The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Холдинг 'Вертолеты России' переходит на Astra Linux, opennews (?), 11-Июн-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


11. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +/
Сообщение от anonymous (??), 11-Июн-16, 22:24 
>Обычно, под этим имеется ввиду проприетарное ПО, а не любое ПО разработаное за пределами России.

А ничего, что после импортозамещения линукс становится проприетарным по самые никуда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 12-Июн-16, 01:21 
Своя проприетарь греет веру. Уж в своём не заведётся, ни силами "своих", ни стараниями гонцов. Эту веру можно распилить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-16, 11:04 
В таком вопросе от веры ничего не зависит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июн-16, 11:42 
>Своя проприетарь греет веру. Уж в своём не заведётся, ни силами "своих", ни стараниями гонцов.

А вы считаете, что риски, обусловленные не исключительно технической частью, от использования, скажем, MS Windows и MacOS X равны для госорганизаций США и, к примеру, РФ?

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 12-Июн-16, 12:26 
>MS Windows и MacOS X

этих вирмэйкеров вообще на кол. Я не противопоставляю. Говорим исключительно о GNU/Linux и тёплом тренде: замене проприетари на другую проприетарь под радостные визги линуксоидов-урапатриотов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +/
Сообщение от ананим.orig (?), 12-Июн-16, 15:13 
> Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/Linux

Что ещё с вами можно обсуждать — совершенно не понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 12-Июн-16, 16:42 
Т.е. осмыслить мой вопрос вы не смогли? Ok.
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 12-Июн-16, 17:01 
сам дурак :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 15:54 
> Т.е. осмыслить мой вопрос вы не смогли? Ok.

зачем осмысливать? — некогда! неровен час ура-патриот из под кровати ночью выползет

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 17:40 
из-под, ариска
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +/
Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 10:45 
>>MS Windows и MacOS X
> этих вирмэйкеров вообще на кол. Я не противопоставляю. Говорим исключительно о GNU/Linux
> и тёплом тренде: замене проприетари на другую проприетарь под радостные визги
> линуксоидов-урапатриотов.

Вам про программные закладки, которые точно существуют в указном ПО(MS Windows, MacOS X) , а вы всё про вирмейкеров.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 13-Июн-16, 10:58 
А про аппаратные почему нет ничего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +1 +/
Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 11:06 
> А про аппаратные почему нет ничего?

А аппаратные лечатся не специализированном дистрибутивом линукса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +1 +/
Сообщение от Очередной аноним (?), 13-Июн-16, 11:07 
все сразу и одномоментно не сделаешь. Если бы Вам заявили, что в целях импортозамещения (и ухода от вражеских аппаратных закладок) меняют 50% аппаратной базы, но ПОКА сидят на старом софте, то Вы бы крикнули "А про программные почему нет ничего?". Что могут, то и меняют. Главное, что дорогу осилит идущий. Вот только с распилами и откатами что будешь делать без расстрелов... (шутка, в китаях же расстрелы не сильно помогают)
Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 13-Июн-16, 13:36 
>>>MS Windows и MacOS X
>> этих вирмэйкеров вообще на кол. Я не противопоставляю. Говорим исключительно о GNU/Linux
>> и тёплом тренде: замене проприетари на другую проприетарь под радостные визги
>> линуксоидов-урапатриотов.
> Вам про программные закладки, которые точно существуют в указном ПО(MS Windows, MacOS
> X) , а вы всё про вирмейкеров.

как это противоречит тому что я написал?

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +/
Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 14:32 
>как это противоречит тому что я написал?

Полностью противоречит.
Во-первых это не проприетарный продукт. См. высказывание Р.М. Столмана о МСВС и т.п.
Во-вторых это сертифицированный продукт, т.е. прошедший проверку в органах ФСТЭК и ФСБ.
В-третьих вы не учитываете финансовые затраты на его создание и его централизованную поддержку, а это на вскидку минимум 1-3 млн.долларов в год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 13-Июн-16, 15:01 
>>как это противоречит тому что я написал?
> Полностью противоречит.
> Во-первых это не проприетарный продукт.

Приприетарный. Astra Special. Ты не читал их лицензионного соглашение? Astra Common, которая "полусвободна", если можно так сказать, содержит такое:

>ОГРАНИЧЕНИЯ
>Декомпиляцию и дизассемблирование

верьте нам! вера согревает. (видел этот текст в чей-то EULA). При этом

>ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ не несет ответственности за любую информацию, которая создается или обрабатывается в процессе использования ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА.

бугага. Мы вам зондов, и мы тут не при чём, мы тут не при чём) Дизассемблировать/декомпилировать нельзя. Нашёл бэкдор? Во-первых - нарушил условия договора, во-вторых - по условиям договора никакого спроса. Проприетарщики как они есть.

Ах да, проприетарь обновляется, но знать что обновляется запрещено:

> Определение содержания и состав обновлений к ПРОГРАММНОМУ ПРОДУКТУ, сроки и условия получения этих обновлений ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ являются исключительным правом ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ.

Далее

> См. высказывание Р.М. Столмана о МСВС и т.п.

ссылку.

> Во-вторых это сертифицированный продукт, т.е. прошедший проверку в органах ФСТЭК и ФСБ.

к чему это во-вторых? это противоречит проприетарности? Или это относится к финансовым затратам? Вы перечисляете для красного словца?

> В-третьих вы не учитываете финансовые затраты на его создание и его централизованную
> поддержку, а это на вскидку минимум 1-3 млн.долларов в год.

Void линуксом занимаются человек 10. Slackware может 20-30 (из которых может 10 отдают этому большую часть своего времени). Первый - роллинг, второй с 6-7 летним циклом поддержки и current веткой, и так десятки лет. Потому что люди делом занимаются, а не гирю пилят. А перепаковать дебиан может даже Дениска Попов.

Согласен, на сертификацию нужны деньги. Но это не отменяет того факта, что приприетарь, она и в африке проприетарь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +3 +/
Сообщение от op (??), 13-Июн-16, 16:15 

>>ОГРАНИЧЕНИЯ
>>Декомпиляцию и дизассемблирование

3.1.1. Декомпиляцию и дизассемблирование любых составных частей ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

4 часть 70 раздел ГК. статья 1280 "Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ".

Аннигиляция пункта.


>>ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ не несет ответственности за любую информацию, которая создается или обрабатывается в процессе использования ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА.
> бугага. Мы вам зондов, и мы тут не при чём, мы тут
> не при чём) Дизассемблировать/декомпилировать нельзя. Нашёл бэкдор? Во-первых - нарушил
> условия договора, во-вторых - по условиям договора никакого спроса. Проприетарщики как
> они есть.

Какие зонды? Вы вообще о чём? Пункт всего лишь говорит что за информацию созданную при помощи данного программного продукта - разработчик не несет ответственности.

>> См. высказывание Р.М. Столмана о МСВС и т.п.
> ссылку.

Гугль забанил?

>> Во-вторых это сертифицированный продукт, т.е. прошедший проверку в органах ФСТЭК и ФСБ.
> к чему это во-вторых? это противоречит проприетарности? Или это относится к финансовым
> затратам? Вы перечисляете для красного словца?

Сертификат выдается не "вообще" а на конкретный носитель информации с "голограммой" ФСЭК, и это всё не бесплатно.

>> В-третьих вы не учитываете финансовые затраты на его создание и его централизованную
>> поддержку, а это на вскидку минимум 1-3 млн.долларов в год.
> Void линуксом занимаются человек 10. Slackware может 20-30 (из которых может 10
> отдают этому большую часть своего времени). Первый - роллинг, второй с
> 6-7 летним циклом поддержки и current веткой, и так десятки лет.
> Потому что люди делом занимаются, а не гирю пилят. А перепаковать
> дебиан может даже Дениска Попов.

Ну ок. Создайте фонд а-ля Linux Fondation и пускай туда все крупные корпорации деньги вкладывают, а из этих денег вы и сертификацию будете проводить и разработчикам платить,
правда есть вариант получше просто брать деньги за каждый сертифицированный носитель, что собственно и происходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  –2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 13-Июн-16, 18:00 
>>>ОГРАНИЧЕНИЯ
>>>Декомпиляцию и дизассемблирование
> 3.1.1. Декомпиляцию и дизассемблирование любых составных частей ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА,
> кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
> 4 часть 70 раздел ГК. статья 1280 "Свободное воспроизведение программ для ЭВМ
> и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ".
> Аннигиляция пункта.

Нет. Статья ограничивает свободу действий по дизассемблированию, такие как создание копий исправления и их количества, цели и использование результатов.

> Какие зонды? Вы вообще о чём?

Зачем данный пункт?

>Пункт всего лишь говорит что за
> информацию созданную при помощи данного программного продукта - разработчик не несет
> ответственности.

Берём дебиан, перепаковываем. Выдаём лицензию, в ряде случаев на каждый комп, ограничиваем кол-во компов, свободу действий, свободу исследования, даём себе исключительные права, снимаем с себя ответственность. Не проприетарный подход, не. Патамушта "лицензия стоит денех".

>>> См. высказывание Р.М. Столмана о МСВС и т.п.
>> ссылку.
> Гугль забанил?

балабол?

> Сертификат выдается не "вообще" а на конкретный носитель информации с "голограммой" ФСЭК,
> и это всё не бесплатно.

я не ратую "чтоб было нахаляву".

> Ну ок. Создайте фонд а-ля Linux Fondation и пускай туда все крупные
> корпорации деньги вкладывают, а из этих денег вы и сертификацию будете
> проводить и разработчикам платить,
> правда есть вариант получше просто брать деньги за каждый сертифицированный носитель, что
> собственно и происходит.

происходит вот что: куда влить деньги? конечно же в ойти! Импортозамещение - поднимем цены индивидуальным предпринимателям. Импортозамещение - возьмём Дениса Попова на работу, иногда он не будет забивать обновить tzdata, деньги вольём в сертификацию и продвижение в гос.секторе. Профит? Профит!


Миш (Шигорин), что за люди стоят за Астрой? Близки к депутатским креслам? Не знаешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-16, 15:57 
> происходит вот что: куда влить деньги? конечно же в ойти! Импортозамещение -
> поднимем цены индивидуальным предпринимателям. Импортозамещение - возьмём Дениса Попова
> на работу, иногда он не будет забивать обновить tzdata, деньги вольём
> в сертификацию и продвижение в гос.секторе. Профит? Профит!

да, кругом враги! и все распиливают и мне не дают!!! почему???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 14-Июн-16, 17:43 
Мимо кассы, Акелла. Ты либо не понимаешь о чём я, либо демагогизируешь.

Нарисую картинку:

Замена проприетари на другую проприетарь - это не движение вверх. Не ура-ура-ура. Не кепчики вверх. Не "зато линукс", не "зато не микрософт". Не "зато своё, родное". Эти причины нужны потому что в них есть смысл, и они позволяют согласиться с рабством, с старым строем. Хозяин другой, уж он то лучше! Лучше? Еееее! Линукс! Да здравствует Линукс! Долой Майкрософт! Старый не тру! Этот за нас, он один из нас! Ураааа! Еееее!

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 14-Июн-16, 20:02 
"Зато не Микрософт" - это:
- "зато не вендор-лок в инфраструктуре"
- и "зато не получится писать весь сопутствующий софт под один убогий Ослик с обязательным МСскуэлем одной конкретной версии и дотНетом еще более конкретной, так что лет через десять все это можно только выкинуть".
Внезапно, решения, написанные для одного Линукса, без особенных проблем могут быть переведены на другой. Решения для Винды - это решения только для Винды, да еще сплошь и рядом - для Винды только той версии, которая стояла у разработчика.

Но черное - это, безусловно, белое, кто бы спорил...

Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Холдинг Вертолеты России переходит на Astra Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-16, 13:46 
> "Зато не Микрософт" - это:
> - "зато не вендор-лок в инфраструктуре"

Астра — тот же самый вендор-лок. Если не воспринимаете аргументы, поверьте на слово человеку, который под неё софт пишет.

Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру