Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Application Bundles - новый путь для распространения програм..., opennews (ok), 07-Сен-09, (0) [смотреть все] +1 Mac OS X like , zmc (ok), 10:07 , 07-Сен-09, (1) // Windows like Когда программа порой на целый сидюк и притаскивает с собой все мы, User294 (ok), 17:13 , 08-Сен-09, (151) –2 прямо макос кокая-то получается , vitek (??), 10:08 , 07-Сен-09, (2) +1 // Скорее, винда с софтварью занимающей по жизни целый сидюк , User294 (ok), 17:50 , 08-Сен-09, (158) –2 // Почему скорее Макос ничем не лучше винды, кое-где сильно хуже В windows была п, аноним (?), 22:34 , 08-Сен-09, (176) Portable для линукс , Vyacheslav (??), 10:11 , 07-Сен-09, (3) –1 // Супер , Iv945n (ok), 23:38 , 07-Сен-09, (100) –4   // А потом таких недалеких гавриков как вы, падких на всякую псевдокульную хрень , User294 (ok), 02:02 , 08-Сен-09, (106) +2   // Экс-виндузятник со стажем, какой стаж пользования юниксами у Вас , Pilat (ok), 02:09 , 08-Сен-09, (108) –3   Так всерьез - года наверное под четыре уже натикало, хотя до этого тоже баловалс, User294 (ok), 13:11 , 08-Сен-09, (136)   А у меня почти в 4 раза больше И Вы мне будете втирать что-то про администриров, Pilat (ok), 13:54 , 08-Сен-09, (146) –1   Знаете, а некоторые умирают не умея читать и писать, будучи тупее пятиклашки Хо, User294 (ok), 17:37 , 08-Сен-09, (153) +1   Вы банально сливаете Никаких аргументов, никакой критики преимуществ данного по, Pilat (ok), 17:41 , 08-Сен-09, (154) –4   Какой красивый тезис А доказать его вы конечно же не хотите Как всегда - один , User294 (ok), 18:32 , 08-Сен-09, (162) –1   Первое же сообщение содержит список - Запустить скачанную программу всего лишь, Pilat (ok), 18:55 , 08-Сен-09, (163)   Я позволю себе прокоментировать его, глянув на обратную сторону медали Ну и в ит, User294 (ok), 21:34 , 08-Сен-09, (173) –1   skip философию Обычный пользователь не имеет другого пути, кроме откуда-то скач, Pilat (ok), 23:23 , 08-Сен-09, (183)   Все-таки прокомментирую, не для Вас, а для тех, кто будет читать весь этот флейм, sHaggY_caT (ok), 00:09 , 09-Сен-09, (187) –3   Приведите пример, когда я призывал ставить на каждый сервер по файрфоксу Или , Pilat (ok), 19:48 , 09-Сен-09, (201) +1   Честно мне тоже этот бандл не нравится Уж очень это смахивает на давно забытое , Дмитрий (??), 19:10 , 18-Сен-09, (216)   Меня нет Появятся и антивирусы И нас рать Хотя на моих личных компах и они не , Iv945n (ok), 02:39 , 08-Сен-09, (115) –2   die, oh please, die и чем мучительней 8212 тем лучше , anonymous (??), 02:47 , 08-Сен-09, (117) +1   Простая логика, вообще-то Лучше мясо без супа чем суп без мяса Лучше баба доро, Iv945n (ok), 02:52 , 08-Сен-09, (119) +1   Однозначно Вы похожи на водителя такси который почему-то попал в ракетоплан сдел, User294 (ok), 13:15 , 08-Сен-09, (139)   А зачем мне Ваш ракетоплан на который ещё надо права получить если мне не н, Iv945n (ok), 13:26 , 08-Сен-09, (142)   Я тоже не знаю зачем вы в него вперлись - если старый жигуль с его милой сердцу , User294 (ok), 17:48 , 08-Сен-09, (157)   Ещё раз повторяю, потому что это позволяет мне экономить массу денег и времени , Iv945n (ok), 18:03 , 08-Сен-09, (160) +1   Хз, хз Ваша логика и восторг по части инсталлеров а-ля винды напомнила мне логи, User294 (ok), 20:34 , 08-Сен-09, (169) –2   Зачем Вы врёте Я никогда близко такого не говорил и не думал Более того, разго, Iv945n (ok), 20:48 , 08-Сен-09, (170) +1   Плюс один Валил бы этот фрукт в виндовс, он ему лучше подходит По всем пунктам, User294 (ok), 13:14 , 08-Сен-09, (138) –2   Зачем мне куда-то валить У меня на многих машинах винды, на многих Linux, на не, Iv945n (ok), 13:33 , 08-Сен-09, (143) +1   Можете не валить, только зачем пытаться из всего сделать привычный виндовс Если, User294 (ok), 17:56 , 08-Сен-09, (159) –2   Можете не валить, только зачем пытаться из всего сделать привычный виндовс Я не , Iv945n (ok), 19:21 , 08-Сен-09, (165) +1   Sorry, написал не тому Планировалось в ответ User294 Да Вы просто хотите пре, Pilat (ok), 19:29 , 08-Сен-09, (166)   Ч 244 Вы это 294-му скажите Я как раз наоборот говорю Доступ на запись в си, Iv945n (ok), 19:36 , 08-Сен-09, (167)   ЧО home без noexec юзеру позволено запускать любой софт на венду, дядя, на , anonymous (??), 19:52 , 08-Сен-09, (168)   Вирусня, трояны и срач в системе а также велосипед повторяющий функционал пакетн, User294 (ok), 20:57 , 08-Сен-09, (171) –1   ru wikipedia org wiki Большой_пёстрый_дятелБольше не чего сказать при том коллич, Iv945n (ok), 02:57 , 09-Сен-09, (196)   Мечтайте Много вас таких пальцы растопыривает, а спам тихонько себе валится себ, User294 (ok), 13:34 , 08-Сен-09, (144) –2   Я их не цепляю Винды жрут больше времени и денег Ничто не бывает хорошим или пло, Iv945n (ok), 13:55 , 08-Сен-09, (147)   Интересно, откуда вы знаете Качественно написанный руткит и даже просто хорошо , User294 (ok), 21:50 , 08-Сен-09, (174) –1   давно пора такую вещь сделать, Аноним (-), 10:20 , 07-Сен-09, (4) –3 // Угу, ведь виндузятникам не терпится чтобы их наконец начали иметь во все щели и , User294 (ok), 02:09 , 08-Сен-09, (107) +1 Молодцы ребята, набивают себе портфолио , Аноним (-), 10:28 , 07-Сен-09, (5) PC-BSD PBI, terminus (ok), 10:31 , 07-Сен-09, (6) +1 // тоже подумалось , grayich (ok), 11:25 , 07-Сен-09, (31) –1 опа, вот и дождались setup msi W setup bash, Аноним (-), 10:33 , 07-Сен-09, (7) // msi как ни странно - попытка изобразить пакетную систему, хоть и горбатую до ужа, User294 (ok), 02:10 , 08-Сен-09, (109) Да ладно, вон в zimbra целиком весь нужный софт тянут, не то что библиотеки , Oh (?), 10:45 , 07-Сен-09, (9) –1 Смысл Такая логика хороша в отсутствие репозиториев, как например на win или ма, _Vitaly_ (ok), 10:51 , 07-Сен-09, (10) +1 // хранилища могут быть недоступны и в линуксе - да-да, тот самый случай когда нет , name (??), 11:15 , 07-Сен-09, (23) +1 // Для этих случаев придумали DVD с репами Не совсем понятен ваш аргумент за бандл, _Vitaly_ (ok), 13:21 , 07-Сен-09, (43) // Если коротко, то бандлы - это такой способ перемещения замкнутых частей репозито, Phantom (??), 13:33 , 07-Сен-09, (44) Я прекрасно понимаю, что такое бандлы Просто в отрыве от контекста - это сферич, _Vitaly_ (ok), 13:46 , 07-Сен-09, (49) Это крайне полезная штука и именно для линукса Смотрите сами - время создания , Pilat (ok), 23:59 , 07-Сен-09, (101) Если вам трудно отличать исключения от правил, и вы не понимаете разницу между п, _Vitaly_ (ok), 03:23 , 08-Сен-09, (122) Я в таких случаях честно снабжаю народ локальной копией зеркала репов В убунте , User294 (ok), 02:12 , 08-Сен-09, (110) // Был бы ты у меня лет 7 назад На самом деле подход во многом позорный, но позв, Аноним (-), 14:35 , 08-Сен-09, (149) Угу, в итоге так адаптируют вирусню и трояны имхо Ну и всякую там левую проприе, User294 (ok), 21:02 , 08-Сен-09, (172) Что мешает запускать каждый раз бандл из снапшота Много вирей смогут жить тольк, Аноним (-), 10:12 , 09-Сен-09, (198) Сорри, но это смех на палочке Launcher - GUI only тул который зависит ещё ко вс, Аноним (-), 10:52 , 07-Сен-09, (12) // ну так ему и напиши , jky (?), 15:47 , 07-Сен-09, (60) Автор типа для Анонимуса писал, ночи не спал, а анонимусу оказывается не нужно , Pilat (ok), 15:51 , 07-Сен-09, (62) –1 // А вы уже начинайте юзать управление софтом в стиле привычной вам эпохи каменного, User294 (ok), 02:15 , 08-Сен-09, (111) Давно думал об этом Полезная вещь, иногда очень не хватает Место на диске се, Patriot (??), 10:55 , 07-Сен-09, (13) +1 Ну надо же Новый, не зависимый от дистрибутива, способ Тоже мне новость Э, Капитан Каталкин (?), 10:55 , 07-Сен-09, (14) +1 // Хоум-юзерам это не очень нужно - они линуксом практически не пользуются Нужнее , Pilat (ok), 11:02 , 07-Сен-09, (16) –3 // aptitude install mtr-tiny Depends libc6 2 7-1 , libncurses5 5 6 2007100, Linulin (?), 11:18 , 07-Сен-09, (25) // У Вас просто опыт работы крошечный , Pilat (ok), 14:18 , 07-Сен-09, (52) Если уж приспичило что-то слить по HTTP FTP, то существуют wget lftpget Зачем е, Linulin (?), 15:23 , 07-Сен-09, (56) Документацию прочитать Посмотреть web-сайт Посмотреть отчёты от системы монит, Pilat (ok), 15:29 , 07-Сен-09, (57) –4 У нас разные представления о том что можно делать на сервере с точки зрения его , Linulin (?), 16:59 , 07-Сен-09, (75) Документацию почитать - man Посотреть сайт - на сервере Не смешите Далеко не а, Аноним (-), 17:03 , 07-Сен-09, (76) +1 Ух ты блин, какие откровения от сисадмина с ОГРОМНЫМ опытом работы Скажите, дяд, Timka (??), 17:22 , 07-Сен-09, (77) +1 Ну я тоже как то в консоли А чем МС не угодил Меня vi немного напрягает , SkyRanger (ok), 01:37 , 08-Сен-09, (103) Жесть, блин Неужели Вы правда что-то админите Не что бы похвастаться или наобо, sHaggY_caT (ok), 09:32 , 08-Сен-09, (125) Имела ввиду VNC в анаконде и грабе, иногда заменяют KVM, когда его подключить сл, sHaggY_caT (ok), 09:37 , 08-Сен-09, (126) gt оверквотинг удален Вы даже не подозреваете, что администрирование одного се, Pilat (ok), 11:06 , 08-Сен-09, (129) У нас младший администратор обозначает именно системного администратора, а не , sHaggY_caT (ok), 11:36 , 08-Сен-09, (130) Вы просто не понимаете, как строются сети Иногда сеть - это один компьютер и бо, Pilat (ok), 12:48 , 08-Сен-09, (134) Кто-то отменил нетбуки рядом с промышленным оборудованием На магистральном марш, sHaggY_caT (ok), 13:12 , 08-Сен-09, (137) –1 Кто-то предусмотрел возможность отсутствия нетбука s Если же речь о совсем пр, Pilat (ok), 13:44 , 08-Сен-09, (145) Давайте теперь изобретем бандл для IOS, и скомпилируем файрфокс под IOS или з, sHaggY_caT (ok), 14:17 , 08-Сен-09, (148) –1 Если я правильно поняла, Вы уже в возрасте Обычно, у людей по-старше, начинаютс, sHaggY_caT (ok), 12:06 , 08-Сен-09, (131) –1 gt оверквотинг удален Вы, может быть, этого не поняли - я не призываю ставить , Pilat (ok), 12:37 , 08-Сен-09, (132) а у меня подозрения нарастают с каждым вашим постом, потому как вы заурядный тро, pavel_simple (ok), 13:21 , 08-Сен-09, (140) A-A-a-a-a Держите, держите меня С каким апломбом это звучит Я сейчас упаду, Filmoscope (??), 09:37 , 11-Сен-09, (206) В контексте данного обсуждения могут рассматриваться несколько вариантов 1 Вы, Pilat (ok), 11:09 , 11-Сен-09, (207) gt оверквотинг удален По теме У меня было за время моей работы великое мно, Filmoscope (??), 07:57 , 14-Сен-09, (211) Кстати, Firefox именно на Nix овом сервере может быть нужен на терминальном серв, sHaggY_caT (ok), 09:42 , 08-Сен-09, (127) Вы не правы - мне места катастрофически не хватает Вообще если этим злоупотребля, Семен (??), 11:04 , 07-Сен-09, (17) +4 // эт точно очередное подтверждение того что при желании никто не запрещает преврат, polymorphm1 (ok), 11:14 , 07-Сен-09, (21) +2 // Вот именно, что при желании У меня например такого желания нет И никто же , Капитан Каталкин (?), 11:55 , 07-Сен-09, (34) Та и хочеться прочитать Просто будет широко иметь место ЕЩЕ ОДИН способ распрост, Семен (??), 12:15 , 07-Сен-09, (38) +2 Именно - нормалное ПО и так из репов в 1 клик ставится , User294 (ok), 21:52 , 08-Сен-09, (175) даже для таких AptOnCD удобнее, anonymous (??), 11:07 , 07-Сен-09, (18) // Вы думаете они знают что такое AptOnCD - , Капитан Каталкин (?), 12:01 , 07-Сен-09, (35) А те кто этим станет пользоваться про suid знают , Cobold (??), 11:02 , 07-Сен-09, (15) // Может Вы имели ввиду nosuid Т к не грамотное использование suid может иметь ве, Семен (??), 11:11 , 07-Сен-09, (20) fixed Запустить скачанный троян fixed устанавливать бэкдоры fixed Распростра, anonymous (??), 11:09 , 07-Сен-09, (19) +7 // gt оверквотинг удален ну да чем Linux хуже например Венды если _о, polymorphm1 (ok), 11:30 , 07-Сен-09, (32) +1 Поглядим, как каждая свистоперделка на qt будет за собой тянуть саму библиотеку , anon (?), 11:14 , 07-Сен-09, (22) +2 // Это фигня Меня больше волнует что каждая свистоперделка будет за собой тянуть g, Евгений (??), 11:22 , 07-Сен-09, (28) +2 // Ага, она еще за собой ядро захватит, чтоб наверняка была нужаная версия , anon (?), 11:25 , 07-Сен-09, (30) +2 // берите выше отдельный дистрибутив на 5 двд, naquad (??), 14:15 , 07-Сен-09, (51) А когда вам ее еще и не обновят вовремя - то-то хацкеры будут рады Почувствуете, User294 (ok), 02:19 , 08-Сен-09, (113) // Обновление бандлов будет точно также проиходить как и пакетов, только мантейнеру, Аноним (-), 09:30 , 08-Сен-09, (124) ужасно такое вчеталение, что винты по терабайту у кажого дома стоят на сервер , naquad (??), 11:20 , 07-Сен-09, (26) // P S кто отменил репозитории софта и менджеры пакетов , naquad (??), 11:22 , 07-Сен-09, (27) На каком ряду На первом На втором На ряду для поцелуев Неактуально, т к уже , Vcoder (?), 11:23 , 07-Сен-09, (29) –1 configure makemake install DESTDIR makepkginstallpkg , empty (?), 12:06 , 07-Сен-09, (36) // И тут обнаруживается, что одна библиотека не найдена, другая не найдена, потому , аноним (?), 21:47 , 14-Сен-09, (215) Чем это лучше статической сборки , Аноним (-), 12:06 , 07-Сен-09, (37) +1 // Обе хуже , empty (?), 12:22 , 07-Сен-09, (39) Давно про это на форумах говорят, каждые пол года чаще и чаще кто-то такие т, Аноним (-), 12:31 , 07-Сен-09, (41) –1 Можно в системе реально хранить только уникальные файлы, а при установке bundle , Phantom (??), 12:35 , 07-Сен-09, (42) // Ага, и в итоге плавно придём к существующей системе пакетов , Vcoder (?), 13:41 , 07-Сен-09, (47) Пока эта хрень не будет в каждом дистрибутиве по дефолту, толку от нее не много , Konstantin (??), 13:34 , 07-Сен-09, (45) // Какая хрень по дефолту Application Bundles как раз для того, чтобы по дефолту _, Pilat (ok), 16:27 , 07-Сен-09, (73) // Если этого лончера не будет по дефолту стоять в каждом дистрибутиве никто создан, Konstantin (??), 18:45 , 07-Сен-09, (86) // Так идея в том, что эти бандлы можно скачать wget ом и распаковать GUI интерфей, Pilat (ok), 18:55 , 07-Сен-09, (87) Эээ и что в этом радикально нового urpmi package --prefix opt newpackageил, gluk47 (?), 13:36 , 07-Сен-09, (46) +1 // А если нужно скачать этот бандл на одной машине, имеющей нормальный доступ в сет, Phantom (??), 13:44 , 07-Сен-09, (48) –1 // а пробросом порта через ssh нет -- опять проблема , pavel_simple (ok), 16:25 , 07-Сен-09, (71) +1 Ну так потому я и упомянул генерацию скрипта Должна быть кнопка скачать список , gluk47 (?), 12:46 , 08-Сен-09, (133) // Мне кажется, что идеальным был бы формат бандла - архив, который можно развернут, Pilat (ok), 12:53 , 08-Сен-09, (135) а у меня подозрения нарастают с каждым вашим постом, потому как вы заурядный тро, pavel_simple (ok), 13:23 , 08-Сен-09, (141) –2 Имхо, самое простое, что можно сделать - это взять все нужные для некоторой прог, Phantom (??), 22:49 , 08-Сен-09, (179) Может быть только не tgz, а что-то вроде zip или 7z - второе в solid режиме ещё , Pilat (ok), 23:31 , 08-Сен-09, (184) Это есть на Mac и называется дисковые образы dmg именно так распространяются пр, Ariel (ok), 13:15 , 10-Сен-09, (202) Главное, чтобы учли ошибки проектирования PBI , nirnroot (?), 14:12 , 07-Сен-09, (50) // Ага, получается что PBIБлин удобно в ней, Анон (?), 14:59 , 07-Сен-09, (53) Ну то есть обычная идиотская манера буржуев решать проблемы костылями, терабайт, Thorn (??), 15:12 , 07-Сен-09, (54) +2 // Что интересно, shared библиотеки сделали тоже буржуи И Unix, и Linux, и Windows, Pilat (ok), 15:18 , 07-Сен-09, (55) // Это были советские иммигранты Нет, серьёзно, более идиотского решения я ещё н, Thorn (??), 15:32 , 07-Сен-09, (58) // Да с чего идиотского Такой подход часто практикуется Например сервер не работа, Pilat (ok), 15:49 , 07-Сен-09, (61) gt оверквотинг удален более идиотского обоснования идиотской же идее ещё поиск, pavel_simple (ok), 15:59 , 07-Сен-09, (63) –1 Я же говорю, у Вас опыт крошечный , Pilat (ok), 16:03 , 07-Сен-09, (65) куда там до вашего, ещё надуманные обоснования будут , pavel_simple (ok), 16:04 , 07-Сен-09, (67) Какие ещё надуманные У меня стоял сервер в научном парке МГУ, кроме железки и м, Pilat (ok), 16:14 , 07-Сен-09, (68) gt оверквотинг удален если вы не можете поставить сервер там, где к нему может, pavel_simple (ok), 16:21 , 07-Сен-09, (70) –1 gt оверквотинг удален Да Вы можете писать что Вам угодно Караван пройдёт мимо, Pilat (ok), 16:26 , 07-Сен-09, (72) Крайне неловко беспокоить мэтра, извиняюсь заранее Но скажите, а как вы работае, Filmoscope (??), 13:13 , 11-Сен-09, (208) 1 Когда Вы приходите в датацентр, в котором на колокации стоит Ваш неработающий, Pilat (ok), 14:22 , 11-Сен-09, (209) gt оверквотинг удален Похоже, речь идет о небольших стокчных серверах типа бле, Filmoscope (??), 08:22 , 14-Сен-09, (212) Раковый обычный сервер Мне вынимали Вот то что Вы не сталкивались с этим - ка, Pilat (ok), 14:19 , 14-Сен-09, (213) Да и вообще откуда взялась информация, что на сервере вообще всегда есть kvm, ин, Pilat (ok), 15:20 , 14-Сен-09, (214) я смотрю тут дофига умников, которые считают что программа должна ставиться одни, pavel_simple (ok), 16:02 , 07-Сен-09, (64) А теперь представьте, что найдена уязвимость в libpng ну например Опишите пр, Zulu (?), 15:35 , 07-Сен-09, (59) +1 // Скачиваете новый набор файлов и ставите А теперь Вы быстро и решительно объяснит, Pilat (ok), 16:20 , 07-Сен-09, (69) // дожили 171 самому компилировать 187 8212 это теперь чуть ли не ругательс, anonymous (??), 18:25 , 07-Сен-09, (80) –1 Для каждого бундла От разных производителей , Zulu (?), 18:55 , 07-Сен-09, (88) // А у Вас много таких будет В сущности часто просто нет другого выхода как подобн, Pilat (ok), 19:04 , 07-Сен-09, (90) Откройте для себя слоты Умные люди давно продумали такие варианты , Agressor (ok), 23:03 , 07-Сен-09, (98) Откройте для меня слоты Что это такое , Pilat (ok), 23:10 , 07-Сен-09, (99) Я так понимаю, развернуть указанную rpm ку или скомпилить, это противоречит рели, Ананимуз (?), 19:46 , 07-Сен-09, (93) // RPM разворачивать бессмысленно - там же нет зависимостей Компилировать можно - , Pilat (ok), 19:50 , 07-Сен-09, (94) Единственное что мне не понравилось в реализации- это формат хранения Можно был, Pilat (ok), 19:52 , 07-Сен-09, (95) FTFM LSB, alien , sHaggY_caT (ok), 09:46 , 08-Сен-09, (128) если программы пишут нормальные программисты, то они выпустят заплатку и прога е, Ariel (ok), 21:51 , 07-Сен-09, (96) // это не 171 нормальные программисты 187 , это идиоты-вантузники в нормальных , anonymous (??), 01:53 , 08-Сен-09, (104) А нефиг так ставить приложения на систему Как в виде portable-версий обычно и, Iv945n (ok), 02:59 , 08-Сен-09, (121) Я так игры в Линуксе запускаю Распаковал в свою директорию, поигрался и снёс на, M0T0 (?), 16:57 , 07-Сен-09, (74) +1 всё виндовое говно сюда тянут видимо слова dll hell им уже ничего не говорят и, DFX (?), 17:23 , 07-Сен-09, (78) +1 // Почему никого не удивляет, что с многими программами на яве приходится тащить и , Pilat (ok), 18:44 , 07-Сен-09, (85) –2 DLL Hell возникает, если в системе глобально используются _шареные_ библиотеки б, Аноним (-), 22:51 , 07-Сен-09, (97) –1 // DLL hell возникает в любом случае Например, ты обновил ось, включая ту же libpn, Frank (??), 14:56 , 08-Сен-09, (150) –1 // не путай терминологию Дрянная поддержка ни разу не Dll hell и имеет место в пак, аноним (?), 17:22 , 08-Сен-09, (152) Пакетный менеджер заявит при дистр-апгрейде, что библа сдохла, и предложит неско, Frank (??), 17:45 , 08-Сен-09, (155) libpng Заменит на что , Pilat (ok), 17:47 , 08-Сен-09, (156) +1 На lib2png, разумеется , Frank (??), 12:00 , 09-Сен-09, (199) угу, предложит альтернативу , как же Много видел альтернатив libpng А вероятн, аноним (?), 19:14 , 08-Сен-09, (164) Блин, опять эта ересь Случится как и с поделками до нее - будет десяток пакетов, аноним (?), 22:54 , 08-Сен-09, (182) User294 отвечал на каждый пост, а потом спать пошёл Отвечал нечто вроде все всё, Zenitur (?), 07:32 , 09-Сен-09, (197) Народ, вы тут копья ломаете, а ведь инсталяция прог без админских прав и не сред, Alex (??), 17:45 , 10-Сен-09, (203) // Самое главное -- это не принимать за правило инсталляцию бандлов Эта система до, Alex (??), 17:48 , 10-Сен-09, (204) - Устанавливать скачанные новые версии программ без боязни конфликтов с предыд, Pilat (ok), 17:54 , 10-Сен-09, (205) 1,2,3,4,5,6,7,9,10,12,13,14,15,19,22,26,29,36,37,41,42,45,46,50,54,59,74,78,182,197,203

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	100. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	–4 +/–
	Сообщение от Iv945n (ok), 07-Сен-09, 23:38
	>Portable для линукс? Супер!!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 08-Сен-09, 02:02
	А потом таких недалеких гавриков как вы, падких на всякую "псевдокульную" хрень но не любящих смотреть на обратные стороны даденой задарма медали будут (точь в точь как виндузятников) иметь эксплойтами, да? И вирусы с троянами появятся? Просто потому что будут использоваться древние либы из своего комплекта. Которые не обновлены. На радость хакерам, разумеется. Круто - дерзайте. Тогда вас и в линухе будут иметь не хуже чем под виндами. Дело то не в линухе а в том какие методы используются для управления софтом и в том кто за монитором. Кому нужны такие системы? Проприетарщикам, блин. Софт от которых резонно не берут в репы и которым традиционно фиолетово что там потом с юзером случится - если его сломают хаксоры, они тут как бы не при чем. А нормальный portable для линух - это инсталляха пингвина на флешку например или ливсидюк. Заодно и загрузка в свою копию ОС, заведомо без подлянок. А не в абы какую виндозную систему где могли засунуть абы какие кейлоггеры и трояны (а вы правда не боитесь пользовать свой виндовозный софт на ЧУЖОЙ машине в ЧУЖОЙ ос где фиг знает что водится?). Итого - супер? А если подумать и вспомнить про оборотную сторону медали? Не за те технологии цепляетесь, имхо. Бросали б вы виндовые привычки, в мире *никс можно научиться некоторым вещам которые и полезны и эффективны и не дают вас поиметь как виндузятников одной левой. А вы хотите зачем-то проигнорировать одну из важных технологий, очевидно, доведя все до вида как в привычном виндусе для блондинок. Стыдно, блин! Особенно когда это вам говорю я - экс-виндузятник со стажем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	–3 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 08-Сен-09, 02:09
	Экс-виндузятник со стажем, какой стаж пользования юниксами у Вас?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 08-Сен-09, 13:11
	>Экс-виндузятник со стажем, какой стаж пользования юниксами у Вас? Так всерьез - года наверное под четыре уже натикало, хотя до этого тоже баловался по мелочи. И, знаете, небольшое наблюдение: я что-то не вижу от вас конструктивных аргументов. Только какие-то левые растопыривания пальцев по части возраста и опыта. Это все чем у вас есть покозырять за много лет, да? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 08-Сен-09, 13:54
	>>Экс-виндузятник со стажем, какой стаж пользования юниксами у Вас? > >Так всерьез - года наверное под четыре уже натикало, хотя до этого >тоже баловался по мелочи. И, знаете, небольшое наблюдение: я что-то не А у меня почти в 4 раза больше. И Вы мне будете втирать что-то про администрирование? >вижу от вас конструктивных аргументов. Только какие-то левые растопыривания пальцев по >части возраста и опыта. Это все чем у вас есть покозырять >за много лет, да? :) Вы не пробовали внимательно почитать? Аргументы я ведь привёл, в отличии от Вас. А вот Вы кроме флага в виде менеджера пакетов что-то ничего не сообщили. И вообще, возьмите пример с 'SkyRanger' и сообщите, в какой области работаете? Тоже администратор стойки с серверами? У Вас один аргумент - "это не apt, значит это плохо". На пакетных менеджерах свет клином не сошёлся, знаете ли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 08-Сен-09, 17:37
	>А у меня почти в 4 раза больше. И Вы мне будете >втирать что-то про администрирование? Знаете, а некоторые умирают не умея читать и писать, будучи тупее пятиклашки. Хотя по вашей логике - должны умирать не менее чем докторами наук во всех возможных областях. Более того - просиженные на свое заду годы вовсе не гарантируют что у индивида хорошо работает мозг и что годы были потрачены не зря. Так что очень напрасно вы на этот факт напираете. Это не наезд на лично вас а лишь констатация наблюдений если что. >в какой области работаете? Тоже администратор стойки с серверами? Да нет, я лох педальный. Куда уж нам, дуракам чай пить? До типов с таким прокачанным апломбом нам, дуракам, явно далеко. Вы там прямо пипец какой админ всея руси. Вот почему-то только я четко прослеживаю забавную корреляцию: чем больше апломба - тем меньше работает мозг. Наверное, задача "выпендреж статусом" отъедает все ресурсы и на что-то более дельное их уже не остается. >У Вас один аргумент - "это не apt, значит это плохо". Ну, как минимум, APT - это лучшая система управления оофтом которую я встретил за 16 лет работы с компьютерами. И геморроя особо не создает, и ломаться не склонна и свое дело делает. Да, недостатки и бестолковости и у него тоже есть. Но у других их больше. Более того - пингвиноиды удивили своей прозорливостью и готовностью к будущему, когда интернет будет в каждой дыре что резонно пробуждает интерес хакеров к взлому всего что ломается. Манагеры пакетов ко всему этому не просто готовы - они идеально вписываются в этот сценарий т.к. не оставляют юзера на произвол судьбы 1 на 1 с хакерьем долбящим не обновленные вовремя либы эксплойтами. А вот некоторые другие с их архаичыми методами управления софтом как в этой статье и аргументами типа "интернета может не быть" очень напоминают сторонников паровозов - "контактного провода над рельсами может не быть" и "дизельное топливо - дороже чем дрова". Вот только почему-то паровозы остались только в музеях, контактный провод где надо - есть и жабу на дизельное топливо железнодорожники как-то удавливают.Странно. > На пакетных менеджерах свет клином не сошёлся, знаете ли. Да. Я это знаю, представьте себе. Как пользователь виндов со стажем имел МНОГО времени чтобы оценить подходы как раз по типу проповедуемого в этой статье "мы притащим барахла на целый сидюшник с собой а на его обно". Спасибо, но есть способы лучше. Проверено на своей шкуре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	–4 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 08-Сен-09, 17:41
	>>в какой области работаете? Тоже администратор стойки с серверами? > >Да нет, я лох педальный. Куда уж нам, дуракам чай пить? До >типов с таким прокачанным апломбом нам, дуракам, явно далеко. Вы там >прямо пипец какой админ всея руси. Вот почему-то только я четко >прослеживаю забавную корреляцию: чем больше апломба - тем меньше работает мозг. >Наверное, задача "выпендреж статусом" отъедает все ресурсы и на что-то более >дельное их уже не остается. Вы банально сливаете. Никаких аргументов, никакой критики преимуществ данного подхода. Голое "НЕТ". Это обычный подход фанатика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 08-Сен-09, 18:32
	>Вы банально сливаете. Какой красивый тезис! А доказать его вы конечно же не хотите? Как всегда - один апломб и гонор. > Никаких аргументов, Самокритика - это гут ;) >никакой критики преимуществ данного подхода. Я привел вагон преимуществ пакетных манагеров. Любой кто знаком с логикой может додуматься что если нечто приведено как преимущество, значит у "конкурирующих" решений они скорее всего отсутствуют. Логика доступная даже пятиклашкам. Кроме того - если вы слепы и не в сотоянии увидеть кучу моих постов про эксплойтирование древних не обновленных либ и удивительную геморность (а то и просто нереальность) обновления софта установленного таким макаром в вменяемые временные рамки с разумными усилиями  - вы тогда ССЗБ, имхо. И ессно необновленный софт в современных реалиях (а не реалиях 16-летней давности) - это большая радость хакерью, которое разумеется не упустит случая насовать вирусни и троянов через древние версии либ и софта, что мы уже не первый год видим в виндах да и макоси уже начинает понемного достваься. Вы этого хотите? А я как-то не очень, спасибо. Мне выгребания дряни в виндусях хватает за глаза. А вот если поставить юзерью пингвинов и настроить обновления - вирусни у них скоее всего все-таки не будет.В том числе и потому что дырявый софт будет подновляться, так что системный манагер пакетов будет до кучи прикрывать зад юзверя от сплойтов. Кроме того, качая пакет из репов и проверяя его подпись я знаю что это - софт от вон тех парней и что они меня не поимеют. А вот качая софт абы откуда от хз кого - я этого не знаю. И гарантий что внутри не троянец и не форматтер HDD - ноль в общем то. Более того - половина вирусни проникает именно со всякими там кряками, варезом, софтом слитым с похаканых серверов, etc. >Голое "НЕТ". Это обычный подход фанатика. Да, конечно, можно клеить лейбаки игнорируя все аргументы оппонента в пользу его точки зрения и козыряя своим охренительным ...цатилетним опытом. Как конструктивно. Боюсь что мне жаль тратить время на дискуссии с вами в столь неконструктивном контексте, извините. Мне, честное слово, глубоко пофигу где вы работаете и какой у вас опыт - я вижу лишь ваши сообщения и ваш уровень оцениваю из них. И как-то то что я пока увидел меня не впечатлило, в свете этого не вижу смысла в дальнейших дискуссиях с вами. Мне не очень умные но зато упертые люди невосприимчивые к аргументам но с прокачанным апломбом малоинтересны - извините.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 08-Сен-09, 18:55
	Первое же сообщение содержит список. -  Запустить скачанную программу всего лишь в несколько кликов или с помощью drag'n'drop; -  устанавливать программы без административных привилегий; -  Знать точно, где какая программа находится и удалить ее и все ее ресурсы, просто перетащив папку Bundle в корзину; -  Устанавливать скачанные новые версии программ без боязни конфликтов с предыдущими установленными версиями; -  Перемещать приложения, куда вы желаете, и переименовывать их так, как вы пожелаете; -  запускать приложения с USB брелка или c других примонтированны... Ни одного пункта Вы даже не попытались оспорить, один трёп на общие темы. Половину возможностей из списка пакетные менеджеры не поддерживают. Может быть, Вы протестуете против чего-то другого? Или если Вам что-то не нужно - это не нужно никому? Комплекс бога?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 08-Сен-09, 21:34
	>Первое же сообщение содержит список. Я позволю себе прокоментировать его, глянув на обратную сторону медали. >-  Запустить скачанную программу всего лишь в несколько кликов или с >помощью drag'n'drop; Ну и в итоге бакланы будут по простому себе ставить слитые хрен знает откуда непонятные проприетарные программы, пожалуй даже с кряками. И троянцами в комплекте в половине случаев - халявшики нынче сами являются вкусной халявой. В случае пакетного манагера - левак поставить можно но это требует явного желания и осмысленных действий. Что неплохо спасает чайников от вирусни. А не-чайники, понимающие что они делают - как нибудь добавят ключи и подключат новые репы или поставят пакеты ручками. >-  устанавливать программы без административных привилегий; Действительно, надо упростить жизнь малвари. А то как это так - юзер же не рут. Надо стало быть учиться запускать вирье без рута. Все-равно для спама и ддосов никакие руты нафиг не сдались, так что самое оно! Даешь удобную установку малвари! >-  Знать точно, где какая программа находится и удалить ее и >все ее ресурсы, просто перетащив папку Bundle в корзину; А пакетный манагер чем хуже? Он делает абсолютно то же самое и создан именно для этого. Зачем в системе две фигни с одинаковым функционалом? Тем более что bundle будут клепать всякие лабухи в меру своей дурости. Как сетапы в виндах. И они могут относиться к безопасности наплевательски, в отличие от майнтайнеров. Например студенты-шароварщики в шаровари мало пекутся о том что их юзеров чего доброго поимеют хаксоры. А юзеры потом потонут в потоках малвари и вирусни - как в виндах, куда, пардон, флешку страшно засовывать. Потому что не дай боже там вирус - сам запустится, из Autorun который конечно же был придуман для удобства юзеров. Ну а заодно и вирусописатели заценили прелести такого подхода. Да и с сетапами заценивают - инсталлер с двойным дном я лично видел. Ставит нормальную прогу и до кучи троянца небольшого. Скромно и со вкусом. Оно такое надо? По-моему, умным стоит учиться на чужих ошибках. И на примере вечно засраных и завируосваных виндов по-моему прекрасно видно - как делать *не* *надо*. Даже MS понемногу допирает. Вот увидите как они годков через пять сделают свой пупер-дупер стор который будет убогой версией репов по своей сути, а установку неподписанного софта как минимум основательно загеморроят - они сейчас тихой сапой подписи пропихивают во все щели и их партнеры переходят на подписанный софт. Только они вам не *никсы и демократии не будет - подписывать софт для себя сами вы врядли сможете. Прогрмеров чего доброго попросят башлять за это счастье MS за нужный и правильный сервис "ваша программа ставится в нашей системе без трехэтажного геморроя". На этом можно навариться. А уж будучи монополистом и подавно. >-  Устанавливать скачанные новые версии программ без боязни конфликтов с предыдущими >установленными версиями; Зато с боязнью получить вирусню и тонны малвари. Через слитый хз откуда софт и эксплойты долбящие никем не обновляемые антикварные либы. В винде по-моему прекрасно виден результат всего этого, а? Многие конторы по причине этого всего в почте например вообще не пропускают письма с аттачами. Боятся что вирусня, знаете ли. Очень хочется того же? >-  Перемещать приложения, куда вы желаете, и переименовывать их так, как >вы пожелаете; А также удобно и безпаливно инсталлировать малваре, какое только пожелаете. Стоп! Кто-то желает инсталлировать малваре?! Ну и гемор с обновлениями вручную это замечательно, да. Зачем же спихивать машинную работу на машину если можно сделать ее самому?! И правда - если после устаноки 1 галки манагер пакетов далее все сделает сам и вы наверняка получите то что хотели а не вирус и оно потом еще и обновляться само сможет - это слишком просто и банально.Вот в виндах там да - скачка программы похожа на русскую рулетку.То-ли вирус, то-ли нет.А хрен его знает.Давайте на курок нажмем - запустим его?И за обновлениями надо самому следить.Круто!Это и правда фича как тут Иван втирал.Геморроем называется.Хорошая фича. Когда она - не у вас :D. >-  запускать приложения с USB брелка или c других примонтированны... Да, еще авторан пожалуйста туда добавьте. Для удобства юзеров, разумеется. Ну и вирусописателей заодно. Чтобы втыкание флехи заражало не только Win XP, засрав вирусней все флехи, фотоаппараты, телефоны и плееры в округе но и *никсоподобных до кучи. Чтоб никто не ушел без "полезной нагрузки". >Ни одного пункта Вы даже не попытались оспорить, Ну, вот оспорил - просто посмотрев с другой стороны.Более близкой к современным реалиям а не тому что было хренадцать лет назад, когда виндовозные сетапы появились и когда никто не гасил миллионы хомячков сплойтами и не пытался раздать как можно больше троянов чтобы навариться на спаме через них.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 08-Сен-09, 23:23
	>>Первое же сообщение содержит список. > >Я позволю себе прокоментировать его, глянув на обратную сторону медали. > >>-  Запустить скачанную программу всего лишь в несколько кликов или с >>помощью drag'n'drop; > >Ну и в итоге бакланы будут по простому себе ставить слитые хрен >знает откуда непонятные проприетарные программы, пожалуй даже с кряками. И троянцами <skip философию> Обычный пользователь не имеет другого пути, кроме откуда-то скачать программу. Если нет в официальном репозитории, а в официальном как правило и нет нужного. Это первое. Второе. Каждой писишке по админу? Не смешите. Ваше возражение не выдерживает критики. > >>-  устанавливать программы без административных привилегий; > >Действительно, надо упростить жизнь малвари. А то как это так - юзер >же не рут. Надо стало быть учиться запускать вирье без рута. >Все-равно для спама и ддосов никакие руты нафиг не сдались, так >что самое оно! Даешь удобную установку малвари! То же возражение. Либо пользователь сам ставит программу, либо с помощью администратора. Второе нереально. Ваше возражение не выдерживает критики. > >>-  Знать точно, где какая программа находится и удалить ее и >>все ее ресурсы, просто перетащив папку Bundle в корзину; > >А пакетный манагер чем хуже? Он делает абсолютно то же самое и >создан именно для этого. Зачем в системе две фигни с одинаковым >функционалом? Тем более что bundle будут клепать всякие лабухи в меру >своей дурости. Как сетапы в виндах. И они могут относиться к >безопасности наплевательски, в отличие от майнтайнеров. Например студенты-шароварщики в шаровари мало По такой логике программу установить невозможно вообще мимо официального репозитория, в котором ко второму году жизни дистрибутива даже серверного софта пригодного уже нет, не говоря о софте для пользователя. Хинт. Гляньте как-нибудь, откуда сейчас берутся RPM-ки. Оттуда же будут браться и бандлы. Опять незачёт. >пекутся о том что их юзеров чего доброго поимеют хаксоры. А >юзеры потом потонут в потоках малвари и вирусни - как в >виндах, куда, пардон, флешку страшно засовывать. Потому что не дай боже >там вирус - сам запустится, из Autorun который конечно же был >придуман для удобства юзеров. Ну а заодно и вирусописатели заценили прелести Как страшно жить... Поделитесь, как Вам удаётся ночью заснуть, ведь наверняка у соседа на ноутбуке Windows, а там ВИРУСЫ ТРОЯНЫ и программы, записывающие звук от нажимаемых Вами клавиш на клавиатуре при наборе пароля. >такого подхода. Да и с сетапами заценивают - инсталлер с двойным >дном я лично видел. Ставит нормальную прогу и до кучи троянца >небольшого. Скромно и со вкусом. Оно такое надо? По-моему, умным стоит >учиться на чужих ошибках. И на примере вечно засраных и завируосваных >виндов по-моему прекрасно видно - как делать *не* *надо*. Даже MS Очередная тайна Вас потрясёт. Большинству людей на планете нужно работать на компьютере, а не учиться у Вас на каких-то гипотетических ошибках. >понемногу допирает. Вот увидите как они годков через пять сделают свой >пупер-дупер стор который будет убогой версией репов по своей сути, а >установку неподписанного софта как минимум основательно загеморроят - они сейчас тихой >сапой подписи пропихивают во все щели и их партнеры переходят на >подписанный софт. Только они вам не *никсы и демократии не будет >- подписывать софт для себя сами вы врядли сможете. Прогрмеров чего Вы вообще представляете что значит подписать софт? Естественно сами для себя не сможете, самоподпись ничего не стоит, в том-то и её смысл. >доброго попросят башлять за это счастье MS за нужный и правильный >сервис "ваша программа ставится в нашей системе без трехэтажного геморроя". На >этом можно навариться. А уж будучи монополистом и подавно. Как страшно жить. А будет ещё хуже. Только не забывайте, что Ваша альтернатива - вообще без софта обходиться, ибо по Вашим правилам установить софт, не входящий в дистрибутив, невозможно. Он и из неизвестного источника, и не подписан. Опять аргументация слабая. > >>-  Устанавливать скачанные новые версии программ без боязни конфликтов с предыдущими >>установленными версиями; > >Зато с боязнью получить вирусню и тонны малвари. Через слитый хз откуда >софт и эксплойты долбящие никем не обновляемые антикварные либы. В винде >по-моему прекрасно виден результат всего этого, а? Многие конторы по причине >этого всего в почте например вообще не пропускают письма с аттачами. >Боятся что вирусня, знаете ли. Очень хочется того же? Без пересылки аттачей остановится любое предприятие, это разве что на администрируемых такими как Вы серверах режут что могут и что не могут. Я таких контор не встречал пока, но верю что идиоты есть в любой области. Так Вы не отвечаете на неявный вопрос - как поставить программы с разными версиями библиотек? Вам дан debian, Ваши действия? > >>-  Перемещать приложения, куда вы желаете, и переименовывать их так, как >>вы пожелаете; > >А также удобно и безпаливно инсталлировать малваре, какое только пожелаете. Стоп! Кто-то >желает инсталлировать малваре?! Ну и гемор с обновлениями вручную это замечательно, Опять малваре. Прямо идея фикс. Сейчас море репозиториев, никем не контролируемых: http://www.apt-get.org/main/ - 1534 репозитория, где малваре? >да. Зачем же спихивать машинную работу на машину если можно сделать >ее самому?! И правда - если после устаноки 1 галки манагер >пакетов далее все сделает сам и вы наверняка получите то что >хотели а не вирус и оно потом еще и обновляться само >сможет - это слишком просто и банально.Вот в виндах там да Вы так и не придумали свой ответ на простой вопрос, ответом на который являются бандлы: Производитель софта написал программу, Вам хочется её использовать.  В репозитории этой программы нет, под все дистрибутивы её производитель делать не будет. Ваши действия? Качать исходники и компилировать? >- скачка программы похожа на русскую рулетку.То-ли вирус, то-ли нет.А хрен >его знает.Давайте на курок нажмем - запустим его?И за обновлениями надо >самому следить.Круто!Это и правда фича как тут Иван втирал.Геморроем называется.Хорошая фича. >Когда она - не у вас :D. Вопрос тот же: Вы откуда собираетесь брать новые программы? > >>-  запускать приложения с USB брелка или c других примонтированны... > >Да, еще авторан пожалуйста туда добавьте. Для удобства юзеров, разумеется. Ну и >вирусописателей заодно. Чтобы втыкание флехи заражало не только Win XP, засрав >вирусней все флехи, фотоаппараты, телефоны и плееры в округе но и >*никсоподобных до кучи. Чтоб никто не ушел без "полезной нагрузки". То есть запуск программ не из защищённого раздела запрещён, что означает наличие на каждом компьютере администратора. Утопия. Да хотя бы чисто математически - сейчас ~2% десктопа под линуксом, 8 - всё кроме windows. Администраторов для linux не хватает уже сейчас, а надо почти в 50 раз больше. Откуда? Утопия. > >>Ни одного пункта Вы даже не попытались оспорить, > >Ну, вот оспорил - просто посмотрев с другой стороны.Более близкой к современным >реалиям а не тому что было хренадцать лет назад, когда виндовозные >сетапы появились и когда никто не гасил миллионы хомячков сплойтами и >не пытался раздать как можно больше троянов чтобы навариться на спаме >через них. А вот теперь попробуйте посмотреть на мои возражения. Точнее даже просто комментарии к Вашим. Вы, фактически, призываете либо остановиться в развитии - ибо новый софт не может использоваться непрофессионалом, а основная часть именно непрофессионалы, либо всех посадить за контролируемые какими-то гипотетическими грамотными администраторами компьютеры, причём этих администрироров нет и не предвидится. Неконструктивно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	–3 +/–
	Сообщение от sHaggY_caT (ok), 09-Сен-09, 00:09
	Все-таки прокомментирую, не для Вас, а для тех, кто будет читать весь этот флейм, и кто, может быть, из новеньких, еще не разбирается в предмете, что бы Вы не нанесли вред и не отняли у человека глупости на годы. > Pilat, Вы пишите чушь, по тому, что ничего (совсем ничего) не знаете. Как Вы призываете на каждый сервер по файрфоксу, и обязательно в бандл (см. соседнюю тему про отчет о статистике уязвимостей в RHEL), точно так же Вы не осилили понятие LSB и не RFTM про alien(хотя я уже предлагала Вам это сделать). Давайте не будем красноглазить, и смешить окружающих, которые, в отличае от Вас, что-то понимают, и имеют опыт администрирования, может и не такой многолетний, как у Вас, но опыт администрирования чего-то за пределами локалхоста. Предлагаю игнорировать Pilat'а (по крайней мере в этой теме). Читающим это тему новеньким советую перечитать всю его феерию в этой теме (какую-то муть про чревычайные ситуации на кораблях, чтение сайтов желтой прессы на с промышленных серверах без интернета, и т д). В эту тему больше заглядывать, наверное, не буду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	+1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok), 09-Сен-09, 19:48
	>> Pilat, > >Вы пишите чушь, по тому, что ничего (совсем ничего) не знаете. Как >Вы призываете на каждый сервер по файрфоксу, и обязательно в бандл Приведите пример, когда я призывал ставить "на каждый сервер по файрфоксу". Или Вы специально перевираете мои слова? >(см. соседнюю тему про отчет о статистике уязвимостей в RHEL), точно >так же Вы не осилили понятие LSB и не RFTM про >alien(хотя я уже предлагала Вам это сделать). LSB не имеет к теме никакого отношения.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	+/–
	Сообщение от Дмитрий (??), 18-Сен-09, 19:10
	Честно мне тоже этот бандл не нравится. Уж очень это смахивает на давно забытое Вин-закрытое ПО. Как отмазка для сокрытия исходников таких бандлов будет сначала економия места на диске. брелоке, а потом подсевших юзеров будут снабжать платным и закрытым софтом. К этому они наверняка и ведут. "Не верю" С* Станиславский
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	–2 +/–
	Сообщение от Iv945n (ok), 08-Сен-09, 02:39
	> будут (точь в точь как виндузятников) иметь эксплойтами, да? Меня нет. > И вирусы с троянами появятся? Появятся и антивирусы. И нас рать. Хотя на моих личных компах и они не нужны и под виндой. > Просто потому что будут использоваться древние либы из своего комплекта. Которые не обновлены. Вот это да, плохо. Но не критично. > Кому нужны такие системы? Проприетарщикам, блин. Софт от которых резонно не берут в репы и которым традиционно фиолетово что там потом с юзером случится - если его сломают хаксоры, они тут как бы не при чем. Лучше проприетарный софт чем не проприетарный но в чём-то ему устпающий или и вовсе отсутствующий. > А нормальный portable для линух - это инсталляха пингвина на флешку например или ливсидюк. Который, разумеется, так быстро и чудесно, со всеми устройствами загрузится на любой машине от Celeron-333 до Xeon W5590 с любым чипсетом и набором устройств, там со всем ускорением определится любай видяха, заработает любая проводная и беспроводная сетевуха. А также даже на той машине, где нет сидюка, заблокирована загрузка с внешних устройств и поставлен пароль на BIOS. > За день я пользуюсь минимум двумя компьютерами, часто больше. На большинстве из них, слава Богу (именно по причине возможности использования Portable софта), винда. Мне гораздо приятнее хранить личную (например браузер с закладками, Skype, Pidgin, пароли (естественно не открытым текстом) и ключи) и company-confidential информацию на флэшке, нежели где-то "в облаках". > где фиг знает что водится? А некуй совать куда попало ;-) > Не за те технологии цепляетесь, имхо. Не цепляюсь ни за какие. Мне всё равно на каком брейнфаке написана программа и какую религию исповедовал её автор. Выбор софта для меня это чтобы решало поставленную задачу, было удобно, выгодно (TCO), красиво, и, желательно, обовлялось. > Особенно когда это вам говорю я - экс-виндузятник со стажем. Особенно когда это Вам говорю я - человек, внедряющий открытые технологии везде где только можно, успешно переведший на Linux и BSD не мало компов. При этом успешно использующий Windows от 3.11 до 2008 (а кое где ещё Novell Netware пашет как часы), и проприетарными программами там, где это удобнее. > А вы хотите зачем-то проигнорировать одну из важных технологий Почему же проигнорировать. Уйму времени и денег сэкономил, активно эксплуатирую свободный софт там, где это в тему. > очевидно, доведя все до вида как в привычном виндусе для блондинок Я, между прочим, слаковод со стажем и под водку пою "ДОС, нормальный чистый ДОС..." А доведение Linux о вида как в привычном виндусе для блондинок нужно, потому что это повышает продуктивность персонала, который не приходится переучивать. > Стыдно, блин! О! Шушпанчик! > Особенно когда это вам говорю я - экс-виндузятник со стажем. Особенно когда это вам говорю я, Квиздец Хадерак!
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 08-Сен-09, 02:47
	>Лучше проприетарный софт чем не проприетарный но в чём-то ему устпающий или >и вовсе отсутствующий. die, oh please, die! и чем мучительней — тем лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	+1 +/–
	Сообщение от Iv945n (ok), 08-Сен-09, 02:52
	>>Лучше проприетарный софт чем не проприетарный но в чём-то ему устпающий или >>и вовсе отсутствующий. > >die, oh please, die! и чем мучительней — тем лучше. Простая логика, вообще-то. Лучше мясо без супа чем суп без мяса. Лучше баба дорогая чем страшная. При этом я не говорю что весь свободный софт плохой, я очень активно его исползую, но если проприетарный драйвер более полноценен, то я не раздумывая поставлю его (при этом если открытый драйвер соответсвует по качеству проприетарному, я, естественно выберу открытый), и если я знаю что десятки моих партнёров испоьзуют Microsoft Office, то я подготовлю для них документ в этом формате (при этом для себя, и для тех, кого могу заставить, буду делать в OpenOffice). Главное ехать, а шашечки - дело нужное, но второе, imho.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 08-Сен-09, 13:15
	>Простая логика, вообще-то. Однозначно.Вы похожи на водителя такси который почему-то попал в ракетоплан сделанный на век позже и требует заместо бортового компьютера и штурвала назад свои педали и механическую коробку передач и чтобы оно ездило по дорогам. Потому что он привык так. А то что можно полпланеты обогнуть за 20 минут - игнорируется. Вот манагеры пакетов в линухах vs то что в винде - это по уровню развития техники примерно как ракетоплан vs автомобиль начала прошлого века. Номинально оба позволяют попасть из пункта А в пункт Б, только по разному чутка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	+/–
	Сообщение от Iv945n (ok), 08-Сен-09, 13:26
	А зачем мне Ваш ракетоплан (на который ещё надо права получить...) если мне не надо огибать полпланеты, а надо в магазин на соседней улице съездить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 08-Сен-09, 17:48
	>А зачем мне Ваш ракетоплан (на который ещё надо права получить...) если >мне не надо огибать полпланеты, Я тоже не знаю зачем вы в него вперлись - если старый жигуль с его милой сердцу вонью бензином, механической коробкой передач и прочая вам лучше так ездите на нем наздоровье. По вашим фразам напрашивается вывод что винда для вас идеальная система. Зачем вы пользуетесь *nix-like? Из них никогда не выйдет именно виндов. И это хорошо - потому что ряд задач там делается куда как проще и эффективнее. Мне это нравится и я именно поэтому и перешел с виндов. В частности - да, мне совсем не прикольно апдейтить 20 (50, 100, 200...) программ на тему дыр самолично, ручками. И мне не очень нравится если меня сможет огреть сплойтом какой-то кулхацкер или какой-то вирус запустится только потому что вон там у меня остался незамеченный древний zlib который поймал в потоке данных вполне предсказуемый эксплойт пихнутый хацкером или самоходным червяком. Машинная работа - для машин. И обновление либ и т.п. - это именно машинная работа. Манагеры пакетов отлично ее спихивают на именно машины. Чем и хороши, в конечном итоге.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	+1 +/–
	Сообщение от Iv945n (ok), 08-Сен-09, 18:03
	>По вашим фразам >напрашивается вывод что винда для вас идеальная система. Зачем вы пользуетесь >*nix-like? Ещё раз повторяю, потому что это позволяет мне экономить массу денег и времени. По-этому там где можно (на машинах где не надо дибильные но незаменимые IE-only web-приложения юзать или готовить контент для "офисного планктона") - там никс. >- потому что ряд задач там делается куда как проще и >эффективнее. Мне это нравится Я что, хоть раз спорю? >какой-то вирус запустится только потому что вон там у меня остался >незамеченный древний zlib Bundle/portable никак не можети быть основным способом установки, но попробывать-и-снести удобнее через bundle/portable и персональную инфу удобно иметь на флэшке. Да, не надо на жигулях летать в космос, говоря в вашей терминологии. Но чтобы на рыбалку иногда скататься жигуль как возможность пригодится. >Машинная работа - для машин. И обновление либ и т.п. - это именно машинная работа. Категорически согласен (хотя искоючения бывают когда вполне мирный апдейт налаженную систему заваливает). Поймите Вы наконец, я просто чужд любому фанатизму, морализму и симпатиям/антипатиям - надо чтобы конкретная задача решалась максимально хорошо и с минимумом затрат, больше не важно абсолютно ничего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 08-Сен-09, 20:34
	>Ещё раз повторяю, потому что это позволяет мне экономить массу денег и времени. Хз, хз. Ваша логика и восторг по части инсталлеров а-ля винды напомнила мне логику пятидесятилетней бухгалтерши если честно. Которой компьютер - лишний гемор который осваивать, оказывается, надо. А иногда и переучиваться чтобы повысить эффективность работы (во блин счастье то, да?). А вирусы и трояны? А что вирусы и трояны. Нам скрывать нечего, а то что срач окружающим валится - ну так за это ничего не бывает (до поры до времени). А если система распухнет, засрется и начнет глючить и тормозить из-за вирусни и вагона одинаковых либ во всех щелях - так мы ее просто переставим, да?Это знакомо - в виндах так делают.И черт возьми, как хорошо что в линухах всего этого идиотизма нет :) >Я что, хоть раз спорю? Да - вы утверждает что виндовый подход к инсталлу софта якобы рулит.При том логика которую вы задействуете может и достойна 50-летней бухгалтерши но imho не более того. >Bundle/portable никак не можети быть основным способом установки, А знаете, хакерам пофиг 1 у вас дырявая копия либы или 10 - им и 1 хватит. Закидывать 10 раз одного и того же червяка не модно. Даже более, часто червяки специально за собой патчат дыру. Нет, не для блага юзера а чтоб его конкуренты не прорвались :P. >но попробывать-и-снести удобнее через bundle/portable Не понял чего такого неудобного в попробовать и снести через манагер пакетов. Галочку поставить - галочку снять. Ну или с консоли - один хрен 1 команда поставить, 1 команда снести. Не вдупляю в чем там сложности. Сложность по факту одна - новые версии попадают в репы не мгновенно и хардкорные любители свежака (это не про офисный планктон к слову) могут еще заиметь какое-то недовольство. Только вот даже для них варианты обычно находятся почему-то. А когда в системе уже есть универсальный и единый софт для управления тем что установлено - нахрен еще какие-то левые костыли с их вагоном проблем? Не, кому нравится бег по граблям на скорость - флаг в руки но только потом не нойте что у вас вирусы и трояны водтся. Это не вина ОС а вина того кто за монитором и всяких левых велосипедостроителей, старающихся подлизать зад проприетарщикам и изобретающими для них какие-то кривые костыльные велосипеды зачем-то. > и персональную инфу удобно иметь на флэшке. Все хорошее придумано до вас. Та же убунта спокойно ставится на флешку с возможностью записи на нее настроек и данных юзера. Как на существующую ФС без ее дестроя (!!!) так и как на обычный хард. Чем это хуже? И софт свой и операционка заведомо без пакостей имхо надежнее. И если вам дают втыкать флешки в комп и юзать оттуда какой попало софт - уж наверное и загрузиться с нее дадут. Наверное возможны случаи когда это не так но я бы от них держался подальше, потому что обычно это может означать что система шпионит за вами (админами или кем там понаставлено мониторов и кейлоггеров всяких, единственная разумная причина настаивать на именно конкретной копии ОС но позволять в ней вытворять что угодно). >Да, не надо на жигулях летать в космос, говоря в вашей терминологии. Но чтобы >на рыбалку иногда скататься жигуль как возможность пригодится. А нахрена оно надо, если тот же ракетоплан за 10 минут домчит туда же и спокойно сядет на ближайшую полянку? Вот как раз я и не понимаю чего вам так хочется вернуться к управлению софтом по технологиям из винды 3.11 :) >Категорически согласен (хотя искоючения бывают когда вполне мирный апдейт налаженную >систему заваливает). И такое тоже бывает. Но глядя на то сколько спама и хакеров а сколько - заваленных апдейтов, напрашивается вывод что из двух зол выбирают меньшее. И сдается мне что хакеры пекутся о стабильной работе поломанных систем сильно меньше чем майнтайнеры, ага? >Поймите Вы наконец, я просто чужд любому фанатизму, морализму и симпатиям/антипатиям - Это хорошо, НО делая выбор и принимая решения стоит понимать последствия и смотреть на них стоит с разных сторон. Я всего лишь попытался обрисовать нелицеприятные последствия от таких "систем установки софта" которые их авторами игнорируются (а проприетарщикам, которым такие убогие системы с довольно дефектной логикой работ и нужны вообще традиционно всегда было пофигу что их юзеров хакерье взгреет, бабло то уже уплачено и дальнейшее уже не их трудности, хе-хе). Собственно такие системы - это по идее прошлый век. >надо чтобы конкретная задача решалась максимально хорошо и с минимумом затрат, >больше не важно абсолютно ничего. Здесь есть большой flaw в логике. Можно сиюминутно сэкономить пять копеек, но профукать в итоге на последствиях рубль и вообще, все имеет свойство оказываться сильно хуже чем казалось поначалу. Я всего лишь попытался доступно проинформировать о возможных последствиях юзания таких систем. Лично мне такие последствия не нравятся. Это - деградеж до уровня виндов с кривым управлнием софтом, не использованием shared либ именно как shared и тасканием хренадцати копий одной и той же либы которые к тому же никто апдейтить не будет. Со всеми вытекающими типа превращения системы в решето, на радость хакерью и капитальное упрощение жизни создателям всякой малвари. Поставишь вот так 20 прог на куте.Получишь 20 разных копий немелкой кути, разных версий. Если 10 из них запустить, 10 независимых копий кути сожрут 10 объемов оперативки под себя. А долбаться с обновлением - придется лично. Знаете, я уж лучше поживу какнить с 1 копией кути которую в случае чего обновит манагер пакетов буду чем апдейтить руками 20 прог или ждать пока меня сплойтом хаксоры отоварят. А то как раз вон в куте вроде недавно дыру починили, если я не путаю ничего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	+1 +/–
	Сообщение от Iv945n (ok), 08-Сен-09, 20:48
	>Да - вы утверждает что виндовый подход к инсталлу софта якобы рулит. Зачем Вы врёте? Я никогда близко такого не говорил и не думал. Более того, разговоры на тему что что-либо "рулит" я начинаю только будучи уже крепко выпимши (знаю, вы сейчас ещё по этому поводу диагноз мне поставите). >Все хорошее придумано до вас. Та же убунта спокойно ставится на флешку >с возможностью записи на нее настроек и данных юзера. Я не хочу грузить ось с флэшки, я хочу грузить оттуда ровно четыре программы (Firefox, Pidgin, Skype, KeePass - потому что хочу чтобы все их данные - закладки, история, пароли всегда были при мне и не сохранялись нигде больше) и несколько документов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 08-Сен-09, 13:14
	>die, oh please, die! и чем мучительней — тем лучше. Плюс один. Валил бы этот фрукт в виндовс, он ему лучше подходит. По всем пунктам. Если уж так нравятся винды и как в них все сделано - нахрен валить в пингвинов и пытаться там навести виндозные порядки? Для тех кто тупит (не вы), линухи - не виндусь. И то что там нечто делается не так как вы привыкли - это не минус, а, скорее, плюс.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	+1 +/–
	Сообщение от Iv945n (ok), 08-Сен-09, 13:33
	>Плюс один. Валил бы этот фрукт в виндовс, он ему лучше подходит. >По всем пунктам. Зачем мне куда-то валить. У меня на многих машинах винды, на многих Linux, на некоторых Mac OS X, а также Netware и FreeBSD есть. Юзаются ряд web-приложений которые тольо под IE, некоторые с привязкой к железу через виндовый же диспетчер. На каждый газ - свой противогаз ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 08-Сен-09, 17:56
	>Зачем мне куда-то валить. Можете не валить, только зачем пытаться из всего сделать привычный виндовс? Если вы привыкли к воняющему бензином жигуленку, это не повод пытаться построить конструкторов ракетопланов чтобы они добавили привычную вонь, нафиг не сдавшийся рычаг переключения скоростей и убрали нафиг бортовой компьютер. Ведь свой склероз знает все тропинки в родном кукуево а при выезде за его пределы можно и попетлять, спросить у встречного и т.п.. А обращение с системой навигации - что вы, это ж осваивать надо?! Ну и гадость эта ваша система навигации, дескать, господа разработчики! Логика по части систем управления пакетами у некоторых типа вас - примерно такая :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	+1 +/–
	Сообщение от Iv945n (ok), 08-Сен-09, 19:21
	Можете не валить, только зачем пытаться из всего сделать привычный виндовс? Я не пытаюст не из чего чего-то другое сделать, но фичи, мля, фичи! Если для Linux будут доступеы *отключаемые* модули, решающие любые задачи, которые позволять решть Windows в любых ситуациях, окружениях и сферах применения, то Windows станет не нужна. И хочу я этого не столько потому, что Linux дешевле, а потому, что Linux гибче и прочнее одновременно и гораздо лучше подходит для того, чтобы сконфигурировать под задачу, развернуть на тучу компов и практически забыть об обслуживании.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 08-Сен-09, 19:29
	>Можете не валить, только зачем пытаться из всего сделать привычный виндовс? > >Я не пытаюст не из чего чего-то другое сделать, но фичи, мля, >фичи! Если для Linux будут доступеы *отключаемые* модули, решающие любые задачи, >которые позволять решть Windows в любых ситуациях, окружениях и сферах применения, >то Windows станет не нужна. И хочу я этого не столько >потому, что Linux дешевле, а потому, что Linux гибче и прочнее >одновременно и гораздо лучше подходит для того, чтобы сконфигурировать под задачу, >развернуть на тучу компов и практически забыть об обслуживании. Sorry, написал не тому :) Планировалось в ответ User294! "Да Вы просто хотите превратить людей в послушных роботов - что дал, то пусть и пользуют, и ни шагу в сторону. Потому и придумываете любые причины лишь бы не дать людям возможности запускать те программы, которые нужны им, а не те, которые почему-то нравятся Вам."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	+/–
	Сообщение от Iv945n (ok), 08-Сен-09, 19:36
	>Да Вы просто хотите превратить людей в послушных роботов - что дал, >то пусть и пользуют, и ни шагу в сторону. Потому и >придумываете любые причины лишь бы не дать людям возможности запускать те >программы, которые нужны им, а не те, которые почему-то нравятся Вам. Чô? Вы это 294-му скажите. Я как раз наоборот говорю. Доступ на запись в системные каталоги я юзерам в любом случае не дам, и никто не даст на более менее масштабном предприятии, потому что потом "зае-шся пыль глотать", не важно Linux это или Windows. А вот bundle/portable в руки кому ума хватит и пусть себе экскриментируют. В системе мне нужны и нравятся программы, которые позволяют сотрудникам выполнять их рабочие задачи и при этом не создают поблемм.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 08-Сен-09, 19:52
	>вот bundle/portable в руки кому ума хватит и пусть себе экскриментируют. ЧО?! home без noexec?! юзеру позволено запускать любой софт? на венду, дядя, на венду!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 08-Сен-09, 20:57
	>Я не пытаюст не из чего чего-то другое сделать, но фичи, мля, фичи! Вирусня, трояны и срач в системе а также велосипед повторяющий функционал пакетного манагера но через зад и с потенциальными подлянками - имхо фичами не являются. Скорее, багами - by design. Просто минусов у данных "фич" в современных реалиях сильно больше чем плюсов а массовый внедреж такой "фичи" превратит *никсы в помойку как винда номер два. Это зачем такое счастье? И главное - а чем плоха винда если уж этого счастья так хочется? >Если для Linux будут доступеы *отключаемые* модули, решающие любые задачи, Какие еще модули? Я вот в этой ветке вижу какой-то велосипед, делающий то же что и манагер пакетов но только архаичными методами с неприятными потенциальными последствиями от данной деятельности в виде приведения системы в состояние "дырява как решето" на радость хакерью, коего нынче легион. А спам - бизнес прибыльный, поэтому - да, ломают все что ломается, миндальничать с лузерами которые сидят не проапдейтив либы нынче никто не собирается, ведь речь идет о приличных бабках. Ботнеты - тоже в цене. Поэтому опять же - ломают и будут ломать дальше. >которые позволять решть Windows в любых ситуациях, окружениях и сферах применения, >то Windows станет не нужна. Хорошо говорите. А не боитесь что это окажется Пиррова победа? Когда вы однажды утром пронувшись вдруг поймете что попали в этот самый виндовс, только ядро другое. А проприетарь, вирусы, червяки, трояны, трах с антивирями и файрволами, гемор с деинсталлом, расчисткой и апдейтами софта - тот же что и в виндах, 1 в 1. >И хочу я этого не столько потому, что Linux дешевле, а потому, что Linux гибче и прочнее Никакая система не является прочной если ей помочь сломаться изнутри а за монитором тормоз который сделает для этого все что надо. В пингвинах нынче вполне разумные пакетные манагеры. Более того - кому надо могут свои репы содержать, свои ключи доустанавливать и прочая - вроде как вполне демократично все. Зафиг так рваться назад в каменный век? И в чем состоит фича? >одновременно и гораздо лучше подходит для того, чтобы сконфигурировать под задачу, >развернуть на тучу компов и практически забыть об обслуживании. Мде, развернув упомянутым в этом ньюсе методом на кучу компов софт с необновляемыми либами вы однажды поимеете у себя на куче машин линуховый (или какой вам там нравится) аналог незабвенного MSBlast-а, который со свистом разлетитися на все машины долбанув какуюнить популярную либу работающую с сетью или форматами файлов и т.п. если там не дай боже там накопается дыра. Если ваша цель догнать и перегнать по дырам и геморрою Майкрософт - направление взято правильное, да.Хакеры немного задержатся, потратив время на освоение новых технологий но потом подтянутся. Макось вон уже начинают понемногу колошматить и она на поверку оказывается тем еще ситом, судя по багтраковым сайтам.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Application Bundles - новый путь для распространения..."	+/–
	Сообщение от Iv945n (ok), 09-Сен-09, 02:57
	>Мде, развернув упомянутым в этом ньюсе методом на кучу компов софт ru.wikipedia.org/wiki/Большой_пёстрый_дятел Больше не чего сказать при том колличестве раз сколько раз я указал что это никак не способ развёртывания софта, а так, поюзать ad-hoc, "секс без обязательств", а Вы всё о ракетных крейсерах...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 08-Сен-09, 13:34
	>Меня нет. Мечтайте. Много вас таких пальцы растопыривает, а спам тихонько себе валится себе и спамерам пофиг что вы там втираете. Я что-то сильно сомневаюсь что вы с таким пещерным уровнем развития и виндузовыми замашками освоите отлов руткитов и прочие прелести жизни. Уж извините за апломб но как это сказать помягче я не придумал. >Появятся и антивирусы. О, вива вындоус вэй. Надо сначала создать идиотских проблем чтобы потом их решать? А может это, вы пойдете на столь симпатичную вам винду если уж вам так нравится как там все организовано? Нахрена надо виндовс номер два? ИМХО альтернативы должны чем-то отличаться, желательно в лучшую сторону :). И пакетные манагеры - отличие в лучшую сторону. Как системщик и админ: я никогда не вернусь к дебильному управлению софту по виндузовски добровольно. Только под дулом пистолета. Так, на основе сравнения того и другого. >И нас рать. К сожалению, почему-то умных людей всегда меньше чем бакланов которым лень задействовать мозг или это просто не получается, верно подмечено :( >Вот это да, плохо. Но не критично. Ага, когда с вас таких хороших повалятся всем вокруг горы спама - это будет замечательно, for sure. И ддосы все обожают, разумеется. А нахрен вам *nix-ы? Чем вам плохи винды? На такой лабуховский стиль использования компа они ложатся идеально, специально сделаны для домохозяек которым влом разбираться как все работает и считают что за монитором тормоз которому чуть ли не попу надо автоматом подтирать. Судя по вашим коментам - очень не зря считают при таком то уровне пофигизма и безответственности. >Лучше проприетарный софт чем не проприетарный но в чём-то ему устпающий или >и вовсе отсутствующий. Вам, имхо, в винды - они для вас определенно будут лучше. Там все что вам так нравится уже есть - так не мучайте себя, имхо. Если вы уже привыкли к тому что в винде и переучиваться не хотите - так винды вам в руки. ИМХО так. >Который, разумеется, так быстро и чудесно, со всеми устройствами загрузится на любой >машине от Celeron-333 до Xeon W5590 с любым чипсетом и набором устройств, Загрузится - а куда он денется? Это у виндов по дефолту душняк с дровами. А это то грузится. Я себе сменил почти все железо в компе - а система взлетает как и раньше. Да, с виндоусом такое натурально не прокатит. А пингвинам хренли будет то? >там со всем ускорением определится любай видяха, заработает любая проводная >и беспроводная сетевуха. Ой, да, вам именно этот функционал на портабле и необходим. Так я и поверил. В общем махровый виндузовый юзер который попросту "привык так" и не мыслит мир как-то иначе. >А также даже на той машине, где нет сидюка, заблокирована загрузка с внешних >устройств и поставлен пароль на BIOS. А левак с CD или флех там конечно же приветствуется, да?Как-то двойными стандартами отдает, не? :) >Не цепляюсь ни за какие. Мне всё равно на каком брейнфаке написана >программа и какую религию исповедовал её автор. Выбор софта для меня >это чтобы решало поставленную задачу, было удобно, выгодно (TCO), красиво, и, >желательно, обовлялось. Сколько умных слов. А по факту то вы не больно умный, на мое имхо. И анализировать плюсы и минусы вы не умеете, цепляясь к сиюминутным мелочам но совершенно не будучи способным посмотреть допустим на год или пять вперед по части последствий ваших действий. >Особенно когда это Вам говорю я - человек, внедряющий открытые технологии везде >где только можно, успешно переведший на Linux и BSD не мало компов. Вы как бы молодец, но зачем пытаться сделать из этого "бесплатный виндоус"? Это не виндоус и это - хорошо. При должном подходе использовать манагер пакетов намного лучше чем сетапы в винде. А вы хотите назад, в пещеры?! >При этом успешно использующий Windows от 3.11 до 2008 Я и не сомневался. Я вот тоже, только я вот еще и способен понять что есть и иные подходы, что они имеют право на жизнь и - я даже оценил всю круть управления пакетами. >> А вы хотите зачем-то проигнорировать одну из важных технологий >Почему же проигнорировать. Уйму времени и денег сэкономил, активно эксплуатирую >свободный софт там, где это в тему. Да, но вы хотите гонять на ракетоплане управляя им как последним жигуленком, привычным вам. А это как-то не ахти. >Я, между прочим, слаковод со стажем и под водку пою "ДОС, нормальный >чистый ДОС..." А рассуждаете как махровый виндузятник, при том думать о последствиях ваших действий вы не хотите. Видимо не все решает только стаж... :\
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	+/–
	Сообщение от Iv945n (ok), 08-Сен-09, 13:55
	> что-то сильно сомневаюсь что вы с таким пещерным уровнем развития и виндузовыми замашками освоите отлов руткитов Я их не цепляю. > А нахрен вам *nix-ы? Чем вам плохи винды? Винды жрут больше времени и денег. > Вам, имхо, в винды - они для вас определенно будут лучше. Ничто не бывает хорошим или плохим само по себе. По ситуации надо смотреть, по задачам, минимизируя затраты и максимизируюя прибыль. >>Который, разумеется, так быстро и чудесно, со всеми устройствами загрузится на любой >>машине от Celeron-333 до Xeon W5590 с любым чипсетом и набором устройств, > Да, с виндоусом такое натурально не прокатит. С Windows у меня в обычном случае только пара portable программ и доки на флэшке, а драйверы на каждом компе уже установлены и всё работает. > Я вот тоже, только я вот еще и способен понять что есть и иные подходы, что они имеют право на жизнь и - я даже оценил всю круть управления пакетами. > Да, но вы хотите гонять на ракетоплане управляя им как последним жигуленком, привычным вам. А это как-то не ахти. Я как раз не против пакетов, наоборот (для инсталляции постоянно использующегося софта на компы) и ничего такого не пытаюсь. Просто на каждый газ свой противогаз, suum cuique. Если забивать гвозди микроскопом глупо, это не значит что и микробы тоже лучше исследовать молотком.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Application Bundles - новый путь для распространения програм..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 08-Сен-09, 21:50
	>Я их не цепляю. Интересно, откуда вы знаете?Качественно написанный руткит (и даже просто хорошо замаскированную под пенька вирусяку) половина матерых системщиков то профукает, будучи в не очень параноидальном настроении.А уж те которым пофиг на чем написан софт, какие там лицензии и прочая профукают таков в 99% случаев. Не хочу ничего сказать но лично я оставляю за собой право не поймать руткит в уже инфицированной им системе, если он хорошо играет в прятки. Как минимум без загрузки в чистую копию ОС. >Винды жрут больше времени и денег. Хрен поспоришь. А зачем подход их них (который к этому и ведет) переть в *никсы? oO >Ничто не бывает хорошим или плохим само по себе. По ситуации надо >смотреть, по задачам, минимизируя затраты и максимизируюя прибыль. Не без этого, не не стоит забывать вот что: сэкономив сейчас и любой ценой можно неплохо пролететь в будущем. Посему умение смотреть на некоторое время вперед - оно как бы не лишнее. А еще желательно смотреть на проблемы со всех сторон а не только "о, круто!" Потому что это "круто" при наборе популярности приведет к такому же срачу в системе как в виндах. И станет ни чем таким особо не лучше.Ну, кроме цены самой ОС разве что. Мне кажется что отличие ТОЛЬКО в цене - не очень достойная цель? :) >С Windows у меня в обычном случае только пара portable программ и >доки на флэшке, а драйверы на каждом компе уже установлены и всё работает. Весь вопрос в том что еще установлено на чужом компе и какая там живность водится.Может быть и кейлоггер какойнить обитать, немного вирусни которые как раз скопируются на любезно предоставленную флешку, парочка троянов чтоб потырить все ценные пароли и еще какая-нибудь ерундистика. >Если забивать гвозди микроскопом глупо, это не значит что и микробы >тоже лучше исследовать молотком. Угу, только вот исследовать микробов для человека который умеет пользоваться только молотком - вообще не рекомендуется. Особенно если это какая-то опасная инфекция. И, знаете, не очень правильно помогать юзерам попроще получить образцы опасной заразы. Это должно быть можно но только при некоторых усилиях. Иначе получится виндусь номер два.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема