Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..., opennews (ok), 01-Фев-12, (0) [смотреть все] –1 Страна должна знать своих героев Хочу узреть коммит этих специалистов в мало-м, myhand (ok), 19:40 , 01-Фев-12, (1) +10 // На аффтара новости посмотрите все сразу станет понятно, Аноним (-), 22:17 , 01-Фев-12, (47) –2 // Мне достаточно того, что он скопипастил ответ РАСПО верно Собственно, мои вопр, myhand (ok), 23:49 , 01-Фев-12, (63) // Ответ РАСПО я прочёл здесь, да он и обозначен как дополнение Поскольку распрос, Michael Shigorin (ok), 02:18 , 02-Фев-12, (64) +2 Блин, почему в НПП какие-то ненормальные дистрибутивы Scientific все пакеты стар, Аноним (-), 16:51 , 03-Фев-12, (191) –1 О какой независимости от зарубежных производителей может идти речь, если всё э, Аноним (-), 19:45 , 01-Фев-12, (2) +9 // Более того, не любых , а именно других Хоть что-то в результате всей этой , myhand (ok), 19:47 , 01-Фев-12, (3) +1 // Русофобия не нужна В России конечно не столько же разработчиков СПО сколько и в, Аноним (-), 19:55 , 01-Фев-12, (7) // Причем здесь какие-то фобии Живой пример разработка Debian Для наглядности , myhand (ok), 20:03 , 01-Фев-12, (10) +7 Дебиан конечно наше фсио, но клином не сошёлся Если посчитать весь код отправл, Аноним (-), 20:13 , 01-Фев-12, (15) Посчитайте, а Я вот как возьму чей-нибудь AUTHORS - так там один-два имени отсю, myhand (ok), 20:21 , 01-Фев-12, (16) +1 Сообщение 45 , Аноним (-), 22:06 , 01-Фев-12, (46) –2 А ничего что там кружочек ставится на город, в котором может быть несколько деся, Аноним (-), 22:05 , 01-Фев-12, (45) +8 Из Франции - 23, население 62млн Удельно участие вдвое с лишним больше РФ Из Я, uniman (ok), 23:04 , 01-Фев-12, (54) +1 Есть просто ложь, грубая ложь, и статистика Манипулируя цифирками, можно доказа, Аноним (-), 09:19 , 02-Фев-12, (92) +3 Есть умение анализировать связи и строить открытые вероятностно-событийные модел, uniman (ok), 11:07 , 02-Фев-12, (101) И что Я не утверждал что из РФ больше всего Я опроверг пук недалёкого товарища, Аноним (-), 12:09 , 02-Фев-12, (110) +1 Да таких далеких навалом Не обижайтесь Получился вывод, выдернутый из контекс, uniman (ok), 12:19 , 02-Фев-12, (111) Я мичтала с , myhand (ok), 15:12 , 02-Фев-12, (127) +1 Посмотрите список разработчиков Postgres, Avator (ok), 04:44 , 02-Фев-12, (72) +1 Посмотрел Так и не понял на что мне смотреть в контексте такого потрясающего ко, Аноним (-), 06:24 , 03-Фев-12, (163) Переводы софта, переводы документации Ведь не только эммиграмны переводят , Аноним (-), 20:29 , 01-Фев-12, (18) –1 // И ради этого городят целый дистрибутив - т е переводы настолько топорны что даж, myhand (ok), 20:36 , 01-Фев-12, (20) –1 Удивись, чувак - городят целый дистрибутив ради нескучных обоев Зайди на дистро, Аноним (-), 09:20 , 02-Фев-12, (93) Это не интересно, т к рисование нескучных обоев в этих поделках не жрет ваши на, myhand (ok), 15:13 , 02-Фев-12, (129) МСВС обещало быть военной Жутко необходимо, чтобы её пилили полуголодные негры , Клыкастый (ok), 22:18 , 03-Фев-12, (212) А сколько эмигрантов, получивших образование в союзе занимались и занимаются соз, Аноним (-), 20:38 , 01-Фев-12, (21) Теоретическая возможность разрабатывать дальше самим и портировать на другие арх, Аноним (-), 19:47 , 01-Фев-12, (4) Я так понимаю, что если бы за основу была взята BSD, то независимость от заруб, Guest (??), 19:50 , 01-Фев-12, (5) // С условием, что будет произведён детальнейший анализ кода, а дальнейшая разработ, Аноним (-), 19:58 , 01-Фев-12, (9) то кроме распилов выхлопа вообще не было бы _ЭТО_ в госсекторе точно не взле, Аноним (-), 20:05 , 01-Фев-12, (12) Речь может идти о принципиальной возможности форкнуться и развивать независимо , Michael Shigorin (ok), 20:08 , 01-Фев-12, (13) +3 // Форкнуться Простите, в рамках НПП форкнуться По моему заказчик НПП после того,, Аноним (-), 20:21 , 01-Фев-12, (17) +1 // В рамках применяемой базы исходного кода, включая в случае чего Видите ли, при, Michael Shigorin (ok), 21:00 , 01-Фев-12, (27) –3 Ну если дальше своего носа не смотреть то таки да не наблюдаецо, Аноним (-), 22:22 , 01-Фев-12, (48) Постарайтесь писать 1 по существу 2 без подонковского слэнга см правила фо, Michael Shigorin (ok), 02:26 , 02-Фев-12, (66) вам не светят RIM тормозил быстрее - купили её уже ну зачем же нейтрину т, anonimouse (?), 06:08 , 02-Фев-12, (74) Да, купил, а теперь так и не знает что с ней делать Хотели в планшеты пхать да , Аноним (-), 14:56 , 02-Фев-12, (123) А с чего вдруг Это у вас батенька проприетарное воспитание говорит А они если б, ананим (?), 22:52 , 01-Фев-12, (51) Это все разговоры, и чиновничья демагогия, на тему безопасности если это СПО, то, Аноним (-), 19:51 , 01-Фев-12, (6) +2 // Наверное, в НАСА между используют и всё в порядке таки что-то делают Ну, чи, Andrey Mitrofanov (?), 19:58 , 01-Фев-12, (8) // Подобная деятельность, скажем так, заметна - в дистрибутив идут баги, патчи, нов, myhand (ok), 20:35 , 01-Фев-12, (19) +1 // От старого ВНИИНС, кажется, не получали зуб не дам, но припоминается удивлени, Michael Shigorin (ok), 21:05 , 01-Фев-12, (28) А почему бы и да gt оверквотинг удален Правильная цена на Млечном Пути написан, myhand (ok), 21:32 , 01-Фев-12, (37) Скажем так -- я не могу утверждать того, что в RH не ушло ни одного багрепорта о, Michael Shigorin (ok), 02:35 , 02-Фев-12, (67) Вы не поняли С чего вы взяли, что такая цена не определяется, скажем так, нете, myhand (ok), 15:30 , 02-Фев-12, (130) Тысячи и тысячи часов труда, вложенного в другой, конкурирующий,альтернативный п, vle (ok), 20:36 , 02-Фев-12, (145) overengineering, насколько я понимаю, понимается как лишняя излишняя сложность, , Andrey Mitrofanov (?), 20:50 , 02-Фев-12, (147) На мой взгляд overengineered подавляющее большинство современных дистрибутивов , vle (ok), 13:07 , 03-Фев-12, (166) QA - лишнее Извините, в любой коммерческой конторе это прозвучало бы смешно , myhand (ok), 14:09 , 03-Фев-12, (171) В Дебиан QA нет как класса, и не надо убеждать меня в обратном И я неточно выраз, vle (ok), 14:21 , 03-Фев-12, (174) –1 http qa debian org Но речь была о другом, вообще-то мейнтейнеры - это и есть , myhand (ok), 14:38 , 03-Фев-12, (179) Мне кажется, я уже уточнил, что имел ввиду Сильно Ну вот и чудесно , vle (ok), 14:45 , 03-Фев-12, (180) Я вам уже ответил и на это уточнение Не нужна прослойка в виде кода от мей, myhand (ok), 15:04 , 03-Фев-12, (181) Можно я сам выберу, что для меня, а что нет Угу, угу Нерелевантная Напоминаю, на, vle (ok), 15:22 , 03-Фев-12, (182) Нельзя Прежде чем не поделитесь с изнывающе-заинтригованной общественностью все, Andrey Mitrofanov (?), 16:11 , 03-Фев-12, (184) Чтение ветки дискуссии с выражением 180 час С , vle (ok), 16:31 , 03-Фев-12, (187) Напоминаю, что с вами никто не спорил Пытались выяснить что не так Кроме у, myhand (ok), 16:34 , 03-Фев-12, (188) До свидания , vle (ok), 16:39 , 03-Фев-12, (189) Лёша IMHO неправ в том, что упомянул слово эмоции в том же сообщении, в которо, Michael Shigorin (ok), 20:38 , 03-Фев-12, (198) Да он не странного захотел вовсе Для ssmtp даже баг заполнен - смысл прислать , myhand (ok), 21:08 , 03-Фев-12, (204) к сожалению, уровень этого QA мы уже видели на примере OpenSSL причём непрофесс, arisu (ok), 20:01 , 03-Фев-12, (193) +1 В чем именно непрофессионализм мейнтейнера Дырок в софте вагон Есть и специф, myhand (ok), 20:38 , 03-Фев-12, (199) в том, что не зная си об этом он сам говорил и не понимая вообще принципов раб, arisu (ok), 21:40 , 03-Фев-12, (206) Только в этом Я не осилил разобраться че было Вот, для порядку - как было , myhand (ok), 22:17 , 03-Фев-12, (211) мда не зря мне показалось, что у тебя тенденция важные части из цитаты выкидыва, arisu (ok), 22:41 , 03-Фев-12, (213) Только белый шум Я не назвал его авторитетным источником Но у неадеквата там, myhand (ok), 23:12 , 03-Фев-12, (214) Вряд ли gvy там вверху имел в виду именно это А, ругательство Понимаю Но, н, Andrey Mitrofanov (?), 14:21 , 03-Фев-12, (175) Конечно нет Здесь каждый говорит за себя Да почему ругательство Альтовцы счита, vle (ok), 14:31 , 03-Фев-12, (178) Нет, непонятно Ведь вы потом и будете использовать этот самый продукт А еще , myhand (ok), 21:03 , 02-Фев-12, (150) Ну вот альтовец Игорь Власенко и озаботился стягиванием чужих наработок Вполне и, vle (ok), 13:13 , 03-Фев-12, (167) Да вы сама объективность И вообще, ничтоже сумняшеся - сравниваете Дебиан с ди, myhand (ok), 14:22 , 03-Фев-12, (177) Не совсем так он озадачился тематикой повторного использования уже вложенного т, Michael Shigorin (ok), 21:05 , 03-Фев-12, (202) Мне кажется -- оперативность, стоимость и предсказуемость изменений в интересующ, Michael Shigorin (ok), 20:23 , 03-Фев-12, (194) Чую бесовщину, но обосновать не могу ц Жаль, ощущениев явно маловато для че, myhand (ok), 20:45 , 03-Фев-12, (200) Да вот, рядом несколько штук Да и разных опытных притом дебианщиков довольно, Michael Shigorin (ok), 21:07 , 03-Фев-12, (203) Реальной , Michael Shigorin (ok), 20:09 , 01-Фев-12, (14) НАСА использует VxWorks на марсоходах, spanasik (ok), 20:40 , 01-Фев-12, (22) Лично я пока сомневаюсь в наличии среди ребят кого-то, в принципе способного н, myhand (ok), 20:52 , 01-Фев-12, (23) +2 // Ммм Александр Казанцев, Владимир Рубанов Оба уже опустились до подпевания н, Michael Shigorin (ok), 21:13 , 01-Фев-12, (31) // А что они сделали С каким-то значимым upstream эти имена для меня не ассоцииру, myhand (ok), 21:22 , 01-Фев-12, (35) Казанцев известен по EduMandriva и как понимаю, вклад в сам дистрибутив у него , Michael Shigorin (ok), 02:42 , 02-Фев-12, (68) Как манагер С ним меньше вопросов Хотя, полнотекстовый поиск по сайту LF дал а, myhand (ok), 16:07 , 02-Фев-12, (133) Он фактически и был EduMandriva В начале вообще в единственном числе абсолютно , Evgueni (?), 19:11 , 02-Фев-12, (140) Буду только рад, если оказался несправедлив в отношении данного человека Хотя,, myhand (ok), 19:52 , 02-Фев-12, (143) Если я правильно понимаю, то это де факто репозиторий пакетов для Мандривы ориен, Evgueni (?), 20:45 , 02-Фев-12, (146) Паскаля что-ли не было Ничего специфичного для российской школы - я там н, myhand (ok), 21:13 , 02-Фев-12, (151) Вы не поверите и basica тоже, не говоря уж о Робиках и черепашках -- но этих воо, Evgueni (?), 22:14 , 02-Фев-12, (155) Ну нет - добавьте Если есть кому сопровождать и программы открыты - в Debian н, myhand (ok), 22:45 , 02-Фев-12, (156) Ну вот он и поддерживал общий репозитарий для Мандривы Или вы считаете, что так, Evgueni (?), 00:10 , 03-Фев-12, (158) Я приводил обратные примеры это не дистрибутивы, основанные на Debian - испол, myhand (ok), 00:41 , 03-Фев-12, (159) да по пулемёту и лицензию на отстрел 171 вышестоящих руководителей 187 , arisu (ok), 11:44 , 03-Фев-12, (165) 1 есть целый спецкомплект 2 тоже пытался -- дважды некорректная формулировка, Michael Shigorin (ok), 21:14 , 05-Фев-12, (234) Помнится, в прошлом году в debian-russian пробегал кто-то всерьёз вознамеривший, Michael Shigorin (ok), 20:13 , 05-Фев-12, (233) Нагуглил т к сам читаю ее редко это http lists debian org debian-russian 20, myhand (ok), 22:41 , 08-Фев-12, (235) и да рассудят читающие, помнящие и думающие Пусть хоть кто-нибудь опровергнет, Michael Shigorin (ok), 20:05 , 01-Фев-12, (11) +5 // Не пойму, зачем нам такая НПП , которая как собаке пятая нога и не совместимая н, I am (??), 21:06 , 01-Фев-12, (29) // Действительно, странно устраивать кампанию с НПП, когда у Альта УЖЕ клонирован Р, тоже Аноним (ok), 21:12 , 01-Фев-12, (30) +3 О, там еще и форк Debian Ubuntu грядет адаптированные варианты Бабло пилят в, myhand (ok), 21:15 , 01-Фев-12, (33) Такая -- безусловно, ни к чему Как и двуглавому орлу -- пятая шляпа И такая то, Michael Shigorin (ok), 21:18 , 01-Фев-12, (34) // Михаил, Вы тут за компанию не пристраивайтесь Вас эта НПП не коснется, ибо она , ach (ok), 07:56 , 02-Фев-12, (84) Вообще-то в данной ситуации важнее не близость к РедХату, а объем изменений, вне, тоже Аноним (ok), 15:51 , 02-Фев-12, (132) Идею подобной независимости я, честно говоря, тоже с трудом понимаю Может кт, myhand (ok), 20:09 , 02-Фев-12, (144) Прям как неродной На случай ядрёной войны , наконец, с трупа , Andrey Mitrofanov (?), 20:52 , 02-Фев-12, (148) Да нет, рациональное зерно в ней есть - например, компьютерам, применяющимся в Ф, тоже Аноним (ok), 08:43 , 03-Фев-12, (164) +1 Как уже написано -- это утверждение пораженцев Впрочем, что с них взять, кроме, Michael Shigorin (ok), 02:38 , 04-Фев-12, (220) Предлагаю согласиться с тем, что я сам разберусь -- что меня касается, а что нет, Michael Shigorin (ok), 02:25 , 04-Фев-12, (219) Перевод ответа ПингВина 1 Да, НПП собирается из чужих разработок, речи о незави, тоже Аноним (ok), 20:57 , 01-Фев-12, (24) +6 // Нет, бред полный, но как рассказывает с , тоже Аноним (ok), 21:00 , 01-Фев-12, (26) +4 Ссылка на новость на CNews, конечно, зачотная Народ, сходите, посмотрите на эти, ach (ok), 20:59 , 01-Фев-12, (25) –5 // Бредни это то, что ваше и мнение остальных кого-то волнует , Аноним (-), 21:13 , 01-Фев-12, (32) +2 Кстати говоря, желающим ознакомится с темой рекомендую прочесть еще вот такую ст, ach (ok), 21:26 , 01-Фев-12, (36) –2 // Циплят по осени считают Хотелки кончились - мы получили стандарты И где он, myhand (ok), 21:46 , 01-Фев-12, (39) // Извините, я Вашего вопроса не понял Вы не могли бы его задать еще раз , ach (ok), 21:55 , 01-Фев-12, (42) –1 Ну смотрите, читаем вашу ссылку -- 8--Первый участник 8212 РАСПО, в основу ид, myhand (ok), 22:05 , 01-Фев-12, (44) А, понятно Ну тут могу пока только сказать, что видимо осень еще не наступила, ach (ok), 22:30 , 01-Фев-12, (49) +2 Что, и дата введения 2012-01-01 официальной не считается Его и просто техничес, myhand (ok), 23:14 , 01-Фев-12, (55) +1 Документ должен быть опубликован Иначе как Вы будете следовать стандарту, котор, ach (ok), 23:17 , 01-Фев-12, (57) Таки ответ да или нет Дата принятия - реальная или просто цифирь, попавшая в ч, myhand (ok), 23:38 , 01-Фев-12, (62) Дата принятия реальная Но, повторюсь - ГОСТ пока не опубликован официально И, , ach (ok), 07:52 , 02-Фев-12, (83) Ну а что такое пакетная система Пакет при установке добавляет в базу файлик , myhand (ok), 16:19 , 02-Фев-12, (134) Я, конечно, извинясь, но это чистой воды бред Вы еще в толковый словарь заглянит, vle (ok), 21:01 , 02-Фев-12, (149) +1 Там такой пункт 4 2 2 Инфраструктура разработки СПО должна обеспечить в процессе, ach (ok), 21:21 , 02-Фев-12, (152) gt оверквотинг удален На правах специалиста в этой области я смело могу утверж, vle (ok), 13:19 , 03-Фев-12, (168) Специалист вообще знает, что md5sum есть т е обязан быть не в каждом пакете, myhand (ok), 13:45 , 03-Фев-12, (170) Вот именно за это дебиноидам троечка Если собираешься продолжать разговор, убери, vle (ok), 14:10 , 03-Фев-12, (172) Про публикацию каких-то результатов могу показать пока вот такую ссылку - http , ach (ok), 08:21 , 02-Фев-12, (89) Копипаст -- 8--Компания 171 ПингВин Софтвер 187 в рамках стратегического вза, myhand (ok), 16:28 , 02-Фев-12, (137) каковая намечается в мае, если верить http www sviaz-expocomm ru У меня уст, Michael Shigorin (ok), 03:21 , 04-Фев-12, (221) Не опускайтесь хоть Вы Вопрос в том, сбывается написанное или нет , Michael Shigorin (ok), 23:15 , 01-Фев-12, (56) –1 // То есть Вы не считаете статью желтой Возможно Вы в пылу праведного гнева и не в, ach (ok), 23:20 , 01-Фев-12, (59) // Нет Это вот припомнить не-жёлтую статью Голубева за последние полтора-два года, Michael Shigorin (ok), 03:05 , 02-Фев-12, (69) Перегиб номер раз - это вброс про русскую Windows Тут даже комментировать н, ach (ok), 08:17 , 02-Фев-12, (88) +1 google русская windows это уже скорее мем, чем вброс хотя я бы на их мес, Michael Shigorin (ok), 03:25 , 04-Фев-12, (222) Вот, кстати, вопрос к Вам В ТЗ по НПП заложили пункт о соответствии прототипов , ach (ok), 23:27 , 01-Фев-12, (60) +1 // Не знаю, могу поспрашивать Возможно, если уже сделано и сертифицировано А вот , Michael Shigorin (ok), 03:21 , 02-Фев-12, (70) –1 Первым этапом был НИР - это разработка основополагающих документов и т п Насчет, ach (ok), 08:01 , 02-Фев-12, (85) И почему её в окончательную приёмку не сдавали Мало ли что там на презентации , Michael Shigorin (ok), 03:40 , 04-Фев-12, (223) Неа это называется странным словом конкуренция А попасть в список недобросове, Аноним (-), 11:58 , 02-Фев-12, (106) –1 Я неделю назад Рубанову в Переславле пояснял оригинальную комиссаровскую трактов, Michael Shigorin (ok), 03:56 , 04-Фев-12, (224) Давайте я отвечу ТЗ в значительной степени основывалось на предложениях ALT Lin, aen (ok), 06:33 , 02-Фев-12, (75) +1 Давно очевидный факт, не требующий подтверждений , ФФ (ok), 10:05 , 02-Фев-12, (95) –1 Исходный код всех продуктов семейства МСВСфера должен быть доступен для аудита , Аноним (-), 21:40 , 01-Фев-12, (38) Просто разработчики находятся в позапрошлом веке - ведь на данном этапе есть про, Аноним (-), 21:52 , 01-Фев-12, (40) +1 А что там с Фантом ОС Что-то про это никто не вспомнил , Аноним (-), 22:30 , 01-Фев-12, (50) 30-секундный поиск показывает что CNews принадлежит РБК, контрольный пакет РБК п, mad_fashist (ok), 23:33 , 01-Фев-12, (61) +2 // Попробуйте потратить ещё минуту и копнуть на пару лет вглубь , Michael Shigorin (ok), 03:24 , 02-Фев-12, (71) –1 // А пару лет назад ЦэНьюз кормился от ораклов, цисок и майкрософтов Кстати, что-ни, ФФ (ok), 10:15 , 02-Фев-12, (97) CNews принадлежат Ростехнологиям , через несколько компаний , ach (ok), 08:02 , 02-Фев-12, (86) // Ага, и чере Ростехнологии -- государству Это суперсенсация, на первую полосу в, aen (ok), 10:43 , 02-Фев-12, (98) +3 Это просто замечательно Больше месяца назад Голубеву прямо в треде на ru_foss го, prokoudine (??), 06:51 , 02-Фев-12, (76) +2 // Ответ очевиден У заказчика , Аноним (-), 06:57 , 02-Фев-12, (78) // В обсуждаемой нами статье на синьюсе несмотря на её болезненно-желтушный вид даё, prokoudine (??), 07:02 , 02-Фев-12, (79) +2 // А что там непрозрачного, все члены РАСПО известны, их продукты тоже известны ht, Аноним (-), 07:45 , 02-Фев-12, (82) –1 Я предлагаю Вам задействовать дополнительные клетки мозга и попытаться связать в, prokoudine (??), 08:33 , 02-Фев-12, (90) +1 Есть официальное письмо Минкомсвязи с запрещением публиковать материалы конкур, ach (ok), 10:09 , 02-Фев-12, (96) Вы всё пытаетесь уйти от ответа на вопрос, чем руководство РАСПО занималось всё , prokoudine (??), 13:46 , 02-Фев-12, (115) +1 Спросите об этом у них самих Я в РАСПО не состою , ach (ok), 13:49 , 02-Фев-12, (116) Если бы Вы внимательно читали тред, а не героически бежали закрывать собой амбра, prokoudine (??), 14:12 , 02-Фев-12, (119) +2 Что до тона беседы - это же продолжение того, что на Фейсбуке было Оно там нача, ach (ok), 14:30 , 02-Фев-12, (121) А, поправочка не ими же приглашённым Но сути это не меняет , prokoudine (??), 14:17 , 02-Фев-12, (120) Для начала предлагаю Вам не хамить , Аноним (-), 11:47 , 02-Фев-12, (103) –2 Т е по существу Вам сказать нечего Что, собственно, и требовалось доказать Буд, prokoudine (??), 13:40 , 02-Фев-12, (114) По существу я уже сказал, с хамом я разговаривать не буду А хотите подумать то , Аноним (-), 15:08 , 02-Фев-12, (125) –1 Три дня и три ночи я скакала, чтобы сказать, как Вы мне безразличны с Экий Вы, prokoudine (??), 15:48 , 02-Фев-12, (131) Боюсь, для Вас это равносильно ifdown lo а вот Прокудин в хамстве мною замечен , Michael Shigorin (ok), 05:03 , 04-Фев-12, (227) –1 Ссылки-то в новости гляньте Вот эти, для удобства http www cnews ru news top, Michael Shigorin (ok), 04:25 , 04-Фев-12, (226) Ну раз Вы считаете, что это документация, то продолжаем зачитывание ТЗ вслух ---, Michael Shigorin (ok), 04:15 , 04-Фев-12, (225) А где ГОСТ по СПО И где было его публичное обсуждение , ach (ok), 08:09 , 02-Фев-12, (87) // Можно подумать, я отвечаю за выкладывание стандартов на госсайты Аналогично , prokoudine (??), 08:39 , 02-Фев-12, (91) +1 Так никого тогда не останется Вы бы попросили их сразу запросто застрелиться , myhand (ok), 16:21 , 02-Фев-12, (135) +2 а мне нравится что выбор пал на Red Hat но как это делают наши мне не очень н, perchibald (ok), 07:18 , 02-Фев-12, (81) // Ага, Чепурин с Юдашкиным какого-то шта нашили То ли дело маечки от д-ра Дре к, Andrey Mitrofanov (?), 11:59 , 02-Фев-12, (107) Я удивляюсь вакуму пораждающему ЧТО-ТО, в данном случае ПО НПП Ибо есть один фа, Аноним (-), 09:49 , 02-Фев-12, (94) –1 // Софт нужен, да выполнять его не на чем Какие зарплаты у производителей микропро, anonymous (??), 10:45 , 02-Фев-12, (99) Не слишком правильно считать, что зарплаты, озвученные в любой газете с объявле, тоже Аноним (ok), 11:54 , 02-Фев-12, (105) // Да, конечно Отражают как в зеркале И особенно за перделами какого либо кольца , Аноним (-), 13:39 , 02-Фев-12, (113) // У вас, видимо, наболело, но связь вашей обидки с темой, увы, не прослеживается с, тоже Аноним (ok), 14:00 , 02-Фев-12, (117) +1 Завидовать нехорошо, Аноним (-), 16:52 , 02-Фев-12, (138) Ещё одна новость для холивара Неужели в соседнем топике не обсудили Да, и по но, zhenya_k (?), 16:24 , 02-Фев-12, (136) // Цитата из технического задания должны быть переданы заказчику под свободной, Виталий Липатов (ok), 17:26 , 11-Фев-12, (236) Сделал дополнение к статье Все, что сделано по Национальной программной платформ, ach (ok), 13:24 , 03-Фев-12, (169)   // А что вы, собственно, опровергли этим дополнением Министерство не заявляло о том, тоже Аноним (ok), 14:19 , 03-Фев-12, (173) +1   // А то, что якобы Red Hat сдалась на НацОС, а Koji как сборочная среда, и кроме эт, ach (ok), 14:22 , 03-Фев-12, (176)   // Заявлены факты 1 Работа предполагалась и декларировалась открытой, но таковой , тоже Аноним (ok), 16:00 , 03-Фев-12, (183) +1   Результаты работы были бы открыты, если бы не желание Заказчика Но сейчас уже т, ach (ok), 16:15 , 03-Фев-12, (185)   Вот когда РЕЗУЛЬТАТЫ работы будут показаны - это и будет опровержением Очередны, тоже Аноним (ok), 16:29 , 03-Фев-12, (186)   Еще раз - хоть один дистрибутив Linux полностью независим от американцев, немцев, ach (ok), 16:45 , 03-Фев-12, (190)   Только почему-то на желтое заявление о полностью американском продукте вы отве, тоже Аноним (ok), 16:56 , 03-Фев-12, (192) +2   А у Вас часом не найдётся времени помочь с анализом этих отчётов По крайней мере, Michael Shigorin (ok), 01:33 , 04-Фев-12, (217)   Насколько я понимаю, нужны люди в теме , то есть специалисты-интеграторы, это с, тоже Аноним (ok), 10:47 , 04-Фев-12, (230)   Нужны разные люди, уже найдены даже чисто формальные грубые ляпы Но не настаив, Michael Shigorin (ok), 22:33 , 04-Фев-12, (232) +1   задумчиво кстати, порядочность и репутация определяется в том числе и теми, с , arisu (ok), 20:32 , 03-Фев-12, (196) +1   Разумеется, PostgreSQL тоже был упомянут Что до бумажек -- Вы хоть отдаёте себе , Michael Shigorin (ok), 05:17 , 04-Фев-12, (228)   // Толсто Вопрос к тем, кто принимал Вы их сейчас обвиняете в нечестности Не надо , ach (ok), 09:17 , 04-Фев-12, (229)   // Да А тех, кто эту часть писал и подписывал -- либо в профнепригодности, либо в н, Michael Shigorin (ok), 22:31 , 04-Фев-12, (231)   Я конечно понимаю что мой пост сейчас сотрут, но на кой тогда быо1 было вообще э, Аноним (-), 22:17 , 03-Фев-12, (210) // а вышло -- как всегда ц один деятель, Michael Shigorin (ok), 01:19 , 04-Фев-12, (216) http fly osdn org ua mike archive PWS NPP npp-2011 zip, Michael Shigorin (ok), 02:07 , 29-Фев-12, (237) http digit ru state 20120531 392199213 html, Michael Shigorin (ok), 13:19 , 01-Июн-12, (238) http www cnews ru top 2012 06 14 ilya_massuh_podal_zayavlenie_ob_uvolnenii_iz_, Michael Shigorin (ok), 16:25 , 28-Июн-12, (239) 1,2,6,11,24,25,38,40,50,61,76,81,94,136,169,210,237,238,239

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

169. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
Сообщение от ach (ok), 03-Фев-12, 13:24
Сделал дополнение к статье: Все, что сделано по Национальной программной платформе можно отследить здесь http://www.pingwinsoft.ru/pages/natsionalnaya-programmnaya-p.... Там приведены: * техническое задание - http://www.pingwinsoft.ru/pages/natsionalnaya-programmnaya-p... (его можно скачать полностью); * план реализации проекта с диаграммой Ганта - http://www.pingwinsoft.ru/pages/natsionalnaya-programmnaya-p... . * пресс-релизы по программе "Национальная программная платформа" - http://www.pingwinsoft.ru/pages/natsionalnaya-programmnaya-p... ; * информационные отчеты - http://www.pingwinsoft.ru/pages/natsionalnaya-programmnaya-p... И, как видим, в противовес утверждаемому CNews и автором данной новости на opennet: "2 ноября 2011 года Министерству были переданы 5 аналитических отчетов, эскизный проект НПП, техническое задание на дальнейшую разработку НПП, отчет о патентных исследованиях, 14  прототипов программного обеспечения с сопутствующей технической документацией объемом более 5000 страниц. Их оценка и испытания заняли у заказчика почти два месяца. Членам конкурсной комиссии в этом процессе помогали отраслевые эксперты, чьи мнения были учтены при вынесении положительного вердикта." Из приведенного мы видим, что сданное не ограничилось только продуктами Red Hat. Как прототипы сборочной системы была представлена также ABF, в качестве прототипов операционной системы фигурировала и ROSA (причем последнее не означает, что именно она будет использована как национальная ОС). Также видно, что основную ценность по представленным материалам представляют отнюдь не продукты Red Hat, а те самые аналитические отчеты, которые по мнению Заказчика пока показывать нельзя. Как только будет желание Минкомсвязи по данному факту - все это будет опубликовано. То, что планируется показать на грядущих публичных мероприятиях также представлено на сайте PWS. Из приведенного, как минимум, заметно, что автор данной новости на opennet и редакция CNews, хм... несколько заблуждаются в теме. P.S. Названия отчетов, если кому интересно, также могу предоставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 03-Фев-12, 14:19
	А что вы, собственно, опровергли этим дополнением? Министерство не заявляло о том, что результаты работы должны быть вынесены на публичное обсуждение? Или, может, в аналитических отчетах фигурируют какие-нибудь варианты полностью избежать зависимости от RedHat?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 03-Фев-12, 14:22
	> А что вы, собственно, опровергли этим дополнением? А то, что якобы Red Hat сдалась на НацОС, а Koji как сборочная среда, и кроме этого ничего не было сдано. > Или, может, в аналитических отчетах фигурируют какие-нибудь варианты полностью избежать > зависимости от RedHat? А Вы сами подумайте - это реально? Есть какой-нибудь дистрибутив Linux, который _полностью_ независим от Red Hat?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 03-Фев-12, 16:00
	Заявлены факты: 1. Работа предполагалась и декларировалась открытой, но таковой не является. 2. Национальную программную платформу предполагается создавать на базе, находящейся в значительной (полной?) зависимости от иностранных вендоров. И что вы опровергаете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 03-Фев-12, 16:15
	> Заявлены факты: > 1. Работа предполагалась и декларировалась открытой, но таковой не является. Результаты работы были бы открыты, если бы не желание Заказчика. Но сейчас уже точно можно сказать, что результаты НПП *будут* показаны всем желающим на грядущей конференции ROSS-2012 12 апреля. Информация официальная. Вход туда будет свободным. Еще раньше будет показано здесь - http://www.pingwinsoft.ru/pages/natsionalnaya-programmnaya-p... . Вход свободный по предварительной регистрации. > 2. Национальную программную платформу предполагается создавать на базе, находящейся в > значительной (полной?) зависимости от иностранных вендоров. Вы сейчас про Linux вообще? Потому, что в противном случае, Вы по ссылкам не ходили и ничего не читали, что там написано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 03-Фев-12, 16:29
	Вот когда РЕЗУЛЬТАТЫ работы будут показаны - это и будет опровержением. Очередные обещания и потрясание отчетами о работе им не являются, не так ли? Я не про Линукс вообще, я про заявление РАСПО: > Все вместе эти компоненты и образуют Национальную программную платформу, цель которой обеспечить российское государство и общество набором необходимого программного обеспечения, развитие и поддержка которого будут контролироваться внутри нашей страны. Что вроде как опровергает истерику СиНьюс по поводу американского происхождения компонентов НПП. Но практического смысла это опровержение не несет - очевидно, что стопроцентно контролировать развитие столь масштабного продукта здорово мешает зависимость от тех самых американцев. Которую вы, насколько я понимаю, и сами признаете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 03-Фев-12, 16:45
	> Но практического смысла это опровержение не несет - очевидно, что стопроцентно контролировать > развитие столь масштабного продукта здорово мешает зависимость от тех самых американцев. Еще раз - хоть один дистрибутив Linux полностью независим от американцев, немцев, еще кого-нибудь? СПО не имеет национальности. И самим тянуть "в одно рыло" дистрибутив никому не удастся. А технологическая независимость дистрибутива - это ради Бога. Дистрибутив можно развивать, сопровождать и проч. Если он будет удовлетворять стандартам, протоколам и т.д. и т.п. Задача РАСПО была как раз в том, что не был какой-то один вариант, а были конкурирующие между собой решения, потому что качество можно обеспечить только таким образом. > Вот когда РЕЗУЛЬТАТЫ работы будут показаны - это и будет опровержением. Они будут показаны. > Очередные обещания и потрясание отчетами о работе им не являются, не так ли? Естественно. Нам ли, россиянам, этого не знать :). Основное желание было в том, чтоб показать неполноту информации, приведенной CNews, которая (неполнота) создает неверное понимание того, что было сделано в рамках НПП.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 03-Фев-12, 16:56
	> А технологическая независимость дистрибутива - это ради Бога. Только почему-то на "желтое" заявление о полностью американском продукте вы отвечаете столь же "желтым" заявлением о том, что все будет контролироваться в России. Прекрасно понимая, что все контролироваться не может в принципе. Отвечать на полуправду полуправдой - это не опровержение, это демагогия. > которая (неполнота) создает неверное понимание того, что было сделано в рамках НПП А вот это еще требуется доказать, показав, что же там было сделано. Сейчас это не более чем слова против слов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "предлагаю проанализировать эти отчёты независимо"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Фев-12, 01:33
	> Вот когда РЕЗУЛЬТАТЫ работы будут показаны - это и будет опровержением. > Очередные обещания и потрясание отчетами о работе им не являются, не так ли? А у Вас часом не найдётся времени помочь с анализом этих отчётов? По крайней мере некоторые уже охарактеризованы специалистом как составленные попросту технически неграмотно, не говоря уже про содержание по существу.  Т.е. даже в качестве формального отчёта не должны были пройти экспертизу. Дополнил новость предложением собраться командой и произвести/опубликовать такой анализ. > Которую вы, насколько я понимаю, и сами признаете. Хуже то, что они заранее согласны на зависимость -- как и со школьным проектом, напрочь отвергают имеющийся успешный опыт.
	Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "предлагаю проанализировать эти отчёты независимо"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Фев-12, 10:47
	> А у Вас часом не найдётся времени помочь с анализом этих отчётов? Насколько я понимаю, нужны люди "в теме", то есть специалисты-интеграторы, это совершенно не мой профиль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "предлагаю проанализировать эти отчёты независимо"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Фев-12, 22:33
	>> А у Вас часом не найдётся времени помочь с анализом этих отчётов? > Насколько я понимаю, нужны люди "в теме", то есть специалисты-интеграторы, > это совершенно не мой профиль. Нужны разные люди, уже найдены даже чисто формальные грубые ляпы.  Но не настаиваю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 03-Фев-12, 20:32
	> Результаты работы были бы открыты, если бы не желание Заказчика. (задумчиво) кстати, порядочность и репутация определяется в том числе и теми, с кем работаешь. по-моему, заказчик поступил непорядочно, и работать с ним — «западло» (уж извини за терминологию).
	Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Фев-12, 05:17
	> Из приведенного мы видим, что сданное не ограничилось только продуктами Red Hat. Разумеется, PostgreSQL тоже был упомянут. Что до бумажек -- Вы хоть отдаёте себе отчёт, что как минимум часть "сданных" аналитических отчётов попросту не проходит формальную экспертизу, то есть честным и законным образом технически не могла быть сдана? > Также видно, что основную ценность по представленным материалам представляют отнюдь > не продукты Red Hat, а те самые аналитические отчеты То есть в четыреста рук за полмесяца (да пусть полгода) можно наколотить то, что всей красношляпой рати за почти уже двадцать лет разработки не удалось догнать по ценности? я правильно понял и можно идти радовать ещё и коллег в Red Hat? Да уж, что ни день -- то открытие. > которые по мнению Заказчика пока показывать нельзя. Это мнение противоречит его же предыдущему мнению, как минимум.  Ну и не "показывать", а "публиковать".  Ну и раз уж они не потрудились обосновать свои хотелки законодательно -- то пусть как-нить потерпят, что это просто хотелки. > Из приведенного, как минимум, заметно, что автор данной новости на opennet и > редакция CNews, хм... несколько заблуждаются в теме. За редакцию CNews не скажу, а за указания на лично свои заблуждения всегда благодарен.  Только пожалуйста, разберитесь в теме хотя бы не хуже меня для начала. > P.S. Названия отчетов, если кому интересно, также могу предоставить. $ md5sum 1.\ Аналитические\ отчеты/*.doc | cut -f1 -d' ' 63d228446d686fa204f0536f46c4005a 89ee78675988319d62a170b18c7fd5c2 e3d3210a5c20bb4fe4a655d6bc83e5e3 e3eb00da25c46e4fe44604dcb7467cf6 55cdbad6678bf6528ae5c519e5232b64 515bccd76f0c781bacfc310c00c3d992 7be8ca8a5c3a42f3b0b83ac40245953b 1787ed42338fdb8b613db879e52923da 7a582af0778f5b03c65af6d6fcdf4132 fcfc19964a10cb43b843eb3bef512374 45623da1b50c54151c32010bc7d942a3 576a8b9be1c8026d2ddc1dff69eb8329 1dedef7d4eedde4aadcd127b244d6dd5 $ _
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 04-Фев-12, 09:17
	>> Из приведенного мы видим, что сданное не ограничилось только продуктами Red Hat. > Разумеется, PostgreSQL тоже был упомянут. Толсто. > Что до бумажек -- Вы хоть отдаёте себе отчёт, что как минимум > часть "сданных" аналитических отчётов попросту не проходит формальную экспертизу, то есть > честным и законным образом технически не могла быть сдана? Вопрос к тем, кто принимал. Вы их сейчас обвиняете в нечестности? >> Также видно, что основную ценность по представленным материалам представляют отнюдь >> не продукты Red Hat, а те самые аналитические отчеты > То есть в четыреста рук за полмесяца (да пусть полгода) можно наколотить > то, что всей красношляпой рати за почти уже двадцать лет разработки > не удалось догнать по ценности? я правильно понял и можно идти > радовать ещё и коллег в Red Hat? Не надо смысл перевирать. Вы и Липатов сами заявляли, что "скрывать нечего, продукты Red Hat и так открыты". Поэтому эту часть считать особо ценной нельзя, она и так публична. А остальное: отчеты и ABF (до публичного запуска которой осталось уже и не так много) это и есть результаты труда участников РАСПО. > Это мнение противоречит его же предыдущему мнению, как минимум. К нам какие вопросы? > Ну и > не "показывать", а "публиковать". А разница есть? > Ну и раз уж они не > потрудились обосновать свои хотелки законодательно -- то пусть как-нить потерпят, что > это просто хотелки. Ну это Вы с ними сами разбирайтесь. > $ md5sum 1.\ Аналитические\ отчеты/*.doc | cut -f1 -d' ' Вы зря думаете, что у каждого работника РОСЫ и PWS есть эти отчеты и они их читают регулярно, как Библию. Выложите их куда-нибудь на открытый сервер, чтоб все могли скачать. А то так, как в песочнице, "у меня есть игрушка, но я тебе ее не покажу". Заодно и убедимся, что Вы не блефуете и отчеты у Вас подлинные. Может даже расскажете откуда они у Вас, если честность позволит. P.S. Иногда мне кажется, что Вы все вот это делаете от чистого сердца, совершенно не представляя себе в конфликтах какого уровня Вы участвуете, какие силы приводите в действие и под какую дудку играете... Хотя Вам, конечно, делать это легче, потому что Вы: а) не гражданин России (пусть и уроженец, но в данном случае это не важно, причем это не попытка Вас задеть как-то, а констатация факта); б) как бы человек со стороны, потому что к ALT Linux (как коммерческой компании), отношения не имеете и в случае чего, всегда можно сказать, что Вы это все делаете по собственному почину, что в общем-то регулярно и происходит. Удобно, черт побери :). P.P.S. На остальные Ваши посты отвечать времени пока нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Фев-12, 22:31
	>> часть "сданных" аналитических отчётов попросту не проходит формальную экспертизу, >> то есть честным и законным образом технически не могла быть сдана? > Вопрос к тем, кто принимал. Вы их сейчас обвиняете в нечестности? Да. А тех, кто эту часть писал и подписывал -- либо в профнепригодности, либо в нечестности. > Не надо смысл перевирать. Зачем бы? > Вы и Липатов сами заявляли, что "скрывать нечего, продукты Red Hat и так открыты". > Поэтому эту часть считать особо ценной нельзя, она и так публична. Это был уже съезд после оглашения того, что это и есть наработки RH, к сожалению.  Ни заказчик, ни исполнитель ведь не опубликовали ни кода, ни даже этой информации.  Мало того, они попытались воспрепятствовать такой публикации -- в том числе и угрозами (а эта тактика у Комиссарова уже выходит на конвейер по разным направлениям -- и я об этом опять же знаю). > А остальное: отчеты и ABF (до публичного запуска которой осталось уже и не так много) > это и есть результаты труда участников РАСПО. ABF не сдавали, претензий нет.  С запуском только удачи и желаю, сборочница -- сложная штука. >> Это мнение противоречит его же предыдущему мнению, как минимум. > К нам какие вопросы? См. выше, по некомпетентности. >> Ну и не "показывать", а "публиковать". > А разница есть? Да; и как видите, используется. >> $ md5sum 1.\ Аналитические\ отчеты/*.doc | cut -f1 -d' ' > Вы зря думаете, что у каждого работника РОСЫ и PWS есть эти отчеты и они их читают регулярно, > как Библию. Выложите их куда-нибудь на открытый сервер, чтоб все могли скачать. Я так не думаю; вот это и будет публикация. > Заодно и убедимся, что Вы не блефуете и отчеты у Вас подлинные. Возможно сверить md5, с учётом цитат коллизиями можно пренебречь. > Может даже расскажете откуда они у Вас, если честность позволит. Приехали по ssh. > P.S. Иногда мне кажется, что Вы все вот это делаете от чистого сердца, Это так и есть. > совершенно не представляя себе в конфликтах какого уровня Вы участвуете, > какие силы приводите в действие Я вполне отдаю себе в этом отчёт.  Только это _моя_ война. Уровень -- не одного отдельно взятого министерства: ведь то же самое происходит сплошь и рядом, и мы _все_ просто не выживем, если продолжатся отчёты вместо работы и подножки вместо спиной к спине. Ещё на поразмыслить: http://www.hpcwire.com/hpcwire/2012-01-19/china_s_dark_horse... > и под какую дудку играете... Будьте добры, расскажите при возможности. (без подковырок -- я ведь тоже всего лишь человек и могу ошибаться в суждениях; BTW под чужую дудку обычно "пляшут", а не "играют") > б) как бы человек со стороны, потому что к ALT Linux (как коммерческой компании), > отношения не имеете и в случае чего, всегда можно сказать, что Вы это все делаете по > собственному почину, что в общем-то регулярно и происходит. Удобно, черт побери :) Я пользуюсь схожим положением и на ещё одном фронте, однако насчёт удобства согласиться не могу: это возможность, но далеко не самая простая.  Порой приходится буквально заставлять себя расспрашивать и выслушивать две или более сторон, даже если вроде бы как "всё ясно". Спасибо! PS: читал, обдумывал: http://www.pravmir.ru/protoierej-vsevolod-chaplin-o-mitingax.../ (около "Конечно!") http://www.pravmir.ru/istoricheskaya-strategiya-i-bolotnye-o.../ (около "дозволено?")
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема