алексей (??), 07:36 , 13-Янв-12, (5) //

Хорошо не хорошо, только вот львиная доля программ с ассемблерными вставками н, BratSinot (?), 07:46 , 13-Янв-12, (7) +2 //

Не все сразу , Аноним (-), 08:09 , 13-Янв-12, (12)

Угу, через 20 лет, как обычно Когда соответствующий проц будет только в музеях , Аноним (-), 14:19 , 13-Янв-12, (86) –2

LLVM Clang не собирается только несколько программ В частности, devel icu, от к, iZEN (ok), 10:08 , 13-Янв-12, (25)

не просто программ - а портов, и не несколько - а дохренища, если учесть что их , fidaj (ok), 23:02 , 13-Янв-12, (199)

А я и смотрел объективно на Wiki проекта Clang по сборке портов FreeBSD Там ука, iZEN (ok), 23:34 , 13-Янв-12, (203)

на практике выходит совсем по другому во FreeBSD в отличие от wiki clang и о, fidaj (ok), 00:00 , 14-Янв-12, (204)

gt оверквотинг удален На практике выходит, что я не использую условные исключе, iZEN (ok), 00:52 , 14-Янв-12, (207)

gt оверквотинг удален а как например этоcd usr ports editors libreoffice m, fidaj (ok), 01:25 , 14-Янв-12, (209)

А зачем его собирать, если он есть в пакетах , Kibab (ok), 08:40 , 14-Янв-12, (213)

А зачем солнце светит, если оно и так греет , iZEN (ok), 15:42 , 14-Янв-12, (225) +2

Что это было Вы собираете Либру из портов и недоумеваете, почему этого не делаю, Kibab (ok), 23:42 , 14-Янв-12, (227) –1

одна причина таки есть - после сборки мира шлангом оно libreoffice ни 8470 , fidaj (ok), 16:01 , 15-Янв-12, (245)

GPL являет лицензией пожирающего copyleft типа, отсюда BSD противостоит иначе о, Alt (?), 08:09 , 13-Янв-12, (13) –2 //

BSD и GPL направлен совершенно на разные модели коммерциализации BSD позволяет , Кирилл (??), 12:59 , 13-Янв-12, (65) +11

Ну хоть один аналитик нашелся Молодец, так этих холивореров Кстати, слово сво, gvf (??), 12:17 , 14-Янв-12, (217) +1

Свобода и прободение не однокоренные слова , Аноним (-), 23:13 , 14-Янв-12, (226)

Уж позвольте повториться ----Выбросте эту фигню из вашей головы Оферта имени Ст, uniman (ok), 14:10 , 14-Янв-12, (222) +1

Лень искать, в сети есть уже результаты сравнения скорости работы фряхи скомпили, Alexander_V (?), 05:39 , 21-Янв-12, (276) –4 //

Там другое - при проектированиии дела, пипл читает публичную оферту имени Столма, uniman (ok), 17:24 , 23-Янв-12, (283) +1

И это все, на что раскошелился мировой монополист за последние 10 лет Они трат, Alexander_V (?), 01:45 , 25-Янв-12, (319)

Ах, бросте я еще девица Вы хотите раскошелиться больше Или кого-нить , uniman (ok), 02:05 , 25-Янв-12, (320)

Если мои поделки не были ограничены рамками работодателя, то я всегда старался, Alexander_V (?), 07:56 , 25-Янв-12, (321)

А зря А обязан работать ГРОМЧЕ С фейерверками, выездами девиц, У вас ест, uniman (ok), 11:35 , 25-Янв-12, (323)

Коммунити решило избавиться от GPL компонентов, что бы быть свободной системой , andy (??), 08:14 , 13-Янв-12, (14) +7
Тут все просто Свобода в понятиях BSDL - это свобода всем делать что хотите, тол, Урюк (?), 10:08 , 13-Янв-12, (26) +1 //

Ну так свобода-понятие относительное и субъективное Для меня свобода-возможност, SubGun (ok), 10:22 , 13-Янв-12, (29) –2
Игра слов Свободное ПО означает что ПО свободно, а не его юзер , Alt (?), 10:28 , 13-Янв-12, (32) +1 //

Речь не о юзере -- никто его в использовании ПО не ограничивает, -- а о барыге, Кирилл (??), 13:00 , 13-Янв-12, (66) +1

Ты можешь сменить лицензию Ты можешь дописать свой модуль и раздавать ее под св, Alt (?), 13:36 , 13-Янв-12, (73)

Другой свободы в человеческом обществе быть и не может Если ее не охранять - вс, Аноним (-), 13:46 , 13-Янв-12, (80)

Типа ейпла Ну да Однако GPL не охряняет от того же самого только в другой форм, Alt (?), 14:21 , 13-Янв-12, (89) +1

Собственно эйпл на этих всех бсд разработках и выехал И ничего не вернул Но об, Alt (?), 14:24 , 13-Янв-12, (91) +1

Выехал Apple на Cocoa, а еще в большей степени за счет AppleStore Всё он верну, vle (ok), 14:39 , 13-Янв-12, (112) +2

А подругому быть и не могло, Apple взял KHTML, который под GPL, доработал его и , alex.h (??), 19:59 , 13-Янв-12, (187)

http www freebsd org doc ru books faq funnies html17 3 Сколько требуется разр, uniman (ok), 23:14 , 13-Янв-12, (200)

Почти про шланг , Аноним (-), 16:31 , 24-Янв-12, (294)

Эпл активно вкладывался в БСД Как и Сиська, и куча прочих , Кирилл (??), 14:45 , 13-Янв-12, (118)
А какой у вас браузер Не на webkit ли , Андрейка (?), 15:53 , 13-Янв-12, (138)

Если уж на то пошло - webkit жто доработанный KHTML Из KDE, приколитесь Почему, Аноним (-), 09:35 , 15-Янв-12, (229) –5

p s кстати да, у меня файрфокс , Аноним (-), 16:32 , 24-Янв-12, (295)
Эм как бы Вам сказать Mac OS X как бы доработанный Unix с Darwin внутри Эт, Андрейка (ok), 14:47 , 06-Фев-17, (364)

Проекты BSD не являются коммерческими проектами, но общественными и реализуемым, uniman (ok), 17:37 , 23-Янв-12, (284) +1

А что редхат Вон центось - качайте да юзайте себе в аккурат редхат для бедных,, Аноним (-), 14:28 , 13-Янв-12, (96)

И добавленных закладок от АНБ и прочих служб - спасибо, это мы уже проходили, фклфт (ok), 16:29 , 15-Янв-12, (246)

И конечно же вы мне укажете файл и номер строки с закладкой в подтверждение ваши, Аноним (-), 15:19 , 16-Янв-12, (260)
Это где закладки от АНБ В центосе , СуперПуперАноним (?), 15:33 , 16-Янв-12, (265)

А продампить трафик CentOS уже не модно , фклфт (ok), 17:14 , 16-Янв-12, (269)

Продампить траффик - не проблема Ты скажи какие именно фрагменты этого траффика, Аноним (-), 16:34 , 24-Янв-12, (296)

Это не так Рэд Хат продаёт именно поддержку Потому что код доступен свободно и, Кирилл (??), 14:43 , 13-Янв-12, (116)

И продает ее по весьма взрослой цене Я б не сказал, что шапка - альтруисты Цен, Аноним (-), 18:18 , 13-Янв-12, (177)

А GPL не запрещает зарабатывать Она запрещает борзеть И не более того , Аноним (-), 09:37 , 15-Янв-12, (230)

Это гарантия того, что программу сможет использовать кто угодно И изменять кто , Кирилл (??), 14:42 , 13-Янв-12, (114) –2

Это называется жаба, которая душит, что кто то другой может, а вам лицензия не п, Жорж (?), 15:55 , 13-Янв-12, (140) +3

Так GPL не запрещает продавать Она всего лишь запрещает при этом ограничивать п, Аноним (-), 09:40 , 15-Янв-12, (231)
Вот про жабу это просто в самую точку Причем больше всего жаба давит тех кто не, yurkis (ok), 15:11 , 24-Янв-12, (291)

Да ну нафик Некая компания использует код под публичной офертой имени Столмана , uniman (ok), 17:07 , 23-Янв-12, (282)

Свободно ограничено некое лицо, юоидическое или физическое, в правах его испо, uniman (ok), 17:51 , 23-Янв-12, (285)

А вот мне как раз всякие урюки за это и не нравятся И такая свобода паразитир, Аноним (-), 11:55 , 13-Янв-12, (49) //

У вас что то украли Вас обделили Вам завидно, что кто то зарабатывает вот так , Жорж (?), 12:09 , 13-Янв-12, (55) +5

Так ему никто и не завидует, и за использование BSDL его тоже никто не осуждает , Аноним (-), 13:42 , 13-Янв-12, (78)

А чем этот код не свободен Может быть у вас детские комплексы , Аноним (-), 14:08 , 13-Янв-12, (83)

Разработчик не обязан предоставлять исходники кода По пунктам 1 Код-бинарник вр, RRV (?), 15:41 , 13-Янв-12, (134)

Выпущенный под BSDL код свободен Как был так и останется А что с ним дальше кт, Жорж (?), 15:58 , 13-Янв-12, (141) +4

Нет, извините, жаба возникает лишь по поводу того что на моем труде сможет кто-т, Аноним (-), 09:41 , 15-Янв-12, (232)

такое чувство, что вы, 294-ый, один, самолично, написали кернел линуховый, и теп, mihail krijich (?), 12:44 , 15-Янв-12, (242) +3

он снова сольется , как всегда, тоньше нужно быть, тоньше , тигар (ok), 09:50 , 16-Янв-12, (252) +1

Нифига себе, походу я ночной кошмар бсдшников Такая сочная паранойя что в каждо, Аноним (-), 15:22 , 16-Янв-12, (261)
ну теперь давай поиграем в я ни я и пятка не моя , mihail krijich (?), 23:40 , 16-Янв-12, (274) +1
Да ладно, будем считать что это не баг а фича , Аноним (-), 16:42 , 24-Янв-12, (297)

По моему скромному мнению, BSDL с ваших же слов даёт право выпускать проприета, mihalych (?), 13:13 , 13-Янв-12, (68) //

гы-гы-гы GPL это тоже EULA , Aleksey Salow (ok), 14:13 , 14-Янв-12, (223) –1

EULA end user license agreement GPL EULA GPL EULA, поскольку это согла, Аноним (-), 09:44 , 15-Янв-12, (233) +1

1 Я бы даже сказал не с разработчиком , а разрешение на распространение и мод, Andrey Mitrofanov (?), 09:48 , 16-Янв-12, (251)

Надоело уже быть конченным пользователем-лицензиатом и прочими потреб-дями, кото, Аноним (-), 15:24 , 16-Янв-12, (262)

А нет никаких проблем Просто у них идея такая 8212 написать ОС под лицензией, Аноним (-), 10:28 , 13-Янв-12, (31) +1 //

Если они возьмут стек протокола IP из Linux тогда все ядро должно стать GPL Cop, Alt (?), 10:29 , 13-Янв-12, (33) –3 //

Это что-то совсем из области фантастики стек TCP IP из Линя в БСД D Почему-, Fomalhaut (?), 10:51 , 13-Янв-12, (38) +4

Потому-что в БСД он появился гораздо раньше БСД позволяет брать свой код GPL-ны, n (??), 11:06 , 13-Янв-12, (42)

Согласен, почему и написал из области фантастики , Fomalhaut (?), 11:26 , 13-Янв-12, (44)

Потому и не берут, что придётся тогда весь продукт распространять под GPL , www2 (??), 12:34 , 13-Янв-12, (60) –3

Ребята, вы когда пишете свои тексты, хоть в код заглядывайте Ну хотя бы лист, uniman (ok), 18:02 , 26-Янв-12, (345)

А планировщик проца из линукса кто давеча утащил , Аноним (-), 13:43 , 13-Янв-12, (79)

Эммм и как называется этот тайный планировщик И почему тогда ядро бсд до сихпор, Alt (?), 14:25 , 13-Янв-12, (94)

Как минимум алгоритм rate control для атеровсовского драйвера господа бсдшники у, Аноним (-), 14:31 , 13-Янв-12, (99)

Мне что, в 20ый раз повторять историю о том, как Самые Свободные Программисты Са, Школьник (ok), 14:45 , 13-Янв-12, (119) +2

Да, да, давайте - Он украл мой совочек - А он в меня песком за это кинул Мамаа, Аноним (-), 09:45 , 15-Янв-12, (234) –3

Понимаете, под BSDL вы открываете свой код Если кто-то вносит изменения и выпус, Мужик32 (ok), 13:48 , 13-Янв-12, (81) +6 //

Это не от вредности а от желания совместно работать на честных условиях А то не, Аноним (-), 14:32 , 13-Янв-12, (102) //

Ну если вы считаете себя вторым сортом , тогда может вам стоит лицензировать св, Мужик32 (ok), 14:52 , 13-Янв-12, (121) +6

Хорошее сравнение , Square (ok), 17:22 , 13-Янв-12, (163) +4

Ага, только дарение подарка - разовая операция А вот сосуществование с различны, Аноним (-), 16:44 , 24-Янв-12, (298)

Не, извините, такой первый сорт нам нe нужeн Видели мы этот первый сорт Спас, Аноним (-), 09:46 , 15-Янв-12, (235)

Выбросте эту фигню из вашей головы Оферта имени Столмана в основе - это вынужде, uniman (ok), 13:43 , 14-Янв-12, (221)

Вот и славненько, развитию проектов такой подход только на пользу Кормить кучу , Аноним (-), 09:49 , 15-Янв-12, (236)

Выбор публичной оферты вашего проекта - ваше право И ваша отвественность Вы не , uniman (ok), 12:12 , 15-Янв-12, (241) +1

Причины давние Может это поможет понять Перевод мой и не самый айс нет могу н, uniman (ok), 01:22 , 14-Янв-12, (208) //

Меня вот больше интересует почему GPLv3 стала не айс, и не осуществляется перехо, xxx (??), 09:32 , 14-Янв-12, (214) //

Не совсем корректная постановка вопроса и некорректные термины Не переход, а исп, uniman (ok), 12:58 , 14-Янв-12, (218) +3

Проблема только в том что у вас после этого апельсина как-то и не оказывается В, Аноним (-), 15:27 , 16-Янв-12, (263) –2

Очень раз за эпппппл Очень рад за линуксоидов uname -aFreeBSD zee home 9 0-ST, uniman (ok), 20:14 , 16-Янв-12, (272) +2

По моим наблюдениям 99 любителей хвастаться линуксом и генерить посты на тему Ш, yurkis (ok), 16:46 , 24-Янв-12, (299)

Грубый прикидон показыавет что я за свою жизнь написал минимум несколько сотен б, Аноним (-), 16:51 , 24-Янв-12, (301)

Дык я и не про Вас конкретно Так, накипело просто , yurkis (ok), 17:50 , 24-Янв-12, (304)

http www opennet ru openforum vsluhforumID3 82488 html 416 , uniman (ok), 19:24 , 24-Янв-12, (309)

Ну да За себя то порадоваться не сможете И А на телефоне у вас какая операцион, Аноним (-), 16:50 , 24-Янв-12, (300)

Android К моему глубокому сожалению порт ARM у фряхи дохловатый Ну мало кому э, yurkis (ok), 18:03 , 24-Янв-12, (305)
Вы про меня лично, или про кого-то еще Вы уж определитесь с аудиторий В любом в, uniman (ok), 18:46 , 24-Янв-12, (307) +1
PPSИ еще моменты, о них уже писалось не раз С какого будуна общественный проект , uniman (ok), 19:47 , 24-Янв-12, (310) +1

потому как GPL - это свет и добро а раз это добро и свет, то все остальное зло , arachnid (ok), 21:00 , 24-Янв-12, (311) +1

gt оверквотинг удален я одного не пойму, почему AT T в своё время судился с BS, anonymous (??), 16:47 , 16-Янв-12, (268) //

Как-то так Вы думаете, в USA почему так любят адвокатов Две новости, хорошая и, uniman (ok), 21:14 , 16-Янв-12, (273)
PPSЗакрывая окно, но не тему Как бы были Вильям Джолитц пару лет чуть ли не жил, uniman (ok), 23:49 , 16-Янв-12, (275) +1

Это видимо кто-то прогнозов Таненбаума обчитался , Аноним (-), 16:53 , 24-Янв-12, (302)

Да не читало это чудо вообще ничего Так, ляпнуло что знало Для напомнить, Hu, uniman (ok), 19:03 , 24-Янв-12, (308)

какая из новых хотел полезна пользователю - никакаяонли серверная ОСь, Аноним (-), 07:25 , 13-Янв-12, (3) –4 //

Лично мне, как пользователю, очень полезно SUJ Т к раньше после кратковременно, 17 (??), 07:53 , 13-Янв-12, (8) +1 //

фоновый чек - не ваш подход для рабочей станции самое оно , Аноним (-), 10:21 , 13-Янв-12, (28) –2 //

Фоновый чек жрёт ресурсы и мешает нормальной работе , Аноним (-), 10:30 , 13-Янв-12, (34) +3

четыре года живу с фоновым чеком и проблем не испытываю на сервреах - зло, эт, Аноним (-), 10:55 , 13-Янв-12, (39) –2

Не удивлюсь если скажешь, я уже 20 лет живу с пентиум-100 , terr0rist (ok), 14:21 , 13-Янв-12, (88)

я же не говорю, что suj плохо, просто за неимением лучшего, выбираешь из того,, Аноним (-), 16:12 , 13-Янв-12, (145)

Фоновый чек как раз НЕ для рабочих станций, ибо нормально работать, пока идёт фо, Shura (??), 10:41 , 13-Янв-12, (36) +2
во-первых, фоновый чек для файловой системы большого размера это все равно пол-ч, 17 (??), 11:09 , 13-Янв-12, (43) +1

Годами в такой ситуации, а на UPS всё так же денег жалко, Рабинович , Ян Злобин (ok), 10:20 , 14-Янв-12, (216) +1 //

Может у него там пентиум 100 до сих пор , Аноним (-), 09:50 , 15-Янв-12, (237)

Быдлопользователю которому нужна пишушая машинка Его потребности FreeBSD решает, Аноним (-), 18:08 , 13-Янв-12, (174) +2
Ещё один хомячок Года пользуюсь везде, включая десктопы и не жужжу , Ян Злобин (ok), 10:17 , 14-Янв-12, (215) //

Да никто и не спорит что при должном желании и белаз - автомобиль для городской , Аноним (-), 09:51 , 15-Янв-12, (238) –1 //

Какая-то кривая ассоциация - , Ян Злобин (ok), 10:47 , 15-Янв-12, (240)
Курите ПДД, белаз-у если вы о больших каръерных конечно въезд на дороги общего, Aleksey Salow (ok), 13:35 , 15-Янв-12, (243)

гыгы специалисты по БелАЗам повылазили а вы их видели хоть в живую , тигар (ok), 09:56 , 16-Янв-12, (253)

Да, ещё сидел в такой малютке http www belaz by catalog products dumptrucks 7, Aleksey Salow (ok), 11:38 , 16-Янв-12, (255)

это не самый маленький из тех которые бывают те, походу, могут OT забавно, пр, тигар (ok), 11:46 , 16-Янв-12, (256)

У самого мелкого ширина 3 с гаком метров, не вписывается в допустимые рамки , Aleksey Salow (ok), 12:30 , 16-Янв-12, (258)

а можно ли фряху на ноут под программирование mono java , Аноним (-), 07:45 , 13-Янв-12, (6) –1 //

Java - вполне, особенно учитывая что там есть и нативная реализация и openjdk, в, 17 (??), 07:55 , 13-Янв-12, (10) //

mono-2 10 6, тигар (ok), 09:53 , 13-Янв-12, (22) +1

OpenJDK http www freshports org search php stype name method match query open, iZEN (ok), 09:51 , 13-Янв-12, (21) //

а если в машине стоит настоящая видеокарта я о nvidia , WITHOUT_NOUVEAU true то, тигар (ok), 09:57 , 13-Янв-12, (23) –1 //

glxgears меряет прежде всего скорость DMA, прямой доступ к памяти видеобуфера См, iZEN (ok), 10:17 , 13-Янв-12, (27)

а для чего меня вполне устраивает tiger laptop pkg_info -xI nvidia-dnvidia-d, тигар (ok), 10:33 , 13-Янв-12, (35)

Собственно, их осталось мало, так как NVIDIA больше не выпускает десктопных инте, iZEN (ok), 11:54 , 13-Янв-12, (48)

как, и в ноутах уже не будет nvidia ну ориентируются на игры и что можно подум, тигар (ok), 12:03 , 13-Янв-12, (51)

iZen сказал про десктопные интеграшки К ноутам это не совсем относится, как т, terr0rist (ok), 14:24 , 13-Янв-12, (93)

Где взять комп на sparc64 Очень хочется попробовать , Аноним (-), 08:18 , 13-Янв-12, (15) //

Можно б у поискать или взять в аренду в каком нить дц , Gruber (?), 08:26 , 13-Янв-12, (16) //

Вот тут вроде в аренду сдают http www gsystem ru modules php name Pages page 3, Gruber (?), 08:41 , 13-Янв-12, (17) //

Там нет спарк64 Ультраспарк во первых это реализация спарка от Сан а не от Футж, Square (ok), 17:41 , 13-Янв-12, (167)

В музее , Square (ok), 17:29 , 13-Янв-12, (165) //

Фантазер Тысячи машин в продакшенах живут M8000 M9000 что-нибудь говорит Ил, Аноним (-), 18:22 , 13-Янв-12, (178) +1 //

Сколько апломба Наверное настоящий админ Когда же меcтные борцы за правду, Square (ok), 19:02 , 13-Янв-12, (182) +2
Доживают Оракакел как HW vendor - не взлетит Я сказал , Anonymouse (?), 20:18 , 13-Янв-12, (190)

Собираю на стенде вышедший релиз в пятницу 13ого Наконец-то сделали ограниче, makky (ok), 09:10 , 13-Янв-12, (18) +2 //

Там ограничения не только для jail, а и для jail тоже Почитай man rctl, много и, anonymous (??), 09:15 , 13-Янв-12, (19)
Да, но только я например ни одного отзыва о rctl не слышал, свой тестовый head в, тигар (ok), 10:03 , 13-Янв-12, (24) //

Подходящего софта под эти же нужны sendmail, bind под BSD лицензией очень мало, oops (ok), 10:50 , 13-Янв-12, (37) //

я в курсе, я к тому что если кому-то мешает шлимыло, этот кто-то может заменить , тигар (ok), 11:02 , 13-Янв-12, (40)

У нас в конторе так завелось, что юзается именно коробочное шлимыло, oops (ok), 13:18 , 13-Янв-12, (70)
Возможно, от bind останется ещё lwresd и сопутствующие библиотеки, это нужно буд, Kibab (ok), 13:34 , 13-Янв-12, (72)

Я за unbound или dnsmasq Но я не в core Уже написан в OpenBSD Я думаю вот е, Anonymouse (?), 20:22 , 13-Янв-12, (191) –1

Для десктопа на -STABLE ветке вполне подходит такой конфиг cat etc src confWI, iZEN (ok), 10:23 , 13-Янв-12, (30) +1 //

WITHOUT_PROFILE забыл - http people freebsd org bz build_option_survey_201201, тигар (ok), 11:04 , 13-Янв-12, (41) +2 //

Спасибо , iZEN (ok), 11:56 , 13-Янв-12, (50)

Ужас какой , vle (ok), 13:09 , 13-Янв-12, (67) //

Это изврашение После таких изврашений приходится серваки заново с нуля переуста, o (?), 15:06 , 13-Янв-12, (128) –1

а просто пересобрать мир ни-ни , Аноним (-), 16:24 , 13-Янв-12, (150)
там написанно - десктоп и почему с нуля , arachnid (ok), 16:28 , 13-Янв-12, (152) +1

чем ужас давай по пунктам, arachnid (ok), 16:22 , 13-Янв-12, (149) +2

Перечисленное нужно На моем десктопе - , vle (ok), 17:02 , 13-Янв-12, (161)

а на моем нет неужто все нужно и amd, и lpr , arachnid (ok), 17:23 , 13-Янв-12, (164)

Конечно lpr-ом я печатаю на удаленном корпоративном принтере amd-ой монтирую фл, vle (ok), 17:37 , 13-Янв-12, (166)

Через CUPS lpr CUPS у не нужен Покажите ваш конфиг amd, если не трудно , iZEN (ok), 17:46 , 13-Янв-12, (168)

Зачем мне cups Я пользуюсь apsfilter-ом, как и 10 лет назад Сначала мне нужно е, vle (ok), 18:00 , 13-Янв-12, (170) +1

Ну не знаю У меня сетевой струйник от HP 8212 DeskJet 6943, работает по сети, iZEN (ok), 23:15 , 13-Янв-12, (201)

Если и то и то работает одинаково, зачем ставить больше А CUPS -- он жирный , vle (ok), 13:23 , 14-Янв-12, (219) +1

ждемс с нетерпением , fidaj (ok), 23:17 , 13-Янв-12, (202)

на free под гномом флешки и прочие работает через fuse автоматом, amd не нужен, arachnid (ok), 17:57 , 13-Янв-12, (169)

Я не пользуюсь никакими DE В них нет смысла Как-то вот так http mova org che, vle (ok), 18:02 , 13-Янв-12, (171) +3

каждому своё, arachnid (ok), 18:03 , 13-Янв-12, (172)
Ооо ЁЁЁ Здорово брат-олдфаг А я думал только я один такой Окошек у мен, Anonymouse (?), 20:47 , 13-Янв-12, (193)

amd - внезапно - нужен lpr - уже нет - но там и мегабайта не наберётся, экономи, Anonymouse (?), 20:26 , 13-Янв-12, (192)

если использовать cups, то встроенный lpr ему мешает - смысл ставить ненужное, ч, arachnid (ok), 12:02 , 16-Янв-12, (257)

да не в пятницу он вышел, а в четверг Уже в 23 30МСК был, ну если в НСК или ЕКТ, terr0rist (ok), 14:28 , 13-Янв-12, (97)
Из DragonflyBSD давно можно утащить dma, но review его кода еще только в планах , nuclight (ok), 01:44 , 15-Янв-12, (228)

Вот я не пойму, почему эта фраза кочует из новости в новость, разве она корректн, xxx (??), 09:44 , 13-Янв-12, (20) +1
http it-talk org topic2841 html Видео установка FreeBSD 9 0 новый установщик, Аноним (-), 11:28 , 13-Янв-12, (45) +1 //

Установка из винды , Аноним (-), 12:08 , 13-Янв-12, (54)

черт, это великолепно , Анонище (?), 11:30 , 13-Янв-12, (46) +1 //

Не всё так пушисто, если пытатся совмещать dedup со снепшотами то при удалении н, arcade (ok), 12:11 , 13-Янв-12, (56)

А про драйверы для беспроводных сетевых адаптеров ни слова Такими темпами поезд, Денис (??), 12:04 , 13-Янв-12, (52) +1 //

Уже же писали, что всех задолбало, что хомячки думают, что 11n нету Разраб даже, Аноним (-), 15:23 , 13-Янв-12, (132) //

Ссылку плиз Хомячки на freebsd Это деление на ноль Да, я читаю freebsd-wirele, Жорж (?), 16:15 , 13-Янв-12, (146) –1 //

2 каррента не было А рассылку хреново читаете Код по 802 11 n только в 10-CURR, oops (ok), 17:16 , 13-Янв-12, (162)

он кстати отзывчивый малый, если попросить MFC может и не послать но вообще да,, тигар (ok), 00:31 , 14-Янв-12, (205) –1

У вас лично есть пример работающего 802 11n на Фре Чуть дальше я написал уже, ч, Денис (??), 07:45 , 16-Янв-12, (248)

у меня лично - нет мой wifi адаптер работает вообще через хитрый драйвер - ну , тигар (ok), 08:00 , 16-Янв-12, (249)

Наверное потому что 300 Мбит по факту более 100 реальных лучше чем 54 в лучше, Аноним (-), 15:42 , 16-Янв-12, (266)

и, грубо говоря, меньше в 3 раза 1гбит, да , тигар (ok), 15:44 , 16-Янв-12, (267)

По факту даже больше чем в 3 раза, скорее раз в 8-9 Вот только эзернет провод -, Аноним (-), 16:59 , 24-Янв-12, (303)

11n замечено в коде ath mwi , uniman (ok), 01:42 , 14-Янв-12, (211)

То, что 11n замечено в коде, не означает, что соединение поднимется без танцев с, Денис (??), 07:41 , 16-Янв-12, (247)

Он знал Он знал Не покажу Очень за вас рад Таки езжайте В чем проблемы-то , uniman (ok), 08:14 , 16-Янв-12, (250) +2

ну как в чем человек хочет показать что умеет инсталлить дибиан - , тигар (ok), 10:00 , 16-Янв-12, (254)

да, как-то так ну че, молодец , uniman (ok), 14:39 , 16-Янв-12, (259)

Какие танцы Карт мало это да, и в основном это ath А про танцы не надо И поче, HT (?), 13:13 , 22-Янв-12, (279)

stable поэтому так и называется - stable , uniman (ok), 01:37 , 14-Янв-12, (210) –1

Ммммм, сижу уже неделю на 9ке как на домашней машинке, так и на рабочей, полет о, Аноним (-), 12:28 , 13-Янв-12, (58) +1
Спасибо за подробный обзор , Erley (ok), 13:18 , 13-Янв-12, (71) +1
А как называется опция ядра которая это включает , Антон (??), 14:35 , 13-Янв-12, (104) //

Никак, отдельной опции для этого нет читай - идет по умолчанию и не отключаемо , cvsup1 (?), 21:27 , 13-Янв-12, (197)

И сразу вопрос При установке на чистую я имею файловую систему с SUJ При апгре, Андрейка (?), 14:38 , 13-Янв-12, (111) //

tunefs -j enableman tunefs, terr0rist (ok), 14:44 , 13-Янв-12, (117)
зайти в сингл юзер мод, и запилить tunefs -j enable на все свои фс Не , oops (ok), 14:47 , 13-Янв-12, (120) +2 //

кроме корневой, Fantomas (??), 18:31 , 13-Янв-12, (180) //

mount dev ufs d2root on ufs, NFS exported, local, noatime, journaled soft-u, uniman (ok), 13:25 , 14-Янв-12, (220)

Поддержка выпуска обновлений для версии FreeBSD 9 0 продлится до 31 января 2013, Аноним (-), 15:19 , 13-Янв-12, (130) //

За год надеюсь сделают 9 1-релиз, terr0rist (ok), 15:42 , 13-Янв-12, (135)
Да, это нормальная практика для 0 релиза Следующий будет Extended Support , Kibab (ok), 15:52 , 13-Янв-12, (137)
поддержка четных релизов маленькая из-за х 0 , тигар (ok), 00:32 , 14-Янв-12, (206)

расскажите, есть положительные изменения в работе freebsd в domu pv , neindog (?), 16:20 , 13-Янв-12, (147) //

Да, есть Я репортил один из багов с Memory Management и ещё один с сетью -- про, Andrew Kolchoogin (?), 16:47 , 13-Янв-12, (157)
virtio запилили emulators virtio-kmod, Wulf (??), 16:49 , 13-Янв-12, (159) //

но работоспособность не смотрел, Wulf (??), 16:52 , 13-Янв-12, (160)

Попытка загрузить FreeBSD в VB привела к сегфолту hxxp 93 92 219 66 5081 2012, crypt (??), 20:49 , 13-Янв-12, (194) //

Shit happens C У меня VB на MacOSX - взлетел как миленький, без сучка и задор, Anonymouse (?), 21:03 , 13-Янв-12, (196)
Для начала - IOAPIC on, cvsup1 (?), 21:31 , 13-Янв-12, (198) //

О Ситуация изменилась Почему Теперь не может найти свой собственный CD hxxp , crypt (??), 07:44 , 14-Янв-12, (212) //

Там же всё написано Loader variables vfs root mountfrom cd9660 dev iso9660 FREE, iZEN (ok), 15:41 , 14-Янв-12, (224)

Я не понял ответа И что, что там написано Загрузчик сам не в состоянии найти д, crypt (??), 19:10 , 16-Янв-12, (270)
Что значит с чего-то еще Она вообще не смогла загрузиться Ни с чего , crypt (??), 19:16 , 16-Янв-12, (271)

Поделюсь своими впечатлениями Есть у меня один серверок, на котором исправно , kot (??), 10:39 , 15-Янв-12, (239) –1
Ммммм gentooway 3 архива, стейдж порты сырцы Рукопашная установка и интересн, Аноним (-), 13:04 , 24-Янв-12, (289)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

277. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" –1 +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 21-Янв-12, 14:55

Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска или Эппл :) )
Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи
http://clang.llvm.org/performance.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от iZEN (ok), 21-Янв-12, 15:17

> Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска
> или Эппл :) )
> Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи
> http://clang.llvm.org/performance.html
Дата: 2009-06-26
Следующий!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" –1 +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 23-Янв-12, 08:49

>> Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска
>> или Эппл :) )
>> Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи
>> http://clang.llvm.org/performance.html
> Дата: 2009-06-26
> Следующий!
Пожалуйста: http://blog.vx.sk/archives/25-FreeBSD-Compiler-Benchmark-gcc...
P.S.
Martinа Matuška надеюсь не надо представлять...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +1 +/–

Сообщение от arachnid (ok), 23-Янв-12, 10:04

>>> Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска
>>> или Эппл :) )
>>> Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи
>>> http://clang.llvm.org/performance.html
>> Дата: 2009-06-26
>> Следующий!
> Пожалуйста: http://blog.vx.sk/archives/25-FreeBSD-Compiler-Benchmark-gcc...
> P.S.
> Martinа Matuška надеюсь не надо представлять...
а теперь Вам осталось объяснить, как связана скорость компиляции со скоростью работы системы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +1 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-12, 20:57

>>> Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска
>>> или Эппл :) )
>>> Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи
>>> http://clang.llvm.org/performance.html
>> Дата: 2009-06-26
>> Следующий!
> Пожалуйста: http://blog.vx.sk/archives/25-FreeBSD-Compiler-Benchmark-gcc...
У него: "llvm/clang rev. 127334 from the FreeBSD ports tree", то есть LLVM 2.8-2.9 и Clang 2.9.
У нас:
% clang --version
FreeBSD clang version 3.0 (tags/RELEASE_30/final 145349) 20111210
Target: x86_64-unknown-freebsd9.0
Thread model: posix
Практическое сравнение скоростей компиляции в фоне: GCC 4.2.2 собирает ядро и систему за 1 ч. 45 мин.; LLVM/Clang 3.0 — за 1 ч. 25 мин.

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Янв-12, 10:36

> У нас:
> % clang --version
> FreeBSD clang version 3.0 (tags/RELEASE_30/final 145349) 20111210
> Target: x86_64-unknown-freebsd9.0
> Thread model: posix
> Практическое сравнение скоростей компиляции в фоне: GCC 4.2.2 собирает ядро и систему
> за 1 ч. 45 мин.; LLVM/Clang 3.0 — за 1 ч.
> 25 мин.
Очень! ОЧЕНЬ интересно. Захватывающе. Типа...
А можно ещё для конплекта то же дял "кланга, собранного gcc" и "gcc, собранного клангом"? И статистически значимые http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-performance/2011-... результаты? (А не "в фоне"...)
Мы поняли, что удовлитвориметр зашкаливает, но это ж интимное и не показатель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" –1 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 24-Янв-12, 12:42

>[оверквотинг удален]
>> % clang --version
>> FreeBSD clang version 3.0 (tags/RELEASE_30/final 145349) 20111210
>> Target: x86_64-unknown-freebsd9.0
>> Thread model: posix
>> Практическое сравнение скоростей компиляции в фоне: GCC 4.2.2 собирает ядро и систему
>> за 1 ч. 45 мин.; LLVM/Clang 3.0 — за 1 ч.
>> 25 мин.
> Очень! ОЧЕНЬ интересно. Захватывающе. Типа...
> А можно ещё для конплекта то же дял "кланга, собранного gcc" и
> "gcc, собранного клангом"?
А что изменится? Clang быстрее компилирует, чем GCC, при любом раскладе. Собрать прикладное ПО из коллекции портов за 5 часов или за 3 с половиной часа — есть разница? Для меня есть, я её ощущаю.
> И статистически значимые http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-performance/2011-...
> результаты? (А не "в фоне"...)
Синтетические тесты что дают? Приближённые результаты к реальной действительности.
> Мы поняли, что удовлитвориметр зашкаливает, но это ж интимное и не показатель.
Что за бредятину вы тут написали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" –2 +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 24-Янв-12, 14:41

@iZEN,
1. Я не увидел большой разницы(точнее вообше не увидел) в тестах которую проводила наша партнерская контора между 2.9 и 3.0
2. Я очень сильно уверен в том, что наиболее важный показатель компилятора, это - скорость работы скомпилированного продукта, а не скорость компиляции.(Это главный принцип компиляторов в принципе - долго и упорно компилить, оптимизировать и родить маленький но быстрый код.)
3. ГСС поддерживает значительно больше архитектур, чем Слэнг. Фряха и так буксует с поддержкой новоявленных микропроцессоров и переход на Слэнг - это будет еще один камень на шее.
4. ГСС поддерживается значительно большим количеством народа, чем Слэнг.
5. Большинство людей не склонно к переучиванию, особенно если это замена шила на мыло - результат - очередной отток людей от фряхи.
Слэнг, а точнее БСД лицензия выгодна исключительно только тем, кто готов стянуть продукт на халяву, добавить свои фишки и не делясь ими ни с кем высасывать бабло. Это как в плохой семье, где ребенка воспитали, а он бросил своих родителей на старости лет на самовыживание.
Ни Эппл, ни Сиська, ни бараккуда и прочие хитрожопы не фига не возвращают обратно в проект, зато стабильно тянут из него новшества.
Вы работаете на Эппл, Циско ... что вам так жутко хочется поделиться с теми, кто хрен вам даже скажет спасибо?
Может я и ошибаюсь и Слэнг в ближайшем будущем переплюнет ГСС, только вот факты говорят о том, что большой толпой можно свернуть горы, а вот вероятность того, что в маленькой группе людей будут все одни сплошные гении - очень маленькая.
Так и с Слэнгом, ИМХО - классическое пере-изобретательство велосипеда.
Вы посмотрите на другие проекты, которые пытаются быть уникальными и не используют популярные продукты, в конечном итоге помирают со своей гениальностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +1 +/–

Сообщение от vle (ok), 24-Янв-12, 15:26

> а точнее БСД лицензия выгодна исключительно только тем, кто готов стянуть
> продукт на халяву, добавить свои фишки и не делясь ими ни
> с кем высасывать бабло.
Ну оставьте уже ваши пионерские убеждения при себе.
В ветке про FreeBSD, поверьте, они НИКОМУ не интересны!
От повторения одного и того же пионерского бредомнения,
ваши "аргументы" не становятся более весомыми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-12, 16:29

> В ветке про FreeBSD, поверьте, они НИКОМУ не интересны!
Тем хуже для вас, IMO.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 24-Янв-12, 22:37

> Ну оставьте уже ваши пионерские убеждения при себе.
Можно узнать , кто вам дал право затыкать мне рот???
> В ветке про FreeBSD, поверьте, они НИКОМУ не интересны!
больше половины обсуждения новости свелись к обсуждению лицензии :)
Так кому мне верить, своим глазам и другим мнениям высказанным в этой ветке или человеку, который считает отличные от его мнения или пионерскими или бредовыми?
> От повторения одного и того же пионерского бредомнения,
> ваши "аргументы" не становятся более весомыми.
А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить?

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от arachnid (ok), 24-Янв-12, 22:54

>> От повторения одного и того же пионерского бредомнения,
>> ваши "аргументы" не становятся более весомыми.
> А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых
> людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить?
у тебя по существу есть что-нибудь? мы уже поняли, что все, кто публикует свой код под bsd лицензией ошибаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 25-Янв-12, 01:01

> у тебя по существу есть что-нибудь? мы уже поняли, что все, кто
> публикует свой код под bsd лицензией ошибаются.
1. Есть - Меня не устраивает, что моя любимая ОСЬ будет работать тише, только потому, что куркулям позволяют не делиться обратно.
2. Объясните пожалуйста, а какой вообще у вас мотив публиковать код(вашу работу и ваше потраченное время) с условием, что Вы заранее знаете и даете на это право, что вашу работу утащат, будут на ней делать бабло и при этом , отзывы, улучшения и доработки пройдут мимо не только вашей кассы, но и вообще мимо вашего любимого проекта?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от uniman (ok), 25-Янв-12, 11:50

>> у тебя по существу есть что-нибудь? мы уже поняли, что все, кто
>> публикует свой код под bsd лицензией ошибаются.
> 1. Есть - Меня не устраивает, что моя любимая ОСЬ будет работать
> тише, только потому, что куркулям позволяют не делиться обратно.
Коммунист? Шутка :)
Если попытаться компании вынудить публиковать изменения кода Х, и тем самым обесценивать их коммерческую преимущество-выгоду, то они просто перестанут вкладываться в изменения этого кода. Будут создавать свой коммерческий довесок Y, Х используя без значимых изменений.
И поиск комромиссов продолжается. Но не в плоскоcти холиваров BSD-GPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 25-Янв-12, 19:54

> Коммунист? Шутка :)
:)
> Если попытаться компании вынудить публиковать изменения кода Х, и тем самым обесценивать
> их коммерческую преимущество-выгоду, то они просто перестанут вкладываться в изменения
> этого кода.
Почему то мне хочется верить своим глазам, а не вашей теории на примере линукса, т.к. коммерческие структуры, которые как известно любят считать выгоду каким то образом не перестают вкладываться в изменения кода Х. (Возьмем хотя бы к примеру Гугл и фэйсбук)
> Будут создавать свой коммерческий довесок Y, Х используя без
> значимых изменений.
Именно эта модель и работает, только вы ошибаетесь, изменения в Х делаются, делаются сообща всеми, т.к. все понимают, что нужен надежный Х, чтобы зарабатывать на проприетарном У

Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от vle (ok), 24-Янв-12, 23:01

>> От повторения одного и того же пионерского бредомнения,
>> ваши "аргументы" не становятся более весомыми.
> А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых
> людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить?
Shut up and show your code!

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 25-Янв-12, 01:05

>>> От повторения одного и того же пионерского бредомнения,
>>> ваши "аргументы" не становятся более весомыми.
>> А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых
>> людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить?
> Shut up and show your code!
Слущай, хамаватый "доктор", если тебя не волнует будущее FreeBSD, можешь пожалуйста троллить где нибудь в другом месте. Please...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 25-Янв-12, 01:25

>>>> От повторения одного и того же пионерского бредомнения,
>>>> ваши "аргументы" не становятся более весомыми.
>>> А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых
>>> людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить?
>> Shut up and show your code!
> Слущай, хамаватый "доктор", если тебя не волнует будущее FreeBSD, можешь пожалуйста троллить
> где нибудь в другом месте. Please...
P.S.
Кстати, согласно BSD лицензии у меня НИКТО не ИМЕЕТ право спрашивать мой код.
Вы только что наступили сами себе на "хвост" :)
А если серьезно, мне мой код не даст показать мой же работодатель, опять же согласно БСД лицензии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" –1 +/–

Сообщение от uniman (ok), 25-Янв-12, 11:53

> P.S.
> Кстати, согласно BSD лицензии у меня НИКТО не ИМЕЕТ право спрашивать мой
> код.
Вы - куркуль? Зажали? Жаба задушила? :)

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от arachnid (ok), 25-Янв-12, 16:47

> Кстати, согласно BSD лицензии у меня НИКТО не ИМЕЕТ право спрашивать мой
> код.
> Вы только что наступили сами себе на "хвост" :)
> А если серьезно, мне мой код не даст показать мой же работодатель,
> опять же согласно БСД лицензии.
почему "не имеет"? просто Вы можете не отвечать. чувствуете разницу? при этом, кстати, Вы должны упомянуть, что Ваш продукт основан на BSD коде.
и не "согласно бсд лицензии" - а лицензия разрешает не показывать ваш код. то есть это вы и ваш работодатель "жадничаете" - но при чем здесь bsd лицензия - не очень понимаю.
ваша позиция похоже на следующее - как будто Вы бы обвиняли в войнах оружие - это мол, оно стреляет и убивает, а люди не при чем. так и тут - вы используете bsd лицензию, но вы хорошие, а она - лицензия - плохая

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от uniman (ok), 25-Янв-12, 23:30

> P.S.
> Кстати, согласно BSD лицензии у меня НИКТО не ИМЕЕТ право спрашивать мой
> код.
> Вы только что наступили сами себе на "хвост" :)
> А если серьезно, мне мой код не даст показать мой же работодатель,
> опять же согласно БСД лицензии.
Извините, но вы весьма неправы. Публичная оферта типа указанной оговаривает только 2 момента
1 Вы имеете право копировать програмное обеспечение из публичного репозитария, без каких либо гарантий со стороны поместившего это программное обеспечение в репозитарий или авторов, копировать в любом виде (машиннного и/или исходного текста).
2 Вы имеете право модифицировать указанное программное обеспечение и передавать его третьим лицам, либо публиковать в оригинальном и/или модифицированном виде  на свое усмотрение, в виде машинных текстов, и/или бинарном виде.
В ней ваще нет _запретов_ (соглашения не производить некие действия, и/или иначе, какие-то производить) кому-либо что-то испрашивать в любом виде, и получить, или публиковать оригинальный код авторами, и/или изменения, произведенные вторыми или третьими лицами.
Так что вы просто куркуль и зажали. :)

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 26-Янв-12, 00:19

> В ней ваще нет _запретов_ (соглашения не производить некие действия, и/или иначе,
> какие-то производить) кому-либо что-то испрашивать в любом виде, и получить, или
> публиковать оригинальный код авторами, и/или изменения, произведенные вторыми или третьими
> лицами.
> Так что вы просто куркуль и зажали. :)
:)
Ну, да точно, только вот в договоре с работодателем оговорено не распространение разработок, которые делаются на базе Фри и которая своей лицензией позволяет работодателю не публиковать доработок ;)

Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от arachnid (ok), 26-Янв-12, 21:49

>> В ней ваще нет _запретов_ (соглашения не производить некие действия, и/или иначе,
>> какие-то производить) кому-либо что-то испрашивать в любом виде, и получить, или
>> публиковать оригинальный код авторами, и/или изменения, произведенные вторыми или третьими
>> лицами.
>> Так что вы просто куркуль и зажали. :)
> :)
> Ну, да точно, только вот в договоре с работодателем оговорено не распространение
> разработок, которые делаются на базе Фри и которая своей лицензией позволяет
> работодателю не публиковать доработок ;)
хорошо, ваш работодатель куркуль. но тут есть такая тонкость - Вы на него работаете, он платит вам деньги - то есть Вы именно тот, кто наживается на коде freeBSD - что Вас не устраивает?

Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 27-Янв-12, 00:19

> хорошо, ваш работодатель куркуль. но тут есть такая тонкость - Вы на
> него работаете, он платит вам деньги - то есть Вы именно
> тот, кто наживается на коде freeBSD - что Вас не устраивает?
Вы очень ошибаетесь по поводу моего работодателя.
А я наживаюсь не на коде ФрееБСД, ни я ни мой работодатель не продают этот код(модифицированный или без), как это делает Эппл или Циска.
Ну а то что, мне показалось, что они могли помогать Фряхе больше с их доходами, то считайте, что это совковское воспитание + выхлоп пивных паров, за что приношу Эпплу и Циске публичное извинения. Каждый помогает так, как может и хочет.

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +1 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 24-Янв-12, 18:14

> @iZEN,
> 1. Я не увидел большой разницы(точнее вообше не увидел) в тестах которую
> проводила наша партнерская контора между 2.9 и 3.0
Я увидел разницу между скоростью компиляции GCC и скоростью компиляции LLVM/Clang, и она достаточна, чтобы делать выводы.
> 2. Я очень сильно уверен в том, что наиболее важный показатель компилятора,
> это - скорость работы скомпилированного продукта, а не скорость компиляции.(Это главный
> принцип компиляторов в принципе - долго и упорно компилить, оптимизировать и
> родить маленький но быстрый код.)
На десктопе не важно, насколько быстрый код. Там большая часть программ вообще работает в интерпретирующих средах Perl и Python. Но зато программ на десктопе куда больше, чем на сервере — несколько сотен пакетов. И скорость компиляции обновленных программ куда важнее скорости их работы (10-20% разницы в скорости исполнения OpenOffice ничего никому не доказывают).
> 3. ГСС поддерживает значительно больше архитектур, чем Слэнг. Фряха и так буксует
> с поддержкой новоявленных микропроцессоров и переход на Слэнг - это будет
> еще один камень на шее.
FreeBSD поддерживает достаточное количество архитектур (сравните количество релизных образов с теми, что предлагает любой линуксовый дистрибутив — будете удивлены) и даже запускается на Sony PlayStation 3.
> 4. ГСС поддерживается значительно большим количеством народа, чем Слэнг.
По определению: "Мухи не могут ошибаться"?
> 5. Большинство людей не склонно к переучиванию, особенно если это замена шила
> на мыло - результат - очередной отток людей от фряхи.
Бред. Людей волнуют только личные интересы и возможность реализовать себя.
> Слэнг, а точнее БСД лицензия выгодна исключительно только тем, кто готов стянуть
> продукт на халяву, добавить свои фишки и не делясь ими ни
> с кем высасывать бабло.
Зависть — хорошее чувство.
> Это как в плохой семье, где ребенка
> воспитали, а он бросил своих родителей на старости лет на самовыживание.
Значит родители такие воспитатели.

> Ни Эппл, ни Сиська, ни бараккуда и прочие хитрожопы не фига не
> возвращают обратно в проект, зато стабильно тянут из него новшества.
Превосходно. Экспансия продолжается.
> Вы работаете на Эппл, Циско ... что вам так жутко хочется поделиться
> с теми, кто хрен вам даже скажет спасибо?
Разработчики FreeBSD не думают о том, что они работают на корпорации и не ждут ни от кого ответных позывов делиться и возвратов.
> Может я и ошибаюсь и Слэнг в ближайшем будущем переплюнет ГСС, только
> вот факты говорят о том, что большой толпой можно свернуть горы,
Толпа есть мутная посредственность во всех её проявлениях. Толпой можно управлять, но принесёт ли это радость каждому члену толпы — большой вопрос. Люди живут ради радости в жизни.
> а вот вероятность того, что в маленькой группе людей будут все
> одни сплошные гении - очень маленькая.
Небольшие сплочённые группы творцов творят чудеса. Толпы всё портят.
> Так и с Слэнгом, ИМХО - классическое пере-изобретательство велосипеда.
Разложение абстракций компиляторостроения по "полочкам" и оптимизация кода на каждом из этапов это плохо?
> Вы посмотрите на другие проекты, которые пытаются быть уникальными и не используют
> популярные продукты, в конечном итоге помирают со своей гениальностью.
Независимость и самодостаточность это плохо?

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 25-Янв-12, 00:43

> Я увидел разницу между скоростью компиляции GCC и скоростью компиляции LLVM/Clang, и
> она достаточна, чтобы делать выводы.
Абсолютно согласен! Скорость компиляции LLVM/Clang на 25%-30% быстрее чем GCC, только вот скомпилированный код работает как минимум на 10% тише!!!
Поймите Вы уже, компилятор на то и нужен, чтобы долго мучиться и родить наилучший КОНЕЧНЫЙ продукт, т.е. то для чего и создан компилятор! Китайцы тоже вон очень быстро все штампуют, только их качество известно всему миру. Для того, чтобы создать что то толковое нужно время. Поднятие скорости компиляции в ущерб скорости скомпилированного продукта - вы сами вдумайтесь в смысл, ведь это главное назначение компилятора!

> На десктопе не важно, насколько быстрый код.
Вы посмотрите пожалуйста на статистику использования Фряхи, с каких это пор ее основное применение стало - десктопным???
> Там большая часть программ вообще
> работает в интерпретирующих средах Perl и Python. Но зато программ на
> десктопе куда больше, чем на сервере — несколько сотен пакетов. И
> скорость компиляции обновленных программ куда важнее скорости их работы (10-20% разницы
> в скорости исполнения OpenOffice ничего никому не доказывают).
iZEN, вам доставляет удовольствие смотреть на процесс компиляции Х-сов?
Или вы при каждом обновлении проверяете ВСЕ исходники перед тем как компилировать?
Если вам не важна скорость, то на кой лад тогда вообще компилировать десктопные пакеты ?
Установка бинарных, скомпилированных пакетов занимает ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшее время, по сравнению с ЛЮБОЙ компиляцией

> FreeBSD поддерживает достаточное количество архитектур
Нет, не достаточное, чтобы лидировать на рынке.
сравните что поддерживает GCC : http://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Compiler_Collection#Languages
с тем что предлагает Clang...
> (сравните количество релизных
> образов с теми, что предлагает любой линуксовый дистрибутив — будете удивлены)
Я за 30 лет работы с компьютерами, поверьте насравнивался - вдоволь.
Большинство линуксовых дистрибутивов затачиваются под десктоп, поэтому линукс дистрибутивы - не показатель. Мы говорим о способностях компилятора, а не того что он выродит - Линукс или Фряху. GCC может выродить эффективный код практически под любое железо, начиная от микроконтроллеров и заканчивая монстрами с криогенным охлаждением, в то время как LLVM(Low Level Virtual Machine) по изначальному его определению предназначен для работы под устаревшим оборудованием и на большее чем x86 архитектура и заигрывание с ARM реально больше ничего - нет. Чем новее железо, тем тише на нем работает код скомпилированный под LLVM/Clang.
Вас не ужасает это http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=gcc_llvm_...
будущее Фряхи, когда 23-х летней давности GCC обгоняет больше чем на половину Clang?
> и даже запускается на Sony PlayStation 3.
Гхм, возможность запустится на Sony PlayStation 3 - это что, показатель? В то время как GCC может скомпилировать код под полсотни разнообразного железа.
Переход фряхи на LLVM/Clang запирает ее в рамках x86 и экзотически на ARM, в то время как линукс работает на всем где есть микропроцесоры благодаря способностям GCC скомпилить код под любую архитектуру.
[моя и ваша демагогия >/dev/skip]
> Зависть — хорошее чувство.
Вы о чем? О какой зависти? Я работал в тех самых компаниях, которые коммерчески используют Фряху и видел своими глазами, что мэнеджерский состав никогда ни даст делиться разработками с основным проектом на котором они все живут.
Вы так здесь защищаете BSD license, как будто достигли высот Аппла или Циски, которым не выгодно делиться своими разработками. Покажите пожалуйста СВОИ коммерческие разработки, которые тянут на уровень Аппла или хотя бы барракуды, чтобы волноваться о закрытии своего кода.
Если все будут брать и ничего не возвращать назад(или возвращать крохи) оставив поддержку основного проекта на плечах любителей, то рано или поздно проекту придет трындец...
Сравните поддержку производителями железа Линукса и Фряхи.
>> Это как в плохой семье, где ребенка
>> воспитали, а он бросил своих родителей на старости лет на самовыживание.
> Значит родители такие воспитатели.
Так и я о чем... отпрыски фряхи не особо заинтересованы в своем родители... :(

>> Ни Эппл, ни Сиська, ни бараккуда и прочие хитрожопы не фига не
>> возвращают обратно в проект, зато стабильно тянут из него новшества.
> Превосходно. Экспансия продолжается.
Экспансия чего??? Линукс благодаря своей лицензии работает везде, начиная от автоматики в унитазе и заканчивая космосом. О какой экспансии речь???
БСД лицензия выгодна исключительно только крупным, мирового масштаба корпорациям, которые ни одна не заинтересованы в развитии основного проекта, т.к. это поддержка возможных конкурентов. GPL же в отличие от BSD лицензии работает на принципах общака: "давайте делать бабки на конечном продукте, но улучшать базу на которой делаем бабло - совместно"
Согласно истории - общак всегда развивается быстрее и лучше чем, замкнутые разрозненные системы.
>> Вы работаете на Эппл, Циско ... что вам так жутко хочется поделиться
>> с теми, кто хрен вам даже скажет спасибо?
> Разработчики FreeBSD не думают о том, что они работают на корпорации и
> не ждут ни от кого ответных позывов делиться и возвратов.
Чиво-чиво??? Да все более менее толковые вливания в БСД сделаны именно небольшими компаниями у которых есть совесть, остальные же - любители расширяют функциональность ОС... скриптами

> Небольшие сплочённые группы творцов творят чудеса. Толпы всё портят.
Это вы разработчиков GCC называете толпой???
А корневого разработчика Слэнга, которого утащили в Эппл - "сплоченной группой"?

>> Так и с Слэнгом, ИМХО - классическое пере-изобретательство велосипеда.
> Разложение абстракций компиляторостроения по "полочкам" и оптимизация кода на каждом из
> этапов это плохо?
Я не против LLVM/Clang, при условии, если это будет ЛУЧШЕ чем GCC. Пока что все наоборот.
Мне глубоко похрену как именно раскладывается что-то по полочкам у инженеров Honda или Toyota. Меня как потребителя интересует качество, фишки, скорость и надежность конечного продукта, а не с какой скоростью и как этот продукт делается. И как бы мне не говорили, что малая, но талантливая группа инженеров ВАЗа или ГАЗа "разложила что то по полочкам" - результат на конечном выхлопе - хуже чем у Хонды.

>> Вы посмотрите на другие проекты, которые пытаются быть уникальными и не используют
>> популярные продукты, в конечном итоге помирают со своей гениальностью.
> Независимость и самодостаточность это плохо?
Блин... о какой независимости вы говорите???????
Гугл зависим и не свободен? Он использует Линукс. HTC, Sumsung, Linksys, Dlink, RedHat и т.д. зависимы и не свободны?
БСД лицензия не поощряет развитие проектов, т.к. нет отдачи назад, а на одном энтузиазме проект скатывается в любительский уровень.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 25-Янв-12, 08:33

P.S.
Кстати, вы в курсе о том, что практически все десктопы не БСД, а GPL лицензия?
Следующий этап развития Фряхи - переписать заново десктопы, вместо того чтоб развивать ОСь?
По большому счету мне до фени лицензии, до тех пор, пока продукт начали "опускать" по производительности. Я уже объяснил свою точку зрения, что на текущем этапе, когда опен сырцы активно применяются на коммерческом рынке, БСД лицензия - это камень на шее у проекта, т.к. если коммерческая контора начинает использовать в крупных масштабах ОСь - то им логически не выгодно улучшать продукт, т.к. это помощь конкурентам.
Объясните мне пожалуйста, ну почему же так обычные админы, которые в большинстве своем здесь тусуются так сильно радуются тому, что вскоре им придется переходить на Линукс, т.к. те кто содержат коммерческие конторы не будут довольны тем, что производительность упала. Потеря 10% мощности для датацентра - это не позволительная роскошь и не один здравомыслящий руководитель не пойдет сознательно на убытки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от uniman (ok), 25-Янв-12, 12:00

> Объясните мне пожалуйста, ну почему же так обычные админы, которые в большинстве
> своем здесь тусуются так сильно радуются тому
Это те, которые исходный текст в жизни не видели, и TCP от IP отличают по количеству букв?
Вы определитсесь с квалификационной группой, и целями изменений. А то опять про сферический коней

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от uniman (ok), 25-Янв-12, 12:05

> Объясните мне пожалуйста, ну почему же так обычные админы, которые в большинстве
> своем здесь тусуются так сильно радуются тому
Это те, которые исходный текст в жизни не видели, и TCP от IP отличают по количеству букв? Им готовый продукт с гуем конечно лучше.
Вы определитесь, пожалуйста, с квалификационной группой, целями изменений и проектным заданием коммерческого проекта.
А то про модификации сферический коней в вакууме можно долго писать.

Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 25-Янв-12, 21:30

> Вы определитесь, пожалуйста, с квалификационной группой, целями изменений и проектным
> заданием коммерческого проекта.
> А то про модификации сферический коней в вакууме можно долго писать.
Определить квалификационную группу в открытом проекте на открытом форуме довольно таки сложно, хотя на опеннете тусуются вообщем то все, отсюда и мотив попытаться что то сдвинуть :).
Проблема только - куда? :)
Потому что эти крысиные лоеры суют и лобируют все что можно. Реально идет борьба не технологическая, а борьба между лоерами, что со стороны БСД фонда, так и с стороны FSF. И те и другие получают бабло откуда и растут все ноги.
БСД лоеры считают, что "a less publicized and unintended use of the GPL is that it is very favorable to large companies that want to undercut software companies. In other words, the GPL is well suited for use as a marketing weapon, potentially reducing overall economic benefit and contributing to monopolistic behavior" and that the GPL can "present a real problem for those wishing to commercialize and profit from software", но при этом Циска не стесняется свистнуть GPL-ый BusyBox и использовать его с наваром в Linksys железках, за что и были засужены.
Изначальная логика БСД во общем то понятна, - защитить маленькие компании от монстров, при условии, что на своем софте они делают бабло.
Но проблема то ведь в том, что ситуация уже давно поменялась. Операционка - это сложно, поэтому говорить о том, что компания Х добавила что-то супер дупер во Фрю, что ее сделало круче, чем Аппл, согласитесь, - не приходится. Теперь проще общаком создать базу(ОСь) и уже на прикладных программах делать профит. Наглядный пример - Линукс, который поддерживается совместно Гуглом с фэйсбуком и всеми последователями в виде скромного Самсунга и НТС.
БСД лицензия была хороша на заре ОСе-строительства, чтобы защитить возможных ОСе-строителей но ни сейчас, когда есть устоявшиеся альтернативы в виде Мелкософта, Аппла и линукса. GPL не мешает поднимать сверприбыли ни Гуглу, ни Самсунгу, не НТС и прочим использующим андроид при этом не открывая своих "изюминок".
Я понимаю, что отказаться БСД от БСД лицензии в ее же пользу - это не преодолимый камень, так как лоеры БСД фонда не захотят остаться без зарплаты и будут мутить технический контингент поклонников Фри всякой лапшой о вымышленной свободе в размере отдельно взятого подвала.(Ага, есть большие перспективы создать новый Эппл и Циску и даже еще наклонить их) Точно так же абстрактно и надежда упросить лоеров FSF поменять лицензию у GCC т.к. они вполне успешно зарабатывают на хлеб с икоркой наклоняя Циску и им подобных благодаря GPLv3.
Теперь вечный вопрос - что делать?
Цель изменений о которых вы меня спрашивали - имееть качественную и производительную, перспективную ОСь, которая концентрируется не на лицензиях, а над тем что у нее "под капотом", т.е. - качество, надежность, скорость, секьюрность.
У меня в датацентре 215 машин. Средняя потеря скорости в 10% означает то, что парк машин нужно будет увеличивать на 10%, чтобы выйти на прежнюю производительность. Затраты на новое железо и ввод ее строй выливается не в сферических коней о которых вы говорите, а вполне реальные несколько десятков тысяч зелени.
Второй пример, использование Фри для разработки embedded. Развлечение с твиканьем и поддержкой версии Фри, которые перейдут окончательно на слэнг тоже вылезет не в одну копейку.
Вот такие реалии, которые сподвигают руководство задуматься последовать примеру yahoo, яндекса и рэмблера о переходе на линукс со всеми вытекающими последствиями для тех, кто упорно пытается поставить мне минусы на анонимный экаунт :).
Если технари, любящие Фрю не осмыслят грядущего будущего, то ИМХО Фря уйдет на полку истории, как ее кстати поставили в ее же доме в Беркли университете, где доминирует линукс, а не Фря, регентами которой она и была в основном и написана.
Досадно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от uniman (ok), 25-Янв-12, 22:33

>Я понимаю, что отказаться БСД от БСД лицензии в ее же пользу - это не преодолимый камень, так как лоеры БСД фонда не захотят остаться без зарплаты и будут мутить технический контингент поклонников Фри всякой лапшой о вымышленной свободе в размере отдельно взятого подвала.
Вам бы триллеры с ужастиками писать, у вас может получиться :)
"Лоеры BSD фонда зомбируют лапшой технический персонал"
http://www.freebsdfoundation.org/about.shtml
http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/hi...
Можете почитать ради хохмы. Спокойные тексты по делу.
Не знаю, откуда вы извлекаете свои выводы-ужастики.
Наверное, это наше локальное накладывается.

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 26-Янв-12, 00:49

> Вам бы триллеры с ужастиками писать, у вас может получиться :)
:))) спасибо, подумаю
> Можете почитать ради хохмы. Спокойные тексты по делу.
Для того , чтобы представлять кого-то/что-то юридически, нужен профессиональный лоер, а они - явление очень дорогое(от $150 до $5000 в час!)
> Не знаю, откуда вы извлекаете свои выводы-ужастики.
> Наверное, это наше локальное накладывается.
Да в том то и дело, что не локальное(второй десяток уже), отсюда и познания о лоерах :(
А фонд вообще классный, из всех донэйшн почему то ну никак не находится пары сотен баксов на покупку банального SSL сертификата, чтоб защитить хотя бы репу и сайт.
Попробуйте почитать security advisories на security.freebsd.org через HTTPS
Раньше висел самоподписанный сертификат, теперь HTTPS вообще отлуп дает.
Где гарантии, что сайт не хакнут, и предоставленная информация не провоцирует обновиться с левых источников? Мало примеров как ломают ГУСный сайт, соурсфорге, профтп...?
А типа подписано GPG!!!, тем самым который каждый себе может генернуть и стать "секьюрити офицером". Я уже демонстрировал эту возможность, однако попробуйте выбить что то из того фонда на пользу фре, деньги идут на организации спонсирования народа чтоб они могли приезжать на конференции со всего света пивка попить и потрындеть, т.к. оказывается на виртуальных конференциях хрен бабло отмоешь....

Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от uniman (ok), 26-Янв-12, 13:05

>> Вам бы триллеры с ужастиками писать, у вас может получиться :)
> :))) спасибо, подумаю
>> Можете почитать ради хохмы. Спокойные тексты по делу.
> Для того , чтобы представлять кого-то/что-то юридически, нужен профессиональный лоер,
> а они - явление очень дорогое(от $150 до $5000 в час!)
Чего-то вас унесло куда-то...
>> Не знаю, откуда вы извлекаете свои выводы-ужастики.
>> Наверное, это наше локальное накладывается.
> Да в том то и дело, что не локальное(второй десяток уже), отсюда и познания о лоерах :(
Локальное - это об локальной истерике и паранойе. Это уже наверное национальный вид спорта на выживание, переезжаешь границу - и как-то все спокойнее.
> А фонд вообще классный, из всех донэйшн почему то ну никак не
> находится пары сотен баксов на покупку банального SSL сертификата, чтоб защитить
> хотя бы репу и сайт.
Напишите таки PR с четким описанием проблемы и ее примерным решением. В чем вопрос-то?
> Попробуйте почитать security advisories на security.freebsd.org через HTTPS
> Раньше висел самоподписанный сертификат, теперь HTTPS вообще отлуп дает.
> Где гарантии, что сайт не хакнут, и предоставленная информация не провоцирует обновиться
> с левых источников? Мало примеров как ломают ГУСный сайт, соурсфорге, профтп...?
А где гарантия, что весь код с svn репозитария - не гнусная выдумка хитрого Моссада? :)
> А типа подписано GPG!!!, тем самым который каждый себе может генернуть и
> стать "секьюрити офицером".
Мы обсуждаем более-менее компетентных людей, что в состоянии проверить ключ и патч, или неучей, которым можно рассказывать сказки?
> Я уже демонстрировал эту возможность, однако попробуйте выбить
> что то из того фонда на пользу фре, деньги идут на
> организации спонсирования народа чтоб они могли приезжать на конференции со всего
> света пивка попить и потрындеть, т.к. оказывается на виртуальных конференциях хрен
> бабло отмоешь....
Можете написать, что мол, Джусти, я вам бабло скидываю, а вы его на пиво с сосисками тратите?
Почему и где мое бабло в деле?
Джусти нормальный чувак, с пониманием.
Justin T. Gibbs <gibbs@FreeBSD.org>
FreeBSD Foundation President
И вы определитесь уж. То у вас грусть-печаль что BSD не слышно, то у вас жаба за деньги фонда.
Конференции - вообще дело отдельное, там фактически организуеться фонд конференции.
Траты там минимальные - аренда помещения с аппаратурой.
К примеру http://bsdday.eu/2011
Можете задать вопрос любому из списка, люди вменяемые - за счет кого он участвовал.

Ответить | Правка | К родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 26-Янв-12, 23:41

> Чего-то вас унесло куда-то...
Согласен :-|
Есть еще кое какие проблемы помимо Фри, может поэтому... overreacted, не отмазка конечно, но...
Короче, вчера встречались с нашим конторским лоером, который на пальцах, для тех, кто с бронепоезда в юриспруденции(то бишь я) рассказал что бизнесам лучше с GPLv3 лучше не связываться. Там, где кусок лакомый, рано или поздно найдется вендор, который реально и будет рулить проектом. Так как с помощью этой лицензии очень легко садить на место неугодных, то рулить будет не коммунити, что то вроде того, что случилось с ОпенОффисом и мускулом... Такая вот композиция... или ждать улучшения Слэнга или уговаривать GCC уйти хотя бы на GPLv2, что есть не реально... блин...
> Локальное - это об локальной истерике и паранойе. Это уже наверное национальный
> вид спорта на выживание, переезжаешь границу - и как-то все спокойнее.
"хорошо там, пока мы туда не приехали" :)
Адаптация после совковского брэинвоша тоже занимает приличное время...
>> А фонд вообще классный, из всех донэйшн почему то ну никак не
>> находится пары сотен баксов на покупку банального SSL сертификата, чтоб защитить
>> хотя бы репу и сайт.
> Напишите таки PR с четким описанием проблемы и ее примерным решением. В
> чем вопрос-то?
Зная скорость с которой принимаются новые решения в Фре, на этот PR быстрее отреагируют кракеры/херакеры :) Мой шеф сказал, что займется этим сам, проще б было конечно просто купить самим сертификат для Фряхи, но для того чтобы получить нормальный EV надо, чтобы этот сделал кто из официальных лиц от Фряхи.
> А где гарантия, что весь код с svn репозитария - не гнусная
> выдумка хитрого Моссада? :)
Да если б мосад :)... Я не думаю, что Саванну и соурсефордж ломали скрипткидди, большому бизнесу опенсоурс уже конкретно наступает на пятки...
> Мы обсуждаем более-менее компетентных людей, что в состоянии проверить ключ и патч,
> или неучей, которым можно рассказывать сказки?
Вы не можете проверить ключ.
Если хотите, я могу вам в привате рассказать механизм, потому как рассказывать об этом публично, самим понимаете, - "самому себе на рану соль сыпать"
> Можете написать, что мол, Джусти, я вам бабло скидываю, а вы его
> на пиво с сосисками тратите?
:) Не-е, пусть на этот раз будет общаться мой шеф, а то с моими деревянным английским и напористостью, меня скорее всего не так поймут. Ладно , сорри, погорячился... Нарушил старое правило, - "много пива и интернет - не совместимы" ;)
> Джусти нормальный чувак, с пониманием.
Кстати, если интересно, то правильно его имя будет произносится как "Джастин"
> И вы определитесь уж. То у вас грусть-печаль что BSD не слышно,
> то у вас жаба за деньги фонда.
Печаль-печаль на первом месте... :)

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от uniman (ok), 27-Янв-12, 17:03

>>> А фонд вообще классный, из всех донэйшн почему то ну никак не
>>> находится пары сотен баксов на покупку банального SSL сертификата, чтоб защитить
>>> хотя бы репу и сайт.
>> Напишите таки PR с четким описанием проблемы и ее примерным решением. В
>> чем вопрос-то?
> Зная скорость с которой принимаются новые решения в Фре, на этот PR
> быстрее отреагируют кракеры/херакеры :)
Да ну.
Там скорее Неуловимый Джо - это нафик никому не нужно, поскольку не имеет смысла строить доверенный канал, без построения комплексной системы безопасности сервера.
По большому счету, самая ценная весчь - это cvs/svn-репозитарий. Это ценность.
Но его копий есть.
А все остальное - пусть ухакаются до усрачки. Только рекламу создадут.
PS Шучу, конечно.
> Мой шеф сказал, что займется этим сам,
> проще б было конечно просто купить самим сертификат для Фряхи, но
> для того чтобы получить нормальный EV надо, чтобы этот сделал кто
> из официальных лиц от Фряхи.
Вы про X509 на веб-морду? А смысл в нем? Если все одно доверенный канал не означает доверенности к софту без его отдельной пороверки, или системы комплексной безопасности о которой уже написал, и которуют все один хрен за 10 тыщь км хрен проверишь и доверишся.
>> Мы обсуждаем более-менее компетентных людей, что в состоянии проверить ключ и патч,
>> или неучей, которым можно рассказывать сказки?
> Вы не можете проверить ключ.
RSA половинку?
Могу, почему нет. Сопоставив с тем, что пришел другим, более доверенным путем или различными путями.
Или тем, который был получен ранее, доверенным путем и сверен, и доверенность которого подтверждена. Факт подмены обнаруживается тут же - не сойдеться подпись на патче.
И не стал бы на этом зацикливаться.
> Если хотите, я могу вам в привате рассказать механизм, потому как рассказывать
> об этом публично, самим понимаете, - "самому себе на рану соль
> сыпать"
>> Джусти нормальный чувак, с пониманием.
> Кстати, если интересно, то правильно его имя будет произносится как "Джастин"
Да, конечно, Джасти. Лингвистическая инерция, Tхе Беатлc :)

Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 27-Янв-12, 20:24

> Там скорее Неуловимый Джо - это нафик никому не нужно, поскольку не
> имеет смысла строить доверенный канал, без построения комплексной системы безопасности
> сервера.
Вы хотите сказать, что сейчас "комплексной системы безопасности сервера" нет или она плоха? Я почему-то так не думаю. По крайней мере хочется верить в лучшее, т.к. другого ничего не остается...
Весь смысл, за что ежегодно платятся бабки сторонней конторе(аля - Certificate Authority, such as verisign, Equifax и прочие) - это проверить достоверность ключа настоящего владельца. Создавать еще какие то новые доверительные каналы, ИМХО это построение велосипеда. Есть отлаженная система CA, охватывающая весь мир и есть всемирно известные сертификационные центры(их всего то штук 50 на весь мир будет) нафиг еще строить какие то "доверительные каналы"?
На самом дырявом сервере, невозможно подменить сами данные, если они подписаны стороним, хорошо известным и всем доступным сертификационным сервисом, через который сверяются ключи.
> По большому счету, самая ценная весчь - это cvs/svn-репозитарий. Это ценность.
svn/cvs - это еще одна головная боль. GIT судя повсему во Фре никогда не станет официальной репой опять же изза лицензии, но это уже оффтоп...
> Но его копий есть.
А где гарантия, что копия тоже не левая. Все держится исключительно на честном слове и личных связях. Все пользователи должны знать друг друга в лицо? Или заюзать фэйсбук для определения "друзей"? :)
Хотя для решения проблемы всем достаточно знать, что код подписан всем известным представителем от Фри. Тогда не надо будет как Лениским подпольщиками или как усама бин ладен передавать ключ из рук в руки на флэшках и  только знакомым лицам... 20 век все таки, самый крутой EV сертификат где проверят личность перед тем как подписать ключ, стоит не более 300 баксов в год, что значительно меньше затрат на любой из конференций.
> Вы про X509 на веб-морду? А смысл в нем?
И не только про нее. Когда публикуется официальные секьюрити оповещения, код подписан хрен знает кем, который не имеет даже тех самых доисторических механизмов PGP где ключ подписывается как минимум несколькими людьми(которых, кстати не все имееют возможность проверить тоже), чтобы этому ключ было доверие.
> Если все одно доверенный канал не означает доверенности к софту
Доверие понятие относительное, тем более в окрытом проекте. Колину Перцивлу вы доверяете? Или Павлу Давидек? А Курлямбе ХренЕгоЗнаевичу? Нет? А вот в Курлямбии, ХренЕгоЗнаевич очень даже известный и доверяемый чувак.
Если бы фонд имел ВСЕГО ОДИН официально подписаный ключ, то дальше можно было-бы строить на нем древовидную структуру доверия по регионам, по разделам и т.д. и т.п., передавая полномочия и доверие от одного к другому, где исключается возможность абсолютно левому, залетному кул-хацкеру  что либо изменить в кодах субмитнутых народом. На текущий момент, если будет хакнута репа и подменен код у того же Павла Давидек, - нет никакго механизма перепроверить достоверность кода не то что автоматически,а будет даже проблемно сделать это вручную.
> один хрен за 10 тыщь км хрен проверишь и доверишся.
В том то вся и фишка, достаточно иметь один подписаный ключ, тогда любой со всего света можно смело(автоматически) перепроверить достоверность, новостей, секъюрити советов и кода, точно так же как это делает любой браузер посещающий HTTPS, сравнивающий публичный ключ с третьей стороной ака CA.
> RSA половинку?
> Могу, почему нет. Сопоставив с тем, что пришел другим, более доверенным путем
> или различными путями.
Доверенный путь - На флэшке? Через знакомых, которых вы знаете в лицо?
А как типа быть другим, у кого нет возможности или нет доверия каналу?
Нет этого механизма на данный момент. Вы можете напрямую получить ключ от первоисточника на конференции от самой известной персоны, но в проекте то ведь задействованы не только "известные персоны" и не все имееют возможность посещать конференции. Вот об этом я и говорю, что не можете вы проверить ключ, - не у всех, т.к. нет этой структуры вообще.
Многие вообще не втыкают в криптографию подисания, - но это не значит, что люди не достойны элементарной защите от паддонков.
> Или тем, который был получен ранее, доверенным путем и сверен, и доверенность
> которого подтверждена. Факт подмены обнаруживается тут же - не сойдеться подпись
> на патче.
Это у вас сойдется, при условии, что у вас есть возможность и время на личные встречи для передачи из рук в руки ключа и то при условии что информация не исказилась по дороге к вам ;) А как быть тем кто в глубинке ?
> И не стал бы на этом зацикливаться.
А зря... ИМХО не стоит ждать когда жаренный петух клюнет, примеров с саванной и соурсе- форге мало?

Ответить | Правка | К родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от uniman (ok), 27-Янв-12, 22:18

>> Там скорее Неуловимый Джо - это нафик никому не нужно, поскольку не
>> имеет смысла строить доверенный канал, без построения комплексной системы безопасности
>> сервера.
> Вы хотите сказать, что сейчас "комплексной системы безопасности сервера" нет или она
> плоха? Я почему-то так не думаю. По крайней мере хочется верить
> в лучшее, т.к. другого ничего не остается...
Гм... это я о степенях паранойи. :)
Если некто некомпетентен понять код в патче, и оценить письмо с патчем по его содержанию, то хоть десятью сертификатами его подписывай, то при включенной паранойе ничто не убедит вас что он тот самый.
И вообще, весь Интернет генерируется на суперкомпьютерах в Нью-Дубровке, штат Аризона.
Вообще, безопасность обеспечивается публичностью, и совокупностью сигнатур-меток, которые каждый компетный к теме товарищь в состоянии проверить и сверить. Патчи раньше ходили в ньюсах, и никто не вякал что мол, ньюсы могут поддельными. Смысл, если дурь выявляется сразу?
Так что давайте закроем эту тему.

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 28-Янв-12, 03:18

> Если некто некомпетентен понять код в патче, и оценить письмо с патчем
> по его содержанию, то хоть десятью сертификатами его подписывай, то при
> включенной паранойе ничто не убедит вас что он тот самый.
А зачем проверять патч, если ключ автора сходится, которым он подписал изменение в своем изделии?
И сколько трудодней надо оплатить, чтобы периодические апгрейды(особенно тяжелых графических пакетов), баг фиксы, секърити патчи перепроверять вручную... в 21 веке то... когда это все делается автоматически
> И вообще, весь Интернет генерируется на суперкомпьютерах в Нью-Дубровке, штат Аризона.
Угу, я уже видел админов, оставшихся без работы с такой теорией :)
> Вообще, безопасность обеспечивается публичностью,
Угу, при условии, что все поголовно или хотя бы персоны, которым ну просто нехрен чем больше заняться будут проверять тысячи строк кода...вручную...глазками...каждый раз при каждом апдейте...
> и совокупностью сигнатур-меток, которые каждый компетный к теме товарищь в состоянии проверить и сверить.
Гхм... проверить чем? ключом PGP, который каждый может на генерировать пачку, назвав себя грозным словом "секьюрити офицер" и скинуть на публичный сервер... рядом с настоящими. И где гарантия того, кто из этих офицеров - офицер, а кто казачок залетный???
> Патчи раньше ходили в ньюсах, и никто не вякал что мол, ньюсы могут поддельными.
Ну раньше и спама не было и весь интернет в одном файле hosts умещался, а теперь интернет это не развлекуха, а вполне такая себе индустрия, в которой происходят чудеса со взломами и уводом кредиток на несколько тысяч человек...
> Смысл, если дурь выявляется сразу?
Вот это вот - просто слова, а верить можно только фактам, как например с совсем недавним реальным случаем когда куча админов залетела с руткитом в ProFTPd.
> Так что давайте закроем эту тему.
Если она вам не интересна - no problem at all.

Ответить | Правка | К родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от uniman (ok), 28-Янв-12, 11:13

>> Если некто некомпетентен понять код в патче, и оценить письмо с патчем
>> по его содержанию, то хоть десятью сертификатами его подписывай, то при
>> включенной паранойе ничто не убедит вас что он тот самый.
> А зачем проверять патч, если ключ автора сходится, которым он подписал изменение
> в своем изделии?
> И сколько трудодней надо оплатить, чтобы периодические апгрейды(особенно тяжелых графических
> пакетов), баг фиксы, секърити патчи перепроверять вручную... в 21 веке то...
> когда это все делается автоматически
"Угу, я уже видел админов, оставшихся без работы с такой теорией" :)
Вообще-то я про патчики по проекту freebsd. Они маленькие. А вы уже о checksum всего интернет. Как-то пусть уж каждый баран свой курдюк.
>> И вообще, весь Интернет генерируется на суперкомпьютерах в Нью-Дубровке, штат Аризона.
> Угу, я уже видел админов, оставшихся без работы с такой теорией :)
Ну вот, уже и бородато пошутить нельзя.
>> Вообще, безопасность обеспечивается публичностью,
> Угу, при условии, что все поголовно или хотя бы персоны, которым ну
> просто нехрен чем больше заняться будут проверять тысячи строк
Оперативные секурити патчи к *bsd обычно десяток-другой строк, и сопроводительное письмо в полстраницы.
Но они обычно столь же оперативно вносяться с репозитарий в stable/releng/relеase branches, и разумно уж обновить код из него.
Если поставить крупнее вопрос - а кокого фига вообще доверять всяким таким source & bin.tar.gz на 50Mb, ваще неподписанным и хрен пойми что там? И тут можно долго мутить воду. Особенно если вспомнить про Cisco IOS и прочие прокурвы.
>> и совокупностью сигнатур-меток, которые каждый компетный к теме товарищь в состоянии проверить и сверить.
> Гхм... проверить чем? ключом PGP, который каждый может на генерировать пачку, назвав
> себя грозным словом "секьюрити офицер" и скинуть на публичный сервер... рядом
> с настоящими. И где гарантия того, кто из этих офицеров -
> офицер, а кто казачок залетный???
Еще раз - факт подмены обнаруживается легко.
>> Патчи раньше ходили в ньюсах, и никто не вякал что мол, ньюсы могут поддельными.
> Ну раньше и спама не было и весь интернет в одном файле
> hosts умещался, а теперь интернет это не развлекуха, а вполне такая
> себе индустрия, в которой происходят чудеса со взломами и уводом кредиток
> на несколько тысяч человек...
Мы о проекте freebsd? Где там интерес? Там куда ни кинь, везде Неуловимый Джо.
>> Смысл, если дурь выявляется сразу?
> Вот это вот - просто слова, а верить можно только фактам, как
> например с совсем недавним реальным случаем когда куча админов залетела с  руткитом в ProFTPd.
В соседнем колхозе сломалась телега.
>> Так что давайте закроем эту тему.
> Если она вам не интересна - no problem at all.
Да мне примерно понятно, что такое несанкционированный доступ знаю не по рассказам, с СА фейс-то-фейс тусовался до ну-их-нафиг, только не так и не здесь это обсуждать.

Ответить | Правка | К родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от uniman (ok), 27-Янв-12, 22:24

>> Или тем, который был получен ранее, доверенным путем и сверен, и доверенность
>> которого подтверждена. Факт подмены обнаруживается тут же - не сойдеться подпись
>> на патче.
> Это у вас сойдется, при условии, что у вас есть возможность и
> время на личные встречи для передачи из рук в руки ключа
> и то при условии что информация не исказилась по дороге к
> вам ;) А как быть тем кто в глубинке ?
Застрелиться. Или наложить патч, откомпилировать, и жить дальше долго и счастливо.
Копии ключа есть в зеркалах. Слабо поменять везде?
http://mirrorlist.freebsd.org/FBSDsites.php

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 28-Янв-12, 03:32

> Застрелиться. Или наложить патч, откомпилировать, и жить дальше долго и счастливо.
Забить то бишь... :) Н-дя...
> Копии ключа есть в зеркалах. Слабо поменять везде?
> http://mirrorlist.freebsd.org/FBSDsites.php
А эт вы ребятам с рдота предложите, они очень любят все что с расширением php, причем любовь у них вполне такая успешно-взаимная, а у меня цель прямо-противоположная и на "слабо" я уже давно не раскручиваюсь ;).
Кстати, вовсе далеко не обязательно надо ломать все серваки зеркал чтобы напакостить конкретному региону, с которых обновляется народ... вариантов комбинаций без автоматической защиты целостности кода вполне достаточно... если на коммерческом рамблере даже умудряются засветить svn репу, то вполне возможно еще есть лазейки, которые как вы наверняка видите сканятся каждый день все больше и больше...

Ответить | Правка | К родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от uniman (ok), 28-Янв-12, 10:47

>> Застрелиться. Или наложить патч, откомпилировать, и жить дальше долго и счастливо.
> Забить то бишь... :) Н-дя...
Вы про глубинку? А какой там интерес проводить разработку по несанкционированнному доступу программным способом? Цель и смысл? Давайте будет соотносить цели, методы и затраты на UA.
>> Копии ключа есть в зеркалах. Слабо поменять везде?
>> http://mirrorlist.freebsd.org/FBSDsites.php
> А эт вы ребятам с рдота предложите, они очень любят все что
Там только список. Для примера.

Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от iZEN (ok), 25-Янв-12, 23:03

<бредятина поскипана>
> БСД лицензия была хороша на заре ОСе-строительства, чтобы защитить возможных ОСе-строителей
> но ни сейчас, когда есть устоявшиеся альтернативы в виде Мелкософта, Аппла
> и линукса. GPL не мешает поднимать сверприбыли ни Гуглу, ни Самсунгу,
> не НТС и прочим использующим андроид при этом не открывая своих
> "изюминок".
Что вы предлагаете конкретно? Обратиться в одну из устоявшихся "вер"? Так не пойдёт.
> Я понимаю, что отказаться БСД от БСД лицензии в ее же пользу
> - это не преодолимый камень, так как лоеры БСД фонда не
> захотят остаться без зарплаты и будут мутить технический контингент поклонников Фри
> всякой лапшой о вымышленной свободе в размере отдельно взятого подвала.(Ага, есть
> большие перспективы создать новый Эппл и Циску и даже еще наклонить
> их) Точно так же абстрактно и надежда упросить лоеров FSF поменять
> лицензию у GCC т.к. они вполне успешно зарабатывают на хлеб с
> икоркой наклоняя Циску и им подобных благодаря GPLv3.
То есть у вас задача кого-то там "наклонять" и в этом вы видите источник получения дохода и вообще смысл всей вашей никчёмной жизни, так?
> Теперь вечный вопрос - что делать?
Увольняться пока не поздно. Искать себя.
> Цель изменений о которых вы меня спрашивали - имееть качественную и производительную,
> перспективную ОСь, которая концентрируется не на лицензиях, а над тем что
> у нее "под капотом", т.е. - качество, надежность, скорость, секьюрность.
> У меня в датацентре 215 машин. Средняя потеря скорости в 10% означает
> то, что парк машин нужно будет увеличивать на 10%, чтобы выйти
> на прежнюю производительность. Затраты на новое железо и ввод ее строй
> выливается не в сферических коней о которых вы говорите, а вполне
> реальные несколько десятков тысяч зелени.
Вы хотите, чтобы команда разработчиков LLVM/Clang увеличила производительность результирующего кода на 10%. Относительно чего? То, что вы приводили пруфлинки на бенчмарки результирующего кода, показывали отставание Clang 2.7 относительно GCC 4.5 на 10%. Но сейчас в базовой системе FreeBSD совершенно новая система сборки LLVM/Clang 3.0. То есть то, о чём вы говорите, ничего общего не имеет с современным состоянием дел, кроме названий инструментов.
Предлагаю провести вам собственное расследование производительности результирующего кода на задачах, используемых в продакшене. Нету времени и сил поднимать тестовый сервер? Понимаю — легче поболтать "за жизнь".
> Второй пример, использование Фри для разработки embedded. Развлечение с твиканьем и поддержкой
> версии Фри, которые перейдут окончательно на слэнг тоже вылезет не в
> одну копейку.
К тому времени, когда Clang научится компилировать программы для [arm], возможно, он станет базовым компилятором для FreeBSD. :)) А пока по умолчанию используется старый добрый GCC 4.2.2.
> Вот такие реалии, которые сподвигают руководство задуматься последовать примеру yahoo,
> яндекса и рэмблера о переходе на линукс со всеми вытекающими последствиями
> для тех, кто упорно пытается поставить мне минусы на анонимный экаунт
> :).
Их не эти реалии волновали. Их волновала возможность виртуализации системы.
> Если технари, любящие Фрю не осмыслят грядущего будущего, то ИМХО Фря уйдет
> на полку истории, как ее кстати поставили в ее же доме
> в Беркли университете, где доминирует линукс, а не Фря, регентами которой
> она и была в основном и написана.
> Досадно...
Да, всё плохо. Мы все умрём. Когда-нибудь.

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 26-Янв-12, 01:14

> <бредятина поскипана>
Че, еще один доктор диагнозы ставить?
Кул!!! А где доказательство, что у тебя с головой все в порядке если ты публично называещь чужие мнение - сумасшедшим?!!! :)))
> Что вы предлагаете конкретно? Обратиться в одну из устоявшихся "вер"? Так не пойдёт.
Точно... и главное весомо
> То есть у вас задача кого-то там "наклонять" и в этом вы видите источник получения
> дохода и вообще смысл всей вашей никчёмной жизни, так?
Слышь, парень, ты б за язычком смотрел, ладно?
Не тебе судить о моей жизни о который ты ничего не знаешь, понял ?!
> Увольняться пока не поздно. Искать себя.
Мля, и на кого я потратил столько времени отвечая в попытках обьяснить ситуацию?
> Предлагаю провести вам собственное расследование производительности результирующего
> кода на задачах, используемых в продакшене. Нету времени и сил поднимать тестовый
> сервер? Понимаю — легче поболтать "за жизнь".
Мы два месяца потратили на тестирование, именно поэтому я теряю(и судя по всему зря)свое время в попытках обяснить банальные вещи
> К тому времени, когда Clang научится компилировать программы для [arm], возможно, он
> станет базовым компилятором для FreeBSD. :)) А пока по умолчанию используется старый
> добрый GCC 4.2.2.
Ну да, как обычно, - "вы потерпите, завтра наступит...скоро, а пока хавайте старье"
где то я уже это слышал.... а да - коммунизм...
> Да, всё плохо. Мы все умрём. Когда-нибудь.
Аааа, теперь понятно, действительно, нах что делать... ну-ну...

Ответить | Правка | К родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от uniman (ok), 26-Янв-12, 13:19

> Мы два месяца потратили на тестирование, именно поэтому я теряю(и судя по
> всему зря)свое время в попытках обяснить банальные вещи
Товарищь, несколько эмоционально, вам пишет, что
1. неизвестны условия и цели вашего тестирования,
а также о том, что
2. составляющие тестов с того момента весьма вероятно изменились, следовательно, результат тестов может быть иным.
То есть диалог пока ни-о-чем.

Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 27-Янв-12, 00:04

> Товарищь, несколько эмоционально, вам пишет, что
> 1. неизвестны условия и цели вашего тестирования,
Условия - проверить производительность системы созданной Слэнгом, проверить на популярных пакетах(архиваторы, научный софт, графические библиотеки, различные оси крутящиеся в виртуалках, короче весь букет, который в основном и нагружает датацентр)
Цель, - остаться по крайней мере хотя бы с той же производительностью, чтобы не попадать на экстра бабло для выхода на прежнюю мощность.
> 2. составляющие тестов с того момента весьма вероятно изменились, следовательно, результат
> тестов может быть иным.
Тесты проводили на 9RC. Тесты публиковаться не будут(по приказу начальства :))) ).
А те ссылки что я приводил - так они так уже в паблике.
Скажу только, что тесты лучше, чем по ссылкам, но оставляют желать лучшего.
> То есть диалог пока ни-о-чем.
Точнее, - его лучше не начинать, пока не будет конкретных мыслей по улучшению ситуации.

Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от uniman (ok), 27-Янв-12, 17:10

>> Товарищь, несколько эмоционально, вам пишет, что
>> 1. неизвестны условия и цели вашего тестирования,
> Условия - проверить производительность системы созданной Слэнгом, проверить на популярных
> пакетах(архиваторы, научный софт, графические библиотеки, различные оси крутящиеся в
> виртуалках, короче весь букет, который в основном и нагружает датацентр)
> Цель, - остаться по крайней мере хотя бы с той же производительностью,
> чтобы не попадать на экстра бабло для выхода на прежнюю мощность.
Пока на моих прогонах gcc/clang на 9.0RC2 (mp3 & ogg encode, различные zip/gzip/bzip/xz), в различных -march=, лучшие результаты у штатного gcc :)
Но разбег +-2-4% скорости результирующего кода, что в моих условиях даже не стоит мороки.
Потом, может я что-то не так делал, но код clang генерировал код только для i386 при любых -march=.
>> 2. составляющие тестов с того момента весьма вероятно изменились, следовательно, результат
>> тестов может быть иным.
> Тесты проводили на 9RC. Тесты публиковаться не будут(по приказу начальства :))) ).
> А те ссылки что я приводил - так они так уже в
> паблике.
> Скажу только, что тесты лучше, чем по ссылкам, но оставляют желать лучшего.
>> То есть диалог пока ни-о-чем.
> Точнее, - его лучше не начинать, пока не будет конкретных мыслей по
> улучшению ситуации.
А в чем она неудовлетворительна, по вашему? /lib/libc вылизана, /kernel - отдельная песня, все остальное в /usr/local - сторонний софт россыпью, такой же как и в других системах, gcc4[567]/binutils - тоже.

Ответить | Правка | К родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 27-Янв-12, 22:13

> Пока на моих прогонах gcc/clang на 9.0RC2 (mp3 & ogg encode, различные
> zip/gzip/bzip/xz), в различных -march=, лучшие результаты у штатного gcc :)
> Но разбег +-2-4% скорости результирующего кода, что в моих условиях даже не
> стоит мороки.
А вы попрубуйте сравнивать не с GCC4.2 который в системе, а скомпилировав на 4.6.х или 4.7
Вы, знаете, у меня однажды была ситуация, где я пытался рассуждать также, "че мол там пара процентов", на что получил ИМХО хороший урок, как проценты воспринимаются лучше, - в виде вопроса: "Как вы отнесетесь к тому если вашу зарплату снизят на 2-4%? Не стоит заморачиваться? А на 10% ? Тоже - нет?" ;)
От задач оно все зависит....
Найти бы вот ту грань чтоб и овцы и волки были целы... :)
> А в чем она неудовлетворительна, по вашему? /lib/libc вылизана, /kernel - отдельная
> песня, все остальное в /usr/local - сторонний софт россыпью, такой же
> как и в других системах, gcc4[567]/binutils - тоже.
Неудовлетворенность я уже говорил - в скорости системы в целом. Тот же самый используемый софт, но на новом ядре от Слэнга(про проблемы с виртуализацией я помолчу). В сложных кластерных системах, где задач(а|и) выполняются далеко не на одной машине и потеря даже 2% по сравнению с тем, что есть на текущий момент вылезает в перспективу, которая уже решается только с помощью бабла, т.е. либо наращивание аппаратной мощности либо переход на другую ОСь, либо мудохание с подпольным компилированием на последних GCC... либо оставаться пока на старых версиях и надеяться, что Слэнг в ближайшем будущем догонит ГСС

Ответить | Правка | К родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от uniman (ok), 27-Янв-12, 22:42

>> Пока на моих прогонах gcc/clang на 9.0RC2 (mp3 & ogg encode, различные
>> zip/gzip/bzip/xz), в различных -march=, лучшие результаты у штатного gcc :)
>> Но разбег +-2-4% скорости результирующего кода, что в моих условиях даже не
>> стоит мороки.
> А вы попрубуйте сравнивать не с GCC4.2 который в системе, а скомпилировав
> на 4.6.х или 4.7
Было и это. Выполняет for(i=1; i<5;i++) {} на 50% быстрее.
> Вы, знаете, у меня однажды была ситуация, где я пытался рассуждать также,
> "че мол там пара процентов", на что получил ИМХО хороший урок,
> как проценты воспринимаются лучше, - в виде вопроса: "Как вы отнесетесь
> к тому если вашу зарплату снизят на 2-4%? Не стоит заморачиваться?
> А на 10% ? Тоже - нет?" ;)
Стану делать на 10% меньше. No money - no work. И нефик наепывать по контракту.
>> А в чем она неудовлетворительна, по вашему? /lib/libc вылизана, /kernel - отдельная
>> песня, все остальное в /usr/local - сторонний софт россыпью, такой же
>> как и в других системах, gcc4[567]/binutils - тоже.
> Неудовлетворенность я уже говорил - в скорости системы в целом.
В FreeBSD 10.0 и Linux kernel 3.4 будет реализована эмуляция дополнительных процессорных конвейеров, поэтому скорость выполнения нитки кода возрастет на 300% минимум, за счет задействования регистров вакуума и тахионно-туннельных переходов.
Фон Нейман восстал из мертвых, и будет присутствовать на конференции по этому поводу.

Ответить | Правка | К родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Alexander_V (?), 28-Янв-12, 03:36

> Стану делать на 10% меньше. No money - no work. И нефик
> наепывать по контракту.
Ну наконец-то... нашли общие мнение :)

Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от SergMarkov (ok), 01-Июл-14, 22:43

Я бы не приводил яндекс как пример успешности линукса :-) Те машины, которые они сдуру перевели на линукс, теперь переводят обратно на бздю

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от vle (ok), 02-Июл-14, 14:55

> Я бы не приводил яндекс как пример успешности линукса :-) Те машины,
> которые они сдуру перевели на линукс, теперь переводят обратно на бздю
Это от кого у тебя такая информация?

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от iZEN (ok), 25-Янв-12, 16:49

> P.S.
> Кстати, вы в курсе о том, что практически все десктопы не БСД,
> а GPL лицензия?
Популярность копилефт-лицензий падает: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30796
> Следующий этап развития Фряхи - переписать заново десктопы, вместо того чтоб развивать ОСь?
О чём вы говорите? FreeBSD это прежде всего операционная система. Она не ассоциирует себя с портированными приложениями, поскольку _самодостаточна_.
Это портированные приложения должны ассоциировать себя с конкретной ОСью, либо быть кроссплатформенными.
> По большому счету мне до фени лицензии, до тех пор, пока продукт
> начали "опускать" по производительности. Я уже объяснил свою точку зрения, что
> на текущем этапе, когда опен сырцы активно применяются на коммерческом рынке,
> БСД лицензия - это камень на шее у проекта,
Откуда вы это взяли? Что, есть реальные примеры из жизни? Apache, Eclipse и Mozilla не спешат менять свои пермиссивные лицензии на копилефтную и занимать, таким образом, узкую нишу, у которой до полутора процентов пользователей по всему миру.
Айн Рэнд в "Источнике", книга 2, показала, к чему может привести соглашательство и компромиссы.
> т.к. если
> коммерческая контора начинает использовать в крупных масштабах ОСь - то им
> логически не выгодно улучшать продукт, т.к. это помощь конкурентам.
Снова о главном.
Айн Рэнд, "Атлант расправил плечи" — рекомендую хотя бы фильм 2011 года посмотреть.
> Объясните мне пожалуйста, ну почему же так обычные админы, которые в большинстве
> своем здесь тусуются так сильно радуются тому, что вскоре им придется
> переходить на Линукс, т.к. те кто содержат коммерческие конторы не будут
> довольны тем, что производительность упала. Потеря 10% мощности для датацентра -
> это не позволительная роскошь и не один здравомыслящий руководитель не пойдет
> сознательно на убытки.
По умолчанию в FreeBSD для сборки ядра, базовой системы, портированных программ используется GCC 4.2.2. Но можно переключиться на использование уже внедрённой в базовую систему систему компиляции LLVM/Clang 3.0. Использование новешей версии компилятора GCC 4.7.0.20120121 (orts/lang/gcc47), выпущенной четыре дня назад, не возбраняется. ;)

Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +1 +/–

Сообщение от Square (ok), 25-Янв-12, 17:57

> Айн Рэнд в "Источнике", книга 2, показала, к чему может привести соглашательство
> и компромиссы.
По книге был снят фильм... И вот коментарий к нему:
"
Если относиться к этому фильму - как к развлекательному голливудскому зрелищу, то все в порядке, крепкая драма с романтическим оттенком...
Проблема в том, что, читая книгу, я воспринял идеи Айн Рэнд всерьез. То есть, не сами идеи (так называемый "объективизм" мне совершенно антипатичен), а то, что они действительно могут быть Философией. Фильм, автором сценария к которому стала сама Рэнд, очень доходчиво мне объяснил, что глубина ее "философских" идей равна глубине личного бассейна во дворике, построенного на деньги от философских потуг... Такое вот развенчание иллюзий произошло во время просмотра."
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3020321
Очень точно подмечено:
"глубина ее "философских" идей равна глубине личного бассейна во дворике, построенного на деньги от философских потуг"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от iZEN (ok), 25-Янв-12, 18:05

>[оверквотинг удален]
> всерьез. То есть, не сами идеи (так называемый "объективизм" мне совершенно
> антипатичен), а то, что они действительно могут быть Философией. Фильм, автором
> сценария к которому стала сама Рэнд, очень доходчиво мне объяснил, что
> глубина ее "философских" идей равна глубине личного бассейна во дворике, построенного
> на деньги от философских потуг... Такое вот развенчание иллюзий произошло во
> время просмотра."
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3020321
> Очень точно подмечено:
> "глубина ее "философских" идей равна глубине личного бассейна во дворике, построенного
> на деньги от философских потуг"
Я не про этот фильм говорил, а про фильм 2011 года "Атлант расправил плечи".
"Источник" нужно читать в оригинале, то есть книгу, а не смотреть фильм, так как:
/---Мнение одного из просмотревших---
Если следовать логике событий, происходящих в фильме, этот фильм надо уничтожить, т.к. сценарист - это паразит на труде писателя. А вообще, мне фильм не понравился: ужасная игра актров, ужасная режиссура. А сценарий- это вообще памятник ужасному каверканию смысла. Обратите внимание, фильм- это сплошной, неприкращающийся монолог, который все равно не передает смысла происходящего. Домник Фрэнкон- какая-то капризная и в добавок сутулая дочка богатенького папеньки вместо стальной, и одновременно непередаваемо красивой женщины, как должно быть. Говард Рорк- какая-то рохля. Порой, логика в действиях актеров отсутсвует напрочь. Сэкономили, по-видиому, очень неплохо на сценаристе.
---/

Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от Square (ok), 25-Янв-12, 18:19

>[оверквотинг удален]
>> глубина ее "философских" идей равна глубине личного бассейна во дворике, построенного
>> на деньги от философских потуг... Такое вот развенчание иллюзий произошло во
>> время просмотра."
>> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3020321
>> Очень точно подмечено:
>> "глубина ее "философских" идей равна глубине личного бассейна во дворике, построенного
>> на деньги от философских потуг"
> Я не про этот фильм говорил, а про фильм 2011 года "Атлант
> расправил плечи".
> "Источник" нужно читать в оригинале, то есть книгу, а не смотреть фильм.
Дело в том, что ее философские потуги - это то что общество хочет о себе слышать и видеть. Это следует из ее рейтинга популярности.
Она пишет то, что развращенное массовой культурой общество в тайне вожделеет, и жаждет испытать порок.
А вот например действительно величайшего философа говорившего правду - общество в котором тот жил - убило.Сократа убили за то, что он возражал против педерастии, за то что граждане свободного города чувствовали себя идиотами по сравнению с ним.
Говорите людям то что они хотят слышать - и они найдут в ваших словах величайший смысл и сакральные знания - вот философия этой еврейки.
>/---Мнение одного из просмотревших---
Так ведь сценарист этого фильма- сама автор :)
Это ЕЕ виденье своего произведения.
Вот как НА САМОМ ДЕЛЕ она видит свое творение. такая вот у нее философия. Такая вот у нее бескомпромисность.

Ответить | Правка | К родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +/–

Сообщение от iZEN (ok), 25-Янв-12, 19:01

> Так ведь сценарист этого фильма- сама автор :)
> Это ЕЕ виденье своего произведения.
> Вот как НА САМОМ ДЕЛЕ она видит свое творение. такая вот у
> нее философия. Такая вот у нее бескомпромисность.
Не могу возразить. Я читал сам "исходник", а не смотрел картину, созданную "по мотивам". В тексте всё глубже и интереснее (кому как, вообще-то). Начинающим читать книга кажется очень нудной, хотя само изложение убыстряется к концу книги.
Про "Атлант расправил плечи" я говорю о фильме, так как саму книгу ещё не читал. Снята только первая часть. Но она уже по смыслу вызывает стойкие ассоциации с "Источником": сильные духом люди не отказываются от своих идей ради соглашательного компромисса "чтобы всем было хорошо". Спокойно отказываются от важных, но второстепенных вещей, оставляя лишь самый минимум для раскрытия своего потенциала. Финал обещают снять в скором времени.

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств" +1 +/–

Сообщение от iZEN (ok), 25-Янв-12, 16:32

>> Я увидел разницу между скоростью компиляции GCC и скоростью компиляции LLVM/Clang, и
>> она достаточна, чтобы делать выводы.
> Абсолютно согласен! Скорость компиляции LLVM/Clang на 25%-30% быстрее чем GCC,
> только вот скомпилированный код работает как минимум на 10% тише!!!
Я этого не замечаю.
> Поймите Вы уже, компилятор на то и нужен, чтобы долго мучиться и
> родить наилучший КОНЕЧНЫЙ продукт, т.е. то для чего и создан компилятор!
Критерий наилучшести на десктопе не в том, чтобы родить быстрый код, а в том, чтобы скомпилировать быстрее, так как на десктопе в основном используется интерактивное взаимодействие пользователя с приложением, а не пакетная обработка каких-то жутко сложных данных.
> Китайцы тоже вон очень быстро все штампуют, только их качество известно
> всему миру. Для того, чтобы создать что то толковое нужно время.
Китайские продукты отличаются между собой по качеству очень широко: от откровенного крапа до неубиваемого качественного продукта, которому могут позавидовать европейсткие производители. Дело в том, что в Китае только учатся управлять качеством продукта, поэтому его качество нестабильно.
> Поднятие скорости компиляции в ущерб скорости скомпилированного продукта - вы сами
> вдумайтесь в смысл, ведь это главное назначение компилятора!
Главное назначение компилятора: в приемлемый срок оттранслировать исходный текст программы в машинное представление. ВСЁ!
>> На десктопе не важно, насколько быстрый код.
> Вы посмотрите пожалуйста на статистику использования Фряхи, с каких это пор ее
> основное применение стало - десктопным???
У меня и тысячи других пользователей FreeBSD работает на ДЕСКТОПЕ. Если вы этого не хотите понимать, то сделайте над собой некое усилие для принятия сего факта. Больше посоветовать вам нечего.
> iZEN, вам доставляет удовольствие смотреть на процесс компиляции Х-сов?
Нет. Поэтому я по возможности стараюсь ускорить это.
> Или вы при каждом обновлении проверяете ВСЕ исходники перед тем как компилировать?
В смысле?

> Если вам не важна скорость, то на кой лад тогда вообще компилировать
> десктопные пакеты ?
Чтобы избавиться от лишних и не нужных зависомостей, чтобы не превращать десктоп в свалку приложений и библиотек, которые никогда не используются мной и являются дополнительнительными точками отказа и в некоторых случаях — угрозой безопасности.
> Установка бинарных, скомпилированных пакетов занимает ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшее время, по сравнению с ЛЮБОЙ компиляцией
Всё зависит от наличия скорости доступа в интернет, как носителя, как это ни странно.
>> FreeBSD поддерживает достаточное количество архитектур
> Нет, не достаточное, чтобы лидировать на рынке.
> сравните что поддерживает GCC : http://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Compiler_Collection#Languages
Ubuntu для [sparc64] есть? А почему?
> с тем что предлагает Clang...
[i386] и [amd64] пока основные архитектуры для Clang.
>> (сравните количество релизных
>> образов с теми, что предлагает любой линуксовый дистрибутив — будете удивлены)
> Я за 30 лет работы с компьютерами, поверьте насравнивался - вдоволь.
> Большинство линуксовых дистрибутивов затачиваются под десктоп, поэтому линукс дистрибутивы
> - не показатель.
Почему это?
> Мы говорим о способностях компилятора, а не того
> что он выродит - Линукс или Фряху. GCC может выродить эффективный
> код практически под любое железо, начиная от микроконтроллеров и заканчивая монстрами
> с криогенным охлаждением, в то время как LLVM(Low Level Virtual Machine)
> по изначальному его определению предназначен для работы под устаревшим оборудованием и
> на большее чем x86 архитектура и заигрывание с ARM реально больше
> ничего - нет. Чем новее железо, тем тише на нем работает
> код скомпилированный под LLVM/Clang.
Со временем всё меняется и улучшается. Вы предлагаете использовать тормозной устаревший набор компиляторов GCC пусть даже новой версии вместо Clang на унаследованных системах?
> Вас не ужасает это http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=gcc_llvm_...
> будущее Фряхи, когда 23-х летней давности GCC обгоняет больше чем на половину Clang?
Нет. С апреля 2010 года уже прошло чуть меньше 2'х лет — LLVM 2.7 интересен разве что историкам.

>> и даже запускается на Sony PlayStation 3.
> Гхм, возможность запустится на Sony PlayStation 3 - это что, показатель? В
> то время как GCC может скомпилировать код под полсотни разнообразного железа.
Вы мне Ubuntu или какой другой дистрибутив соберите с помощью GCC для Sony PlayStation 3, потом поговорим.
> Переход фряхи на LLVM/Clang запирает ее в рамках x86 и экзотически на
> ARM,
Платформа [arm] не является основной платформой для развёртывания FreeBSD. И пока считается экспериментальной.
http://www.freebsd.org/platforms/arm.html
> в то время как линукс работает на всем где есть
> микропроцесоры благодаря способностям GCC скомпилить код под любую архитектуру.
Абстрактный линукс работает на всём, что хоть как-то имеет отношение к процессорам — проходили, знаем.
> Сравните поддержку производителями железа Линукса и Фряхи.
Поддержка железа в FreeBSD превосходна, никаких неоднозначностей не вызывает: если железо поддерживается, то оно работает как швейцарские часы, в отличие от...
> Так и я о чем... отпрыски фряхи не особо заинтересованы в своем
> родители... :(
А чего в нём ещё искать? Получил код — свободен, по определению. Или вы что предлагаете?
>>> Ни Эппл, ни Сиська, ни бараккуда и прочие хитрожопы не фига не
>>> возвращают обратно в проект, зато стабильно тянут из него новшества.
>> Превосходно. Экспансия продолжается.
> Экспансия чего??? Линукс благодаря своей лицензии работает везде, начиная от автоматики
> в унитазе и заканчивая космосом. О какой экспансии речь???
О ползучей.
> БСД лицензия выгодна исключительно только крупным, мирового масштаба корпорациям, которые
> ни одна не заинтересованы в развитии основного проекта, т.к. это поддержка
> возможных конкурентов. GPL же в отличие от BSD лицензии работает на
> принципах общака: "давайте делать бабки на конечном продукте, но улучшать базу
> на которой делаем бабло - совместно"
> Согласно истории - общак всегда развивается быстрее и лучше чем, замкнутые разрозненные системы.
FreeBSD не замкнутая система. Никто не мешает вам использовать код, никто не мешает вам улучшать её код, никто не мешает вам продавать ваши решения на её основе.
>>> Вы работаете на Эппл, Циско ... что вам так жутко хочется поделиться
>>> с теми, кто хрен вам даже скажет спасибо?
>> Разработчики FreeBSD не думают о том, что они работают на корпорации и
>> не ждут ни от кого ответных позывов делиться и возвратов.
> Чиво-чиво??? Да все более менее толковые вливания в БСД сделаны именно небольшими
> компаниями у которых есть совесть, остальные же - любители расширяют функциональность
> ОС... скриптами
О, вот уже о совести заговорили. Как может быть у компании совесть, если это даже не человек, но общество, структурированное "вертикалью власти", основанной на беспристрастности сосбтвенного устава и экономических законов, и формальными/служебными горизонтальными связями между людьми?
>> Небольшие сплочённые группы творцов творят чудеса. Толпы всё портят.
> Это вы разработчиков GCC называете толпой???
Вообще.
> А корневого разработчика Слэнга, которого утащили в Эппл - "сплоченной группой"?
Творец. Что с него взять? Его трудами можно восхищаться и пользоваться. :)
> Я не против LLVM/Clang, при условии, если это будет ЛУЧШЕ чем GCC.
> Пока что все наоборот.
А вы что предлагаете конкретно, какие у вас замечания по улучшению Clang'а есть? Почему не напишете об этом разработчику? Формулировки: "хочу, чтобы откомпилированный код быстро работал", очевидно, недостаточно.
> Мне глубоко похрену как именно раскладывается что-то по полочкам у инженеров Honda
> или Toyota. Меня как потребителя интересует качество, фишки, скорость и надежность
> конечного продукта, а не с какой скоростью и как этот продукт
> делается. И как бы мне не говорили, что малая, но талантливая
> группа инженеров ВАЗа или ГАЗа "разложила что то по полочкам" -
> результат на конечном выхлопе - хуже чем у Хонды.
В частности, ВАЗ мне напоминает стек технологий доступа к дисковым накопителям в Linux. Такие же расписные "матрёшки" ни о чём, но зато, как сказала одна работница в интервью, "наша машина отличается от западных аналогов хорошей маневренностью". :))
> Блин... о какой независимости вы говорите???????
О независимости от воззрений Столлмана, который создал движение "Not Unix".
> БСД лицензия не поощряет развитие проектов, т.к. нет отдачи назад, а на
> одном энтузиазме проект скатывается в любительский уровень.
Ни один работающий програмный проект в энтерпрайзе не имеет лицензии GNU. Только ядро Linux и его окружение под GPL всеми силами протаскивают куда только можно, и на сервера, и на планшеты, выпускают даже ноутбуки с предустановленным дистрибутивом GNU/Linux, но количество пользователей так и не превысило полутора процентов от общего числа. А население растёт... О чём это говорит?

Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	277. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	–1 +/–
	Сообщение от Alexander_V (?), 21-Янв-12, 14:55
	Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска или Эппл :) ) Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи http://clang.llvm.org/performance.html
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	278. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 21-Янв-12, 15:17
	> Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска > или Эппл :) ) > Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи > http://clang.llvm.org/performance.html Дата: 2009-06-26 Следующий!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	280. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	–1 +/–
	Сообщение от Alexander_V (?), 23-Янв-12, 08:49
	>> Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска >> или Эппл :) ) >> Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи >> http://clang.llvm.org/performance.html > Дата: 2009-06-26 > Следующий! Пожалуйста: http://blog.vx.sk/archives/25-FreeBSD-Compiler-Benchmark-gcc... P.S. Martinа Matuška надеюсь не надо представлять...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	281. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+1 +/–
	Сообщение от arachnid (ok), 23-Янв-12, 10:04
	>>> Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска >>> или Эппл :) ) >>> Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи >>> http://clang.llvm.org/performance.html >> Дата: 2009-06-26 >> Следующий! > Пожалуйста: http://blog.vx.sk/archives/25-FreeBSD-Compiler-Benchmark-gcc... > P.S. > Martinа Matuška надеюсь не надо представлять... а теперь Вам осталось объяснить, как связана скорость компиляции со скоростью работы системы :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	286. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-12, 20:57
	>>> Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска >>> или Эппл :) ) >>> Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи >>> http://clang.llvm.org/performance.html >> Дата: 2009-06-26 >> Следующий! > Пожалуйста: http://blog.vx.sk/archives/25-FreeBSD-Compiler-Benchmark-gcc... У него: "llvm/clang rev. 127334 from the FreeBSD ports tree", то есть LLVM 2.8-2.9 и Clang 2.9. У нас: % clang --version FreeBSD clang version 3.0 (tags/RELEASE_30/final 145349) 20111210 Target: x86_64-unknown-freebsd9.0 Thread model: posix Практическое сравнение скоростей компиляции в фоне: GCC 4.2.2 собирает ядро и систему за 1 ч. 45 мин.; LLVM/Clang 3.0 — за 1 ч. 25 мин.
	Ответить \| Правка \| К родителю #280 \| Наверх \| Cообщить модератору


	287. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Янв-12, 10:36
	> У нас: > % clang --version > FreeBSD clang version 3.0 (tags/RELEASE_30/final 145349) 20111210 > Target: x86_64-unknown-freebsd9.0 > Thread model: posix > Практическое сравнение скоростей компиляции в фоне: GCC 4.2.2 собирает ядро и систему > за 1 ч. 45 мин.; LLVM/Clang 3.0 — за 1 ч. > 25 мин. Очень! ОЧЕНЬ интересно. Захватывающе. Типа... А можно ещё для конплекта то же дял "кланга, собранного gcc" и "gcc, собранного клангом"? И статистически значимые http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-performance/2011-... результаты? (А не "в фоне"...) Мы поняли, что удовлитвориметр зашкаливает, но это ж интимное и не показатель.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	288. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 24-Янв-12, 12:42
	>[оверквотинг удален] >> % clang --version >> FreeBSD clang version 3.0 (tags/RELEASE_30/final 145349) 20111210 >> Target: x86_64-unknown-freebsd9.0 >> Thread model: posix >> Практическое сравнение скоростей компиляции в фоне: GCC 4.2.2 собирает ядро и систему >> за 1 ч. 45 мин.; LLVM/Clang 3.0 — за 1 ч. >> 25 мин. > Очень! ОЧЕНЬ интересно. Захватывающе. Типа... > А можно ещё для конплекта то же дял "кланга, собранного gcc" и > "gcc, собранного клангом"? А что изменится? Clang быстрее компилирует, чем GCC, при любом раскладе. Собрать прикладное ПО из коллекции портов за 5 часов или за 3 с половиной часа — есть разница? Для меня есть, я её ощущаю. > И статистически значимые http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-performance/2011-... > результаты? (А не "в фоне"...) Синтетические тесты что дают? Приближённые результаты к реальной действительности. > Мы поняли, что удовлитвориметр зашкаливает, но это ж интимное и не показатель. Что за бредятину вы тут написали?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	290. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	–2 +/–
	Сообщение от Alexander_V (?), 24-Янв-12, 14:41
	@iZEN, 1. Я не увидел большой разницы(точнее вообше не увидел) в тестах которую проводила наша партнерская контора между 2.9 и 3.0 2. Я очень сильно уверен в том, что наиболее важный показатель компилятора, это - скорость работы скомпилированного продукта, а не скорость компиляции.(Это главный принцип компиляторов в принципе - долго и упорно компилить, оптимизировать и родить маленький но быстрый код.) 3. ГСС поддерживает значительно больше архитектур, чем Слэнг. Фряха и так буксует с поддержкой новоявленных микропроцессоров и переход на Слэнг - это будет еще один камень на шее. 4. ГСС поддерживается значительно большим количеством народа, чем Слэнг. 5. Большинство людей не склонно к переучиванию, особенно если это замена шила на мыло - результат - очередной отток людей от фряхи. Слэнг, а точнее БСД лицензия выгодна исключительно только тем, кто готов стянуть продукт на халяву, добавить свои фишки и не делясь ими ни с кем высасывать бабло. Это как в плохой семье, где ребенка воспитали, а он бросил своих родителей на старости лет на самовыживание. Ни Эппл, ни Сиська, ни бараккуда и прочие хитрожопы не фига не возвращают обратно в проект, зато стабильно тянут из него новшества. Вы работаете на Эппл, Циско ... что вам так жутко хочется поделиться с теми, кто хрен вам даже скажет спасибо? Может я и ошибаюсь и Слэнг в ближайшем будущем переплюнет ГСС, только вот факты говорят о том, что большой толпой можно свернуть горы, а вот вероятность того, что в маленькой группе людей будут все одни сплошные гении - очень маленькая. Так и с Слэнгом, ИМХО - классическое пере-изобретательство велосипеда. Вы посмотрите на другие проекты, которые пытаются быть уникальными и не используют популярные продукты, в конечном итоге помирают со своей гениальностью.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	292. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+1 +/–
	Сообщение от vle (ok), 24-Янв-12, 15:26
	> а точнее БСД лицензия выгодна исключительно только тем, кто готов стянуть > продукт на халяву, добавить свои фишки и не делясь ими ни > с кем высасывать бабло. Ну оставьте уже ваши пионерские убеждения при себе. В ветке про FreeBSD, поверьте, они НИКОМУ не интересны! От повторения одного и того же пионерского бредомнения, ваши "аргументы" не становятся более весомыми.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	293. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-12, 16:29
	> В ветке про FreeBSD, поверьте, они НИКОМУ не интересны! Тем хуже для вас, IMO.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	312. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от Alexander_V (?), 24-Янв-12, 22:37
	> Ну оставьте уже ваши пионерские убеждения при себе. Можно узнать , кто вам дал право затыкать мне рот??? > В ветке про FreeBSD, поверьте, они НИКОМУ не интересны! больше половины обсуждения новости свелись к обсуждению лицензии :) Так кому мне верить, своим глазам и другим мнениям высказанным в этой ветке или человеку, который считает отличные от его мнения или пионерскими или бредовыми? > От повторения одного и того же пионерского бредомнения, > ваши "аргументы" не становятся более весомыми. А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить?
	Ответить \| Правка \| К родителю #292 \| Наверх \| Cообщить модератору


	313. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от arachnid (ok), 24-Янв-12, 22:54
	>> От повторения одного и того же пионерского бредомнения, >> ваши "аргументы" не становятся более весомыми. > А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых > людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить? у тебя по существу есть что-нибудь? мы уже поняли, что все, кто публикует свой код под bsd лицензией ошибаются.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	316. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от Alexander_V (?), 25-Янв-12, 01:01
	> у тебя по существу есть что-нибудь? мы уже поняли, что все, кто > публикует свой код под bsd лицензией ошибаются. 1. Есть - Меня не устраивает, что моя любимая ОСЬ будет работать тише, только потому, что куркулям позволяют не делиться обратно. 2. Объясните пожалуйста, а какой вообще у вас мотив публиковать код(вашу работу и ваше потраченное время) с условием, что Вы заранее знаете и даете на это право, что вашу работу утащат, будут на ней делать бабло и при этом , отзывы, улучшения и доработки пройдут мимо не только вашей кассы, но и вообще мимо вашего любимого проекта?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	324. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от uniman (ok), 25-Янв-12, 11:50
	>> у тебя по существу есть что-нибудь? мы уже поняли, что все, кто >> публикует свой код под bsd лицензией ошибаются. > 1. Есть - Меня не устраивает, что моя любимая ОСЬ будет работать > тише, только потому, что куркулям позволяют не делиться обратно. Коммунист? Шутка :) Если попытаться компании вынудить публиковать изменения кода Х, и тем самым обесценивать их коммерческую преимущество-выгоду, то они просто перестанут вкладываться в изменения этого кода. Будут создавать свой коммерческий довесок Y, Х используя без значимых изменений. И поиск комромиссов продолжается. Но не в плоскоcти холиваров BSD-GPL.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	335. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от Alexander_V (?), 25-Янв-12, 19:54
	> Коммунист? Шутка :) :) > Если попытаться компании вынудить публиковать изменения кода Х, и тем самым обесценивать > их коммерческую преимущество-выгоду, то они просто перестанут вкладываться в изменения > этого кода. Почему то мне хочется верить своим глазам, а не вашей теории на примере линукса, т.к. коммерческие структуры, которые как известно любят считать выгоду каким то образом не перестают вкладываться в изменения кода Х. (Возьмем хотя бы к примеру Гугл и фэйсбук) > Будут создавать свой коммерческий довесок Y, Х используя без > значимых изменений. Именно эта модель и работает, только вы ошибаетесь, изменения в Х делаются, делаются сообща всеми, т.к. все понимают, что нужен надежный Х, чтобы зарабатывать на проприетарном У
	Ответить \| Правка \| К родителю #324 \| Наверх \| Cообщить модератору


	314. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 24-Янв-12, 23:01
	>> От повторения одного и того же пионерского бредомнения, >> ваши "аргументы" не становятся более весомыми. > А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых > людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить? Shut up and show your code!
	Ответить \| Правка \| К родителю #312 \| Наверх \| Cообщить модератору


	317. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от Alexander_V (?), 25-Янв-12, 01:05
	>>> От повторения одного и того же пионерского бредомнения, >>> ваши "аргументы" не становятся более весомыми. >> А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых >> людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить? > Shut up and show your code! Слущай, хамаватый "доктор", если тебя не волнует будущее FreeBSD, можешь пожалуйста троллить где нибудь в другом месте. Please...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	318. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от Alexander_V (?), 25-Янв-12, 01:25
	>>>> От повторения одного и того же пионерского бредомнения, >>>> ваши "аргументы" не становятся более весомыми. >>> А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых >>> людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить? >> Shut up and show your code! > Слущай, хамаватый "доктор", если тебя не волнует будущее FreeBSD, можешь пожалуйста троллить > где нибудь в другом месте. Please... P.S. Кстати, согласно BSD лицензии у меня НИКТО не ИМЕЕТ право спрашивать мой код. Вы только что наступили сами себе на "хвост" :) А если серьезно, мне мой код не даст показать мой же работодатель, опять же согласно БСД лицензии.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	325. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	–1 +/–
	Сообщение от uniman (ok), 25-Янв-12, 11:53
	> P.S. > Кстати, согласно BSD лицензии у меня НИКТО не ИМЕЕТ право спрашивать мой > код. Вы - куркуль? Зажали? Жаба задушила? :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #318 \| Наверх \| Cообщить модератору


	329. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от arachnid (ok), 25-Янв-12, 16:47
	> Кстати, согласно BSD лицензии у меня НИКТО не ИМЕЕТ право спрашивать мой > код. > Вы только что наступили сами себе на "хвост" :) > А если серьезно, мне мой код не даст показать мой же работодатель, > опять же согласно БСД лицензии. почему "не имеет"? просто Вы можете не отвечать. чувствуете разницу? при этом, кстати, Вы должны упомянуть, что Ваш продукт основан на BSD коде. и не "согласно бсд лицензии" - а лицензия разрешает не показывать ваш код. то есть это вы и ваш работодатель "жадничаете" - но при чем здесь bsd лицензия - не очень понимаю. ваша позиция похоже на следующее - как будто Вы бы обвиняли в войнах оружие - это мол, оно стреляет и убивает, а люди не при чем. так и тут - вы используете bsd лицензию, но вы хорошие, а она - лицензия - плохая
	Ответить \| Правка \| К родителю #318 \| Наверх \| Cообщить модератору


	339. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от uniman (ok), 25-Янв-12, 23:30
	> P.S. > Кстати, согласно BSD лицензии у меня НИКТО не ИМЕЕТ право спрашивать мой > код. > Вы только что наступили сами себе на "хвост" :) > А если серьезно, мне мой код не даст показать мой же работодатель, > опять же согласно БСД лицензии. Извините, но вы весьма неправы. Публичная оферта типа указанной оговаривает только 2 момента 1 Вы имеете право копировать програмное обеспечение из публичного репозитария, без каких либо гарантий со стороны поместившего это программное обеспечение в репозитарий или авторов, копировать в любом виде (машиннного и/или исходного текста). 2 Вы имеете право модифицировать указанное программное обеспечение и передавать его третьим лицам, либо публиковать в оригинальном и/или модифицированном виде на свое усмотрение, в виде машинных текстов, и/или бинарном виде. В ней ваще нет _запретов_ (соглашения не производить некие действия, и/или иначе, какие-то производить) кому-либо что-то испрашивать в любом виде, и получить, или публиковать оригинальный код авторами, и/или изменения, произведенные вторыми или третьими лицами. Так что вы просто куркуль и зажали. :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #318 \| Наверх \| Cообщить модератору


	340. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от Alexander_V (?), 26-Янв-12, 00:19
	> В ней ваще нет _запретов_ (соглашения не производить некие действия, и/или иначе, > какие-то производить) кому-либо что-то испрашивать в любом виде, и получить, или > публиковать оригинальный код авторами, и/или изменения, произведенные вторыми или третьими > лицами. > Так что вы просто куркуль и зажали. :) :) Ну, да точно, только вот в договоре с работодателем оговорено не распространение разработок, которые делаются на базе Фри и которая своей лицензией позволяет работодателю не публиковать доработок ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #339 \| Наверх \| Cообщить модератору


	346. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от arachnid (ok), 26-Янв-12, 21:49
	>> В ней ваще нет _запретов_ (соглашения не производить некие действия, и/или иначе, >> какие-то производить) кому-либо что-то испрашивать в любом виде, и получить, или >> публиковать оригинальный код авторами, и/или изменения, произведенные вторыми или третьими >> лицами. >> Так что вы просто куркуль и зажали. :) > :) > Ну, да точно, только вот в договоре с работодателем оговорено не распространение > разработок, которые делаются на базе Фри и которая своей лицензией позволяет > работодателю не публиковать доработок ;) хорошо, ваш работодатель куркуль. но тут есть такая тонкость - Вы на него работаете, он платит вам деньги - то есть Вы именно тот, кто наживается на коде freeBSD - что Вас не устраивает?
	Ответить \| Правка \| К родителю #340 \| Наверх \| Cообщить модератору


	349. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от Alexander_V (?), 27-Янв-12, 00:19
	> хорошо, ваш работодатель куркуль. но тут есть такая тонкость - Вы на > него работаете, он платит вам деньги - то есть Вы именно > тот, кто наживается на коде freeBSD - что Вас не устраивает? Вы очень ошибаетесь по поводу моего работодателя. А я наживаюсь не на коде ФрееБСД, ни я ни мой работодатель не продают этот код(модифицированный или без), как это делает Эппл или Циска. Ну а то что, мне показалось, что они могли помогать Фряхе больше с их доходами, то считайте, что это совковское воспитание + выхлоп пивных паров, за что приношу Эпплу и Циске публичное извинения. Каждый помогает так, как может и хочет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #346 \| Наверх \| Cообщить модератору


	306. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 24-Янв-12, 18:14
	> @iZEN, > 1. Я не увидел большой разницы(точнее вообше не увидел) в тестах которую > проводила наша партнерская контора между 2.9 и 3.0 Я увидел разницу между скоростью компиляции GCC и скоростью компиляции LLVM/Clang, и она достаточна, чтобы делать выводы. > 2. Я очень сильно уверен в том, что наиболее важный показатель компилятора, > это - скорость работы скомпилированного продукта, а не скорость компиляции.(Это главный > принцип компиляторов в принципе - долго и упорно компилить, оптимизировать и > родить маленький но быстрый код.) На десктопе не важно, насколько быстрый код. Там большая часть программ вообще работает в интерпретирующих средах Perl и Python. Но зато программ на десктопе куда больше, чем на сервере — несколько сотен пакетов. И скорость компиляции обновленных программ куда важнее скорости их работы (10-20% разницы в скорости исполнения OpenOffice ничего никому не доказывают). > 3. ГСС поддерживает значительно больше архитектур, чем Слэнг. Фряха и так буксует > с поддержкой новоявленных микропроцессоров и переход на Слэнг - это будет > еще один камень на шее. FreeBSD поддерживает достаточное количество архитектур (сравните количество релизных образов с теми, что предлагает любой линуксовый дистрибутив — будете удивлены) и даже запускается на Sony PlayStation 3. > 4. ГСС поддерживается значительно большим количеством народа, чем Слэнг. По определению: "Мухи не могут ошибаться"? > 5. Большинство людей не склонно к переучиванию, особенно если это замена шила > на мыло - результат - очередной отток людей от фряхи. Бред. Людей волнуют только личные интересы и возможность реализовать себя. > Слэнг, а точнее БСД лицензия выгодна исключительно только тем, кто готов стянуть > продукт на халяву, добавить свои фишки и не делясь ими ни > с кем высасывать бабло. Зависть — хорошее чувство. > Это как в плохой семье, где ребенка > воспитали, а он бросил своих родителей на старости лет на самовыживание. Значит родители такие воспитатели. > Ни Эппл, ни Сиська, ни бараккуда и прочие хитрожопы не фига не > возвращают обратно в проект, зато стабильно тянут из него новшества. Превосходно. Экспансия продолжается. > Вы работаете на Эппл, Циско ... что вам так жутко хочется поделиться > с теми, кто хрен вам даже скажет спасибо? Разработчики FreeBSD не думают о том, что они работают на корпорации и не ждут ни от кого ответных позывов делиться и возвратов. > Может я и ошибаюсь и Слэнг в ближайшем будущем переплюнет ГСС, только > вот факты говорят о том, что большой толпой можно свернуть горы, Толпа есть мутная посредственность во всех её проявлениях. Толпой можно управлять, но принесёт ли это радость каждому члену толпы — большой вопрос. Люди живут ради радости в жизни. > а вот вероятность того, что в маленькой группе людей будут все > одни сплошные гении - очень маленькая. Небольшие сплочённые группы творцов творят чудеса. Толпы всё портят. > Так и с Слэнгом, ИМХО - классическое пере-изобретательство велосипеда. Разложение абстракций компиляторостроения по "полочкам" и оптимизация кода на каждом из этапов это плохо? > Вы посмотрите на другие проекты, которые пытаются быть уникальными и не используют > популярные продукты, в конечном итоге помирают со своей гениальностью. Независимость и самодостаточность это плохо?
	Ответить \| Правка \| К родителю #290 \| Наверх \| Cообщить модератору


	315. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от Alexander_V (?), 25-Янв-12, 00:43
	> Я увидел разницу между скоростью компиляции GCC и скоростью компиляции LLVM/Clang, и > она достаточна, чтобы делать выводы. Абсолютно согласен! Скорость компиляции LLVM/Clang на 25%-30% быстрее чем GCC, только вот скомпилированный код работает как минимум на 10% тише!!! Поймите Вы уже, компилятор на то и нужен, чтобы долго мучиться и родить наилучший КОНЕЧНЫЙ продукт, т.е. то для чего и создан компилятор! Китайцы тоже вон очень быстро все штампуют, только их качество известно всему миру. Для того, чтобы создать что то толковое нужно время. Поднятие скорости компиляции в ущерб скорости скомпилированного продукта - вы сами вдумайтесь в смысл, ведь это главное назначение компилятора! > На десктопе не важно, насколько быстрый код. Вы посмотрите пожалуйста на статистику использования Фряхи, с каких это пор ее основное применение стало - десктопным??? > Там большая часть программ вообще > работает в интерпретирующих средах Perl и Python. Но зато программ на > десктопе куда больше, чем на сервере — несколько сотен пакетов. И > скорость компиляции обновленных программ куда важнее скорости их работы (10-20% разницы > в скорости исполнения OpenOffice ничего никому не доказывают). iZEN, вам доставляет удовольствие смотреть на процесс компиляции Х-сов? Или вы при каждом обновлении проверяете ВСЕ исходники перед тем как компилировать? Если вам не важна скорость, то на кой лад тогда вообще компилировать десктопные пакеты ? Установка бинарных, скомпилированных пакетов занимает ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшее время, по сравнению с ЛЮБОЙ компиляцией > FreeBSD поддерживает достаточное количество архитектур Нет, не достаточное, чтобы лидировать на рынке. сравните что поддерживает GCC : http://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Compiler_Collection#Languages с тем что предлагает Clang... > (сравните количество релизных > образов с теми, что предлагает любой линуксовый дистрибутив — будете удивлены) Я за 30 лет работы с компьютерами, поверьте насравнивался - вдоволь. Большинство линуксовых дистрибутивов затачиваются под десктоп, поэтому линукс дистрибутивы - не показатель. Мы говорим о способностях компилятора, а не того что он выродит - Линукс или Фряху. GCC может выродить эффективный код практически под любое железо, начиная от микроконтроллеров и заканчивая монстрами с криогенным охлаждением, в то время как LLVM(Low Level Virtual Machine) по изначальному его определению предназначен для работы под устаревшим оборудованием и на большее чем x86 архитектура и заигрывание с ARM реально больше ничего - нет. Чем новее железо, тем тише на нем работает код скомпилированный под LLVM/Clang. Вас не ужасает это http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=gcc_llvm_... будущее Фряхи, когда 23-х летней давности GCC обгоняет больше чем на половину Clang? > и даже запускается на Sony PlayStation 3. Гхм, возможность запустится на Sony PlayStation 3 - это что, показатель? В то время как GCC может скомпилировать код под полсотни разнообразного железа. Переход фряхи на LLVM/Clang запирает ее в рамках x86 и экзотически на ARM, в то время как линукс работает на всем где есть микропроцесоры благодаря способностям GCC скомпилить код под любую архитектуру. [моя и ваша демагогия >/dev/skip] > Зависть — хорошее чувство. Вы о чем? О какой зависти? Я работал в тех самых компаниях, которые коммерчески используют Фряху и видел своими глазами, что мэнеджерский состав никогда ни даст делиться разработками с основным проектом на котором они все живут. Вы так здесь защищаете BSD license, как будто достигли высот Аппла или Циски, которым не выгодно делиться своими разработками. Покажите пожалуйста СВОИ коммерческие разработки, которые тянут на уровень Аппла или хотя бы барракуды, чтобы волноваться о закрытии своего кода. Если все будут брать и ничего не возвращать назад(или возвращать крохи) оставив поддержку основного проекта на плечах любителей, то рано или поздно проекту придет трындец... Сравните поддержку производителями железа Линукса и Фряхи. >> Это как в плохой семье, где ребенка >> воспитали, а он бросил своих родителей на старости лет на самовыживание. > Значит родители такие воспитатели. Так и я о чем... отпрыски фряхи не особо заинтересованы в своем родители... :( >> Ни Эппл, ни Сиська, ни бараккуда и прочие хитрожопы не фига не >> возвращают обратно в проект, зато стабильно тянут из него новшества. > Превосходно. Экспансия продолжается. Экспансия чего??? Линукс благодаря своей лицензии работает везде, начиная от автоматики в унитазе и заканчивая космосом. О какой экспансии речь??? БСД лицензия выгодна исключительно только крупным, мирового масштаба корпорациям, которые ни одна не заинтересованы в развитии основного проекта, т.к. это поддержка возможных конкурентов. GPL же в отличие от BSD лицензии работает на принципах общака: "давайте делать бабки на конечном продукте, но улучшать базу на которой делаем бабло - совместно" Согласно истории - общак всегда развивается быстрее и лучше чем, замкнутые разрозненные системы. >> Вы работаете на Эппл, Циско ... что вам так жутко хочется поделиться >> с теми, кто хрен вам даже скажет спасибо? > Разработчики FreeBSD не думают о том, что они работают на корпорации и > не ждут ни от кого ответных позывов делиться и возвратов. Чиво-чиво??? Да все более менее толковые вливания в БСД сделаны именно небольшими компаниями у которых есть совесть, остальные же - любители расширяют функциональность ОС... скриптами > Небольшие сплочённые группы творцов творят чудеса. Толпы всё портят. Это вы разработчиков GCC называете толпой??? А корневого разработчика Слэнга, которого утащили в Эппл - "сплоченной группой"? >> Так и с Слэнгом, ИМХО - классическое пере-изобретательство велосипеда. > Разложение абстракций компиляторостроения по "полочкам" и оптимизация кода на каждом из > этапов это плохо? Я не против LLVM/Clang, при условии, если это будет ЛУЧШЕ чем GCC. Пока что все наоборот. Мне глубоко похрену как именно раскладывается что-то по полочкам у инженеров Honda или Toyota. Меня как потребителя интересует качество, фишки, скорость и надежность конечного продукта, а не с какой скоростью и как этот продукт делается. И как бы мне не говорили, что малая, но талантливая группа инженеров ВАЗа или ГАЗа "разложила что то по полочкам" - результат на конечном выхлопе - хуже чем у Хонды. >> Вы посмотрите на другие проекты, которые пытаются быть уникальными и не используют >> популярные продукты, в конечном итоге помирают со своей гениальностью. > Независимость и самодостаточность это плохо? Блин... о какой независимости вы говорите??????? Гугл зависим и не свободен? Он использует Линукс. HTC, Sumsung, Linksys, Dlink, RedHat и т.д. зависимы и не свободны? БСД лицензия не поощряет развитие проектов, т.к. нет отдачи назад, а на одном энтузиазме проект скатывается в любительский уровень.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	322. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от Alexander_V (?), 25-Янв-12, 08:33
	P.S. Кстати, вы в курсе о том, что практически все десктопы не БСД, а GPL лицензия? Следующий этап развития Фряхи - переписать заново десктопы, вместо того чтоб развивать ОСь? По большому счету мне до фени лицензии, до тех пор, пока продукт начали "опускать" по производительности. Я уже объяснил свою точку зрения, что на текущем этапе, когда опен сырцы активно применяются на коммерческом рынке, БСД лицензия - это камень на шее у проекта, т.к. если коммерческая контора начинает использовать в крупных масштабах ОСь - то им логически не выгодно улучшать продукт, т.к. это помощь конкурентам. Объясните мне пожалуйста, ну почему же так обычные админы, которые в большинстве своем здесь тусуются так сильно радуются тому, что вскоре им придется переходить на Линукс, т.к. те кто содержат коммерческие конторы не будут довольны тем, что производительность упала. Потеря 10% мощности для датацентра - это не позволительная роскошь и не один здравомыслящий руководитель не пойдет сознательно на убытки.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	326. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от uniman (ok), 25-Янв-12, 12:00
	> Объясните мне пожалуйста, ну почему же так обычные админы, которые в большинстве > своем здесь тусуются так сильно радуются тому Это те, которые исходный текст в жизни не видели, и TCP от IP отличают по количеству букв? Вы определитсесь с квалификационной группой, и целями изменений. А то опять про сферический коней
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	327. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от uniman (ok), 25-Янв-12, 12:05
	> Объясните мне пожалуйста, ну почему же так обычные админы, которые в большинстве > своем здесь тусуются так сильно радуются тому Это те, которые исходный текст в жизни не видели, и TCP от IP отличают по количеству букв? Им готовый продукт с гуем конечно лучше. Вы определитесь, пожалуйста, с квалификационной группой, целями изменений и проектным заданием коммерческого проекта. А то про модификации сферический коней в вакууме можно долго писать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #322 \| Наверх \| Cообщить модератору


	336. "Официально представлен релиз FreeBSD 9.0. Обзор новшеств"	+/–
	Сообщение от Alexander_V (?), 25-Янв-12, 21:30
	> Вы определитесь, пожалуйста, с квалификационной группой, целями изменений и проектным > заданием коммерческого проекта. > А то про модификации сферический коней в вакууме можно долго писать. Определить квалификационную группу в открытом проекте на открытом форуме довольно таки сложно, хотя на опеннете тусуются вообщем то все, отсюда и мотив попытаться что то сдвинуть :). Проблема только - куда? :) Потому что эти крысиные лоеры суют и лобируют все что можно. Реально идет борьба не технологическая, а борьба между лоерами, что со стороны БСД фонда, так и с стороны FSF. И те и другие получают бабло откуда и растут все ноги. БСД лоеры считают, что "a less publicized and unintended use of the GPL is that it is very favorable to large companies that want to undercut software companies. In other words, the GPL is well suited for use as a marketing weapon, potentially reducing overall economic benefit and contributing to monopolistic behavior" and that the GPL can "present a real problem for those wishing to commercialize and profit from software", но при этом Циска не стесняется свистнуть GPL-ый BusyBox и использовать его с наваром в Linksys железках, за что и были засужены. Изначальная логика БСД во общем то понятна, - защитить маленькие компании от монстров, при условии, что на своем софте они делают бабло. Но проблема то ведь в том, что ситуация уже давно поменялась. Операционка - это сложно, поэтому говорить о том, что компания Х добавила что-то супер дупер во Фрю, что ее сделало круче, чем Аппл, согласитесь, - не приходится. Теперь проще общаком создать базу(ОСь) и уже на прикладных программах делать профит. Наглядный пример - Линукс, который поддерживается совместно Гуглом с фэйсбуком и всеми последователями в виде скромного Самсунга и НТС. БСД лицензия была хороша на заре ОСе-строительства, чтобы защитить возможных ОСе-строителей но ни сейчас, когда есть устоявшиеся альтернативы в виде Мелкософта, Аппла и линукса. GPL не мешает поднимать сверприбыли ни Гуглу, ни Самсунгу, не НТС и прочим использующим андроид при этом не открывая своих "изюминок". Я понимаю, что отказаться БСД от БСД лицензии в ее же пользу - это не преодолимый камень, так как лоеры БСД фонда не захотят остаться без зарплаты и будут мутить технический контингент поклонников Фри всякой лапшой о вымышленной свободе в размере отдельно взятого подвала.(Ага, есть большие перспективы создать новый Эппл и Циску и даже еще наклонить их) Точно так же абстрактно и надежда упросить лоеров FSF поменять лицензию у GCC т.к. они вполне успешно зарабатывают на хлеб с икоркой наклоняя Циску и им подобных благодаря GPLv3. Теперь вечный вопрос - что делать? Цель изменений о которых вы меня спрашивали - имееть качественную и производительную, перспективную ОСь, которая концентрируется не на лицензиях, а над тем что у нее "под капотом", т.е. - качество, надежность, скорость, секьюрность. У меня в датацентре 215 машин. Средняя потеря скорости в 10% означает то, что парк машин нужно будет увеличивать на 10%, чтобы выйти на прежнюю производительность. Затраты на новое железо и ввод ее строй выливается не в сферических коней о которых вы говорите, а вполне реальные несколько десятков тысяч зелени. Второй пример, использование Фри для разработки embedded. Развлечение с твиканьем и поддержкой версии Фри, которые перейдут окончательно на слэнг тоже вылезет не в одну копейку. Вот такие реалии, которые сподвигают руководство задуматься последовать примеру yahoo, яндекса и рэмблера о переходе на линукс со всеми вытекающими последствиями для тех, кто упорно пытается поставить мне минусы на анонимный экаунт :). Если технари, любящие Фрю не осмыслят грядущего будущего, то ИМХО Фря уйдет на полку истории, как ее кстати поставили в ее же доме в Беркли университете, где доминирует линукс, а не Фря, регентами которой она и была в основном и написана. Досадно...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору