Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..., opennews (ok), 01-Фев-12, (0) [смотреть все] –1 Страна должна знать своих героев Хочу узреть коммит этих специалистов в мало-м, myhand (ok), 19:40 , 01-Фев-12, (1) +10 // На аффтара новости посмотрите все сразу станет понятно, Аноним (-), 22:17 , 01-Фев-12, (47) –2 // Мне достаточно того, что он скопипастил ответ РАСПО верно Собственно, мои вопр, myhand (ok), 23:49 , 01-Фев-12, (63) // Ответ РАСПО я прочёл здесь, да он и обозначен как дополнение Поскольку распрос, Michael Shigorin (ok), 02:18 , 02-Фев-12, (64) +2 Блин, почему в НПП какие-то ненормальные дистрибутивы Scientific все пакеты стар, Аноним (-), 16:51 , 03-Фев-12, (191) –1 О какой независимости от зарубежных производителей может идти речь, если всё э, Аноним (-), 19:45 , 01-Фев-12, (2) +9 // Более того, не любых , а именно других Хоть что-то в результате всей этой , myhand (ok), 19:47 , 01-Фев-12, (3) +1 // Русофобия не нужна В России конечно не столько же разработчиков СПО сколько и в, Аноним (-), 19:55 , 01-Фев-12, (7) // Причем здесь какие-то фобии Живой пример разработка Debian Для наглядности , myhand (ok), 20:03 , 01-Фев-12, (10) +7 Дебиан конечно наше фсио, но клином не сошёлся Если посчитать весь код отправл, Аноним (-), 20:13 , 01-Фев-12, (15) Посчитайте, а Я вот как возьму чей-нибудь AUTHORS - так там один-два имени отсю, myhand (ok), 20:21 , 01-Фев-12, (16) +1 Сообщение 45 , Аноним (-), 22:06 , 01-Фев-12, (46) –2 А ничего что там кружочек ставится на город, в котором может быть несколько деся, Аноним (-), 22:05 , 01-Фев-12, (45) +8 Из Франции - 23, население 62млн Удельно участие вдвое с лишним больше РФ Из Я, uniman (ok), 23:04 , 01-Фев-12, (54) +1 Есть просто ложь, грубая ложь, и статистика Манипулируя цифирками, можно доказа, Аноним (-), 09:19 , 02-Фев-12, (92) +3 Есть умение анализировать связи и строить открытые вероятностно-событийные модел, uniman (ok), 11:07 , 02-Фев-12, (101) И что Я не утверждал что из РФ больше всего Я опроверг пук недалёкого товарища, Аноним (-), 12:09 , 02-Фев-12, (110) +1 Да таких далеких навалом Не обижайтесь Получился вывод, выдернутый из контекс, uniman (ok), 12:19 , 02-Фев-12, (111) Я мичтала с , myhand (ok), 15:12 , 02-Фев-12, (127) +1 Посмотрите список разработчиков Postgres, Avator (ok), 04:44 , 02-Фев-12, (72) +1 Посмотрел Так и не понял на что мне смотреть в контексте такого потрясающего ко, Аноним (-), 06:24 , 03-Фев-12, (163) Переводы софта, переводы документации Ведь не только эммиграмны переводят , Аноним (-), 20:29 , 01-Фев-12, (18) –1 // И ради этого городят целый дистрибутив - т е переводы настолько топорны что даж, myhand (ok), 20:36 , 01-Фев-12, (20) –1 Удивись, чувак - городят целый дистрибутив ради нескучных обоев Зайди на дистро, Аноним (-), 09:20 , 02-Фев-12, (93) Это не интересно, т к рисование нескучных обоев в этих поделках не жрет ваши на, myhand (ok), 15:13 , 02-Фев-12, (129) МСВС обещало быть военной Жутко необходимо, чтобы её пилили полуголодные негры , Клыкастый (ok), 22:18 , 03-Фев-12, (212) А сколько эмигрантов, получивших образование в союзе занимались и занимаются соз, Аноним (-), 20:38 , 01-Фев-12, (21) Теоретическая возможность разрабатывать дальше самим и портировать на другие арх, Аноним (-), 19:47 , 01-Фев-12, (4) Я так понимаю, что если бы за основу была взята BSD, то независимость от заруб, Guest (??), 19:50 , 01-Фев-12, (5) // С условием, что будет произведён детальнейший анализ кода, а дальнейшая разработ, Аноним (-), 19:58 , 01-Фев-12, (9) то кроме распилов выхлопа вообще не было бы _ЭТО_ в госсекторе точно не взле, Аноним (-), 20:05 , 01-Фев-12, (12) Речь может идти о принципиальной возможности форкнуться и развивать независимо , Michael Shigorin (ok), 20:08 , 01-Фев-12, (13) +3 // Форкнуться Простите, в рамках НПП форкнуться По моему заказчик НПП после того,, Аноним (-), 20:21 , 01-Фев-12, (17) +1 // В рамках применяемой базы исходного кода, включая в случае чего Видите ли, при, Michael Shigorin (ok), 21:00 , 01-Фев-12, (27) –3 Ну если дальше своего носа не смотреть то таки да не наблюдаецо, Аноним (-), 22:22 , 01-Фев-12, (48) Постарайтесь писать 1 по существу 2 без подонковского слэнга см правила фо, Michael Shigorin (ok), 02:26 , 02-Фев-12, (66) вам не светят RIM тормозил быстрее - купили её уже ну зачем же нейтрину т, anonimouse (?), 06:08 , 02-Фев-12, (74) Да, купил, а теперь так и не знает что с ней делать Хотели в планшеты пхать да , Аноним (-), 14:56 , 02-Фев-12, (123) А с чего вдруг Это у вас батенька проприетарное воспитание говорит А они если б, ананим (?), 22:52 , 01-Фев-12, (51) Это все разговоры, и чиновничья демагогия, на тему безопасности если это СПО, то, Аноним (-), 19:51 , 01-Фев-12, (6) +2 // Наверное, в НАСА между используют и всё в порядке таки что-то делают Ну, чи, Andrey Mitrofanov (?), 19:58 , 01-Фев-12, (8) // Подобная деятельность, скажем так, заметна - в дистрибутив идут баги, патчи, нов, myhand (ok), 20:35 , 01-Фев-12, (19) +1 // От старого ВНИИНС, кажется, не получали зуб не дам, но припоминается удивлени, Michael Shigorin (ok), 21:05 , 01-Фев-12, (28) А почему бы и да gt оверквотинг удален Правильная цена на Млечном Пути написан, myhand (ok), 21:32 , 01-Фев-12, (37) Скажем так -- я не могу утверждать того, что в RH не ушло ни одного багрепорта о, Michael Shigorin (ok), 02:35 , 02-Фев-12, (67) Вы не поняли С чего вы взяли, что такая цена не определяется, скажем так, нете, myhand (ok), 15:30 , 02-Фев-12, (130) Тысячи и тысячи часов труда, вложенного в другой, конкурирующий,альтернативный п, vle (ok), 20:36 , 02-Фев-12, (145) overengineering, насколько я понимаю, понимается как лишняя излишняя сложность, , Andrey Mitrofanov (?), 20:50 , 02-Фев-12, (147) На мой взгляд overengineered подавляющее большинство современных дистрибутивов , vle (ok), 13:07 , 03-Фев-12, (166) QA - лишнее Извините, в любой коммерческой конторе это прозвучало бы смешно , myhand (ok), 14:09 , 03-Фев-12, (171) В Дебиан QA нет как класса, и не надо убеждать меня в обратном И я неточно выраз, vle (ok), 14:21 , 03-Фев-12, (174) –1 http qa debian org Но речь была о другом, вообще-то мейнтейнеры - это и есть , myhand (ok), 14:38 , 03-Фев-12, (179) Мне кажется, я уже уточнил, что имел ввиду Сильно Ну вот и чудесно , vle (ok), 14:45 , 03-Фев-12, (180) Я вам уже ответил и на это уточнение Не нужна прослойка в виде кода от мей, myhand (ok), 15:04 , 03-Фев-12, (181) Можно я сам выберу, что для меня, а что нет Угу, угу Нерелевантная Напоминаю, на, vle (ok), 15:22 , 03-Фев-12, (182) Нельзя Прежде чем не поделитесь с изнывающе-заинтригованной общественностью все, Andrey Mitrofanov (?), 16:11 , 03-Фев-12, (184) Чтение ветки дискуссии с выражением 180 час С , vle (ok), 16:31 , 03-Фев-12, (187) Напоминаю, что с вами никто не спорил Пытались выяснить что не так Кроме у, myhand (ok), 16:34 , 03-Фев-12, (188) До свидания , vle (ok), 16:39 , 03-Фев-12, (189) Лёша IMHO неправ в том, что упомянул слово эмоции в том же сообщении, в которо, Michael Shigorin (ok), 20:38 , 03-Фев-12, (198) Да он не странного захотел вовсе Для ssmtp даже баг заполнен - смысл прислать , myhand (ok), 21:08 , 03-Фев-12, (204) к сожалению, уровень этого QA мы уже видели на примере OpenSSL причём непрофесс, arisu (ok), 20:01 , 03-Фев-12, (193) +1 В чем именно непрофессионализм мейнтейнера Дырок в софте вагон Есть и специф, myhand (ok), 20:38 , 03-Фев-12, (199) в том, что не зная си об этом он сам говорил и не понимая вообще принципов раб, arisu (ok), 21:40 , 03-Фев-12, (206) Только в этом Я не осилил разобраться че было Вот, для порядку - как было , myhand (ok), 22:17 , 03-Фев-12, (211) мда не зря мне показалось, что у тебя тенденция важные части из цитаты выкидыва, arisu (ok), 22:41 , 03-Фев-12, (213) Только белый шум Я не назвал его авторитетным источником Но у неадеквата там, myhand (ok), 23:12 , 03-Фев-12, (214) Вряд ли gvy там вверху имел в виду именно это А, ругательство Понимаю Но, н, Andrey Mitrofanov (?), 14:21 , 03-Фев-12, (175) Конечно нет Здесь каждый говорит за себя Да почему ругательство Альтовцы счита, vle (ok), 14:31 , 03-Фев-12, (178) Нет, непонятно Ведь вы потом и будете использовать этот самый продукт А еще , myhand (ok), 21:03 , 02-Фев-12, (150) Ну вот альтовец Игорь Власенко и озаботился стягиванием чужих наработок Вполне и, vle (ok), 13:13 , 03-Фев-12, (167) Да вы сама объективность И вообще, ничтоже сумняшеся - сравниваете Дебиан с ди, myhand (ok), 14:22 , 03-Фев-12, (177) Не совсем так он озадачился тематикой повторного использования уже вложенного т, Michael Shigorin (ok), 21:05 , 03-Фев-12, (202) Мне кажется -- оперативность, стоимость и предсказуемость изменений в интересующ, Michael Shigorin (ok), 20:23 , 03-Фев-12, (194) Чую бесовщину, но обосновать не могу ц Жаль, ощущениев явно маловато для че, myhand (ok), 20:45 , 03-Фев-12, (200) Да вот, рядом несколько штук Да и разных опытных притом дебианщиков довольно, Michael Shigorin (ok), 21:07 , 03-Фев-12, (203) Реальной , Michael Shigorin (ok), 20:09 , 01-Фев-12, (14) НАСА использует VxWorks на марсоходах, spanasik (ok), 20:40 , 01-Фев-12, (22) Лично я пока сомневаюсь в наличии среди ребят кого-то, в принципе способного н, myhand (ok), 20:52 , 01-Фев-12, (23) +2 // Ммм Александр Казанцев, Владимир Рубанов Оба уже опустились до подпевания н, Michael Shigorin (ok), 21:13 , 01-Фев-12, (31) // А что они сделали С каким-то значимым upstream эти имена для меня не ассоцииру, myhand (ok), 21:22 , 01-Фев-12, (35) Казанцев известен по EduMandriva и как понимаю, вклад в сам дистрибутив у него , Michael Shigorin (ok), 02:42 , 02-Фев-12, (68) Как манагер С ним меньше вопросов Хотя, полнотекстовый поиск по сайту LF дал а, myhand (ok), 16:07 , 02-Фев-12, (133) Он фактически и был EduMandriva В начале вообще в единственном числе абсолютно , Evgueni (?), 19:11 , 02-Фев-12, (140) Буду только рад, если оказался несправедлив в отношении данного человека Хотя,, myhand (ok), 19:52 , 02-Фев-12, (143) Если я правильно понимаю, то это де факто репозиторий пакетов для Мандривы ориен, Evgueni (?), 20:45 , 02-Фев-12, (146) Паскаля что-ли не было Ничего специфичного для российской школы - я там н, myhand (ok), 21:13 , 02-Фев-12, (151) Вы не поверите и basica тоже, не говоря уж о Робиках и черепашках -- но этих воо, Evgueni (?), 22:14 , 02-Фев-12, (155) Ну нет - добавьте Если есть кому сопровождать и программы открыты - в Debian н, myhand (ok), 22:45 , 02-Фев-12, (156) Ну вот он и поддерживал общий репозитарий для Мандривы Или вы считаете, что так, Evgueni (?), 00:10 , 03-Фев-12, (158) Я приводил обратные примеры это не дистрибутивы, основанные на Debian - испол, myhand (ok), 00:41 , 03-Фев-12, (159) да по пулемёту и лицензию на отстрел 171 вышестоящих руководителей 187 , arisu (ok), 11:44 , 03-Фев-12, (165) 1 есть целый спецкомплект 2 тоже пытался -- дважды некорректная формулировка, Michael Shigorin (ok), 21:14 , 05-Фев-12, (234) Помнится, в прошлом году в debian-russian пробегал кто-то всерьёз вознамеривший, Michael Shigorin (ok), 20:13 , 05-Фев-12, (233) Нагуглил т к сам читаю ее редко это http lists debian org debian-russian 20, myhand (ok), 22:41 , 08-Фев-12, (235) и да рассудят читающие, помнящие и думающие Пусть хоть кто-нибудь опровергнет, Michael Shigorin (ok), 20:05 , 01-Фев-12, (11) +5 // Не пойму, зачем нам такая НПП , которая как собаке пятая нога и не совместимая н, I am (??), 21:06 , 01-Фев-12, (29) // Действительно, странно устраивать кампанию с НПП, когда у Альта УЖЕ клонирован Р, тоже Аноним (ok), 21:12 , 01-Фев-12, (30) +3 О, там еще и форк Debian Ubuntu грядет адаптированные варианты Бабло пилят в, myhand (ok), 21:15 , 01-Фев-12, (33) Такая -- безусловно, ни к чему Как и двуглавому орлу -- пятая шляпа И такая то, Michael Shigorin (ok), 21:18 , 01-Фев-12, (34) // Михаил, Вы тут за компанию не пристраивайтесь Вас эта НПП не коснется, ибо она , ach (ok), 07:56 , 02-Фев-12, (84) Вообще-то в данной ситуации важнее не близость к РедХату, а объем изменений, вне, тоже Аноним (ok), 15:51 , 02-Фев-12, (132) Идею подобной независимости я, честно говоря, тоже с трудом понимаю Может кт, myhand (ok), 20:09 , 02-Фев-12, (144) Прям как неродной На случай ядрёной войны , наконец, с трупа , Andrey Mitrofanov (?), 20:52 , 02-Фев-12, (148) Да нет, рациональное зерно в ней есть - например, компьютерам, применяющимся в Ф, тоже Аноним (ok), 08:43 , 03-Фев-12, (164) +1 Как уже написано -- это утверждение пораженцев Впрочем, что с них взять, кроме, Michael Shigorin (ok), 02:38 , 04-Фев-12, (220) Предлагаю согласиться с тем, что я сам разберусь -- что меня касается, а что нет, Michael Shigorin (ok), 02:25 , 04-Фев-12, (219) Перевод ответа ПингВина 1 Да, НПП собирается из чужих разработок, речи о незави, тоже Аноним (ok), 20:57 , 01-Фев-12, (24) +6 // Нет, бред полный, но как рассказывает с , тоже Аноним (ok), 21:00 , 01-Фев-12, (26) +4 Ссылка на новость на CNews, конечно, зачотная Народ, сходите, посмотрите на эти, ach (ok), 20:59 , 01-Фев-12, (25) –5 // Бредни это то, что ваше и мнение остальных кого-то волнует , Аноним (-), 21:13 , 01-Фев-12, (32) +2 Кстати говоря, желающим ознакомится с темой рекомендую прочесть еще вот такую ст, ach (ok), 21:26 , 01-Фев-12, (36) –2   // Циплят по осени считают Хотелки кончились - мы получили стандарты И где он, myhand (ok), 21:46 , 01-Фев-12, (39)   // Извините, я Вашего вопроса не понял Вы не могли бы его задать еще раз , ach (ok), 21:55 , 01-Фев-12, (42) –1   Ну смотрите, читаем вашу ссылку -- 8--Первый участник 8212 РАСПО, в основу ид, myhand (ok), 22:05 , 01-Фев-12, (44)   А, понятно Ну тут могу пока только сказать, что видимо осень еще не наступила, ach (ok), 22:30 , 01-Фев-12, (49) +2   Что, и дата введения 2012-01-01 официальной не считается Его и просто техничес, myhand (ok), 23:14 , 01-Фев-12, (55) +1   Документ должен быть опубликован Иначе как Вы будете следовать стандарту, котор, ach (ok), 23:17 , 01-Фев-12, (57)   Таки ответ да или нет Дата принятия - реальная или просто цифирь, попавшая в ч, myhand (ok), 23:38 , 01-Фев-12, (62)   Дата принятия реальная Но, повторюсь - ГОСТ пока не опубликован официально И, , ach (ok), 07:52 , 02-Фев-12, (83)   Ну а что такое пакетная система Пакет при установке добавляет в базу файлик , myhand (ok), 16:19 , 02-Фев-12, (134)   Я, конечно, извинясь, но это чистой воды бред Вы еще в толковый словарь заглянит, vle (ok), 21:01 , 02-Фев-12, (149) +1   Там такой пункт 4 2 2 Инфраструктура разработки СПО должна обеспечить в процессе, ach (ok), 21:21 , 02-Фев-12, (152)   gt оверквотинг удален На правах специалиста в этой области я смело могу утверж, vle (ok), 13:19 , 03-Фев-12, (168)   Специалист вообще знает, что md5sum есть т е обязан быть не в каждом пакете, myhand (ok), 13:45 , 03-Фев-12, (170)   Вот именно за это дебиноидам троечка Если собираешься продолжать разговор, убери, vle (ok), 14:10 , 03-Фев-12, (172)   Про публикацию каких-то результатов могу показать пока вот такую ссылку - http , ach (ok), 08:21 , 02-Фев-12, (89)   Копипаст -- 8--Компания 171 ПингВин Софтвер 187 в рамках стратегического вза, myhand (ok), 16:28 , 02-Фев-12, (137)   каковая намечается в мае, если верить http www sviaz-expocomm ru У меня уст, Michael Shigorin (ok), 03:21 , 04-Фев-12, (221)   Не опускайтесь хоть Вы Вопрос в том, сбывается написанное или нет , Michael Shigorin (ok), 23:15 , 01-Фев-12, (56) –1 // То есть Вы не считаете статью желтой Возможно Вы в пылу праведного гнева и не в, ach (ok), 23:20 , 01-Фев-12, (59) // Нет Это вот припомнить не-жёлтую статью Голубева за последние полтора-два года, Michael Shigorin (ok), 03:05 , 02-Фев-12, (69) Перегиб номер раз - это вброс про русскую Windows Тут даже комментировать н, ach (ok), 08:17 , 02-Фев-12, (88) +1 google русская windows это уже скорее мем, чем вброс хотя я бы на их мес, Michael Shigorin (ok), 03:25 , 04-Фев-12, (222) Вот, кстати, вопрос к Вам В ТЗ по НПП заложили пункт о соответствии прототипов , ach (ok), 23:27 , 01-Фев-12, (60) +1 // Не знаю, могу поспрашивать Возможно, если уже сделано и сертифицировано А вот , Michael Shigorin (ok), 03:21 , 02-Фев-12, (70) –1 Первым этапом был НИР - это разработка основополагающих документов и т п Насчет, ach (ok), 08:01 , 02-Фев-12, (85) И почему её в окончательную приёмку не сдавали Мало ли что там на презентации , Michael Shigorin (ok), 03:40 , 04-Фев-12, (223) Неа это называется странным словом конкуренция А попасть в список недобросове, Аноним (-), 11:58 , 02-Фев-12, (106) –1 Я неделю назад Рубанову в Переславле пояснял оригинальную комиссаровскую трактов, Michael Shigorin (ok), 03:56 , 04-Фев-12, (224) Давайте я отвечу ТЗ в значительной степени основывалось на предложениях ALT Lin, aen (ok), 06:33 , 02-Фев-12, (75) +1 Давно очевидный факт, не требующий подтверждений , ФФ (ok), 10:05 , 02-Фев-12, (95) –1 Исходный код всех продуктов семейства МСВСфера должен быть доступен для аудита , Аноним (-), 21:40 , 01-Фев-12, (38) Просто разработчики находятся в позапрошлом веке - ведь на данном этапе есть про, Аноним (-), 21:52 , 01-Фев-12, (40) +1 А что там с Фантом ОС Что-то про это никто не вспомнил , Аноним (-), 22:30 , 01-Фев-12, (50) 30-секундный поиск показывает что CNews принадлежит РБК, контрольный пакет РБК п, mad_fashist (ok), 23:33 , 01-Фев-12, (61) +2 // Попробуйте потратить ещё минуту и копнуть на пару лет вглубь , Michael Shigorin (ok), 03:24 , 02-Фев-12, (71) –1 // А пару лет назад ЦэНьюз кормился от ораклов, цисок и майкрософтов Кстати, что-ни, ФФ (ok), 10:15 , 02-Фев-12, (97) CNews принадлежат Ростехнологиям , через несколько компаний , ach (ok), 08:02 , 02-Фев-12, (86) // Ага, и чере Ростехнологии -- государству Это суперсенсация, на первую полосу в, aen (ok), 10:43 , 02-Фев-12, (98) +3 Это просто замечательно Больше месяца назад Голубеву прямо в треде на ru_foss го, prokoudine (??), 06:51 , 02-Фев-12, (76) +2 // Ответ очевиден У заказчика , Аноним (-), 06:57 , 02-Фев-12, (78) // В обсуждаемой нами статье на синьюсе несмотря на её болезненно-желтушный вид даё, prokoudine (??), 07:02 , 02-Фев-12, (79) +2 // А что там непрозрачного, все члены РАСПО известны, их продукты тоже известны ht, Аноним (-), 07:45 , 02-Фев-12, (82) –1 Я предлагаю Вам задействовать дополнительные клетки мозга и попытаться связать в, prokoudine (??), 08:33 , 02-Фев-12, (90) +1 Есть официальное письмо Минкомсвязи с запрещением публиковать материалы конкур, ach (ok), 10:09 , 02-Фев-12, (96) Вы всё пытаетесь уйти от ответа на вопрос, чем руководство РАСПО занималось всё , prokoudine (??), 13:46 , 02-Фев-12, (115) +1 Спросите об этом у них самих Я в РАСПО не состою , ach (ok), 13:49 , 02-Фев-12, (116) Если бы Вы внимательно читали тред, а не героически бежали закрывать собой амбра, prokoudine (??), 14:12 , 02-Фев-12, (119) +2 Что до тона беседы - это же продолжение того, что на Фейсбуке было Оно там нача, ach (ok), 14:30 , 02-Фев-12, (121) А, поправочка не ими же приглашённым Но сути это не меняет , prokoudine (??), 14:17 , 02-Фев-12, (120) Для начала предлагаю Вам не хамить , Аноним (-), 11:47 , 02-Фев-12, (103) –2 Т е по существу Вам сказать нечего Что, собственно, и требовалось доказать Буд, prokoudine (??), 13:40 , 02-Фев-12, (114) По существу я уже сказал, с хамом я разговаривать не буду А хотите подумать то , Аноним (-), 15:08 , 02-Фев-12, (125) –1 Три дня и три ночи я скакала, чтобы сказать, как Вы мне безразличны с Экий Вы, prokoudine (??), 15:48 , 02-Фев-12, (131) Боюсь, для Вас это равносильно ifdown lo а вот Прокудин в хамстве мною замечен , Michael Shigorin (ok), 05:03 , 04-Фев-12, (227) –1 Ссылки-то в новости гляньте Вот эти, для удобства http www cnews ru news top, Michael Shigorin (ok), 04:25 , 04-Фев-12, (226) Ну раз Вы считаете, что это документация, то продолжаем зачитывание ТЗ вслух ---, Michael Shigorin (ok), 04:15 , 04-Фев-12, (225) А где ГОСТ по СПО И где было его публичное обсуждение , ach (ok), 08:09 , 02-Фев-12, (87) // Можно подумать, я отвечаю за выкладывание стандартов на госсайты Аналогично , prokoudine (??), 08:39 , 02-Фев-12, (91) +1 Так никого тогда не останется Вы бы попросили их сразу запросто застрелиться , myhand (ok), 16:21 , 02-Фев-12, (135) +2 а мне нравится что выбор пал на Red Hat но как это делают наши мне не очень н, perchibald (ok), 07:18 , 02-Фев-12, (81) // Ага, Чепурин с Юдашкиным какого-то шта нашили То ли дело маечки от д-ра Дре к, Andrey Mitrofanov (?), 11:59 , 02-Фев-12, (107) Я удивляюсь вакуму пораждающему ЧТО-ТО, в данном случае ПО НПП Ибо есть один фа, Аноним (-), 09:49 , 02-Фев-12, (94) –1 // Софт нужен, да выполнять его не на чем Какие зарплаты у производителей микропро, anonymous (??), 10:45 , 02-Фев-12, (99) Не слишком правильно считать, что зарплаты, озвученные в любой газете с объявле, тоже Аноним (ok), 11:54 , 02-Фев-12, (105) // Да, конечно Отражают как в зеркале И особенно за перделами какого либо кольца , Аноним (-), 13:39 , 02-Фев-12, (113) // У вас, видимо, наболело, но связь вашей обидки с темой, увы, не прослеживается с, тоже Аноним (ok), 14:00 , 02-Фев-12, (117) +1 Завидовать нехорошо, Аноним (-), 16:52 , 02-Фев-12, (138) Ещё одна новость для холивара Неужели в соседнем топике не обсудили Да, и по но, zhenya_k (?), 16:24 , 02-Фев-12, (136) // Цитата из технического задания должны быть переданы заказчику под свободной, Виталий Липатов (ok), 17:26 , 11-Фев-12, (236) Сделал дополнение к статье Все, что сделано по Национальной программной платформ, ach (ok), 13:24 , 03-Фев-12, (169) // А что вы, собственно, опровергли этим дополнением Министерство не заявляло о том, тоже Аноним (ok), 14:19 , 03-Фев-12, (173) +1 // А то, что якобы Red Hat сдалась на НацОС, а Koji как сборочная среда, и кроме эт, ach (ok), 14:22 , 03-Фев-12, (176) // Заявлены факты 1 Работа предполагалась и декларировалась открытой, но таковой , тоже Аноним (ok), 16:00 , 03-Фев-12, (183) +1 Результаты работы были бы открыты, если бы не желание Заказчика Но сейчас уже т, ach (ok), 16:15 , 03-Фев-12, (185) Вот когда РЕЗУЛЬТАТЫ работы будут показаны - это и будет опровержением Очередны, тоже Аноним (ok), 16:29 , 03-Фев-12, (186) Еще раз - хоть один дистрибутив Linux полностью независим от американцев, немцев, ach (ok), 16:45 , 03-Фев-12, (190) Только почему-то на желтое заявление о полностью американском продукте вы отве, тоже Аноним (ok), 16:56 , 03-Фев-12, (192) +2 А у Вас часом не найдётся времени помочь с анализом этих отчётов По крайней мере, Michael Shigorin (ok), 01:33 , 04-Фев-12, (217) Насколько я понимаю, нужны люди в теме , то есть специалисты-интеграторы, это с, тоже Аноним (ok), 10:47 , 04-Фев-12, (230) Нужны разные люди, уже найдены даже чисто формальные грубые ляпы Но не настаив, Michael Shigorin (ok), 22:33 , 04-Фев-12, (232) +1 задумчиво кстати, порядочность и репутация определяется в том числе и теми, с , arisu (ok), 20:32 , 03-Фев-12, (196) +1 Разумеется, PostgreSQL тоже был упомянут Что до бумажек -- Вы хоть отдаёте себе , Michael Shigorin (ok), 05:17 , 04-Фев-12, (228) // Толсто Вопрос к тем, кто принимал Вы их сейчас обвиняете в нечестности Не надо , ach (ok), 09:17 , 04-Фев-12, (229) // Да А тех, кто эту часть писал и подписывал -- либо в профнепригодности, либо в н, Michael Shigorin (ok), 22:31 , 04-Фев-12, (231) Я конечно понимаю что мой пост сейчас сотрут, но на кой тогда быо1 было вообще э, Аноним (-), 22:17 , 03-Фев-12, (210) // а вышло -- как всегда ц один деятель, Michael Shigorin (ok), 01:19 , 04-Фев-12, (216) http fly osdn org ua mike archive PWS NPP npp-2011 zip, Michael Shigorin (ok), 02:07 , 29-Фев-12, (237) http digit ru state 20120531 392199213 html, Michael Shigorin (ok), 13:19 , 01-Июн-12, (238) http www cnews ru top 2012 06 14 ilya_massuh_podal_zayavlenie_ob_uvolnenii_iz_, Michael Shigorin (ok), 16:25 , 28-Июн-12, (239) 1,2,6,11,24,25,38,40,50,61,76,81,94,136,169,210,237,238,239

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	36. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	–2 +/–
	Сообщение от ach (ok), 01-Фев-12, 21:26
	Кстати говоря, желающим ознакомится с темой рекомендую прочесть еще вот такую статью - http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=136237 . Там изложено вкратце что хочет сделать РАСПО и что хотят сделать "Ростехнологии". Концепция "один дистрибутив - национальная платформа" принадлежит как раз "Ростехнологиям". Вот Михаил и поет свою дудку, что сначала, дескать, Мандриву, потом Red Hat под НПП показали. Там среди прототипов, кстати, еще и ALT Linux обещали. Короче говоря, тот кто хочет - сделает сам правильные выводы. В том числе и о том, кому эта вся шумиха выгодна.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-12, 21:46
	> Там изложено вкратце что хочет сделать РАСПО и что хотят сделать "Ростехнологии". Циплят по осени считают.  Хотелки кончились - мы получили "стандарты".  И где оне?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	–1 +/–
	Сообщение от ach (ok), 01-Фев-12, 21:55
	>> Там изложено вкратце что хочет сделать РАСПО и что хотят сделать "Ростехнологии". > Циплят по осени считают.  Хотелки кончились - мы получили "стандарты".   Извините, я Вашего вопроса не понял. Вы не могли бы его задать еще раз?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-12, 22:05
	> Извините, я Вашего вопроса не понял. Вы не могли бы его задать > еще раз? Ну смотрите, читаем вашу ссылку: -->8-- Первый участник — РАСПО, в основу идеологии которой легли разнообразие и конкуренция при условии соблюдения неких базовых стандартов. -->8-- Финита ля комедиа.  Вон уже какие-то "результаты разработки" есть, а куда подевались "базовые стандарты"?  Где про них почитать можно? Подозреваю, они так и остались "некими".  Хочешь установить СПО в госучереждение - приобретай коробку с поддержкой у ООО XYZ.  Еще какой-то стандарт нам светит, вы не в курсе?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+2 +/–
	Сообщение от ach (ok), 01-Фев-12, 22:30
	> Финита ля комедиа.  Вон уже какие-то "результаты разработки" есть, а куда > подевались "базовые стандарты"?  Где про них почитать можно? А, понятно. Ну тут могу пока только сказать, что видимо "осень" еще не наступила. Наши хотят уговорить заказчиков все-таки показать часть результатов на выставке Экспоком. Кстати, тут есть темная история с тем ГОСТом по СПО, который "Сириус" выпустил. ГОСТ не обсуждали публично (как должно быть с госстандартами). И никак не могут официально опубликовать (то, что было опубликовано не считается, потому что pdf-файл никак не назовешь официальным документом). > Подозреваю, они так и остались "некими".  Хочешь установить СПО в госучереждение > - приобретай коробку с поддержкой у ООО XYZ. Нет, не так. Речь никогда не шла о том, чтоб сделать свой автомобиль, который будет кривой, косой, но свой (грубо говоря, строить очередной АвтоВАЗ, который, кстати, тоже находится угадайте в каком холдинге). А речь шла о том, что надо создать стандарты и автомобили, которые будут им удовлетворять - смогут ездить по нашим дорогам. И речь никогда не шла о том, что Вам будут диктовать какой дистрибутив ставить дома. Речь только о тех организациях, которые работают с личной информацией в госорганах. Но про сроки публикации стандартов спрошу. И видимо ответ будет не сегодня.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-12, 23:14
	> Кстати, тут есть темная история с тем ГОСТом по СПО, который "Сириус" > выпустил. ГОСТ не обсуждали публично (как должно быть с госстандартами). И > никак не могут официально опубликовать Что, и дата введения 2012-01-01 "официальной не считается"? > то, что было опубликовано не считается, > потому что pdf-файл никак не назовешь официальным документом). Его и просто техническим документом назвать сложно.  Общие места ниочем.  К примеру, соответствует-ли дебиан критериям этого чуда - я так и не понял. > И речь никогда > не шла о том, что Вам будут диктовать какой дистрибутив ставить > дома. Я вполне уверен, что в этом смысле "диктующие" дружат с головой (не факт что с совестью).  На такой "диктовке" много капусты не срубишь. > Речь только о тех организациях, которые работают с личной информацией > в госорганах. Уже некислый кусок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 01-Фев-12, 23:17
	> Что, и дата введения 2012-01-01 "официальной не считается"? Документ должен быть опубликован. Иначе как Вы будете следовать стандарту, который прочесть нельзя? >> то, что было опубликовано не считается, >> потому что pdf-файл никак не назовешь официальным документом). > Его и просто техническим документом назвать сложно.  Общие места ниочем.   > К примеру, соответствует-ли дебиан критериям этого чуда - я так и > не понял. Нет. Там rpm описан. В ГОСТ написано, то пакетная система должна обеспечивать контроль целостности и полноту установки пакетов (в rpm такое есть by design, а в deb нет) >> И речь никогда >> не шла о том, что Вам будут диктовать какой дистрибутив ставить >> дома. > Я вполне уверен, что в этом смысле "диктующие" дружат с головой (не > факт что с совестью).  На такой "диктовке" много капусты не > срубишь. На домашних пользователях в принципе денег много не сделаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-12, 23:38
	>> Что, и дата введения 2012-01-01 "официальной не считается"? > > Документ должен быть опубликован. Иначе как Вы будете следовать стандарту, который прочесть > нельзя? Таки ответ да или нет?  Дата принятия - реальная или просто цифирь, попавшая в черновик? > Нет. Там rpm описан. В ГОСТ написано, то пакетная система должна обеспечивать > контроль целостности и полноту установки пакетов (в rpm такое есть by > design, а в deb нет) Это вам кажется, что rpm.  Т.к. написано все настолько председательско-манагерским языком, что технической спецификацией и не пахнет. К примеру, является-ли "контролем целостности" это: $ ar x /var/cache/apt/archives/libboost-test1.42-dev_1.42.0-4_amd64.deb $ tar tzf control.tar.gz | grep md5 ./md5sums > На домашних пользователях в принципе денег много не сделаешь. О чем и речь.  Но госсектор сам по себе - кусок жырный. А бизнес под раздачу не попадет, если ему мало-мальски придется взаимодействовать с госсектором?  Все-таки "работают с личной информацией" - все, кроме ленивых.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 02-Фев-12, 07:52
	>>> Что, и дата введения 2012-01-01 "официальной не считается"? >> >> Документ должен быть опубликован. Иначе как Вы будете следовать стандарту, который прочесть >> нельзя? > Таки ответ да или нет?  Дата принятия - реальная или просто > цифирь, попавшая в черновик? Дата принятия реальная. Но, повторюсь - ГОСТ пока не опубликован официально. И, кстати, вопрос не по адресу, потому что ни "РОСА", ни "Пингвинсофт" к этому ГОСТУ отношения не имеют. > Это вам кажется, что rpm.  Т.к. написано все настолько председательско-манагерским языком, > что технической спецификацией и не пахнет. > К примеру, является-ли "контролем целостности" это: > $ ar x /var/cache/apt/archives/libboost-test1.42-dev_1.42.0-4_amd64.deb > $ tar tzf control.tar.gz | grep md5 > ./md5sums Не думаю. Если мне не изменяет мой склероз, то там был пункт о том, что контроль целостности должен быть возложен на пакетную систему. Сейчас лениво искать. > А бизнес под раздачу не попадет, если ему мало-мальски придется взаимодействовать с > госсектором?  Все-таки "работают с личной информацией" - все, кроме ленивых. Не думаю. Скорее, повторюсь, будет описан метод взаимодействия с госорганами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 02-Фев-12, 16:19
	>> К примеру, является-ли "контролем целостности" это: >> $ ar x /var/cache/apt/archives/libboost-test1.42-dev_1.42.0-4_amd64.deb >> $ tar tzf control.tar.gz | grep md5 >> ./md5sums > Не думаю. Если мне не изменяет мой склероз, то там был пункт > о том, что контроль целостности должен быть возложен на пакетную систему. Ну а что такое "пакетная система"?  Пакет при установке добавляет в базу файлик с md5 хешами установленных файлов.  Это годится? -->8--      4.2.2 Инфраструктура разработки СПО должна обеспечить в процессе обработки программных пакетов реализацию следующих транзакционных принципов:      [...]       - целостность, т.е. должна быть обеспечена возможность проверки того, все ли файлы из данного пакета находятся на месте и какие файлы не соответствуют исходным. -->8-- - Из этой филькиной грамоты мне не очевидно, что годится.  Или что не годится. Посмотрите любой (нешуточный ;)) RFC, посмотрите тот же Debian Policy.  Вот - технические документы.  А это бумажка, чтобы ж*** подтирать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+1 +/–
	Сообщение от vle (ok), 02-Фев-12, 21:01
	>> К примеру, является-ли "контролем целостности" это: >> $ ar x /var/cache/apt/archives/libboost-test1.42-dev_1.42.0-4_amd64.deb >> $ tar tzf control.tar.gz | grep md5 >> ./md5sums > Не думаю. Если мне не изменяет мой склероз, то там был пункт > о том, что контроль целостности должен быть возложен на пакетную систему. Я, конечно, извинясь, но это чистой воды бред. Вы еще в толковый словарь загляните, чтобы выяснить, что такое "пакетная система" и где ее границы.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 02-Фев-12, 21:21
	>>> К примеру, является-ли "контролем целостности" это: >>> $ ar x /var/cache/apt/archives/libboost-test1.42-dev_1.42.0-4_amd64.deb >>> $ tar tzf control.tar.gz | grep md5 >>> ./md5sums >> Не думаю. Если мне не изменяет мой склероз, то там был пункт >> о том, что контроль целостности должен быть возложен на пакетную систему. > Я, конечно, извинясь, но это чистой воды бред. > Вы еще в толковый словарь загляните, чтобы выяснить, что такое > "пакетная система" и где ее границы. Там такой пункт: 4.2.2 Инфраструктура разработки СПО должна обеспечить в процессе обработки программных пакетов реализацию следующих транзакционных принципов: ... - целостность, т.е. должна быть обеспечена возможность проверки того, все ли файлы из данного пакета находятся на месте и какие файлы не соответствуют исходным. А дальше, действительно, не до конца понятно, имеет это отношение к процессу установки пакетов (т.е. возложено ли на пакетную систему как в rpm) или может выполняться сторонними приложениями. P.S. Но, все-таки, на всякий случай повторю еще раз: ни "РОСА", ни "ПингвинСофт", ни кто-то из РАСПО к этому ГОСТу отношения не имеют. К НПП он тоже не относится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 03-Фев-12, 13:19
	>[оверквотинг удален] > обработки программных пакетов реализацию следующих транзакционных > принципов: > ... > - целостность, т.е. должна быть обеспечена возможность проверки того, > все ли файлы из данного пакета находятся на месте и какие файлы > не > соответствуют исходным. > А дальше, действительно, не до конца понятно, имеет это отношение к процессу > установки пакетов (т.е. возложено ли на пакетную систему как в rpm) > или может выполняться сторонними приложениями. На правах специалиста в этой области я смело могу утверждать, что debsums является частью того, что гордо именуется "deb". С точки зрения дизайна в данном конкретном месте дебиноидам, конечно, троечка, но тем не менее. > P.S. Но, все-таки, на всякий случай повторю еще раз: ни "РОСА", ни > "ПингвинСофт", ни кто-то из РАСПО к этому ГОСТу отношения не имеют. > К НПП он тоже не относится. Это не важно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 03-Фев-12, 13:45
	> На правах специалиста в этой области я смело могу утверждать, что > debsums является частью того, что гордо именуется "deb". "Специалист" вообще знает, что md5sum есть (т.е. обязан быть) не в каждом пакете и что debsums - отдельный пакет с приоритетом optional?  Кстати, часть работы этого пакета - генерация отсутствующих md5 при установке новых пакетов. > С точки зрения дизайна в данном конкретном месте > дебиноидам, конечно, троечка, но тем не менее. Ликбез по предмету сперва выполните, а потому другим оценочки ставьте.
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 03-Фев-12, 14:10
	>> На правах специалиста в этой области я смело могу утверждать, что >> debsums является частью того, что гордо именуется "deb". > "Специалист" вообще знает, что md5sum есть (т.е. обязан быть) не в каждом > пакете и что debsums - отдельный пакет с приоритетом optional?   Вот именно за это дебиноидам троечка. >> С точки зрения дизайна в данном конкретном месте >> дебиноидам, конечно, троечка, но тем не менее. > Ликбез по предмету сперва выполните, а потому другим оценочки ставьте. Если собираешься продолжать разговор, убери распальцовки.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от ach (ok), 02-Фев-12, 08:21
	Про публикацию каких-то результатов могу показать пока вот такую ссылку - http://www.raspo.ru/news.html?id=307. Возможно что на следующих выставках также будет что-то показано.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 02-Фев-12, 16:28
	> Про публикацию каких-то результатов могу показать пока вот такую ссылку - http://www.raspo.ru/news.html?id=307. Копипаст: -->8-- Компания «ПингВин Софтвер» в рамках стратегического взаимодействия с Минкомсвязи России осуществляет проект по «Разработке прототипов базовых программно-технических компонент национальной программной платформы и документов, регламентирующих порядок сборки, приёмки, размещения и эксплуатации программных решений в фонде алгоритмов и программ».  На данный момент все результаты работ, выполненных по государственному контракту, содержат материалы, относящиеся к вопросам обеспечения информационной безопасности программных решений, используемых в органах государственной власти. Однако, учитывая высокую общественную значимость проекта, «ПингВин Софтвер» совместно с Министерством в ближайшее время приступят к рассмотрению вариантов по демонстрации программных решений, созданных на основе СПО, в рамках Международной выставки телекоммуникационного оборудования, систем управления, информационных технологий и услуг связи «Связь-Экспоком-2012». -->8-- Распил идет just as planned.  Кто-б сомневался.  Не стоило бы такое вообще "показывать" - только позориться...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "так вот учитывая общественную значимость -- приступим"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Фев-12, 03:21
	> Однако, учитывая высокую общественную значимость проекта, «ПингВин Софтвер» > совместно с Министерством в ближайшее время приступят к рассмотрению вариантов по > демонстрации программных решений, созданных на основе СПО, в рамках Международной > выставки телекоммуникационного оборудования, систем управления, информационных > технологий и услуг связи «Связь-Экспоком-2012». > -->8-- ...каковая намечается в мае, если верить http://www.sviaz-expocomm.ru/ > Распил идет just as planned.  Кто-б сомневался.  Не стоило бы > такое вообще "показывать" - только позориться... У меня устойчивое ощущение, что две стороны этого процесса втихую надеются, что май -- после марта, будут более значимые события, а потом всё под шумок как-нить забудется. Ну да учитывая так учитывая, начнём с "2.1. ТЗ на ОКР НПП v3.4.doc" -- кому интересно почитать, сообщайте.  Из особо трогательного: 3.6. Условия эксплуатации Разработанные образцы ПО должны функционировать на оборудовании, указанном в п.7.4 настоящего Технического задания. [...] 7.4. Испытания серверных компонентов должны проводиться на оборудовании, приведенном в таблице 1. Таблица 1. Требования к оборудованию No п/п  Наименование    Кол-во 1       Сервер HP DL165G7, 2xAMD Opteron 6172, 32Gb RAM, 2x600Gb SAS (или аналог) 15 Данные сервера должны быть объединены в локальную сеть и подключены к Интернет. Данное оборудование предоставляется Заказчиком в течение 5 (пяти) дней с даты заключения государственного контракта. Испытания образцов операционных систем должны проводиться либо на вышеуказанных серверах, либо на предоставляемых исполнителем рабочих станциях или ноутбуках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема