Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..., opennews (ok), 01-Фев-12, (0) [смотреть все] –1 Страна должна знать своих героев Хочу узреть коммит этих специалистов в мало-м, myhand (ok), 19:40 , 01-Фев-12, (1) +10 // На аффтара новости посмотрите все сразу станет понятно, Аноним (-), 22:17 , 01-Фев-12, (47) –2 // Мне достаточно того, что он скопипастил ответ РАСПО верно Собственно, мои вопр, myhand (ok), 23:49 , 01-Фев-12, (63) // Ответ РАСПО я прочёл здесь, да он и обозначен как дополнение Поскольку распрос, Michael Shigorin (ok), 02:18 , 02-Фев-12, (64) +2 Блин, почему в НПП какие-то ненормальные дистрибутивы Scientific все пакеты стар, Аноним (-), 16:51 , 03-Фев-12, (191) –1 О какой независимости от зарубежных производителей может идти речь, если всё э, Аноним (-), 19:45 , 01-Фев-12, (2) +9 // Более того, не любых , а именно других Хоть что-то в результате всей этой , myhand (ok), 19:47 , 01-Фев-12, (3) +1 // Русофобия не нужна В России конечно не столько же разработчиков СПО сколько и в, Аноним (-), 19:55 , 01-Фев-12, (7) // Причем здесь какие-то фобии Живой пример разработка Debian Для наглядности , myhand (ok), 20:03 , 01-Фев-12, (10) +7 Дебиан конечно наше фсио, но клином не сошёлся Если посчитать весь код отправл, Аноним (-), 20:13 , 01-Фев-12, (15) Посчитайте, а Я вот как возьму чей-нибудь AUTHORS - так там один-два имени отсю, myhand (ok), 20:21 , 01-Фев-12, (16) +1 Сообщение 45 , Аноним (-), 22:06 , 01-Фев-12, (46) –2 А ничего что там кружочек ставится на город, в котором может быть несколько деся, Аноним (-), 22:05 , 01-Фев-12, (45) +8 Из Франции - 23, население 62млн Удельно участие вдвое с лишним больше РФ Из Я, uniman (ok), 23:04 , 01-Фев-12, (54) +1 Есть просто ложь, грубая ложь, и статистика Манипулируя цифирками, можно доказа, Аноним (-), 09:19 , 02-Фев-12, (92) +3 Есть умение анализировать связи и строить открытые вероятностно-событийные модел, uniman (ok), 11:07 , 02-Фев-12, (101) И что Я не утверждал что из РФ больше всего Я опроверг пук недалёкого товарища, Аноним (-), 12:09 , 02-Фев-12, (110) +1 Да таких далеких навалом Не обижайтесь Получился вывод, выдернутый из контекс, uniman (ok), 12:19 , 02-Фев-12, (111) Я мичтала с , myhand (ok), 15:12 , 02-Фев-12, (127) +1 Посмотрите список разработчиков Postgres, Avator (ok), 04:44 , 02-Фев-12, (72) +1 Посмотрел Так и не понял на что мне смотреть в контексте такого потрясающего ко, Аноним (-), 06:24 , 03-Фев-12, (163) Переводы софта, переводы документации Ведь не только эммиграмны переводят , Аноним (-), 20:29 , 01-Фев-12, (18) –1 // И ради этого городят целый дистрибутив - т е переводы настолько топорны что даж, myhand (ok), 20:36 , 01-Фев-12, (20) –1 Удивись, чувак - городят целый дистрибутив ради нескучных обоев Зайди на дистро, Аноним (-), 09:20 , 02-Фев-12, (93) Это не интересно, т к рисование нескучных обоев в этих поделках не жрет ваши на, myhand (ok), 15:13 , 02-Фев-12, (129) МСВС обещало быть военной Жутко необходимо, чтобы её пилили полуголодные негры , Клыкастый (ok), 22:18 , 03-Фев-12, (212) А сколько эмигрантов, получивших образование в союзе занимались и занимаются соз, Аноним (-), 20:38 , 01-Фев-12, (21) Теоретическая возможность разрабатывать дальше самим и портировать на другие арх, Аноним (-), 19:47 , 01-Фев-12, (4) Я так понимаю, что если бы за основу была взята BSD, то независимость от заруб, Guest (??), 19:50 , 01-Фев-12, (5) // С условием, что будет произведён детальнейший анализ кода, а дальнейшая разработ, Аноним (-), 19:58 , 01-Фев-12, (9) то кроме распилов выхлопа вообще не было бы _ЭТО_ в госсекторе точно не взле, Аноним (-), 20:05 , 01-Фев-12, (12) Речь может идти о принципиальной возможности форкнуться и развивать независимо , Michael Shigorin (ok), 20:08 , 01-Фев-12, (13) +3 // Форкнуться Простите, в рамках НПП форкнуться По моему заказчик НПП после того,, Аноним (-), 20:21 , 01-Фев-12, (17) +1 // В рамках применяемой базы исходного кода, включая в случае чего Видите ли, при, Michael Shigorin (ok), 21:00 , 01-Фев-12, (27) –3 Ну если дальше своего носа не смотреть то таки да не наблюдаецо, Аноним (-), 22:22 , 01-Фев-12, (48) Постарайтесь писать 1 по существу 2 без подонковского слэнга см правила фо, Michael Shigorin (ok), 02:26 , 02-Фев-12, (66) вам не светят RIM тормозил быстрее - купили её уже ну зачем же нейтрину т, anonimouse (?), 06:08 , 02-Фев-12, (74) Да, купил, а теперь так и не знает что с ней делать Хотели в планшеты пхать да , Аноним (-), 14:56 , 02-Фев-12, (123) А с чего вдруг Это у вас батенька проприетарное воспитание говорит А они если б, ананим (?), 22:52 , 01-Фев-12, (51) Это все разговоры, и чиновничья демагогия, на тему безопасности если это СПО, то, Аноним (-), 19:51 , 01-Фев-12, (6) +2 // Наверное, в НАСА между используют и всё в порядке таки что-то делают Ну, чи, Andrey Mitrofanov (?), 19:58 , 01-Фев-12, (8) // Подобная деятельность, скажем так, заметна - в дистрибутив идут баги, патчи, нов, myhand (ok), 20:35 , 01-Фев-12, (19) +1   // От старого ВНИИНС, кажется, не получали зуб не дам, но припоминается удивлени, Michael Shigorin (ok), 21:05 , 01-Фев-12, (28)   А почему бы и да gt оверквотинг удален Правильная цена на Млечном Пути написан, myhand (ok), 21:32 , 01-Фев-12, (37)   Скажем так -- я не могу утверждать того, что в RH не ушло ни одного багрепорта о, Michael Shigorin (ok), 02:35 , 02-Фев-12, (67)   Вы не поняли С чего вы взяли, что такая цена не определяется, скажем так, нете, myhand (ok), 15:30 , 02-Фев-12, (130)   Тысячи и тысячи часов труда, вложенного в другой, конкурирующий,альтернативный п, vle (ok), 20:36 , 02-Фев-12, (145)   overengineering, насколько я понимаю, понимается как лишняя излишняя сложность, , Andrey Mitrofanov (?), 20:50 , 02-Фев-12, (147)   На мой взгляд overengineered подавляющее большинство современных дистрибутивов , vle (ok), 13:07 , 03-Фев-12, (166)   QA - лишнее Извините, в любой коммерческой конторе это прозвучало бы смешно , myhand (ok), 14:09 , 03-Фев-12, (171)   В Дебиан QA нет как класса, и не надо убеждать меня в обратном И я неточно выраз, vle (ok), 14:21 , 03-Фев-12, (174) –1   http qa debian org Но речь была о другом, вообще-то мейнтейнеры - это и есть , myhand (ok), 14:38 , 03-Фев-12, (179)   Мне кажется, я уже уточнил, что имел ввиду Сильно Ну вот и чудесно , vle (ok), 14:45 , 03-Фев-12, (180)   Я вам уже ответил и на это уточнение Не нужна прослойка в виде кода от мей, myhand (ok), 15:04 , 03-Фев-12, (181)   Можно я сам выберу, что для меня, а что нет Угу, угу Нерелевантная Напоминаю, на, vle (ok), 15:22 , 03-Фев-12, (182)   Нельзя Прежде чем не поделитесь с изнывающе-заинтригованной общественностью все, Andrey Mitrofanov (?), 16:11 , 03-Фев-12, (184)   Чтение ветки дискуссии с выражением 180 час С , vle (ok), 16:31 , 03-Фев-12, (187)   Напоминаю, что с вами никто не спорил Пытались выяснить что не так Кроме у, myhand (ok), 16:34 , 03-Фев-12, (188)   До свидания , vle (ok), 16:39 , 03-Фев-12, (189)   Лёша IMHO неправ в том, что упомянул слово эмоции в том же сообщении, в которо, Michael Shigorin (ok), 20:38 , 03-Фев-12, (198)   Да он не странного захотел вовсе Для ssmtp даже баг заполнен - смысл прислать , myhand (ok), 21:08 , 03-Фев-12, (204)   к сожалению, уровень этого QA мы уже видели на примере OpenSSL причём непрофесс, arisu (ok), 20:01 , 03-Фев-12, (193) +1   В чем именно непрофессионализм мейнтейнера Дырок в софте вагон Есть и специф, myhand (ok), 20:38 , 03-Фев-12, (199)   в том, что не зная си об этом он сам говорил и не понимая вообще принципов раб, arisu (ok), 21:40 , 03-Фев-12, (206)   Только в этом Я не осилил разобраться че было Вот, для порядку - как было , myhand (ok), 22:17 , 03-Фев-12, (211)   мда не зря мне показалось, что у тебя тенденция важные части из цитаты выкидыва, arisu (ok), 22:41 , 03-Фев-12, (213)   Только белый шум Я не назвал его авторитетным источником Но у неадеквата там, myhand (ok), 23:12 , 03-Фев-12, (214)   Вряд ли gvy там вверху имел в виду именно это А, ругательство Понимаю Но, н, Andrey Mitrofanov (?), 14:21 , 03-Фев-12, (175)   Конечно нет Здесь каждый говорит за себя Да почему ругательство Альтовцы счита, vle (ok), 14:31 , 03-Фев-12, (178)   Нет, непонятно Ведь вы потом и будете использовать этот самый продукт А еще , myhand (ok), 21:03 , 02-Фев-12, (150)   Ну вот альтовец Игорь Власенко и озаботился стягиванием чужих наработок Вполне и, vle (ok), 13:13 , 03-Фев-12, (167)   Да вы сама объективность И вообще, ничтоже сумняшеся - сравниваете Дебиан с ди, myhand (ok), 14:22 , 03-Фев-12, (177)   Не совсем так он озадачился тематикой повторного использования уже вложенного т, Michael Shigorin (ok), 21:05 , 03-Фев-12, (202)   Мне кажется -- оперативность, стоимость и предсказуемость изменений в интересующ, Michael Shigorin (ok), 20:23 , 03-Фев-12, (194)   Чую бесовщину, но обосновать не могу ц Жаль, ощущениев явно маловато для че, myhand (ok), 20:45 , 03-Фев-12, (200)   Да вот, рядом несколько штук Да и разных опытных притом дебианщиков довольно, Michael Shigorin (ok), 21:07 , 03-Фев-12, (203)   Реальной , Michael Shigorin (ok), 20:09 , 01-Фев-12, (14) НАСА использует VxWorks на марсоходах, spanasik (ok), 20:40 , 01-Фев-12, (22) Лично я пока сомневаюсь в наличии среди ребят кого-то, в принципе способного н, myhand (ok), 20:52 , 01-Фев-12, (23) +2 // Ммм Александр Казанцев, Владимир Рубанов Оба уже опустились до подпевания н, Michael Shigorin (ok), 21:13 , 01-Фев-12, (31) // А что они сделали С каким-то значимым upstream эти имена для меня не ассоцииру, myhand (ok), 21:22 , 01-Фев-12, (35) Казанцев известен по EduMandriva и как понимаю, вклад в сам дистрибутив у него , Michael Shigorin (ok), 02:42 , 02-Фев-12, (68) Как манагер С ним меньше вопросов Хотя, полнотекстовый поиск по сайту LF дал а, myhand (ok), 16:07 , 02-Фев-12, (133) Он фактически и был EduMandriva В начале вообще в единственном числе абсолютно , Evgueni (?), 19:11 , 02-Фев-12, (140) Буду только рад, если оказался несправедлив в отношении данного человека Хотя,, myhand (ok), 19:52 , 02-Фев-12, (143) Если я правильно понимаю, то это де факто репозиторий пакетов для Мандривы ориен, Evgueni (?), 20:45 , 02-Фев-12, (146) Паскаля что-ли не было Ничего специфичного для российской школы - я там н, myhand (ok), 21:13 , 02-Фев-12, (151) Вы не поверите и basica тоже, не говоря уж о Робиках и черепашках -- но этих воо, Evgueni (?), 22:14 , 02-Фев-12, (155) Ну нет - добавьте Если есть кому сопровождать и программы открыты - в Debian н, myhand (ok), 22:45 , 02-Фев-12, (156) Ну вот он и поддерживал общий репозитарий для Мандривы Или вы считаете, что так, Evgueni (?), 00:10 , 03-Фев-12, (158) Я приводил обратные примеры это не дистрибутивы, основанные на Debian - испол, myhand (ok), 00:41 , 03-Фев-12, (159) да по пулемёту и лицензию на отстрел 171 вышестоящих руководителей 187 , arisu (ok), 11:44 , 03-Фев-12, (165) 1 есть целый спецкомплект 2 тоже пытался -- дважды некорректная формулировка, Michael Shigorin (ok), 21:14 , 05-Фев-12, (234) Помнится, в прошлом году в debian-russian пробегал кто-то всерьёз вознамеривший, Michael Shigorin (ok), 20:13 , 05-Фев-12, (233) Нагуглил т к сам читаю ее редко это http lists debian org debian-russian 20, myhand (ok), 22:41 , 08-Фев-12, (235) и да рассудят читающие, помнящие и думающие Пусть хоть кто-нибудь опровергнет, Michael Shigorin (ok), 20:05 , 01-Фев-12, (11) +5 // Не пойму, зачем нам такая НПП , которая как собаке пятая нога и не совместимая н, I am (??), 21:06 , 01-Фев-12, (29) // Действительно, странно устраивать кампанию с НПП, когда у Альта УЖЕ клонирован Р, тоже Аноним (ok), 21:12 , 01-Фев-12, (30) +3 О, там еще и форк Debian Ubuntu грядет адаптированные варианты Бабло пилят в, myhand (ok), 21:15 , 01-Фев-12, (33) Такая -- безусловно, ни к чему Как и двуглавому орлу -- пятая шляпа И такая то, Michael Shigorin (ok), 21:18 , 01-Фев-12, (34) // Михаил, Вы тут за компанию не пристраивайтесь Вас эта НПП не коснется, ибо она , ach (ok), 07:56 , 02-Фев-12, (84) Вообще-то в данной ситуации важнее не близость к РедХату, а объем изменений, вне, тоже Аноним (ok), 15:51 , 02-Фев-12, (132) Идею подобной независимости я, честно говоря, тоже с трудом понимаю Может кт, myhand (ok), 20:09 , 02-Фев-12, (144) Прям как неродной На случай ядрёной войны , наконец, с трупа , Andrey Mitrofanov (?), 20:52 , 02-Фев-12, (148) Да нет, рациональное зерно в ней есть - например, компьютерам, применяющимся в Ф, тоже Аноним (ok), 08:43 , 03-Фев-12, (164) +1 Как уже написано -- это утверждение пораженцев Впрочем, что с них взять, кроме, Michael Shigorin (ok), 02:38 , 04-Фев-12, (220) Предлагаю согласиться с тем, что я сам разберусь -- что меня касается, а что нет, Michael Shigorin (ok), 02:25 , 04-Фев-12, (219) Перевод ответа ПингВина 1 Да, НПП собирается из чужих разработок, речи о незави, тоже Аноним (ok), 20:57 , 01-Фев-12, (24) +6 // Нет, бред полный, но как рассказывает с , тоже Аноним (ok), 21:00 , 01-Фев-12, (26) +4 Ссылка на новость на CNews, конечно, зачотная Народ, сходите, посмотрите на эти, ach (ok), 20:59 , 01-Фев-12, (25) –5 // Бредни это то, что ваше и мнение остальных кого-то волнует , Аноним (-), 21:13 , 01-Фев-12, (32) +2 Кстати говоря, желающим ознакомится с темой рекомендую прочесть еще вот такую ст, ach (ok), 21:26 , 01-Фев-12, (36) –2 // Циплят по осени считают Хотелки кончились - мы получили стандарты И где он, myhand (ok), 21:46 , 01-Фев-12, (39) // Извините, я Вашего вопроса не понял Вы не могли бы его задать еще раз , ach (ok), 21:55 , 01-Фев-12, (42) –1 Ну смотрите, читаем вашу ссылку -- 8--Первый участник 8212 РАСПО, в основу ид, myhand (ok), 22:05 , 01-Фев-12, (44) А, понятно Ну тут могу пока только сказать, что видимо осень еще не наступила, ach (ok), 22:30 , 01-Фев-12, (49) +2 Что, и дата введения 2012-01-01 официальной не считается Его и просто техничес, myhand (ok), 23:14 , 01-Фев-12, (55) +1 Документ должен быть опубликован Иначе как Вы будете следовать стандарту, котор, ach (ok), 23:17 , 01-Фев-12, (57) Таки ответ да или нет Дата принятия - реальная или просто цифирь, попавшая в ч, myhand (ok), 23:38 , 01-Фев-12, (62) Дата принятия реальная Но, повторюсь - ГОСТ пока не опубликован официально И, , ach (ok), 07:52 , 02-Фев-12, (83) Ну а что такое пакетная система Пакет при установке добавляет в базу файлик , myhand (ok), 16:19 , 02-Фев-12, (134) Я, конечно, извинясь, но это чистой воды бред Вы еще в толковый словарь заглянит, vle (ok), 21:01 , 02-Фев-12, (149) +1 Там такой пункт 4 2 2 Инфраструктура разработки СПО должна обеспечить в процессе, ach (ok), 21:21 , 02-Фев-12, (152) gt оверквотинг удален На правах специалиста в этой области я смело могу утверж, vle (ok), 13:19 , 03-Фев-12, (168) Специалист вообще знает, что md5sum есть т е обязан быть не в каждом пакете, myhand (ok), 13:45 , 03-Фев-12, (170) Вот именно за это дебиноидам троечка Если собираешься продолжать разговор, убери, vle (ok), 14:10 , 03-Фев-12, (172) Про публикацию каких-то результатов могу показать пока вот такую ссылку - http , ach (ok), 08:21 , 02-Фев-12, (89) Копипаст -- 8--Компания 171 ПингВин Софтвер 187 в рамках стратегического вза, myhand (ok), 16:28 , 02-Фев-12, (137) каковая намечается в мае, если верить http www sviaz-expocomm ru У меня уст, Michael Shigorin (ok), 03:21 , 04-Фев-12, (221) Не опускайтесь хоть Вы Вопрос в том, сбывается написанное или нет , Michael Shigorin (ok), 23:15 , 01-Фев-12, (56) –1 // То есть Вы не считаете статью желтой Возможно Вы в пылу праведного гнева и не в, ach (ok), 23:20 , 01-Фев-12, (59) // Нет Это вот припомнить не-жёлтую статью Голубева за последние полтора-два года, Michael Shigorin (ok), 03:05 , 02-Фев-12, (69) Перегиб номер раз - это вброс про русскую Windows Тут даже комментировать н, ach (ok), 08:17 , 02-Фев-12, (88) +1 google русская windows это уже скорее мем, чем вброс хотя я бы на их мес, Michael Shigorin (ok), 03:25 , 04-Фев-12, (222) Вот, кстати, вопрос к Вам В ТЗ по НПП заложили пункт о соответствии прототипов , ach (ok), 23:27 , 01-Фев-12, (60) +1 // Не знаю, могу поспрашивать Возможно, если уже сделано и сертифицировано А вот , Michael Shigorin (ok), 03:21 , 02-Фев-12, (70) –1 Первым этапом был НИР - это разработка основополагающих документов и т п Насчет, ach (ok), 08:01 , 02-Фев-12, (85) И почему её в окончательную приёмку не сдавали Мало ли что там на презентации , Michael Shigorin (ok), 03:40 , 04-Фев-12, (223) Неа это называется странным словом конкуренция А попасть в список недобросове, Аноним (-), 11:58 , 02-Фев-12, (106) –1 Я неделю назад Рубанову в Переславле пояснял оригинальную комиссаровскую трактов, Michael Shigorin (ok), 03:56 , 04-Фев-12, (224) Давайте я отвечу ТЗ в значительной степени основывалось на предложениях ALT Lin, aen (ok), 06:33 , 02-Фев-12, (75) +1 Давно очевидный факт, не требующий подтверждений , ФФ (ok), 10:05 , 02-Фев-12, (95) –1 Исходный код всех продуктов семейства МСВСфера должен быть доступен для аудита , Аноним (-), 21:40 , 01-Фев-12, (38) Просто разработчики находятся в позапрошлом веке - ведь на данном этапе есть про, Аноним (-), 21:52 , 01-Фев-12, (40) +1 А что там с Фантом ОС Что-то про это никто не вспомнил , Аноним (-), 22:30 , 01-Фев-12, (50) 30-секундный поиск показывает что CNews принадлежит РБК, контрольный пакет РБК п, mad_fashist (ok), 23:33 , 01-Фев-12, (61) +2 // Попробуйте потратить ещё минуту и копнуть на пару лет вглубь , Michael Shigorin (ok), 03:24 , 02-Фев-12, (71) –1 // А пару лет назад ЦэНьюз кормился от ораклов, цисок и майкрософтов Кстати, что-ни, ФФ (ok), 10:15 , 02-Фев-12, (97) CNews принадлежат Ростехнологиям , через несколько компаний , ach (ok), 08:02 , 02-Фев-12, (86) // Ага, и чере Ростехнологии -- государству Это суперсенсация, на первую полосу в, aen (ok), 10:43 , 02-Фев-12, (98) +3 Это просто замечательно Больше месяца назад Голубеву прямо в треде на ru_foss го, prokoudine (??), 06:51 , 02-Фев-12, (76) +2 // Ответ очевиден У заказчика , Аноним (-), 06:57 , 02-Фев-12, (78) // В обсуждаемой нами статье на синьюсе несмотря на её болезненно-желтушный вид даё, prokoudine (??), 07:02 , 02-Фев-12, (79) +2 // А что там непрозрачного, все члены РАСПО известны, их продукты тоже известны ht, Аноним (-), 07:45 , 02-Фев-12, (82) –1 Я предлагаю Вам задействовать дополнительные клетки мозга и попытаться связать в, prokoudine (??), 08:33 , 02-Фев-12, (90) +1 Есть официальное письмо Минкомсвязи с запрещением публиковать материалы конкур, ach (ok), 10:09 , 02-Фев-12, (96) Вы всё пытаетесь уйти от ответа на вопрос, чем руководство РАСПО занималось всё , prokoudine (??), 13:46 , 02-Фев-12, (115) +1 Спросите об этом у них самих Я в РАСПО не состою , ach (ok), 13:49 , 02-Фев-12, (116) Если бы Вы внимательно читали тред, а не героически бежали закрывать собой амбра, prokoudine (??), 14:12 , 02-Фев-12, (119) +2 Что до тона беседы - это же продолжение того, что на Фейсбуке было Оно там нача, ach (ok), 14:30 , 02-Фев-12, (121) А, поправочка не ими же приглашённым Но сути это не меняет , prokoudine (??), 14:17 , 02-Фев-12, (120) Для начала предлагаю Вам не хамить , Аноним (-), 11:47 , 02-Фев-12, (103) –2 Т е по существу Вам сказать нечего Что, собственно, и требовалось доказать Буд, prokoudine (??), 13:40 , 02-Фев-12, (114) По существу я уже сказал, с хамом я разговаривать не буду А хотите подумать то , Аноним (-), 15:08 , 02-Фев-12, (125) –1 Три дня и три ночи я скакала, чтобы сказать, как Вы мне безразличны с Экий Вы, prokoudine (??), 15:48 , 02-Фев-12, (131) Боюсь, для Вас это равносильно ifdown lo а вот Прокудин в хамстве мною замечен , Michael Shigorin (ok), 05:03 , 04-Фев-12, (227) –1 Ссылки-то в новости гляньте Вот эти, для удобства http www cnews ru news top, Michael Shigorin (ok), 04:25 , 04-Фев-12, (226) Ну раз Вы считаете, что это документация, то продолжаем зачитывание ТЗ вслух ---, Michael Shigorin (ok), 04:15 , 04-Фев-12, (225) А где ГОСТ по СПО И где было его публичное обсуждение , ach (ok), 08:09 , 02-Фев-12, (87) // Можно подумать, я отвечаю за выкладывание стандартов на госсайты Аналогично , prokoudine (??), 08:39 , 02-Фев-12, (91) +1 Так никого тогда не останется Вы бы попросили их сразу запросто застрелиться , myhand (ok), 16:21 , 02-Фев-12, (135) +2 а мне нравится что выбор пал на Red Hat но как это делают наши мне не очень н, perchibald (ok), 07:18 , 02-Фев-12, (81) // Ага, Чепурин с Юдашкиным какого-то шта нашили То ли дело маечки от д-ра Дре к, Andrey Mitrofanov (?), 11:59 , 02-Фев-12, (107) Я удивляюсь вакуму пораждающему ЧТО-ТО, в данном случае ПО НПП Ибо есть один фа, Аноним (-), 09:49 , 02-Фев-12, (94) –1 // Софт нужен, да выполнять его не на чем Какие зарплаты у производителей микропро, anonymous (??), 10:45 , 02-Фев-12, (99) Не слишком правильно считать, что зарплаты, озвученные в любой газете с объявле, тоже Аноним (ok), 11:54 , 02-Фев-12, (105) // Да, конечно Отражают как в зеркале И особенно за перделами какого либо кольца , Аноним (-), 13:39 , 02-Фев-12, (113) // У вас, видимо, наболело, но связь вашей обидки с темой, увы, не прослеживается с, тоже Аноним (ok), 14:00 , 02-Фев-12, (117) +1 Завидовать нехорошо, Аноним (-), 16:52 , 02-Фев-12, (138) Ещё одна новость для холивара Неужели в соседнем топике не обсудили Да, и по но, zhenya_k (?), 16:24 , 02-Фев-12, (136) // Цитата из технического задания должны быть переданы заказчику под свободной, Виталий Липатов (ok), 17:26 , 11-Фев-12, (236) Сделал дополнение к статье Все, что сделано по Национальной программной платформ, ach (ok), 13:24 , 03-Фев-12, (169) // А что вы, собственно, опровергли этим дополнением Министерство не заявляло о том, тоже Аноним (ok), 14:19 , 03-Фев-12, (173) +1 // А то, что якобы Red Hat сдалась на НацОС, а Koji как сборочная среда, и кроме эт, ach (ok), 14:22 , 03-Фев-12, (176) // Заявлены факты 1 Работа предполагалась и декларировалась открытой, но таковой , тоже Аноним (ok), 16:00 , 03-Фев-12, (183) +1 Результаты работы были бы открыты, если бы не желание Заказчика Но сейчас уже т, ach (ok), 16:15 , 03-Фев-12, (185) Вот когда РЕЗУЛЬТАТЫ работы будут показаны - это и будет опровержением Очередны, тоже Аноним (ok), 16:29 , 03-Фев-12, (186) Еще раз - хоть один дистрибутив Linux полностью независим от американцев, немцев, ach (ok), 16:45 , 03-Фев-12, (190) Только почему-то на желтое заявление о полностью американском продукте вы отве, тоже Аноним (ok), 16:56 , 03-Фев-12, (192) +2 А у Вас часом не найдётся времени помочь с анализом этих отчётов По крайней мере, Michael Shigorin (ok), 01:33 , 04-Фев-12, (217) Насколько я понимаю, нужны люди в теме , то есть специалисты-интеграторы, это с, тоже Аноним (ok), 10:47 , 04-Фев-12, (230) Нужны разные люди, уже найдены даже чисто формальные грубые ляпы Но не настаив, Michael Shigorin (ok), 22:33 , 04-Фев-12, (232) +1 задумчиво кстати, порядочность и репутация определяется в том числе и теми, с , arisu (ok), 20:32 , 03-Фев-12, (196) +1 Разумеется, PostgreSQL тоже был упомянут Что до бумажек -- Вы хоть отдаёте себе , Michael Shigorin (ok), 05:17 , 04-Фев-12, (228) // Толсто Вопрос к тем, кто принимал Вы их сейчас обвиняете в нечестности Не надо , ach (ok), 09:17 , 04-Фев-12, (229) // Да А тех, кто эту часть писал и подписывал -- либо в профнепригодности, либо в н, Michael Shigorin (ok), 22:31 , 04-Фев-12, (231) Я конечно понимаю что мой пост сейчас сотрут, но на кой тогда быо1 было вообще э, Аноним (-), 22:17 , 03-Фев-12, (210) // а вышло -- как всегда ц один деятель, Michael Shigorin (ok), 01:19 , 04-Фев-12, (216) http fly osdn org ua mike archive PWS NPP npp-2011 zip, Michael Shigorin (ok), 02:07 , 29-Фев-12, (237) http digit ru state 20120531 392199213 html, Michael Shigorin (ok), 13:19 , 01-Июн-12, (238) http www cnews ru top 2012 06 14 ilya_massuh_podal_zayavlenie_ob_uvolnenii_iz_, Michael Shigorin (ok), 16:25 , 28-Июн-12, (239) 1,2,6,11,24,25,38,40,50,61,76,81,94,136,169,210,237,238,239

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	19. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-12, 20:35
	> Наверное, в НАСА между "используют" и "всё в порядке" таки что-то делают? > Ну, чиста с потолка, тестируют, например?? Подобная деятельность, скажем так, заметна - в дистрибутив идут баги, патчи, новые пакеты. Не знаю как НАСА (про марсоход я чего-то не упомню), но это хорошо заметно по другим примерам (напр., институт Макса Планка). Интересно, RHEL хоть багрепорт от наших "специалистов" получили? > А _ВДРУГ_ они тоже ("как НАСА"!) будут чего-то делать? Не будут.  Зачем вообще нужен тридевятый дистрибутив (форк непойми чего)? Тот же дебиан: международный проект, с разнообразными примерами внедрения.  Сертифицируй, предоставляй поддержку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Фев-12, 21:05
	> Интересно, RHEL хоть багрепорт от наших "специалистов" получили? От "старого" ВНИИНС, кажется, не получали (зуб не дам, но припоминается удивление по этому поводу); от "нового" и других -- почему бы и нет. > Тот же дебиан: [...] Сертифицируй, предоставляй поддержку. Да хотя бы просто последнее, таких тоже знаю по пальцам одной руки в двух странах.  Насколько понимаю (в т.ч. по истории появления Canonical), это не случайное совпадение. Вспомнилось из schoolforge-discuss@: --- We support Debian. Our rates are $140/hour and come in 10-hour increments. If you buy 24 hours at a time, we can cut it down to $125/hour. --- Дебиан "занудный", редхат "дубовый".  Эти положительные с точки зрения поддержки качества всё же существенно различны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-12, 21:32
	> От "старого" ВНИИНС, кажется, не получали (зуб не дам, но припоминается удивление > по этому поводу); от "нового" и других -- почему бы и нет. А почему бы и да? >[оверквотинг удален] > в двух странах.  Насколько понимаю (в т.ч. по истории появления > Canonical), это не случайное совпадение. > > Вспомнилось из schoolforge-discuss@: > --- > We support Debian. Our rates are $140/hour and come in 10-hour increments. > > If you buy 24 hours at a time, we can cut it > down to $125/hour. > --- Правильная цена на Млечном Пути написана? > Дебиан "занудный", редхат "дубовый". Парсер сломался на незнакомом жаргоне.  Вижу глубокую мысль, что в debian есть нечто, мешающее дешевому сопровождению.  Но что конкретно - не пойму.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-12, 02:35
	> А почему бы и да? Скажем так -- я не могу утверждать того, что в RH не ушло ни одного багрепорта от всей совокупности причастных к этим прототипам; предполагать склонен, что хотя бы один да был. :) > Правильная цена на Млечном Пути написана? http://archives.seul.org/schoolforge/discuss/Sep-2007/msg000... >> Дебиан "занудный", редхат "дубовый". > Парсер сломался на незнакомом жаргоне.  Вижу глубокую мысль, что в debian > есть нечто, мешающее дешевому сопровождению.  Но что конкретно - не пойму. Я и сам пока толком не пойму, но наблюдаю скорее локалхосты или типовые решения, которые поддерживаются на дебиане.  Из контор, заявляющих суппорт, в России знаю только http://sudo.su. Словом "занудный" попытался охарактеризовать ощущение от дебиановского варианта overengineering в сочетании с сопутствующими обсуждениями, парсеру привет :) Словом "дубовый" -- ощущение от пониженной вариативности и изменчивости во времени. Т.е. я вполне уважаю и Debian, и RHEL как проекты и дистрибутивы, но отдаю себе отчёт, что постараюсь избегать внедрять+поддерживать первый или подгонять под задачу второй.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 02-Фев-12, 15:30
	>> Правильная цена на Млечном Пути написана? > http://archives.seul.org/schoolforge/discuss/Sep-2007/msg000... Вы не поняли.  С чего вы взяли, что такая цена не определяется, скажем так, нетехническими факторами.  Спрос, количество клиентов, конкуренция и т.п. > Я и сам пока толком не пойму, но наблюдаю скорее локалхосты или > типовые решения, которые поддерживаются на дебиане. Что угодно может попасть в "типовые решения".   И вычислительный кластер, и веб-сайт, "размазанный" по нескольким ДЦ, и офис.  Вменяемые люди вообще вырабатывают типовые решения и стараются поддерживать именно их. > Словом "занудный" попытался охарактеризовать ощущение от дебиановского варианта overengineering в сочетании с сопутствующими обсуждениями Не понимаю :(  Че не так-то? Было бы неплохо, если бы вы конкретизировали ощущения, разобрав какие-то конкретные примеры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 02-Фев-12, 20:36
	>> Словом "занудный" попытался охарактеризовать ощущение от дебиановского варианта overengineering в сочетании с сопутствующими обсуждениями > Не понимаю :(  Че не так-то? Тысячи и тысячи часов труда, вложенного в другой, конкурирующий, альтернативный продукт. Так понятнее? ;-) > Было бы неплохо, если бы вы конкретизировали ощущения, разобрав > какие-то конкретные примеры. Каждая из сторон может "конкретизировать ощущения" и излить кучу всякого..., но форум не самое удачное для этого место IMHO. Получится просто тупой флейм и вкусовщина.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Фев-12, 20:50
	>>> Словом "занудный" попытался охарактеризовать ощущение от дебиановского варианта overengineering в сочетании с сопутствующими обсуждениями >> Не понимаю :(  Че не так-то? > Тысячи и тысячи часов труда, вложенного в другой, конкурирующий, > альтернативный продукт. Так понятнее? ;-) overengineering, насколько я понимаю, понимается как лишняя/излишняя сложность, либо ненужная работа в приложении к объекту. (Посмотрел... в википедии - там еще избыточная надёжность.) Так что скорее, там про переработку и повторную переработку (с азгорворами, соотв-но~), чем про вторую/альтернативную раализацию. Тема _лишней работы не раскрыта. Да, она, мо буть, и дублирующая, но _лишняя-то -- почему?? :)) > Каждая из сторон может "конкретизировать ощущения" и излить кучу всякого..., А, ну и хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 03-Фев-12, 13:07
	> overengineering, насколько я понимаю, понимается как лишняя/излишняя сложность, либо > ненужная работа в приложении к объекту. На мой взгляд overengineered подавляющее большинство "современных" дистрибутивов Линукса. Прослойка между апстримом и мной в виде ментейнеров пакетов слишком толстая, требует длительного изучения, а это напрасная трата времени. Это касается и Debian-а и RHEL-а и AltLinux-а. Я, например, хочу чтоб НИКТО не трогал своими глязными лапами /etc/ppp/ip-up, /etc/ppp/ip-down и упажи боххх /etc/resolve.conf. Рестартовать демонов и таблицу маршрутизации при старте pppd я тоже никого не просил. ip-up я напишу сам, куда лучше, чем кто бы то ни было. Еще пример. Конфликтующие между собой MTA, например ssmtp и exim. Какого черта я не могу поставить оба и использовать ssmtp как приложение, а не как демон или банально почитать документаци?! Автостарт демона просто потому, что я поставил пакет с ним -- это вообще без коментариев. Ну и так далее и тому подобное. Шигорин своего навалит, но я предупреждал, это все вкусовщина. > Так что скорее, там про переработку и повторную переработку (с азгорворами, соотв-но~), > чем про вторую/альтернативную раализацию. Я бы не преуменьшал "эмоциональную" составляющую. > Тема _лишней работы не раскрыта. Да, она, мо буть, и дублирующая, но > _лишняя-то -- почему?? :)) Столько водки мне не выпить. Да и "онлайн собутыльник" она как-то не звучит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 03-Фев-12, 14:09
	> На мой взгляд overengineered подавляющее большинство "современных" > дистрибутивов Линукса. > Прослойка между апстримом и мной в виде ментейнеров пакетов слишком толстая, > требует длительного изучения, а это напрасная трата времени. "QA - лишнее".  Извините, в любой коммерческой конторе это прозвучало бы смешно. > Это касается и Debian-а и RHEL-а и AltLinux-а. Я, например, хочу чтоб > НИКТО не трогал своими глязными лапами /etc/ppp/ip-up, /etc/ppp/ip-down и упажи боххх > /etc/resolve.conf. Настройте систему.  Прочтите документацию.  Никто ваши модифицированные конфигурационные файлы запросто трогать в Debian не будет (не скажу за RHEL и/или ALT). > ip-up я напишу сам, куда лучше, чем кто бы то ни было. Это в /etc - значит конфигурационный файл (так в Debian).  Вперед - пишите.  Более того, если считаете что он лучше дистрибутивного - не ерничайте понапрасну, а попросите его включить.   Уверяю вас, если он действительно лучше - включат.  А скорее всего, вам укажут просто на неочевидные персонально вам ошибки и недочеты реализации. > Еще пример. Конфликтующие между собой MTA, например ssmtp и exim. > Какого черта я не могу поставить оба и использовать ssmtp как приложение, Попросите мейнтейнера убрать конфликт.  Или предоставить отдельный альтернативный пакет, который не конфликтует с другими MTA.  Сделайте хоть что-то конструктивное. > Автостарт демона > просто потому, что я поставил пакет с ним -- это вообще без > коментариев. Зачем вы поставили демон, который вам не нужен?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	–1 +/–
	Сообщение от vle (ok), 03-Фев-12, 14:21
	>> На мой взгляд overengineered подавляющее большинство "современных" >> дистрибутивов Линукса. >> Прослойка между апстримом и мной в виде ментейнеров пакетов слишком толстая, >> требует длительного изучения, а это напрасная трата времени. > "QA - лишнее".  Извините, в любой коммерческой конторе это прозвучало бы > смешно. В Дебиан QA нет как класса, и не надо убеждать меня в обратном. И я неточно выразился, прослойка не в виде ментейнеров пакетов, конечно же, а в виде того кода, которым они загрязняют систему. Прошу прощения. >> Это касается и Debian-а и RHEL-а и AltLinux-а. Я, например, хочу чтоб >> НИКТО не трогал своими глязными лапами /etc/ppp/ip-up, /etc/ppp/ip-down и упажи боххх >> /etc/resolve.conf. > Настройте систему. Мне не интересно бороться с системой, с идеологией которой я не согласен. >> ip-up я напишу сам, куда лучше, чем кто бы то ни было. > Это в /etc - значит конфигурационный файл (так в Debian).  Вперед > - пишите.  Более того, если считаете что он лучше дистрибутивного > - не ерничайте понапрасну, а попросите его включить. Он лучше *для меня*, потому решает *мои* и только *мои* задачи. Я в состоянии написать 10 строк на шеле, скомбинировав нужные утилиты. Забота о тех, кто шела не знает, мне только мешает. >> Еще пример. Конфликтующие между собой MTA, например ssmtp и exim. >> Какого черта я не могу поставить оба и использовать ssmtp как приложение, > Попросите мейнтейнера убрать конфликт.  Или предоставить отдельный альтернативный пакет, > который не конфликтует с другими MTA. Это бесполезно. Эта проблема "проходит красной нитью" по очень многим дистрибутивам Линукса. Debian и AltLinux -- не исключения. > Сделайте хоть что-то конструктивное. Я тебя умоляю. >> Автостарт демона >> просто потому, что я поставил пакет с ним -- это вообще без >> коментариев. > Зачем вы поставили демон, который вам не нужен? Я вот ментейнера пакета забыл спросить. Или пользователя опеннета. Если тебе кажется, что автостарт демона -- это нормально, то диалога у нас выйдет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 03-Фев-12, 14:38
	> В Дебиан QA нет как класса, и не надо убеждать меня в > обратном. http://qa.debian.org/ Но речь была о другом, вообще-то: мейнтейнеры - это и есть QA.  Между разработчиком и пользователем. > И я неточно выразился, прослойка не в виде ментейнеров пакетов, конечно же, > а в виде того кода, которым они загрязняют систему. Они интегрируют очень разное ПО в одну систему.  Не хотите - для ССЗБ есть LFS, генты и арчи.  Развлекайтесь, а людям работать надо. >>> Это касается и Debian-а и RHEL-а и AltLinux-а. > Мне не интересно бороться с системой, с идеологией которой я не согласен. Чересчур уж многие "идеологии" вам оказались не по нутру.  Для меня - это показатель того, что с оными вы просто не разобрались.  Читай: не осилил штатную документацию - эквивалент профнепригодности. > Он лучше *для меня*, потому решает *мои* и только *мои* задачи. Ну и прекрасно.  Зачем же тогда ругать мейнтейнера, который думает не только о вас, болезном?  Измените скрипт, это конфигурационный файл - и больше dpkg его не тронет. >> Попросите мейнтейнера убрать конфликт.  Или предоставить отдельный альтернативный пакет, >> который не конфликтует с другими MTA. > Это бесполезно. Эта проблема "проходит красной нитью" Проблема ничегонеделания?  Да, есть такая - некоторые постоянно нудят, вместо того чтобы исправить то, что они считают проблемой. >> Зачем вы поставили демон, который вам не нужен? > > Я вот ментейнера пакета забыл спросить. Или пользователя опеннета. > Если тебе кажется, что автостарт демона -- это нормально, то > диалога у нас выйдет. Да, это то что ожидаю, например, я.  Если установил пакет с демоном - в 99% захочу его использовать именно так, а не стартовать по требованию, например.  И уж тем более, не для того чтобы пакет просто был установлен, как принято во всяких редхетах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 03-Фев-12, 14:45
	> Но речь была о другом, вообще-то: мейнтейнеры - это и есть QA. >  Между разработчиком и пользователем. Мне кажется, я уже уточнил, что имел ввиду. > Развлекайтесь, а людям работать надо. ... > Читай: не осилил штатную документацию - эквивалент профнепригодности. ... > Проблема ничегонеделания?  Да, есть такая - некоторые постоянно нудят, Сильно. >>> Зачем вы поставили демон, который вам не нужен? >> >> Я вот ментейнера пакета забыл спросить. Или пользователя опеннета. >> Если тебе кажется, что автостарт демона -- это нормально, то >> диалога у нас выйдет. > Да, это то что ожидаю, например, я.  Если установил пакет с > демоном - в 99% захочу его использовать именно так, а не > стартовать по требованию, например.  И уж тем более, не для > того чтобы пакет просто был установлен, как принято во всяких редхетах. Ну вот и чудесно.
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 03-Фев-12, 15:04
	>> Но речь была о другом, вообще-то: мейнтейнеры - это и есть QA. >>  Между разработчиком и пользователем. >Мне кажется, я уже уточнил, что имел ввиду. Я вам уже ответил и на это "уточнение".  Не нужна "прослойка в виде кода" от мейнтейнеров - для вас есть LFS. Если вы минимально разумны и быть "самоделкиным" не желаете - придется разбираться с нормальными дистрибутивами.  Выбирать, изучать как что работает, устранять возникающие у вас проблемы и возвращать обратно сообществу хоть что-то (баги, патчи, идеи). >> Проблема ничегонеделания?  Да, есть такая - некоторые постоянно нудят, > Сильно. Но это правда, согласитесь?  Вы привели примеры - вам объяснили, что сделать по-вашему ровно ничего не мешает.  Просто отредактируйте конфигурационные файлы (скрипты) для себя.  Почему мейнтейнер должен по-умолчанию предлагать их с обгрызенным функционалом только под потребности безвестного "шелл гуру"? То же самое касается и бага в отношение конфликтов.  Он, кстати, в дебиан есть - вот бы и прислали патч.
	Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 03-Фев-12, 15:22
	>>> Но речь была о другом, вообще-то: мейнтейнеры - это и есть QA. >>>  Между разработчиком и пользователем. >>Мне кажется, я уже уточнил, что имел ввиду. > Я вам уже ответил и на это "уточнение".  Не нужна "прослойка > в виде кода" от мейнтейнеров - для вас есть LFS. Можно я сам выберу, что для меня, а что нет? > Если вы минимально разумны и быть "самоделкиным" не желаете - придется разбираться > с нормальными дистрибутивами.  Выбирать, изучать как что работает, устранять возникающие > у вас проблемы и возвращать обратно сообществу хоть что-то (баги, патчи, > идеи). Угу, угу. >>> Проблема ничегонеделания?  Да, есть такая - некоторые постоянно нудят, >> Сильно. > Но это правда, согласитесь? Нерелевантная. > Почему мейнтейнер должен по-умолчанию предлагать их с > обгрызенным функционалом только под потребности безвестного "шелл гуру"? Напоминаю, на всякий случай, разговор начался к критериев, по которым оценивается пригодность дистрибутива конкретному пользователю и с того, что все это дело вкуса. Спорить с пеной у рта тут можно бесконечно, но бессмысленно. *Мне* с дистрибутивами, где демоны стартуют сразу после установки пакета, не по дороге. Уже этого достаточно. > То же самое касается и бага в отношение конфликтов.  Он, кстати, > в дебиан есть - вот бы и прислали патч. Я шлю патчи, отчеты об ошибках и пишу код, регулярно и много, но только когда вижу в этом смысл. Делал это и для Дебиана неоднократно.
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Фев-12, 16:11
	> Можно я сам выберу, что для меня, а что нет? Нельзя! Прежде чем не поделитесь с изнывающе-заинтригованной общественностью всем _списком_ претендентов на соискание, удовлетворяющим всему (эээ...мммм... +Q&А есть +ментейнеров нет +конфиги не трогают +сервисы не запускают +???) вышеперечисленному. Да! И этот-первый список (=требований) точный - _свой_ - присовокупите, притти плииииз!
	Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 03-Фев-12, 16:31
	> +ментейнеров нет "Чтение ветки дискуссии с выражением 180$/час"(С)
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 03-Фев-12, 16:34
	> Напоминаю, на всякий случай, разговор начался к критериев Напоминаю, что с вами никто не спорил.  Пытались выяснить "что не так".  Кроме убедительных доказательств того, что вы не осилили штатную настройку ПО, предлагаемого дистрибутивом - вы так ничего и не предъявили. > *Мне* с дистрибутивами, где демоны стартуют сразу после > установки пакета, не по дороге. Уже этого достаточно. Кроме эмоциональной реакции будет разумное пояснение что с этим не так? Кстати, в природе нет такого дистрибутива, где *все* демоны стартуют сразу после установки.  Если вы имели в виду Debian, то там не так.  Если есть разумный вариант рабочей конфигурации по-умолчанию - она предоставляется.  Если нет - все отключено. > Я шлю патчи, отчеты об ошибках и пишу код, > регулярно и много, но только когда вижу в этом смысл. Видимо такие патчи, "отчеты" и проч.  Лично я - вижу смысл.  Мои патчи принимают, на сообщения о багах реагируют адекватно. > Делал это и для Дебиана неоднократно. Пример приведите, пожалуйста, что пошло не так?
	Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 03-Фев-12, 16:39
	>> Напоминаю, на всякий случай, разговор начался к критериев > Напоминаю, что с вами никто не спорил.  Пытались выяснить "что не > так".  Кроме убедительных доказательств того, что вы не осилили штатную > настройку ПО, предлагаемого дистрибутивом - вы так ничего и не предъявили. До свидания.
	Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Фев-12, 20:38
	> Кроме эмоциональной реакции будет разумное пояснение что с этим не так? Лёша IMHO неправ в том, что упомянул слово "эмоции" в том же сообщении, в котором захотел странного (которое всё так же возможно, исходники-то не отменяли и при необходимости можно собрать для себя пакет MTA без конфликта и /usr/*/sendmail). >> Я шлю патчи, отчеты об ошибках и пишу код, > Видимо такие патчи, "отчеты" и проч. По виденному -- отнюдь: мне как майнтейнеру интересно работать с таким апстримом, это нечастое явление (в хорошем смысле слова).  Просто не стоит смешивать всё в кучу.
	Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 03-Фев-12, 21:08
	> Лёша IMHO неправ в том, что упомянул слово "эмоции" в том же > сообщении, в котором захотел странного (которое всё так же возможно, исходники-то > не отменяли и при необходимости можно собрать для себя пакет MTA > без конфликта и /usr/*/sendmail). Да он не странного захотел вовсе.  Для ssmtp даже баг заполнен - смысл прислать патч есть, а смыслу ныть "все плехо" нет ровно никакого.  Хотя ныть проще, да... >>> Я шлю патчи, отчеты об ошибках и пишу код, >> Видимо такие патчи, "отчеты" и проч. > По виденному -- отнюдь: мне как майнтейнеру интересно работать с таким апстримом, > это нечастое явление (в хорошем смысле слова). Быть апстрим это одно, а слать патчи для чужого проекта - совсем другое.  Потому я и заинтересовался "проблемами" с упомянутыми выше патчами для Debian.
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 03-Фев-12, 20:01
	> Но речь была о другом, вообще-то: мейнтейнеры — это и есть QA. >  Между разработчиком и пользователем. к сожалению, уровень этого QA мы уже видели на примере OpenSSL. причём непрофессионализм маинтайнера бебианщики прикрыли яростным выливанием помоев на апстрим. собственно, я вообще не понимаю, как после этого случая можно считать бебиан и бебиан-базед чем-то большим, чем наколенной игрушечной поделкой.
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 03-Фев-12, 20:38
	> к сожалению, уровень этого QA мы уже видели на примере OpenSSL. причём > непрофессионализм маинтайнера бебианщики прикрыли яростным выливанием помоев на апстрим. В чем именно непрофессионализм мейнтейнера?  Дырок в софте вагон.  Есть и специфичные для конкретных дистрибутивов.  Ошиблись, но нашли и исправили - молодцы. Вот, совсем свежий пример: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32872 - Злые мейнтейнеры RHEL  спортировали себе дырку.  Видим уровень QA и непрофессионализм? > собственно, я вообще не понимаю, как после этого случая можно считать бебиан > и бебиан-базед чем-то большим, чем наколенной игрушечной поделкой. Толсто, не пролазишь. Я вот вообще не понимаю как можно доверять компании, которая молчит о компрометации своих серверов.
	Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 03-Фев-12, 21:40
	>> к сожалению, уровень этого QA мы уже видели на примере OpenSSL. причём >> непрофессионализм маинтайнера бебианщики прикрыли яростным выливанием помоев на апстрим. > В чем именно непрофессионализм мейнтейнера? в том, что не зная си (об этом он сам говорил) и не понимая вообще принципов работы криптографического софта, он полез там что-то «править». да, сходил в список рассылки и спросил. только вот ответа не понял. в том, что он ничего не понял, конечно, виноваты авторы OpenSSL — в этом всех пытаются убедить бебианщики. пардон, не верю. угу, в своё время я читал архивы списка рассылки (увы, сейчас пруфлинк не приведу, искать уже лень): неа, не виноваты авторы. виноват криворукий маинтайнер, которому не хватило элементарных знаний. но OpenSSL-евцев знатно полили помоями за то, что, дескать, «не объяснили» и «ввели в заблуждение». конечно, принцип «мы своих не сдаём» понятен. но к чему это приводит, можно посмотреть на примере правоохранительных органов некоей страны. где сотрудник, совершивший нечто противоправное, часто оказывается не просто невиноватым, а ещё и пострадавшим. я очень рад за сообщество дебиана, которое «за своих горой». только вот мне казалось, что важнее, всё-таки, не «своего отмазать», а честно признать ошибку. ибо без признания ошибки — как можно быть хоть немного увереным в её неповторении?
	Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 03-Фев-12, 22:17
	>> В чем именно непрофессионализм мейнтейнера? > в том, что ... в своё время я читал архивы списка рассылки (увы, > сейчас пруфлинк не приведу, искать уже лень): неа, не виноваты авторы. Только в этом?  "Я не осилил разобраться че было". Вот, для порядку - "как было": http://vitus-wagner.livejournal.com/279779.html Вполне взвешенный ответ одного из этих самых "авторов". PS: Зря я, наверно, троллю отвечаю :(  Ну, да пусть будет.
	Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 03-Фев-12, 22:41
	>>> В чем именно непрофессионализм мейнтейнера? >> в том, что … в своё время я читал архивы списка рассылки (увы, >> сейчас пруфлинк не приведу, искать уже лень): неа, не виноваты авторы. > Только в этом?  «Я не осилил разобраться че было». мда. не зря мне показалось, что у тебя тенденция важные части из цитаты выкидывать. видимо, во мне живёт пророк. > Вот, для порядку — "как было": > http://vitus-wagner.livejournal.com/279779.html а) тоже мне, «авторитетный источник»: это ж известный неадекват; б) и что там про «как было»? там про «из-за какого изменения кода так вышло», а не про то, отчего маинтайнер пакета — криворукий идиот. и не про то, как бебианщики делали вид, что не обгадились. но, конечно, если я говорю что-то, неудобное для бебианщика — я тролль. а чтобы сделать вид, что не обгадились в очередной раз — надо всего лишь привести ещё одну не относящуюся к теме ссылку, ага.
	Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 03-Фев-12, 23:12
	> мда. не зря мне показалось, что у тебя тенденция важные части из > цитаты выкидывать. Только белый шум. >> Вот, для порядку — "как было": >> http://vitus-wagner.livejournal.com/279779.html > а) тоже мне, «авторитетный источник»: это ж известный неадекват; Я не назвал его авторитетным источником.  Но у "неадеквата" там есть код, а у вас - нуль. > б) и что там про «как было»? там про «из-за какого изменения > кода так вышло» Там все.  И из-за чего, и из-за кого.  Вот любопытно похожий текст для поломатого ядра в RHEL найти.
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Фев-12, 14:21
	>> overengineering, насколько я понимаю, понимается как лишняя/излишняя сложность, либо >> ненужная работа в приложении к объекту. > На мой взгляд overengineered подавляющее большинство "современных" > дистрибутивов Линукса. Вряд ли gvy там вверху имел в виду именно это. :> >> Так что скорее, там про переработку и повторную переработку (с азгорворами, соотв-но~), >> чем про вторую/альтернативную раализацию. > Я бы не преуменьшал "эмоциональную" составляющую. А, ругательство. Понимаю! Но, надо жж расширять вокабулярий, а то собеседники путаются. >Столько водки мне не выпить. Да и "онлайн собутыльник" она как-то не звучит. Ругайтесь по-русски праааавильно - мож без допингов полегчает? :P
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 03-Фев-12, 14:31
	>>> overengineering, насколько я понимаю, понимается как лишняя/излишняя сложность, либо >>> ненужная работа в приложении к объекту. >> На мой взгляд overengineered подавляющее большинство "современных" >> дистрибутивов Линукса. > Вряд ли gvy там вверху имел в виду именно это. :> Конечно нет. Здесь каждый говорит за себя. >>> Так что скорее, там про переработку и повторную переработку (с азгорворами, соотв-но~), >>> чем про вторую/альтернативную раализацию. >> Я бы не преуменьшал "эмоциональную" составляющую. > А, ругательство. Понимаю! Но, надо жж расширять вокабулярий, а то собеседники путаются. Да почему ругательство? Альтовцы считают, что делают удобный конструктор, из которого можно строить "решения" и "продукты". Для них это важно. Кому-то кажется, что Дебиан уже и есть готовый продукт для всех и вся. Кто-то с ними не согласен. Тут же тысяча вопросов возникает! Сталкивался я с товарищами, которые занимались сборкой пакетов Дебаяна под Маемо (кросс-сборка и все все все). Ничего кроме мата и ругани в адрес ментейнеров пакетов Дебиана я не слышал. >>Столько водки мне не выпить. Да и "онлайн собутыльник" она как-то не звучит. > Ругайтесь по-русски праааавильно - мож без допингов полегчает? :P Апчипятко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 02-Фев-12, 21:03
	>>> Словом "занудный" попытался охарактеризовать ощущение от дебиановского варианта overengineering в сочетании с сопутствующими обсуждениями >> Не понимаю :(  Че не так-то? > > Тысячи и тысячи часов труда, вложенного в другой, конкурирующий, > альтернативный продукт. Так понятнее? ;-) Нет, непонятно.  Ведь вы потом и будете использовать этот самый продукт.  А еще получите "тысячи и тысячи" тонн бесплатного чужого труда, не менее качественного чем ваш.  ???  PROFIT!
	Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 03-Фев-12, 13:13
	>>>> Словом "занудный" попытался охарактеризовать ощущение от дебиановского варианта overengineering в сочетании с сопутствующими обсуждениями >>> Не понимаю :(  Че не так-то? >> >> Тысячи и тысячи часов труда, вложенного в другой, конкурирующий, >> альтернативный продукт. Так понятнее? ;-) > Нет, непонятно.  Ведь вы потом и будете использовать этот самый продукт. >  А еще получите "тысячи и тысячи" тонн бесплатного чужого труда, Ну вот альтовец Игорь Власенко и озаботился стягиванием чужих наработок. Вполне интересный и заслуживающий внимания проект. Наверное где-то есть видео его доклада на OSDN-2011. Учитывая количество ментейнеров в мандриве им стоило бы взять его на вооружение, а то и посотрудничать. > не менее качественного чем ваш.  ??? RHEL -- да, но применительно к Дебиан -- не факт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 03-Фев-12, 14:22
	>> не менее качественного чем ваш.  ??? > RHEL -- да, но применительно к Дебиан -- не факт. Да вы сама объективность.  И вообще, ничтоже сумняшеся - сравниваете Дебиан с дистрибутивом, в котором нет и трети его ПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Фев-12, 21:05
	> Ну вот альтовец Игорь Власенко и озаботился стягиванием чужих наработок. > Вполне интересный и заслуживающий внимания проект. Не совсем так: он озадачился тематикой повторного использования уже вложенного труда (т.е. исключением "глупых" сильно дублирующихся форков в полную цену человеческого времени) и при этом возможности привнесения как устойчивых отличий (если их не получается провести в апстрим по соображениям, скажем, патентной чистоты на территории США), так и иной технологии сборки (что может быть критично в случае недоступности оригинальной). > Наверное где-то есть видео его доклада на OSDN-2011. http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2011/video/s5-2-univ... Вообще ваши доклады и впрямь было интересно послушать именно вместе; вот твой: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2011/video/s5-1-linu... > Учитывая количество ментейнеров в мандриве им стоило бы > взять его на вооружение, а то и посотрудничать. Думаю, более интересны openSUSE и Debian, хотя кто делает -- тому и решать.
	Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Фев-12, 20:23
	> Не понимаю :(  Че не так-то? Мне кажется -- оперативность, стоимость и предсказуемость изменений в интересующем конкрентного внедренца направлении. > Было бы неплохо, если бы вы конкретизировали ощущения, > разобрав какие-то конкретные примеры. В сумме и привёл пример Ubuntu как проекта применить Debian к тому, чем занимаются внедренцы. Простите, я тут как собака Павлова: балансы стабильности и изменяемости, универсальности и степени пригодности к конкретному случаю чувствую, а формализовать не возьмусь.  Можете утверждать, что "оппонент слил", если сочтёте оппонентом :-)
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 03-Фев-12, 20:45
	> Мне кажется -- оперативность, стоимость и предсказуемость изменений в интересующем конкрентного внедренца направлении. > Простите, я тут как собака Павлова: балансы стабильности и изменяемости, универсальности > и степени пригодности к конкретному случаю чувствую, а формализовать не возьмусь. > Можете утверждать, что "оппонент слил", если сочтёте оппонентом :-) "Чую бесовщину, но обосновать не могу" (ц)  Жаль, ощущениев явно маловато для чего-то конструктивного.  А в "сливании" оппонента вообще проку нема.  Спор ради спора - бяка. Может вы просто давно на Debian смотрели? ;) > В сумме и привёл пример Ubuntu как проекта применить Debian к тому, > чем занимаются внедренцы. Кстати, в бубунту уже все поняли - и активно занимаются более тесной интеграцией с Debian.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Попытка скрыть от общественности прототип НПП и опровержение..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Фев-12, 21:07
	> Может вы просто давно на Debian смотрели? ;) Да вот, рядом несколько штук.  Да и разных (опытных притом) дебианщиков довольно много знаю/вижу. >> В сумме и привёл пример Ubuntu как проекта применить Debian к тому, >> чем занимаются внедренцы. > Кстати, в бубунту уже все поняли - и активно занимаются более тесной > интеграцией с Debian. И это тоже обдумываю не первый год, там довольно много пищи для размышлений.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема