The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..., opennews (ok), 20-Июн-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


8. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +20 +/
Сообщение от alltiptop (ok), 20-Июн-14, 23:43 
> Это огромная ошибка... они по всей видимости даже не осознают насколько это
> фатально. Патенты были защитой для инвестиций, теперь вкладываться в разработку будет
> бессмысленно, всё твои наработки будут беззащитны.

Защитой каких инвестиций? В разработку круглых углов или вращающейся иконки? Вкладываются не в разработку патентов, а в ПО. Да и никто не заставляет открывать исходники и алгоритмы, просто мотивирует писать качественный конкурентоспособный софт, а копирайт никто не отменял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –36 +/
Сообщение от Пропатентный тролль (?), 20-Июн-14, 23:56 
> Защитой каких инвестиций? В разработку круглых углов или вращающейся иконки?

C вами можно дальше не продолжать, после такого ответа.

А по сути - да, даже круглые углы и вращающие иконки требуют денег и человеческой работы, это только у хомячков все эти "примитивности" появляются просто так и из неоткуда. А по факту - это напряжённый труд людей.

А копирайт защищает только код, переписать всё на другом языке (или ещё как закопипастить, способов много) для армии индусов просто дело времени. А вот продумать идею, продумать реализацию идеи (как раз то, что защищали патенты) индусам не подсилу. И вы сейчас как раз защищаете тех, кто теперь может свободно воровать то, что раньше было защищено законом.

Не все хотят работать в духе опенсорса - типа всё что написал - всё в мир. И это их право и нельзя у них отбирать это право и право на защиту того, что они сделали.

Думаю вы даже представить не можете, какой вред это нанесёт индустрии. Судья тоже не прав, взял пример из истории, что мол раньше всё развивалось и без патентов. Это как сравнить время изобретение колеса и нынешние электрокары. Его просто развели а он повёлся, это серьёзный повод задуматься либо о профессионализме, либо о пристрастности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +3 +/
Сообщение от Dragonic (ok), 21-Июн-14, 00:08 
мы тут о развитии свободного и открытого софта думаем, а не о глупых компаниях, страшно, до боли в пяточках, боящихся потерять лишнюю копейку

p.s. даже для чувака с таким ником, слишком толсто)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 21-Июн-14, 03:04 
> В новую версию ядра Linux 3.14. принято более 12 тысяч исправлений ...
> 10.2% изменений внесено сотрудниками компании Intel,
> 7.3% - Red Hat, 4.4% - Linaro,  5% - Samsung,
> 3.3% - SUSE, 2.9% - IBM, 2.7% - Google,
> 2.4% - TI, 2.1% - NVIDIA, 1.8% - Huawei, 1.3% - Oracle.

Эти чтоль развивают?  Ваши любимые TI, Оракель и Нвидия?
Срали они на опенсоурс, для них это реклама на заборе,
чтоб покупали RHEL/SLES, Galaxy S5, Oracle DB, Nvidia Tesla, DSP/SoC/ARM от TI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-14, 03:21 
>эти чтоль развивают?  Ваши любимые TI, Оракель и Нвидия?
>Срали они на опенсоурс, для них это реклама на заборе,

Ну да павлинчег - всё правильно!
Оне срут и развивают, мрут и развивают ... Вот такой оскал империальзьму :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-14, 04:25 
При том Ti довольно много проcpaл - они просто не выдержали темк конкуренции с другими производителями SoC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-14, 00:44 
"Попаболь Пропатентных троллей"

Исполни ещё раз, на БИС! - ну пожалуйста! :)

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –2 +/
Сообщение от Alu (?), 21-Июн-14, 00:48 
А ни чё так что мы тут сидя в России можем что угодно творить с их патентами?! Для нас это просто бумажка с письменностью, да ещё и с использования какого-то левого алфавита набранна.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-14, 09:25 
> А ни чё так что мы тут сидя в России можем что
> угодно творить с их патентами?!

Можете. Но поскольку основная масса железа и софта производится отнюдь не здесь - вы можете совершенно случайно заплатить за эти фиговы листики американским корпорасам, купив у них чего-нибудь. Такая вот обидная фигня. А еще, если вы сделаете нечто заслуживающее внимания - достаточно обломно лишаться американского рынка. А там или вы играете по правилам, или вылетаете. А это все-таки один из крупнейших рынков в IT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Верховный суд США вынес решение против патентов на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июн-14, 19:46 
> А ни чё так что мы тут сидя в России можем что
> угодно творить с их патентами?! Для нас это просто бумажка с
> письменностью, да ещё и с использования какого-то левого алфавита набранна.

«да ещё и с использования какого-то левого алфавита набранна»… полоумные дикари, не знающие даже язык, который называют своим, могут продолжать делать что им угодно. ну, до тех пор, пока не мешают цивилизованным людям, конечно.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Июн-14, 01:04 
А почему бы и не попрепираться с троллем, а? =)

> А копирайт защищает только код, переписать всё на другом языке (или ещё
> как закопипастить, способов много) для армии индусов просто дело времени. А
> вот продумать идею, продумать реализацию идеи (как раз то, что защищали
> патенты) индусам не подсилу. И вы сейчас как раз защищаете тех,
> кто теперь может свободно воровать то, что раньше было защищено законом.

Я бы сказал, что это раньше закон потакал ворам, которые хотели делать деньги из ничего. Теперь халява закончилась.

> Не все хотят работать в духе опенсорса - типа всё что написал
> - всё в мир. И это их право и нельзя у
> них отбирать это право и право на защиту того, что они
> сделали.

Да уж. Знаете, Вы правы. У человека должно быть право защищать то, что ОН сделал. А некоторые хотят запатентовать тысячи чужих идей и мешать другим людям их реализовывать. Большинство защищаемых данным законом людей не создавали никаких оригинальных идей. Идеи эти рождались и развивались в MIT, в Berkeley, в Принстоне... А запатентованы они почему-то были какими-то корпорациями. Объясните, с чего бы это?

> Думаю вы даже представить не можете, какой вред это нанесёт индустрии. Судья
> тоже не прав, взял пример из истории, что мол раньше всё
> развивалось и без патентов. Это как сравнить время изобретение колеса и
> нынешние электрокары. Его просто развели а он повёлся, это серьёзный повод
> задуматься либо о профессионализме, либо о пристрастности.

Вообще говоря, есть мнение, что идея патентования сама по себе не очень разумна, и несёт больше проблем, нежели пользы.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –3 +/
Сообщение от Потерпевший (?), 21-Июн-14, 03:36 
Патентование это как раз хорошо, но чем дальше оно от софта, тем лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-14, 04:26 
> Патентование это как раз хорошо,

А почему-то достаточно инновационные конторы, типа Теслы Моторс иного мнения на этот счет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –1 +/
Сообщение от Артем (??), 22-Июн-14, 00:07 
Вообще — нет. Тесла открыла патенты, чтобы создать экосистему и развить рынок электрокаров. Будь экосистема уже "на месте", Тесла спокойно спала бы на своих патентах, получая с них деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –1 +/
Сообщение от Артем (??), 22-Июн-14, 00:08 
> Вообще — нет. Тесла открыла патенты, чтобы создать экосистему и развить рынок
> электрокаров. Будь экосистема уже "на месте", Тесла спокойно спала бы на
> своих патентах, получая с них деньги.

Но с патентами у Теслы есть выбор как действовать, в зависимости от рыночной конъюнктуры. Без патентов выбора у Теслы не было бы.

(это на "за" или "против" патентов, но "против" наивной трактовки действий Теслы)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Верховный суд США вынес решение против патентов на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июн-14, 19:51 
> Патентование это как раз хорошо

и чем же? было бы ещё кое-как терпимо, если бы срок любого патента не превышал пять лет, после чего запатентованая фигня уходила в public domain. и если бы (что важнее даже) за регистрацию явно бредовых патентов или патентов, для которых есть prior art, деньгами отвечали все работники патентного бюро. один ерунду зарегистрировал, в суде показали, что ерунда — всё бюро год сидит без зарплаты. при этом уволиться нельзя, подрабатывать нельзя, за неявку на работу начисляются дополнительные штрафы, при подозрительно высоком уровне жизни (жрут что-то получше быстросупов) проводится полномасштабное расследование на предмет «откуда бабки?» с наложением ареста на все счета на срок расследования.

один-два раза так влетели бы — и больше никто бы никаких идиотских патентов не регистрировал.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Верховный суд США вынес решение против патентов на..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Июн-14, 13:48 
> один-два раза так влетели бы — и больше никто бы никаких идиотских
> патентов не регистрировал.

И кто бы в бюро работал?  У боженьки ангелов бы попросили - или в Конго отряд работорговцев организовали?

Люди ошибаются.  Не вся ведь фигня выглядит как "скругленные уголки"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Верховный суд США вынес решение против патентов на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Июн-14, 14:19 
> И кто бы в бюро работал?

а зачем они там нужны вообще? сейчас они там огромной толпой дармоедов выполняют работу, на которую хватит автоматического регистратора и приходящего сисадмина. я предлагаю схему, при которой они будут хоть как-то полезны — вместо категорического «уволить всех нафиг!»

> Люди ошибаются.

а также лгут и делают прочие неудобные вещи. а ещё есть дармоеды, которые за государственные (читай: народные) деньги не делают вообще ничего. какой смысл в патентном бюро, которое ничего не в состоянии проверить? с задачей регистрации, как я уже писал, давно справится машина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Верховный суд США вынес решение против патентов на..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Июн-14, 16:24 
>> И кто бы в бюро работал?
> а зачем они там нужны вообще?
> выполняют работу, на которую хватит автоматического регистратора и приходящего сисадмина.

Я не думаю, что рецензия нетривиального изобретения - работа для "автоматического регистратора" или (того хуже) "приходящего сисадмина".  Ну, покуда у вас нет за пазухой AI, способного заменить Эйнштейна.

Кому интересна какая-то тупая "регистрация" всякой херни?  

>> Люди ошибаются.
> а также лгут и делают прочие неудобные вещи. а ещё есть дармоеды,
> которые за государственные (читай: народные) деньги не делают вообще ничего.

Речь не о сознательной лжи.  Люди ошибаются из "самых лучших побуждений", грубо говоря.  Поймите это, наконец.

> какой смысл в патентном бюро, которое ничего не в состоянии проверить?

Ну почему?  Уникальность, практическую осуществимость (не есть-ли это ВД, к примеру).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Верховный суд США вынес решение против патентов на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Июн-14, 17:12 
> Я не думаю, что рецензия нетривиального изобретения - работа для "автоматического регистратора"
> или (того хуже) "приходящего сисадмина".  Ну, покуда у вас нет
> за пазухой AI, способного заменить Эйнштейна.

а что, сейчас патентное бюро выполняет какую-то работу, которую не может выполнить автоматический регистратор? O_O

> Кому интересна какая-то тупая "регистрация" всякой херни?

тем, кто постоянно это делает сейчас.

> Речь не о сознательной лжи.  Люди ошибаются из "самых лучших побуждений",
> грубо говоря.  Поймите это, наконец.

если мой дом нечаянно взорвут «из самых лучших побуждений» — мне как-то плевать на побуждения. «самые лучшие побуждения» — не оправдание непрофессионализма. не умеешь? не хочешь? не берись.

>> какой смысл в патентном бюро, которое ничего не в состоянии проверить?
> Ну почему?  Уникальность, практическую осуществимость (не есть-ли это ВД, к примеру).

у-ла-ла. то-то неоднократно выдавали патенты, для которых есть prior art, или которые неосуществимы. очень, очень качественно проверяют. и, главное, несут полную ответственность за свою работу, угу. слышу: просто сотнями сотрудников патентных бюро за некомпетентность увольняют. буквально каждого, кто идиотский патент пропустил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Верховный суд США вынес решение против патентов на..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Июн-14, 18:27 
>> Я не думаю, что рецензия нетривиального изобретения - работа для "автоматического регистратора"
>> или (того хуже) "приходящего сисадмина".  Ну, покуда у вас нет
>> за пазухой AI, способного заменить Эйнштейна.
> а что, сейчас патентное бюро выполняет какую-то работу, которую не может выполнить
> автоматический регистратор? O_O

Да, конечно.  Я привел простой пример.

>> Кому интересна какая-то тупая "регистрация" всякой херни?
> тем, кто постоянно это делает сейчас.

Це - не херня.  Эт вы еще ни одного проекта ВД не видели.

>> Речь не о сознательной лжи.  Люди ошибаются из "самых лучших побуждений",
>> грубо говоря.  Поймите это, наконец.
> если мой дом нечаянно взорвут «из самых лучших побуждений» — мне как-то
> плевать на побуждения. «самые лучшие побуждения» — не оправдание непрофессионализма.

Профессионалы тоже ошибаются.  Публикация в рецензируемом журнале ошибочной статьи - рядовое дело.

> не умеешь? не хочешь? не берись.

И кто делать будет?  Диванные хвилософы?)

>>> какой смысл в патентном бюро, которое ничего не в состоянии проверить?
>> Ну почему?  Уникальность, практическую осуществимость (не есть-ли это ВД, к примеру).
> у-ла-ла. то-то неоднократно выдавали патенты, для которых есть prior art, или которые
> неосуществимы. очень, очень качественно проверяют.

К качеству есть, мягко говоря, претензии.  Я лишь констатировал что ваше предложение "немножко расстрелять" за некачественные рецензии - неработоспособная глупость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok), 21-Июн-14, 09:49 
> А запатентованы они почему-то были какими-то корпорациями. Объясните, с чего бы это?

Это же очевидно-были куплены права у авторов.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Июн-14, 13:11 
В доказательство чего автор готов предоставить медный грош, уплоченый ему за...

Оценить хорошую идею, ее экономический эффект - очень непросто.  И умение это делать - несколько ортогонально умению, собственно, придумывать такие хорошие идеи.  Вот и выходит, что действует патентная система прежде всего в интересах тех, кто эксплуатирует чужие идеи.

А вообще, есть какой-то немерянный цинизм в утверждении что панентное право защищает изобретателей, когда сами патенты становятся предметом банальных рыночных спекуляций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +5 +/
Сообщение от хренсгары (ok), 21-Июн-14, 01:40 
>это только у хомячков все эти "примитивности" появляются просто так и из неоткуда. А по >факту - это напряжённый труд людей.

Да, мы все верим, что инженеры эппл годами кряхтели и тратили миллионы, изобретая круглые углы?

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 21-Июн-14, 13:45 
>>это только у хомячков все эти "примитивности" появляются просто так и из неоткуда. А по >факту - это напряжённый труд людей.
> Да, мы все верим, что инженеры эппл годами кряхтели и тратили миллионы,
> изобретая круглые углы?

Вы знаете, сколько дизайнеры яббла проектировали вроде такую простейшую вещь, как ipod и как Джобс месяцами гонял дизайнеров?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Июн-14, 16:24 
> и как Джобс месяцами гонял дизайнеров?

Бедняжки.  Их проблемы, может творческую деятельность плохо изображали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +/
Сообщение от Куяврег (?), 22-Июн-14, 01:08 
> Вы знаете, сколько дизайнеры яббла проектировали вроде такую простейшую вещь, как ipod и как Джобс месяцами гонял дизайнеров?

Видимо надо перестать продавать красивую упаковку и вкладывать бабло в выработку у хомячков условного рефлекса покупать разрекламированное, и всё наладится.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 21-Июн-14, 02:37 
Да никакого. Закрытый софт как жил и здравствовал, так и продолжит. Просто начнут отмирать совсем уже зажравшиеся и всем только мешающие ответвления вроде MPEG LA с их h264 так-как их вытеснят открытые решения. В конце-концов нельзя вечно зарабатывать на производстве болтов с треугольной головкой и ключей под них. Но вот более сложные решения ещё долго никуда не денутся.

А твой пассаж про «переписать всё на другом языке» это чушь несусветная. На самом деле это чудовищно сложная задача так-как прямая копи-паста тут не проходит, определяется и очень больно наказывается. Ограничения копирайта можно обойти только через реверс-инженеринг, написание спецификаций и разработку по спецификациям. Причём как минимум реверсить и составлять спецификацию должен один человек (проживающий в стране, где реверс не запрещён), а разрабатывать софт по спеке должен совершенно другой. Такие вот дела. А теперь посмотри на WINE, как пример такой работы. Сколько лет они колупаются? А теперь прикинь сколько ещё колупаться будут. Да «вендекапец» наступит быстрее, чем они родят законченное решение.

Кстати, о патентах и электрокарах (сюрприз-сюрприз!): http://the-clu.com/2014/06/13/29931

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +/
Сообщение от Kodir (ok), 21-Июн-14, 03:12 
Вы правы только в одном - какой-то ресурс за каждым "изобретением" потрачен. НО(!) объёмы этих ресурсов и значимость "изобретения" не всегда являются большими, а патенты тем не менее дают! ЗА ЧТО? И главное: патент - это регистрация уникальной идеи. Если кто-то смог придумать аналогичную идею, какого чёрта он должен платить? В сфере ПО это сплошь и рядом, потому что вариантов решения не так уж и много, а сами решения - на поверхности, им "годы разработок" не нужны.
Патент - он вообще довольно гавённое понятие, т.к. закрепляет за "самым шустрым" какое-то непонятное право оббирать тех, кто пытается изобретать сам.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 21-Июн-14, 03:25 
> Патент - он вообще довольно гавённое понятие, т.к. закрепляет за "самым шустрым"
> какое-то непонятное право оббирать тех, кто пытается изобретать сам.

Угадай, кого больше изобретателей или воров?  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –1 +/
Сообщение от osi (?), 21-Июн-14, 07:54 
благодаря "изобретателям", мир находится на грани самоуничтожения, а благодаря "ворам" вы все имеете почти бесплатное ПО. Кому благодарности направлять?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-14, 09:30 
> благодаря "изобретателям", мир находится на грани самоуничтожения,

Спорный вопрос - лучше ли было бы сидеть в пещере у костра.

> а благодаря "ворам" вы все имеете почти бесплатное ПО.

Это с какого перепуга всяким юристам-аферистам такие заслуги приписали? Вы там что, уху ели?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 21-Июн-14, 10:49 
>благодаря "изобретателям", мир находится на грани самоуничтожения, а благодаря "ворам" вы все имеете почти бесплатное ПО. Кому благодарности направлять?

Благодаря изобретателям ты дожил до своих лет, не померев во младенчестве от болезней, не будучи съеденным хищниками, не узнав, что такое голод, зато получив возможность высказывать свои глупые мыслишки довольно большому количеству людей.

Что до «воров» и «почти бесплатного ПО» — уж не виндузятник ли ты?

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 21-Июн-14, 13:48 
> благодаря "изобретателям", мир находится на грани самоуничтожения, а благодаря "ворам"
> вы все имеете почти бесплатное ПО. Кому благодарности направлять?

Первым :-) Есть статистика распределения мобильных осей по странам и в ней совершенно отчетливо видно, что в странах с высоким уровнем дохода лидирует яббло, со средним андроид, в нищих всякие нокии.
И не надо про "дурных хомячков" - у них по определению нет высокого дохода


Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Июн-14, 16:31 
> Есть статистика распределения мобильных осей по странам и в ней
> совершенно отчетливо видно, что в странах с высоким уровнем дохода лидирует
> яббло, со средним андроид

Можно взглянуть на нее?  А то вот:
http://4pda.ru/2012/07/15/66236/
http://apple4russia.ru/%D1%80%D0%B0%.../
Никакого лидерства вашего "яббла" в упор не видно.  USA, если что, входит в десятку по GDP.

Или логика у вас творческая:  iOS перевалил за 10% - значит является лидером?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 21-Июн-14, 16:47 
>> Есть статистика распределения мобильных осей по странам и в ней
>> совершенно отчетливо видно, что в странах с высоким уровнем дохода лидирует
>> яббло, со средним андроид
> Можно взглянуть на нее?  А то вот:
> http://4pda.ru/2012/07/15/66236/
> http://apple4russia.ru/%D1%80%D0%B0%.../
> Никакого лидерства вашего "яббла" в упор не видно.  

http://img7.imageshack.us/img7/4025/tq4o.png

> Или логика у вас творческая:  iOS перевалил за 10% - значит
> является лидером?

При ваших способностях к мышлению следут вообще молчать в тряпочку о способностях других

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Июн-14, 16:50 
> http://img7.imageshack.us/img7/4025/tq4o.png

Меня интересует аналитика, а не красивая картинка для фанатов.

> При ваших способностях к мышлению следут вообще молчать в тряпочку о способностях других

Имеем лишь аргументы дедсадовского уровня?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +2 +/
Сообщение от Асушник (?), 21-Июн-14, 17:55 
> Имеем лишь аргументы дедсадовского уровня?

Не хочу никак обидеть, но деДсад - это пять. Подняли настроение - представил себе подобное заведение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Июн-14, 18:19 
>> Имеем лишь аргументы дедсадовского уровня?
> Не хочу никак обидеть, но деДсад - это пять.

Вообще-то аргументы "сам - дурак" и проч. дискуссионные приемы из детской песочницы - это деТсад.  Однако, я учел возраст "оппонента"...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +/
Сообщение от Куяврег (?), 22-Июн-14, 01:16 
>> http://img7.imageshack.us/img7/4025/tq4o.png
> Меня интересует аналитика, а не красивая картинка для фанатов.

Непонятно зачем споришь. По количеству смартов андроид рулит и педалит. По количеству собранного бабла эппл впереди планеты всей. Собирать бабло ябблы очень любят и великолепно умеют - медицинский факт. Аналитики на это дело - выше крыши. Начнём с того что реклама эппла уже давно в классике по маркетингу. Круче, на мой взгляд, только продавцы воды с сахаром AKA Coca-cola и Pepsi. Если ябблы хоть по завышеной цене, то торгуют высокотехнологичным товаром, эти орлы умудряются продавать... ... ... даже не знаю, как описать без тонн мата.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Июн-14, 13:34 
> Аналитики на это дело - выше крыши.

Может и выше, но доказывать утверждения за оппонента я не собираюсь.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-14, 18:11 
>http://img7.imageshack.us/img7/4025/tq4o.png

Вы распределение осей от прибыли отличить можете?
Правый нижний угол: "Прибыль всего мобильного рынка получает Apple, занимая при этом лишь 4.2% рынка по состоянию на ноябрь прошлого года"

Получается что бабло apple стрижёт просто отлично, но рынок осей при этом совершенно не захватывает.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 22-Июн-14, 18:41 
>>http://img7.imageshack.us/img7/4025/tq4o.png
> Вы распределение осей от прибыли отличить можете?
> Правый нижний угол: "Прибыль всего мобильного рынка получает Apple, занимая при этом
> лишь 4.2% рынка по состоянию на ноябрь прошлого года"
> Получается что бабло apple стрижёт просто отлично, но рынок осей при этом
> совершенно не захватывает.

Вы с чем спорите? Речь шла о банальной вещи - яббло занимает большую долю рынка в странах с большими доходами. Речь про "весь рынок" вообще не шла. Читайте сначала внимательнее с чем спорите


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-14, 19:06 
Бред не пишите. Речь шла про распределение осей, а вы привели как доказательство распределение прибыли.
Я вам цитату с вашей же картинки написал:
>"Прибыль всего мобильного рынка получает Apple, занимая при этом
> лишь 4.2% рынка
по состоянию на ноябрь прошлого года"

Судя по тексту на графике изображено не то насколько Apple распространён в этих странах, а то сколько бабла стрижёт в этих странах. Тогда как вы говорили о:
>статистика распределения мобильных осей по странам

Да и вообще не картинками голыми кидаться надо, а статьями в которых проводилась эта самая статистика иначе это просто бесполезная картинка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 22-Июн-14, 19:10 
> Бред не пишите.

Сначала научитесь разговаривать на уровне выше детсада.

>Речь шла про распределение осей, а вы привели как
> доказательство распределение прибыли.
> Я вам цитату с вашей же картинки написал:
>>"Прибыль всего мобильного рынка получает Apple, занимая при этом
>> лишь 4.2% рынка
по состоянию на ноябрь прошлого года"
> Судя по тексту на графике изображено

Это вы так судите и ваше суждение неправильное :-)


Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-14, 19:22 
С вами бесполезно разговаривать.
Выше вам ссылки на статьи приводили в одной из которых есть статистика по странам.
Если говорить про США, то там в таблице как раз прослеживалось, то о чём вы говорили. iOS был более распространён, но только до 2013 года. В 2013 году Android его обошёл. (http://apple4russia.ru/%D1%80%D0%B0%.../ )
Если так лень, то вот вам конкретно та картинка: http://www.iphones.ru/wp-content/uploads/2014/01/KAntar_iPho...

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 22-Июн-14, 19:35 
> С вами бесполезно разговаривать.
> Выше вам ссылки на статьи приводили в одной из которых есть статистика
> по странам.
> Если говорить про США, то там в таблице как раз прослеживалось, то
> о чём вы говорили. iOS был более распространён, но только до
> 2013 года. В 2013 году Android его обошёл. (http://apple4russia.ru/%D1%80%D0%B0%.../
> )
> Если так лень, то вот вам конкретно та картинка: http://www.iphones.ru/wp-content/uploads/2014/01/KAntar_iPho...

Вы так и будете кидаться все подряд одним и тем же линком? :-) Еще раз, на рисунке распределение осей по странам,а не по прибыли


Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-14, 19:57 
Этот линк я вам кинул лишь 1 раз.
То что вы кинули это, во-первых, ничем не подкреплено(откуда взято?), во-вторых у вас для каждой страны показано процентное соотношение чего?
Пока не приведёте нормальной и полной аргументации спор продолжать бесполезно.
Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Верховный суд США вынес решение против патентов на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июн-14, 19:56 
> благодаря "изобретателям", мир находится на грани самоуничтожения, а благодаря "ворам"
> вы все имеете почти бесплатное ПО. Кому благодарности направлять?

вот когда я читаю подобные заявления, мне очень жаль, что медицина научилась сохранять жизнь даже подобным тебе особям. и что больше не надо охотиться на зверей, чтобы есть. потому что если бы ты не умер во младенчестве, наглотавшись от большого ума камней, то отлично поработал бы на первой охоте отвлекающей приманкой. один раз, правда, но хоть что-то полезное бы в жизни сделал.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-14, 03:21 
> А по сути - да, даже круглые углы и вращающие иконки требуют

Напильник и графический редактор? :)

> денег и человеческой работы, это только у хомячков все эти "примитивности"
> появляются просто так и из неоткуда.

Знаете, объектов с скругленными углами хватало и до эппла. И вращение не эппл придумал.

> А копирайт защищает только код, переписать всё

Вот и отлично - перепишут. Нафиг рэкетиров, которые гасят других авторов софта.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-14, 07:29 
я тебя удивлю, все дизайнеры тырит друг у друга идеи, это называется поиск творческого вдохновения.

И в этом нет нечего страшного. А вот если возьмут твои сорсы и на них выпустят свой продукт точно такой же вот это обидно.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +3 +/
Сообщение от Асушник (?), 21-Июн-14, 17:49 
Несколько месяцев напрягались специалисты эппл, прежде чем один из них, морщась от нечеловеческих усилий, смог выдавить почти из последних сил: "А давайте сделаем углы скругленными.." Его колеги глядя на обессиленное тело, как у воина, принесшего добрую весть о марафонском сражении, с чувством пообещали ему защитить его глубокую идею патентом, чтобы какие-нибудь представители недонародов, неспособных на подобные идеи, не смогли ее стырить.

С ваших слов предстваилась такая картина. А на деле патентуются "одноходовые" идеи, не требующие исследований и инвестиций, зато широко распространенные. Потому что там можно будет давить почти на всех конкурентов, если под такую очевидную чушь удасться получить патент. А на счет воров.. когда в сша официально лобби в порядке вещей, вы что то говорите о защите законов? Т.е. если что-то незаконно но очень нужно какой-то фирме, то это просто делают законным. И помешать этому может только еще бОльшая акула.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  –3 +/
Сообщение от Артем (??), 22-Июн-14, 00:17 
Вопрос защиты в другом. Дизайнер Apple мог сделать кучу разных вариантов углов (квадратные, острые, тупые, закругленные разной степени). Apple вложила деньги (например, я сейчас не о конкретно Apple и углах, а об общем случае) в маркетинговое исследование, которое выяснило, что загругленные в таком диапазоне углы вызывают наиболее положительные эмоции у потребителей. На основании данных, на которые были потрачены деньги, компания выпустила устройства, получив за счет данного выбора $N.

Другие компании деньгами не вкладывались, посмотрели на Apple и "собезьянничали", за счет чего а) получили $M себе, б) отняли кусок от $N Apple, в) к тому же получили дополнительную "условную" прибыль за счет непонесенных расходов.

Вопрос, зачем в таком случае вкладываться в маркетинговые исследования, если выгоднее "тырить" результаты у коллег нахаляву?

В данному случае ответ — эффект первенства. Проведя исследование, Apple первой смогла применить результаты, а значит снять сливки.

Но в общем случае вопрос актуален, т.к. эффект первенства может быть ничтожен. Зачем вкладываться в исследования с целью получить прибыль, если потом конкуренты скопируют результаты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +/
Сообщение от Куяврег (?), 22-Июн-14, 01:35 
> Вопрос защиты в другом. Дизайнер Apple мог сделать кучу разных вариантов углов
> (квадратные, острые, тупые, закругленные разной степени). Apple вложила деньги например,

Логотип Nike обошёлся в $20. В целом это даёт представление затрат на "изыскания" в области дизайна. Вопрос: если на кроссовки фирмы "Артём" ты налепишь найковскую галочку, во сколько раз размер иска превысить сраную двадцатку?

> Другие компании деньгами не вкладывались, посмотрели на Apple и "собезьянничали", за счет чего а) получили $M себе, б) отняли кусок от $N Apple, в) к тому же получили дополнительную "условную" прибыль за счет непонесенных расходов.

Ну т.е. ты понимаешь, что речь идёт не о затратах на дизайн, а о том, что одни вложили баблос в выработку у хомячков условного рефлекса и желают кнопочку "хомячок - купи" нажимать самостоятельно? Ну то есть желание это понятно, насколько это морально и прочая чушь - откидывается, остаётся голый вопрос: при чём, мать вашу, тут ПАТЕНТ?

> В данному случае ответ — эффект первенства. Проведя исследование, Apple первой смогла  применить результаты, а значит снять сливки.

Неясно только зачем остальных ограничивать. Кто-то сообразил и туалетную бумагу произвёл в рулонах. Готовый же патент. Остальные не должны этим пользоваться!

> Но в общем случае вопрос актуален, т.к. эффект первенства может быть ничтожен.
> Зачем вкладываться в исследования с целью получить прибыль, если потом конкуренты
> скопируют результаты?

А вы их дустом пробовали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-14, 08:48 
> Логотип Nike обошёлся в $20...

Сравнение некорректно. Логотип сам себя не разрекламирует и не сдалает сам себя узнаваемым. Иск будет предъявляться исходя из соображений и затрат по раскрутке логотипа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Верховный суд США вынес решение против патентов на программн..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-14, 21:12 
Представьте что бы было если бы запатентовали сложение столбиком (ну это слишком примитивный пример, ладно, ну а какие-нибудь способы интегрирования, дифференцирования и т. д. т. п.).
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Верховный суд США вынес решение против патентов на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Июн-14, 21:16 
> Представьте что бы было если бы запатентовали сложение столбиком (ну это слишком
> примитивный пример, ладно, ну а какие-нибудь способы интегрирования, дифференцирования
> и т. д. т. п.).

но ведь этого не может быть, это так же глупо, как патентовать скруглённые углы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру