Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..., opennews (??), 18-Янв-14, (0) [смотреть все] всё пропал наш Debian, Аноним (-), 10:56 , 18-Янв-14, (1) –2 // Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказались против systemdТ, pavlinux (ok), 15:04 , 18-Янв-14, (111) +4 // и тут заговорил systemd, бедный буратино (ok), 15:10 , 18-Янв-14, (112) +1 // Вау Поттеринг встроил speech synthesator - теперь его система умеет зачитывать , Аноним (-), 19:09 , 18-Янв-14, (193) +5 http www adme ru itogi-goda 35-fatalnyh-oshibok-perevoda-601855 , Michael Shigorin (ok), 19:20 , 18-Янв-14, (196) Йес http files adme ru files news part_60 601855 2645105-R3L8T8D-500-2039255, pavlinux (ok), 19:58 , 18-Янв-14, (204) –1 Спасибо - весь день хохочу , Стоян (?), 22:52 , 18-Янв-14, (244) –1 Только три из восьми четыре за systemd, еще один не высказал свое мнение 8212, Tav (ok), 15:25 , 18-Янв-14, (116) +3 Ты про какое из решений 50 поддержавших systemd или 50 поддержавших upstart , Zenitur (ok), 14:29 , 18-Янв-14, (101) +1 Если Debian перейдет на systemd, то как Ubuntu будет от него питаться , Аноним (-), 18:36 , 18-Янв-14, (183) // Внезапно, upstart убунтуи сами разработали , Аноним (-), 19:10 , 18-Янв-14, (194) +1 // А доделала его до юзабельного состояния красная шапка , mine (ok), 13:10 , 19-Янв-14, (292) –2 proof or GTFO , arisu (ok), 14:03 , 19-Янв-14, (299) +2 И что Ведь таким образом Четыре из восьми членов технического комитета Debian , Марк_всемогущий (ok), 11:03 , 18-Янв-14, (3) –5 // Извините Не дочитал новость только три из восьми за Upstart , Марк_всемогущий (ok), 11:06 , 18-Янв-14, (5) +3 // будь внимательнее, Аноним (-), 11:08 , 18-Янв-14, (7) +3 Вот определится последний член технического комитета Debian, и от его решения бу, Zenitur (ok), 17:08 , 18-Янв-14, (158) // Да, 5 лет назад, когда в федоре приняли решение переходить на Upstart откуда он, Stax (ok), 20:07 , 18-Янв-14, (206) +2 очередную фигню, которую выкинет через пару лет, если следовать твоей логике , arisu (ok), 20:16 , 18-Янв-14, (208) +5 и тебе не хворать, о знаток всего сущего , anonymous (??), 20:50 , 18-Янв-14, (214) А ещё это поделие тормозит загрузку, не справившись с монтированием какого-нить , Michael Shigorin (ok), 21:43 , 18-Янв-14, (231) Ну а размонтировать tmp хоть научился А то пол-года как снёс, не в курсе , ананим (?), 23:01 , 18-Янв-14, (247) А ещё не попутай тебя бес добавить в etc fstab монтирование cgroups или остало, Led (ok), 02:13 , 19-Янв-14, (262) Он уже научился не вешать систему, пытаясь стартовать нестартующие иксы Когда к, Аноним (-), 11:13 , 21-Янв-14, (386) +1 Ничего он не использует Он ещё не вышел А когда выйдет, тогда и посмотрим стоит, ананим (?), 22:58 , 18-Янв-14, (246) +1 Если говорить строго, то RHEL6 upstart практически не использует, все демоны зап, Аноним (-), 04:03 , 19-Янв-14, (270) –1 Пардон, а зачем-же переходили тогда Поясните, мудрейший , myhand (ok), 13:01 , 19-Янв-14, (288) А если ещё строже 8212 он там есть И зарекомендовал себя как надёжное решение, ананим (?), 13:44 , 19-Янв-14, (293) –2 Снова эта тупая математика Один член комитета не высказал своё мнение вовсе e, Darth Revan (ok), 15:28 , 18-Янв-14, (117) +1 Вот за что после этого любить Canonical Мало того, что они сами трутни-приживал, Sluggard (ok), 11:05 , 18-Янв-14, (4) +14 // LightDM, arzeth (ok), 11:09 , 18-Янв-14, (8) –2 // А разве это не XDM с логотипом бубна , Аноним (-), 13:49 , 18-Янв-14, (77) // Нет, это попытка исправить зоопарк dm в разумном направлении с выносом общего к, Michael Shigorin (ok), 16:12 , 18-Янв-14, (141) –1 И кривая, Led (ok), 02:14 , 19-Янв-14, (263) –1 Здесь бы хорошо предметно, или это тоже общий вывод , Michael Shigorin (ok), 16:28 , 19-Янв-14, (305) этот тот который гиговый xsession-errors захаркоденно в папке пользователя созда, runoverheads (ok), 13:52 , 18-Янв-14, (79) +2 // LightDM, xsession-errors идентичен тому, который был при GDM когда-то ЧЯДНТ , Аноним (-), 15:40 , 18-Янв-14, (125) –2 не заню что вы имеет ввиду под словом идентичен это лог файл мне он там вообще , runoverheads (ok), 16:45 , 18-Янв-14, (149) +2 да, лог-файл, в котором на русском, простите, английском систменом ЧИТАЕМОМ язык, Аноним (-), 17:33 , 18-Янв-14, (170) –1 И я не вижу проблемы, если файлик этот создается в моей пользовательской директо, Аноним (-), 17:36 , 18-Янв-14, (172) –2 А var log зачем придуман, ммм , Аноним (-), 18:01 , 18-Янв-14, (176) –1 Туда - общесистемное А в юзеровый хомяк - специфичное для юзера Вроде все логи, Аноним (-), 20:53 , 18-Янв-14, (217) +1 станет не логично в случае, если мне лог не нужен, а достаточно консоли, runoverheads (ok), 04:22 , 31-Янв-14, (410) xsession-errors пишется не DM-ом и даже не X-сервером, а Xlib-ой, используемой в, Аноним (-), 04:07 , 19-Янв-14, (271) +1 я не разрабатывал эти программы меня вообще НЕ ВОЛНУЕТ сколько и чего они пишут, runoverheads (ok), 04:16 , 31-Янв-14, (409) Столлман тоже хочет этих прав Почему тогда эти личности так возмущены аналогичн, Марк_всемогущий (ok), 11:09 , 18-Янв-14, (9) –6 // Ниже ответил , Sluggard (ok), 11:21 , 18-Янв-14, (15) Не такое же Ложь , Andrey Mitrofanov (?), 11:21 , 18-Янв-14, (16) +2 // Действительно не такое же, но аналогичное Аналогичное не значит идентичное , Марк_всемогущий (ok), 11:50 , 18-Янв-14, (32) –4 Они не смогут управлять проектом иначе Будет как с ядром, надо перевести на gpl, Аноним (-), 11:27 , 18-Янв-14, (19) +1 // Там как раз наоборот, хотят переводить с GPLv2 3 на пермиссив, чтобы у партнеров, Аноним (-), 13:53 , 18-Янв-14, (80) +2 // Mir - GPL, но почему-то авторы Wayland больше всех кричат, что это ужасно По лог, Elhana (ok), 00:11 , 21-Янв-14, (381) Расскажите это авторам прог, которые их отдали в FSF и потом об этом пожалели -, SergMarkov (ok), 16:20 , 18-Янв-14, (143) –7 // Расскажите это авторам прог, которые отдали в фонд и не пожалели , ананим (?), 16:27 , 18-Янв-14, (146) +5 Что касается необходимости подписать соглашение Почему данных личностей не смущ, Марк_всемогущий (ok), 11:07 , 18-Янв-14, (6) –1 // FSF много делает для СПО, и права им нужны для юридической защиты А Каноникал ж, Sluggard (ok), 11:10 , 18-Янв-14, (11) +12 // Всё проще 8212 ФСФ это фонд, а каноникал коммерческая организация Фонд призва, ананим (?), 16:26 , 18-Янв-14, (145) +3 Не такое же Ложь Нет Опять ложь , Andrey Mitrofanov (?), 11:23 , 18-Янв-14, (17) +2 // Вы уверены, что понимаете значение слова аналогичное Аналогичное не значит, ч, Марк_всемогущий (ok), 11:48 , 18-Янв-14, (31) +2 // Соглашение бить в морду и получать в морду аналогичное Слово в морду у них по, anonymus (?), 12:24 , 18-Янв-14, (49) –5 Да ты знатный демагог Давай факты Где там в соглашении бить в морду , anonymous (??), 13:41 , 18-Янв-14, (71) +2 Они, что не знают, что чётное число делится пополам, т е на две рааных части В, Прохожий (??), 11:09 , 18-Янв-14, (10) –3 // А дальше мордобой - , Fracta1L (ok), 11:14 , 18-Янв-14, (12) +2 Видимо, переобсуждение и переголосование Ну или останутся на том, что есть , Аноним (-), 11:19 , 18-Янв-14, (13) Камень ножницы бумага , Аноним (-), 11:59 , 18-Янв-14, (38) +1 Очевидно, оставаться на sysvinit Не доставайся ж ты никому , Аноним (-), 13:55 , 18-Янв-14, (81) +4 А дальше форк дебиана занимающего около 40 установленных серверных осей и око, jOKer (ok), 16:44 , 18-Янв-14, (148) –2 // тихо шифером шуршафорки едут не спешасовсем у народа крыша едет , бедный буратино (ok), 16:53 , 18-Янв-14, (152) –2 // Блин, ну а что вы хотите когда идеологии даже не реализации разнятся - форк э, jOKer (ok), 17:13 , 18-Янв-14, (160) Зато убунты и дебианы - очень даже считаются , Аноним (-), 20:59 , 18-Янв-14, (221) Будут обсуждать дальше Когда 5 против 4 тоже не хорошо, и если я не ошибаюсь и, Sinot (ok), 19:45 , 18-Янв-14, (201) +1 systemd, однако, быстрыйps все там будем, бедный буратино (ok), 11:19 , 18-Янв-14, (14) –2 // убунтa грузится гораздо быстрее чем альт или федора с системд Даже дебиан с пар, Аноним (-), 11:31 , 18-Янв-14, (24) –1 // Нет Не может быть Не верю Единственный плюс и тот минус Срочно надо пере, ццц (?), 13:02 , 18-Янв-14, (59) Только если системд грузится с HDD, а убунта - с SSD Иначе упс-старт сливает Э, Аноним (-), 13:57 , 18-Янв-14, (82) +2 // Ты жесток Дай им хоть в мыслях порадоваться , anonymous (??), 14:12 , 18-Янв-14, (92) +2 о, ещё один человек, у которого основное занятие за компом 8212 перезагружать, arisu (ok), 17:13 , 18-Янв-14, (161) +6 // ну не скажи у нас в требованиях к загрузке ящика 20 сек из них 10 уходит на би, fi (ok), 13:38 , 23-Янв-14, (406) –1 а для другого намного лучше собрать сильно онапильнеченую систему, и ssd присуну, arisu (ok), 14:19 , 23-Янв-14, (407) +1 Имейте в виду, что с systemd у вас куда меньше возможностей _гарантировать_ выпо, Michael Shigorin (ok), 14:31 , 23-Янв-14, (408) Недавно сравнивал текущие версии альта, федоры, опенсузи и убунты на одной и той, Michael Shigorin (ok), 18:50 , 18-Янв-14, (186) –2 // Как Суська себя показала У меня 13 1 ядро 3 12 7, системд 208 грузится от Гра, Sluggard (ok), 19:51 , 18-Янв-14, (203) Ну какая разница-то pm-suspend выключает Thinkpad за 3 секунды и поднимает за 2, Vkni (ok), 20:31 , 18-Янв-14, (211) Мне любопытно Тебе жалко что ли, если человек мне ответит , Sluggard (ok), 20:57 , 18-Янв-14, (220) Не, не жалко, но этот срач по-поводу скорости загрузки идёт уже N-ый год , Vkni (ok), 21:05 , 18-Янв-14, (224) +1 А никто не срётся Мне по барабану, сколько система грузится у других Да и скол, Sluggard (ok), 21:46 , 18-Янв-14, (232) Да нормально себе Хотя там в любом разе во флэшки упиралось, позже сообразил а , Michael Shigorin (ok), 21:46 , 18-Янв-14, (233) –3 Systemd работает только на x86 совместимых архитектурах, т е x86 и amd64 x86_6, Прохожий (??), 12:00 , 18-Янв-14, (39) –9 // Что за бред, systemd не работет на всяких мострах типо GNU kFrebsd, а на архитек, Аноним (-), 12:18 , 18-Янв-14, (47) +9 // cgroups на всех платформах работает , бедный буратино (ok), 13:04 , 18-Янв-14, (62) –1 базовые - типа cpu cpuset mem - везде Они реализованы в arch независимом ко, linux must _RIP__ (?), 13:16 , 18-Янв-14, (65) –1 Сами cgroups - да А контроллеры ресурсов не критичны для функционирования Кстат, Аноним (-), 14:01 , 18-Янв-14, (85) ой, наверное у меня на armv6h какой-то пиратский systemd работает кто-нибудь, по, 1 (??), 13:45 , 18-Янв-14, (74) +16 Как минимум на ARM работает, проверял , Michael Shigorin (ok), 18:51 , 18-Янв-14, (187) –2 Учимся говорить за себя У меня на серверах Поцтеринга и его рабовладельца нет , jOKer (ok), 16:46 , 18-Янв-14, (150) –1 Сделали бы уже все 3 системы менюшкой в инсталляторе По умалчанию sysvinit И н, rshadow (ok), 19:04 , 18-Янв-14, (192) –1 // Подобный вариант уже предлагался некоторыми членами комитета Не вполне понятно ч, myhand (ok), 19:21 , 18-Янв-14, (197) // Если побегут те из них, кто поддерживает systemd читай, РедХат , то и пусть бег, jOKer (ok), 20:13 , 18-Янв-14, (207) –1 Побегут те, кто не осилит профессионально разбираться в нескольких системах иниц, myhand (ok), 20:45 , 18-Янв-14, (213) –1 К сожалению, побегут в основном те, кто сочтет идеологически неприемлимым работа, jOKer (ok), 22:05 , 18-Янв-14, (235) Насколько понимаю, вы оба давно уж взрослые -- призываю подобающе себя и вести, , Michael Shigorin (ok), 22:47 , 18-Янв-14, (243) –2 Какой единственный вендор , ты о чем, совсем мозг закоротило Речь ведь тобой , myhand (ok), 23:45 , 18-Янв-14, (251) Чушь Все три системы уже есть в дебиане Выбирают дефолтную У дебиана самый б, rshadow (ok), 22:37 , 18-Янв-14, (242) Ты, дурашка, про Debian Policy не слыхал Нетути там, пока, ни systemd-юнитов, , myhand (ok), 23:41 , 18-Янв-14, (250) Интересный стиль общения От противных набрался что ли , rshadow (ok), 07:15 , 19-Янв-14, (278) По теме 1 Проблема известная давно Ни кому америку ты тут не открыл 2 Процент, rshadow (ok), 07:36 , 19-Янв-14, (279) И правильно ибо не стоит городить велосипед или допиливать то, что в последст, VoDA (ok), 11:28 , 18-Янв-14, (21) –2 // Дада, и винда дала пинок Марку, и Юникс дал пинок Билгейцу, и Тунгусский метеори, anonymous (??), 14:16 , 18-Янв-14, (93) +6 // Не в курсе насчет корреляции между Новой зеландией и Тунгусский метеоритом А т, VoDA (ok), 14:48 , 18-Янв-14, (107) –3 // Да хрен там Они в эрп влезть хотели Т е подвинуть оракл, дб2, информикс, Вле, ананим (?), 16:22 , 18-Янв-14, (144) Вариант оставить как есть , как я понимаю, не рассматривается А зря , A.Stahl (ok), 11:28 , 18-Янв-14, (22) +2 // да не рассматривается init скрипты устарели и вообще убогий костыль , Аноним (-), 11:32 , 18-Янв-14, (25) –13 // http bugs debian org cgi-bin bugreport cgi bug 727708 3175http marc merlins , myhand (ok), 17:32 , 18-Янв-14, (169) Да много чего не рассматривается OpenRC к примеру, хотя она более чем адекват, jOKer (ok), 16:50 , 18-Янв-14, (151) +2 // Они не рассматривали OpenRC из-за того что считают, что там не работает параллел, Xaionaro (ok), 10:59 , 19-Янв-14, (283)   // P S Я проверил, баг действительно присутствует в последней версии OpenRCUPD Е, Xaionaro (ok), 13:06 , 19-Янв-14, (289)   Нет, из-за того что они непонятно что считают Как писал в цитированномсообще, myhand (ok), 13:58 , 19-Янв-14, (296) +1   Написал туда очередное письмо по этому поводу Посмотрим что ответят , Xaionaro (ok), 17:36 , 19-Янв-14, (317)   Я бы заранее не рекоммендовал использовать там расплывчатые UNIX philosophy acc, myhand (ok), 18:14 , 19-Янв-14, (320)   OK Вероятно вы правы Но - Я вроде следил за перепиской и не видел адекватного , Xaionaro (ok), 18:33 , 19-Янв-14, (322)   Не только вы один Но вопросы по этому поводу - уже заданы В технической дискус, myhand (ok), 18:59 , 19-Янв-14, (323)   Тут вопрос выбора следующей init-системы для Debian, а это не строго технический, Xaionaro (ok), 19:18 , 19-Янв-14, (324)   Да, тут много нетехнических составляющих в частности, свобода Аргумент UN, myhand (ok), 19:40 , 19-Янв-14, (327)   Если init-система не полностью удовлетворяет базовым целям Debian, то по-моему э, Xaionaro (ok), 19:52 , 19-Янв-14, (329)   Каким таким Какое отношение эти цели имеют к каким-то хвилософиям http www d, myhand (ok), 20:17 , 19-Янв-14, (335)   - 1 и 2 в комбинации говорят что Debian - это also the philosophy and the c, Xaionaro (ok), 21:22 , 19-Янв-14, (344)   Пожалуйста, буквально Остап умел и похлеще комбинировать - нам это не интересн, myhand (ok), 22:40 , 19-Янв-14, (349)   -, Xaionaro (ok), 21:40 , 19-Янв-14, (345)   юзаю systemd на федоре, перешел на неё с 17й версии с дебиана и для меня не изме, Baz (?), 11:29 , 18-Янв-14, (23) // А вот для меня кое-что изменилось С одной стороны да, рабочий юнит для большинст, AlexYeCu (ok), 13:24 , 18-Янв-14, (68) +6 // читай ман спрямляй руки, 1 (??), 14:01 , 18-Янв-14, (86) –3 И сам перепишет его и исправит Завязывай со сказками, если там заглючит то про, anonymous (??), 14:18 , 18-Янв-14, (95) –2 а какая хорошая была система дебиан продаётся на глазах в пользу решения кото, Аноним (-), 11:44 , 18-Янв-14, (27) +9 // Может, расскажешь тогда , ArtKun (?), 11:53 , 18-Янв-14, (34) –1 // Это последняя коронная отмазка была что Каноникал не паразит Убрать ее и все, о, anonymous (??), 14:20 , 18-Янв-14, (97) +1 а разве дебаты ведутся не поводу выбора дефолтной системы , анон (?), 11:55 , 18-Янв-14, (35) –1 // Нет Потому что что дефолтовая система влияет на все На всех разработчиков, и, jOKer (ok), 16:58 , 18-Янв-14, (153) +6 внимательно осмотрел свою слаку неа, нет и не планируется в ближайшее время , arisu (ok), 17:16 , 18-Янв-14, (165) +1 В Gentoo достаточно народу прибавится из-за эвакуации с от-systemd-ированных дис, Аноним (-), 02:04 , 19-Янв-14, (260) –1 // Не факт К арчегу есть и openrc, и initscripts-fork, работают А уж в дебиане вс, Аноним (-), 11:58 , 21-Янв-14, (387) –1 // Причем тут арчег С него все адекватные люди уже переехали, большинство - в Gent, Аноним (-), 17:21 , 21-Янв-14, (391) Так а адекватные куда переехали , Led (ok), 02:38 , 22-Янв-14, (394) Человека, которого некогда знал как более чем адекватного, и от которого в эти л, Michael Shigorin (ok), 03:10 , 22-Янв-14, (397) Телефонный звонок 8212 Общество 171 Память 187 слушает 8212 С вами гов, Аноним (-), 04:18 , 19-Янв-14, (274) +2 http osdyson org, ip1981 (ok), 22:36 , 19-Янв-14, (348) +1 А между тем в experimental добавлен openrc И он даже работает , Наивный чукотский юноша (?), 11:45 , 18-Янв-14, (29) +6 // не модно, zhuk (?), 12:05 , 18-Янв-14, (42) –3 За ним нет корпорации, поэтому его даже не рассматривают И это очень показатель, anonymous (??), 12:05 , 18-Янв-14, (43) +4 // Как будто что-то плохое Зато он уже есть Гибернация работает, спящий режим тоже, Наивный чукотский юноша (?), 13:36 , 18-Янв-14, (70) –2 // А systemd конечно же сухой Про upstart я вообще молчу За upstart стоит каноки, anonymous (??), 15:50 , 18-Янв-14, (131) +3 чудеса с логикой твоего переключателя клавиатуры D, chinarulezzz (ok), 09:10 , 19-Янв-14, (281) –2 Ложь https wiki debian org Debate initsystem openrc, anonymous (??), 18:06 , 18-Янв-14, (178) +1 Debian до сих пор не перешёл даже на systemd хахахаА я, тем временем, уже лет 8, Аноним (-), 11:45 , 18-Янв-14, (30) –10 // такой-то повод для гордости , анон (?), 11:52 , 18-Янв-14, (33) +2 Может для начала просто расскажешь о проблемах sysv init , www2 (ok), 15:31 , 18-Янв-14, (120) +1 // Так пусть расскажут эти 8 товарищей, который от него так стремительно хотят убеж, anonymous (??), 15:52 , 18-Янв-14, (132) +1 Покойся с миром, Debian , sorrymak (ok), 12:05 , 18-Янв-14, (44) –1 // да, хороший был дистр без systemd для серваков из серьёзных дистров что нам оста, asavah (ok), 13:00 , 18-Янв-14, (56) +3 и какой дистрибутив выберут пользователи линукс без системд , IMHO (?), 13:03 , 18-Янв-14, (61) +1 // FreeBSD , pavlinux (ok), 15:16 , 18-Янв-14, (114) –1 // павлин, выходные не повод буянить, напился -- веди себя достой H Hупно , pavel_simple (ok), 15:21 , 18-Янв-14, (115) +2 GNU HURD почему нет , IMHO (?), 15:33 , 18-Янв-14, (121) +1 Оно XFS JFS BTRFS ZFS умеет SMP NUMA KVM , pavlinux (ok), 15:36 , 18-Янв-14, (123) –1 за то бесплатно и свободно, IMHO (?), 16:04 , 18-Янв-14, (139) –1 Два розенталя этому специалисту Зато это одно слово, а не два , Аноним (-), 17:21 , 19-Янв-14, (313) +1 За то, что Вы это смогли сформулировать, Вам ещё одного ---зато, союз строги, Michael Shigorin (ok), 19:23 , 19-Янв-14, (325) –1 FreeBSD уважаю, люблю и продолжаю поддерживать кучку фряшных серваков Но ИМХО пи, asavah (ok), 16:42 , 18-Янв-14, (147) –1 Неочевидный вывод, если не сказать сильнее То есть именно для кучи серверов им, Аноним (-), 02:10 , 19-Янв-14, (261) Очень рад, наконец systemd по дефолту будет, Аноним (-), 12:17 , 18-Янв-14, (46) –7 Новости о выборе debian уже смахивают на сериал , Аноним (-), 12:22 , 18-Янв-14, (48) +4 Печальная новость, но я всё ещё надеюсь на адекватность дебианщиков , AX (ok), 12:26 , 18-Янв-14, (50) +5 // Имеешь ввиду, на адекватность хотя бы половины дебианщиков Первая-то уже продал, pv47 (ok), 13:20 , 18-Янв-14, (67) // Да, у Каноникал есть чем подмазать разработчиков Дебиана, ибо из таких 100 и со, anonymous (??), 14:36 , 18-Янв-14, (102) –2 Раньше я смеялся на вантузятниками с их диспетчером служб или как там эта фигня , anonymous (??), 12:40 , 18-Янв-14, (51) +5 // а что -- они там что-то поменяли разве , Xasd (ok), 14:44 , 18-Янв-14, (106) // А надо было Функции свои выполняет Работает Чего там не хватает , Аноним (-), 17:23 , 19-Янв-14, (314) Между прочим, диспетчер служб в винде весьма полезная штука через него их легко, Vladjmir (ok), 20:51 , 18-Янв-14, (215) +2 Зачем Чем текуще положение не устраивает Ломают эталонную линукс-систему , Аноним (-), 12:49 , 18-Янв-14, (52) +2 // А спроси их Самое интересное, что оставить всё как есть вопрос даже не стоит Н, anonymous (??), 15:56 , 18-Янв-14, (134) Такая эталонная, что даже с LSB несовместима , Аноним (-), 04:20 , 19-Янв-14, (275) // В чем , myhand (ok), 13:07 , 19-Янв-14, (290) Может у systemd и крутая функциональность или что там говорит всемогущий потерин, Анонимный_Аноним (?), 12:51 , 18-Янв-14, (53) +1 // Есть такое дело Но сейчас набегут умвры и заминусуют , ssy (?), 12:56 , 18-Янв-14, (54) –3 Какая версия PA , Fracta1L (ok), 13:02 , 18-Янв-14, (58) // Звук у меня тоже много какие версии искажали и до сих пор продолжают Но вот на п, Xaionaro (ok), 15:00 , 19-Янв-14, (301) вместо тысячи слов http pix enthru net image php di P4TP, 1 (??), 13:57 , 18-Янв-14, (83) +2 // А может так http upload wikimedia org wikipedia ru 5 56 PulseAudio_diagram_lin, Анонимный_Аноним (?), 15:39 , 18-Янв-14, (124) // если товарищ за 9 лет не смог осилить документацию по PA, то диаграммами тут не , 1 (??), 15:47 , 18-Янв-14, (130) +1 Если его пихают по дефолту, то это не повод придумывать себе проблему, который о, anonymous (??), 21:20 , 18-Янв-14, (228) ALSA искажает , anonymous (??), 14:37 , 18-Янв-14, (103) –4 // При работе напрямую в alsa никакого искажения нет Искажение есть только при раб, Xaionaro (ok), 15:02 , 19-Янв-14, (302) +1 В огороде бузина, а в Киеве дядька , Потерпевший (?), 21:50 , 20-Янв-14, (380) +1 Можно пожддерживать две ветки пока не станет ясно что имеет право жить Зачем га, Аноним (-), 13:11 , 18-Янв-14, (63) // Вы уже выбрали ветку, которую будете поддерживать , Apple (?), 16:16 , 18-Янв-14, (142) Ну если смерть Debian kGreeBSD и потенциально других портов их устраивает то да , Аноним (-), 13:26 , 18-Янв-14, (69) // Они могут использовать systemd в Debian GNU Linux и sysvinit в Debian GNU Hurd и, sorrymak (ok), 14:08 , 18-Янв-14, (89) Они продались , Аноним (-), 14:02 , 18-Янв-14, (87) +2 // спасибо, кэп но главный вопрос -- кому Redhat или Canonical , Xasd (ok), 14:51 , 18-Янв-14, (108) +2 // Обоим сразу, поэтому так и тянут, Аноним (-), 18:07 , 18-Янв-14, (179) Им надо приготовить 2 Дебиана один на upstart, другой на systemd и посмотреть, , Vladjmir (ok), 20:59 , 18-Янв-14, (222) –1 // Популярность не гарантируется чисто техническими приемуществами Хомячку нужен , myhand (ok), 21:11 , 18-Янв-14, (225) Не всей пакетной базы, а завязанной на 2 системы инициализации И не форк, а 2 в, Vladjmir (ok), 20:16 , 19-Янв-14, (334) Угу, не глупость, а тупость Типа спрашивали Вот http www opennet ru openne, myhand (ok), 20:31 , 19-Янв-14, (341) и выпустить оба на дискетах а ванильный -- как обычно , Michael Shigorin (ok), 21:25 , 18-Янв-14, (229) –3 Михаил, в ALT е как раз сумели совместить 2 системы инициализации Sysvinit и Sys, Vladjmir (ok), 20:19 , 19-Янв-14, (336) Именно это вполне внятно, хоть и грубо, описал тов myhand в 251 , Michael Shigorin (ok), 20:27 , 19-Янв-14, (339) –1 Человеческие ресурсы - это тоже технический вопрос В архиве Debian сейчас есть о, myhand (ok), 20:46 , 19-Янв-14, (343) Сообществу с самого начала дали понять, что они в этом вопросе права голоса не и, Аноним (-), 02:33 , 19-Янв-14, (265) +2 Debian на Upstart называется Ubuntu , anonymous (??), 02:40 , 19-Янв-14, (266) 50 50 - чего тут непонятного Серверный сегмент занимаемый дебиан а это около 4, jOKer (ok), 10:04 , 20-Янв-14, (363) // Непонятно почему шапка тогда не купила всех Кэп, вы не просветите Для справк, myhand (ok), 11:01 , 20-Янв-14, (365) Шапка медленно, но верно свои грязные ручонки суёт всё дальше и дальше Вся наде, skybon (ok), 14:18 , 18-Янв-14, (96) +4 // Какие фантазии, какой размах и экспрессия Ктулху уже не в моде , anonymous (??), 14:38 , 18-Янв-14, (104) Вы все еще верите в адекват и неподкупность Тогда РедХат идет к вам , jOKer (ok), 15:30 , 18-Янв-14, (118) // Тут половина еще и в бога верует , Аноним (-), 17:24 , 19-Янв-14, (315) // Когда же эти ламеры наконец или разберутся, или перестанут позориться , Michael Shigorin (ok), 19:24 , 19-Янв-14, (326) –2 у всех 9 членов совета -- равные весовые коэфиценты голосов , Xasd (ok), 14:24 , 18-Янв-14, (98) Чем так плох systemd , Аноним (109), 14:57 , 18-Янв-14, (109) // Кого это волнует Каждая вещь достаточно хороша, чтобы найти достоинства, и дост, бедный буратино (ok), 15:04 , 18-Янв-14, (110) –2 Параметров очень много Меня лично беспокоит что systemd завязан на linux kernel, vn971 (ok), 17:05 , 18-Янв-14, (154) // 171 Моцарт У вас слишком много нот 187 с , Sergey (??), 18:47 , 18-Янв-14, (185) // Эх если бы Из семи нот - шедевр Вот что значит KISS , chinarulezzz (ok), 09:08 , 19-Янв-14, (280) –1 Keith Packard - I 8217 m currently working for Intel Bdale Garbee Samsung кот, chinarulezzz (ok), 17:05 , 18-Янв-14, (155) +2 // Вообще, похоже что в эту сторону тянут люди, которые с серверными применениями D, myhand (ok), 17:45 , 18-Янв-14, (175) +2 // Никто ранее не говорил про перевод дебиана на апстарт Только с инициативой сист, chinarulezzz (ok), 18:19 , 18-Янв-14, (181) +4 // Можно поступить разумно - не ломать то, что не поломано сейчас, оставив sysvinit, myhand (ok), 18:55 , 18-Янв-14, (189) +1 Помнишь что случилось с арчем Они собирались поддерживать sysvinit, потом остав, chinarulezzz (ok), 19:13 , 18-Янв-14, (195) +1 Не помню Учитывая аудиторию арча - с ним могли случиться самые дикие и безумны, myhand (ok), 19:33 , 18-Янв-14, (198) +3 Технически уже не реально В этом systemd постоянно меняются конфиги , anonymous (??), 00:30 , 19-Янв-14, (256) +1 Ох, как же вы любите все переврать Вот самый первый пост на эту тему https lis, Аноним (-), 02:45 , 19-Янв-14, (267) достаточно пройти по ссылке, что ты скинул, чтоб увидеть откуда ноги растут Чув, chinarulezzz (ok), 04:18 , 19-Янв-14, (273) Ну и где он сказал давайте перейдем на systemd Где же пресловутая инициатива, Аноним (-), 12:38 , 19-Янв-14, (284) –1 Ох, малыш, это-ж Марко Он своими systemd-флеймами весь debian-devel давно дост, myhand (ok), 12:59 , 19-Янв-14, (286) +1 И канониклом, между прочим Забавно наблюдать за убунтятами и их двойными стандар, Аноним (-), 12:43 , 19-Янв-14, (285) –4 а, ну раз пакард поддерживает 8230 однозначно, надо избегать всеми силами у п, arisu (ok), 17:07 , 18-Янв-14, (157) –1 // подробности , myhand (ok), 17:17 , 18-Янв-14, (166) +1 // X Org XRender, например sapienti sat , arisu (ok), 17:26 , 18-Янв-14, (167) +1 нашел у кого спрашивать, гумманитарий, он так чувствует , anonymous (??), 17:28 , 18-Янв-14, (168) +1 // и тебе не хворать , arisu (ok), 17:34 , 18-Янв-14, (171) +1 Как и ожидалось те кому кониклы не платят бабло выбирают технически лучшее реше, Аноним (-), 17:14 , 18-Янв-14, (163) // тонко, крассавчик , chinarulezzz (ok), 17:42 , 18-Янв-14, (174) –2 они выпилили весь код FSF Или тут другой случай В RH разработчики тоже подписы, chinarulezzz (ok), 17:15 , 18-Янв-14, (164) –1 Ждем приступа болей у марка и тирады вроде дебианщеги не хотят делать нашу рабо, Аноним (-), 18:06 , 18-Янв-14, (177) // Ну да, это вам не похорониксу и дистровотчу башлять, тут не прокатит , anonymous (??), 18:14 , 18-Янв-14, (180) // Да, кедерасты уже сказали, что впиливать поддержку сверхнужного мира они не на, Аноним (-), 20:53 , 18-Янв-14, (218) // Поэтому бросили все силы на вяленого Который даже нужнее иксов оказался , anonymous (??), 21:18 , 18-Янв-14, (227) Если все перейдут на systemd, то для меня как-то исчезает дистрибутивность Ну т, Аноним (-), 18:23 , 18-Янв-14, (182) –1 // Нет systemd никак не убивает различия дистрибутивов, в т ч различия конфигов , myhand (ok), 18:54 , 18-Янв-14, (188) +1 // И Смысл в этом Все конфиги отпиливаются от софта Потом пилятся несколько прос, Аноним (-), 19:40 , 18-Янв-14, (200) –1 // Пойди да почитай чем дистрибутивы отличаются Настройки, пути, опции при сборке, myhand (ok), 19:49 , 18-Янв-14, (202) +2 То есть, ты считаешь, основопологающее разлиие дистров 8212 система инициализ, Аноним (-), 20:51 , 18-Янв-14, (216) +1 // А у меня для тебя systemd - это не только система инициализации , anonymous (??), 21:17 , 18-Янв-14, (226) –1 // Еще и звуковой сервер Или, может, механизм отрисовки интерфейса Что, нет Ясно, Аноним (-), 09:44 , 19-Янв-14, (282) это, к сожалению, ещё и весьма корявый service manager, зачем-то гвоздями прибит, arisu (ok), 14:02 , 19-Янв-14, (298) +2 Что они будут делать при счёте 4 4 , Vladjmir (ok), 20:31 , 18-Янв-14, (210) // скажут 171 победила дружба 187 и пойдут бухать , arisu (ok), 20:33 , 18-Янв-14, (212) Дополнительное время, а потом 8212 серия пенальти , anonymous (??), 16:43 , 19-Янв-14, (307) +2 В этом дебиане санта-барбару что ли снимают Из двух вариантов выбрать не мог, anon12 (?), 21:40 , 18-Янв-14, (230) –1 // Сложно выбрать между огромной клизмой и сэндвичем с дерьмом , Xaionaro (ok), 15:06 , 19-Янв-14, (303) +1 Растёт недовольство нерешительностью Debian Technical Committeehttp russianfed, Vladjmir (ok), 22:27 , 18-Янв-14, (239) // ещё бы федорасты не возбухали все эти ребята всеми фибрами своей души за систем, Аноним (-), 22:32 , 18-Янв-14, (241) +2 // Тут в сентябре на конференции один аналитик LOR а вы будете смеяться, но он дей, anonymous (??), 00:47 , 20-Янв-14, (356) // Если сентябрь был 2013, то этот аналитик -- редкий тормоз с учётом уже некотор, Michael Shigorin (ok), 00:28 , 21-Янв-14, (382) +1 казалось бы при чём тут федора , arisu (ok), 23:18 , 18-Янв-14, (248) // Ты креатифф почитай Это-ж сайт ребенка , myhand (ok), 00:04 , 19-Янв-14, (253) // не, я честно по ссылке не ходил, мне адреса хватило но спасибо, сейчас пойду ра, arisu (ok), 00:28 , 19-Янв-14, (255) политика партии, однако , Vladjmir (ok), 20:24 , 19-Янв-14, (338) Вот истинная причина протухания пакетов в дебе - нерешительность, anon12 (?), 23:21 , 18-Янв-14, (249) Спасибо, поржал Рекомендую другие креативы данного клоуна http russianfedo, myhand (ok), 23:52 , 18-Янв-14, (252) // Да не в годах главная беда получается, а в методе -- набор тушек, промывка мозго, Michael Shigorin (ok), 00:18 , 19-Янв-14, (254) –1 читаешь высеры Peter Lemenkov и возникает нездоровая ассоциация с журналом Коре, Антоним (?), 01:02 , 19-Янв-14, (257) // Это тот, в котором еще пишут о ткачихах, а не о бл х с телеэкрана , myhand (ok), 01:33 , 19-Янв-14, (258) // да, о ткачиках хотя ваша дихотомия ложная , о том, как хорошо живётся трудящимся, Антоним (?), 13:51 , 19-Янв-14, (294) +1 Что, где-то еще в мире пишут о простых доярках Ну, трудящихся пока не освобожда, myhand (ok), 14:15 , 19-Янв-14, (300) Кстати, есть кого спросить на месте , Michael Shigorin (ok), 16:49 , 19-Янв-14, (308) –2 А как же Железный Занавес тм , myhand (ok), 16:54 , 19-Янв-14, (309) Да поди его разбери почта ходит, скайп-мост с линуксфеста тоже однажды учинял, Michael Shigorin (ok), 17:17 , 19-Янв-14, (311) –1 Ну, тогда реквестирую спрос , myhand (ok), 18:10 , 19-Янв-14, (319) +1 это достижение правильно ли я понимаю, что например новозеладндская доярка живёт, Антоним (?), 00:32 , 20-Янв-14, (353) А почему не может быть интересной жизнь обычных людей Вам действительно так ва, myhand (ok), 01:12 , 20-Янв-14, (358) –1 при чём тут мне мне по барабануотмечу только то, что жизнь обычных людей чи, Антоним (?), 05:40 , 20-Янв-14, (361) +1 Таки почему То, что я вижу в свободных СМИ - развлекалово, чтобы отвлечь люд, myhand (ok), 10:09 , 20-Янв-14, (364) Keith Packard в комитете Debian Иксы ему мало было изуродовать , Аноним (-), 01:56 , 19-Янв-14, (259) Чистая установка suse, виртуалка ps -eo vsz,rsz,comm 124 grep system 45632 3, anonymous (??), 16:23 , 19-Янв-14, (304) +2 // Берите альтик, заодно и корень покомпактней будет Если всё нужное найдётся, по, Michael Shigorin (ok), 16:34 , 19-Янв-14, (306) –2 // А что, разве альтик не перебежал на systemd Вроде же один из первых нагнулся н, anonymous (??), 18:00 , 19-Янв-14, (318) +2 // http altlinux org sysvinit в том же кентавре всё так же по умолчанию для серве, Michael Shigorin (ok), 19:46 , 19-Янв-14, (328) –1 http bugs debian org cgi-bin bugreport cgi bug 727708 593Системдфан 80лвл, не , Аноним (-), 17:07 , 19-Янв-14, (310) // в данном случае это очень хорошо заметно , arisu (ok), 17:29 , 19-Янв-14, (316) +1 // Поясни, пожалуйста, наблюдательный программист, почемуe path_startswith k, t, Аноним (-), 18:27 , 19-Янв-14, (321) // tmp 8212 часть LSB см FHS 3 18 не вижу никакого смысла развлекаться ерун, arisu (ok), 20:21 , 19-Янв-14, (337) –1 dev shm, var tmp и tmp ведь не одно и то же по LSB В смысле разве там не над, Аноним (-), 22:05 , 19-Янв-14, (346) а это уже никак не относится к претензии 171 захардкоженые пути 187 потому ч, arisu (ok), 00:00 , 20-Янв-14, (351) Ты как-то неочевидно для меня определяешь захардкоженые Нельзя ни при компиля, Аноним (-), 00:47 , 20-Янв-14, (355) +1 Тем не менее, хороший тон - засунуть это в define , Vkni (ok), 07:13 , 20-Янв-14, (362) +1 вот если я вижу путь к tmp в дефайне, то понимаю, что человек совершенно неадек, arisu (ok), 11:10 , 20-Янв-14, (366) –1 tmp вообще сложно использовать так, чтобы не вляпываться регулярно в симлинковы, Michael Shigorin (ok), 01:18 , 21-Янв-14, (383) +1 не запускайте недовереный софт точка , arisu (ok), 02:41 , 21-Янв-14, (384) –2 Софт, в котором нагрепывается tmp, у меня имеет приличные шансы таким и оказать, Michael Shigorin (ok), 02:58 , 21-Янв-14, (385) +1 круто весь, то есть, который временные файлы создаёт ну, плохо быть тобой, чо , arisu (ok), 15:29 , 21-Янв-14, (389) –1 Надо же, я-то думал, за последние полтора, ну десяток лет всё-таки изрядно в баг, Michael Shigorin (ok), 02:18 , 22-Янв-14, (393) Посмотри на реализации mtpfs Я нарыл штук 4 или 5 И все ВСЕ реализованы чере, Led (ok), 02:46 , 22-Янв-14, (395) И каждая вторая -- с предсказуемыми именами , Michael Shigorin (ok), 03:08 , 22-Янв-14, (396) а при чэм тут creat вообще O_O, arisu (ok), 03:46 , 22-Янв-14, (398) Или речь про echo , Michael Shigorin (ok), 13:47 , 22-Янв-14, (399) речь про 171 tmp 187 в путях которое фигурирует и в mkstemp , например а, arisu (ok), 13:56 , 22-Янв-14, (400) Зачем Ага, и так каждый вдох-выдох , Michael Shigorin (ok), 14:01 , 22-Янв-14, (401) code include stdlib h include stdio h include string h int main void , arisu (ok), 14:05 , 22-Янв-14, (402) code gcc -xc - EOF stdin In function 8216 main 8217 stdin 7 2 warn, Michael Shigorin (ok), 21:23 , 22-Янв-14, (403) вот не надо мне прямо в браузере код править, да там было tmp alloca 64 , гыг, arisu (ok), 21:55 , 22-Янв-14, (404) Дошло, спасибо Привык сильно к шелльному - , Michael Shigorin (ok), 04:06 , 23-Янв-14, (405) Суммируя многократные беседы об одном и том же в этой и предыдущей темах, я бы х, Xaionaro (ok), 19:56 , 19-Янв-14, (331) // Помочь OpenRC - дело, конечно, хорошее А вот делать меньше чем через год ее ум, myhand (ok), 20:10 , 19-Янв-14, (333) // Переход на любую init-систему меньше через через год - это отвратительное решени, Xaionaro (ok), 20:45 , 19-Янв-14, (342) Я думаю, идея в том, чтобы в дебиане появился не новый кандидат на дефолт, а раб, Аноним (-), 00:38 , 20-Янв-14, (354) Горячо поддерживаю Следующий релиз, похоже, будет в любом случае с г-ном вместо, Аноним (-), 00:29 , 20-Янв-14, (352) –1 // Не логично сперва взять и разобраться http www debian org doc debian-policy ht, myhand (ok), 00:54 , 20-Янв-14, (357) Cо своей позициейhttp bugs debian org cgi-bin bugreport cgi bug 727708 3856выс, myhand (ok), 22:13 , 19-Янв-14, (347) +1 // Что будет дальше , Аноним (-), 12:56 , 20-Янв-14, (371) // Дальше либо TC договорится между собой - либо сформулирует необходимые пункты GR, myhand (ok), 13:01 , 20-Янв-14, (372) дальше кто-то кто раньше был за systemd вдруг поменяет своё решение на upstart , Xasd (ok), 15:30 , 20-Янв-14, (377) –1 1,3,4,6,10,14,21,22,23,27,29,30,44,46,48,50,51,52,53,63,69,87,96,98,109,155,157,163,164,177,182,210,230,239,259,304,310,331,347

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	283. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 19-Янв-14, 10:59
	Они не рассматривали OpenRC из-за того что считают, что там не работает параллельная загрузка до тех пор, пока не закрыт баг [1] [1] https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=391945
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 19-Янв-14, 13:06
	P.S.: Я проверил, баг действительно присутствует в последней версии OpenRC UPD: Ещё есть интересный ответ от Thomas Goirand [1]. Может ещё не всё потеряно. [1] http://www.mail-archive.com/debian-bugs-dist@lists.debi...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Янв-14, 13:58
	> Они не рассматривали OpenRC из-за того что считают, что там не работает > параллельная загрузка до тех пор, пока не закрыт баг [1] >  [1] https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=391945 Нет, из-за того что они непонятно что "считают".  Как писал в цитированном сообщении Thomas Goirand - openrc просто проигнорировали, разбираться было лень. А на цитированный баг указал Josselin Mouette - человек на редкость неадекватный, что по моему опыту для Debian пока редкость.
	Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 19-Янв-14, 17:36
	> Нет, из-за того что они непонятно что "считают".  Как писал в > цитированном > сообщении Thomas Goirand - openrc просто проигнорировали, разбираться было лень. > А на цитированный баг указал Josselin Mouette - человек на редкость неадекватный, > что по моему опыту для Debian пока редкость. Написал туда очередное письмо по этому поводу. Посмотрим что ответят :(.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Янв-14, 18:14
	> Написал туда очередное письмо по этому поводу. Посмотрим что ответят :(. Я бы заранее не рекоммендовал использовать там расплывчатые "UNIX philosophy accordance".  На "philosophy" у технического люда давно выработалась аллергия, независимо от предпочтения systemd. Ваш новый пост (как и первый) - не добавил в дискуссию ровно ничего нового, кроме мусора.  OpenRC есть кому защищать: http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3771 (пока только два человека из ctte ответили)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 19-Янв-14, 18:33
	> Ваш новый пост (как и первый) - не добавил в дискуссию ровно ничего нового, кроме мусора. OK. Вероятно вы правы. Но: - Я вроде следил за перепиской и не видел адекватного объяснения (кроме того bugreport-а), чем именно OpenRC не устроил. И в своём сообщении я спросил где объяснение. - В рамках UNIX philosophy формулируются и вполне конкретные вещи. И основной акцент был всё-таки на свободность Debian. Не стоит игнорировать «свободность» лишь из-за того, что термин кажется "расплывчатым". - Я подготовил git commit для OpenRC, чтобы исправить баг по единственному упомянутому bugreport-у. И об этом в своём сообщении уведомил. Однако хорошо. Более вмешиваться со своим мнением не буду. > OpenRC есть кому защищать: > http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3771 Не похоже, чтобы он имел успех или даже просто достаточную активность в дискуссии. > (пока только два человека из ctte ответили) Все три ответа не о чём. Никакой конкретики по поводу того, чем не устроил OpenRC до сих пор нет. >[оверквотинг удален] > Andreas Barth wrote: > > That is - at least for me - not true: I look the same way at openrc as > the others. This however doesn't prevent me from arriving at certain > conclusions why I think one of the init systems is better than > another. > Ian Jackson wrote: > > The reason I haven't seriously considered OpenRC for the default is > that it wasn't ready.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Янв-14, 18:59
	> - Я вроде следил за перепиской и не видел адекватного объяснения (кроме > того bugreport-а), чем именно OpenRC не устроил. Не только вы один.  Но вопросы по этому поводу - уже заданы. > - В рамках UNIX philosophy формулируются и вполне конкретные вещи. В технической дискуссии лучше оперировать техническими аргументами, а не хвилософиями. > И основной акцент был всё-таки на свободность Debian. Об этом тоже уже упоминали.  Вон, даже в текст новости на opennet внесли... > - Я подготовил git commit для OpenRC, чтобы исправить баг по единственному > упомянутому bugreport-у. И об этом в своём сообщении уведомил. Вот это хорошо.  Только патч стоит хоть почистить сразу. > Не похоже, чтобы он имел успех или даже просто достаточную активность в  дискуссии. Повторяю: >> (пока только два человека из ctte ответили) > Все три ответа не о чём. Никакой конкретики по поводу того, чем > не устроил OpenRC до сих пор нет. Ну почему?  Есть конкретика: был не готов (разными словами сформулировано именно это).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 19-Янв-14, 19:18
	>> - В рамках UNIX philosophy формулируются и вполне конкретные вещи. > В технической дискуссии лучше оперировать техническими аргументами, а не хвилософиями. Тут вопрос выбора следующей init-системы для Debian, а это не строго технический вопрос. Debian - это не чисто техническое решение, это кроме всего прочего свободная система. >> И основной акцент был всё-таки на свободность Debian. > Об этом тоже уже упоминали.  Вон, даже в текст новости на > opennet внесли... Я признаю свою бесконечную тупость. Но что вынесли в текст новости? >> - Я подготовил git commit для OpenRC, чтобы исправить баг по единственному >> упомянутому bugreport-у. И об этом в своём сообщении уведомил. > Вот это хорошо.  Только патч стоит хоть почистить сразу. Что именно нужно сделать? >> Не похоже, чтобы он имел успех или даже просто достаточную активность в  дискуссии. > Повторяю: >>> (пока только два человека из ctte ответили) >> Все три ответа не о чём. Никакой конкретики по поводу того, чем >> не устроил OpenRC до сих пор нет. > Ну почему?  Есть конкретика: был не готов (разными словами сформулировано именно > это). Это не конкретика, а мнение. Конкретика, это когда сообщали, что там некорректно работает параллельная загрузка с указанием на конкретный bugreport, даже это тоже выглядело как-то немного нелепо. В любом случае, я уже связался с Thomas-ом через IRC и он меня скоординировал чего нужно делать, чтобы помочь. А к моему письму он вроде отнёсся совершенно нейтрально.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Янв-14, 19:40
	>>> - В рамках UNIX philosophy формулируются и вполне конкретные вещи. >> В технической дискуссии лучше оперировать техническими аргументами, а не хвилософиями. > Тут вопрос выбора следующей init-системы для Debian, а это не строго технический вопрос. Да, тут много "нетехнических" составляющих (в частности, "свобода"). Аргумент "UNIX philosophy" в этом отношении - более "околотехнический".  Просто от нормального технического аргумента отличается расплывчатостью и отсутствием конкретики. >>> И основной акцент был всё-таки на свободность Debian. >> Об этом тоже уже упоминали.  Вон, даже в текст новости на >> opennet внесли... > Но что вынесли в текст новости? --->8--- Keith Packard дополнительно выразил опасение, что в случае внедрения upstart разработчикам Debian придется поддерживать собственный форк данной системы, так как для передачи изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения. --->8--- Но в ходе обсуждения и systemd ругали достаточно. > Что именно нужно сделать? Там измнения в одном файле почти полностью (кроме строчки или двух) - состоят из форматирования. >>> Все три ответа не о чём. Никакой конкретики по поводу того, чем >>> не устроил OpenRC до сих пор нет. >> Ну почему?  Есть конкретика: был не готов (разными словами сформулировано именно >> это). > Это не конкретика, а мнение. Ian просто указал на то, что openrc не был еще частью Debian.  Чиста конкретна.  Впрочем, теперь эта ситуация изменилась.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 19-Янв-14, 19:52
	>>>> - В рамках UNIX philosophy формулируются и вполне конкретные вещи. >>> В технической дискуссии лучше оперировать техническими аргументами, а не хвилософиями. >> Тут вопрос выбора следующей init-системы для Debian, а это не строго технический вопрос. > Да, тут много "нетехнических" составляющих (в частности, "свобода"). > Аргумент "UNIX philosophy" в этом отношении - более "околотехнический".  Просто от > нормального технического аргумента отличается расплывчатостью и отсутствием конкретики. Если init-система не полностью удовлетворяет базовым целям Debian, то по-моему это очень значительный минус для неё. Я могу указать на конкретные пункты из различных формулировок выводов UNIX философии, которым противоречит systemd. Так будет достаточно конкретно? :) >[оверквотинг удален] >>> Об этом тоже уже упоминали.  Вон, даже в текст новости на >>> opennet внесли... >> Но что вынесли в текст новости? > --->8--- > Keith Packard дополнительно выразил опасение, что в случае внедрения upstart разработчикам > Debian придется поддерживать собственный форк данной системы, так как для передачи > изменений в основной проект требуется подписание неприемлемого для Debian соглашения о > передаче компании Canonical имущественных прав на предлагаемые изменения. > --->8--- > Но в ходе обсуждения и systemd ругали достаточно. А, теперь понял. >> Что именно нужно сделать? > Там измнения в одном файле почти полностью (кроме строчки или двух) - > состоят из форматирования. Там значения в #define-ах были выровнены (по отступам). Добавление дополнительного #define-а потребовало перевыравнивания предыдущих. >>>> Все три ответа не о чём. Никакой конкретики по поводу того, чем >>>> не устроил OpenRC до сих пор нет. >>> Ну почему?  Есть конкретика: был не готов (разными словами сформулировано именно >>> это). >> Это не конкретика, а мнение. > Ian просто указал на то, что openrc не был еще частью Debian. Это совершенно никак не мешает его протестировать. О чём, кстати, я тоже указал в своём письме. > Впрочем, теперь эта ситуация изменилась. Как не было конкретики по поводу OpenRC, так до сих пор её почти и нет. Но согласен, ситуация стала более оптимистичной. Надеюсь, что комитет не примет решение _до_ того, как Thomas успеет привести OpenRC в соответствие с требованиями Debian, так как требования только сейчас начинают появляться, а комитет в своём большинстве уже определился в своих мнениях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Янв-14, 20:17
	> Если init-система не полностью удовлетворяет базовым целям Debian Каким таким?  Какое отношение эти цели имеют к каким-то хвилософиям? http://www.debian.org/social_contract http://www.debian.org/devel/constitution http://www.debian.org/doc/debian-policy/ - где там UNIX-хвилософия определяется? > Я могу указать на конкретные пункты из > различных формулировок выводов UNIX философии, которым противоречит systemd. Так будет > достаточно конкретно? :) Так люди и делают.  Причем больше чем уверен - вы не сообщите ничего, что уже не было бы упомянуто в дискуссии. > Это совершенно никак не мешает его протестировать. Ну вообще-то совершенно понятно, что мешает.  Может openrc болтался бы в NEW еще полгода, или больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 19-Янв-14, 21:22
	>> Если init-система не полностью удовлетворяет базовым целям Debian > Каким таким?  Какое отношение эти цели имеют к каким-то хвилософиям? > http://www.debian.org/social_contract > http://www.debian.org/devel/constitution > http://www.debian.org/doc/debian-policy/ > - где там UNIX-хвилософия определяется? - [1] и [2] в комбинации говорят что Debian - это "also the philosophy and the community that made Linux possible." - [3] хоть и устарело, но вообще прямо заявляет. Если вы считаете, что UNIX философия не является одной из "целей" Debian, то мне не кажется, что данный диалог конструктивен. Я могу дальше искать аргументы, но вы их сочтёте опять же недостаточно убедительными. Мне казалось, что уважение данной философии является одним из компонентов свободного сообщества. А свободное сообщество - одной из двух основных "целей" Debian. [1] http://www.debian.org/releases/wheezy/i386/ch01s03.html.en [2] http://www.debian.org/releases/wheezy/i386/ch01s02.html.en [3] http://www.debian.org/doc/manuals/debian-tutorial/ch-introdu... Если же речь про то, что вы не можете найти конкретные пункты выводов из философии UNIX, то они обсуждаемы и их в Интернете полно [4, 5, 6]. Удобно начинать с wikipedia, особенно учитывая встроенную обсуждалку и ссылки на внешние источники [7, 8] [4] http://www.faqs.org/docs/artu/ch01s06.html [5] http://www.ru.j-npcs.org/usoft/WWW/LJ/Articles/unixtenets.html [6] http://www.linfo.org/unix_philosophy.html [7] http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy [8] http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Unix_philosophy К тому же, если о том речь зашла, то Debian, как GNU/Linux должен соответствовать философии GNU [9]. [9] http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.html >> Я могу указать на конкретные пункты из >> различных формулировок выводов UNIX философии, которым противоречит systemd. Так будет >> достаточно конкретно? :) > Так люди и делают.  Причем больше чем уверен - вы не > сообщите ничего, что уже не было бы упомянуто в дискуссии. Поэтому я и не повторял этого в письме. Всё и так очевидно. Основной акцент я делал на свободность Debian и его уникальность до тех пор пока в нём нет systemd/upstart в качестве default init system. >> Это совершенно никак не мешает его протестировать. > Ну вообще-то совершенно понятно, что мешает.  Может openrc болтался бы в > NEW еще полгода, или больше. Для технического заключения о качествах openrc никак не мешает. Особенно для проверки всяких там параллельных загрузок, double-fork-ов и т.п. Приведите разумный пример, пожалуйста, когда такие обстоятельства могут мешать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Янв-14, 22:40
	> - [1] и [2] в комбинации говорят что Debian - это "also > the philosophy and the community that made Linux possible." Пожалуйста, буквально.  Остап умел и похлеще комбинировать - нам это не интересно. > - [3] хоть и устарело, но вообще прямо заявляет. > Если вы считаете, что UNIX философия не является одной из "целей" Debian, Нет, конечно.  The Debian Project is an association of individuals who have made common cause to create a *free* operating system. This operating system that we have created is called Debian. > Мне казалось, что уважение данной философии является одним из компонентов свободного сообщества. Отделяйте то, что вам кажется от реальности.  Это полезно. > А свободное сообщество - одной из двух основных "целей" Debian. Это никак не касается околотехнических хвилософствований. > Если же речь про то, что вы не можете найти конкретные пункты > выводов из философии UNIX [...] Я не вижу что эти "пункты" дают в конкретной технической дискуссии. > http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy Тут несколько вариантов правил.  Причем частично противоречивых, как между собой, так и между наборами от разных "гуру"... >>> Это совершенно никак не мешает его протестировать. >> Ну вообще-то совершенно понятно, что мешает.  Может openrc болтался бы в >> NEW еще полгода, или больше. > Для технического заключения о качествах openrc никак не мешает. Мешает.  OpenRC в Debian *не было*.  "Соберите, мол сами"?
	Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Четыре из восьми членов технического комитета Debian высказа..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 19-Янв-14, 21:40
	> так как требования только сейчас начинают > появляться, а комитет в своём большинстве уже определился в своих мнениях. - > Andreas Barth wrote: > > I recommend openRC developers to keep up their good work. However for Debian > I think it will not be our default choice for the Linux-architectures. > Sorry.
	Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема