The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0, opennews (??), 08-Сен-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


125. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"  –2 +/
Сообщение от Lefsha (ok), 12-Сен-22, 02:21 
Только факты:

1. Использую ReOpenLDAP в течении 4х лет.
2. Проблемы были только при обновлении системы и потери совместимости в библиотеках. Приходилось пересобирать. Т.е. периодическое наблюдение за кодом необходимо хотя бы 1 раз в год.
3. В качестве хранилища используется LMDB. Тем не менее есть ощущение,
что все не очень быстро работает. Мне кажется это проблема с latency.
Возможно связано с железом не первой свежести.

Касательно политической позиции автора это конечно тихий ужас.
Вылечить OpenLDAP наверно можно. Но когда у человека сломано сознание,
это уже ничем не лечится. Хотя в кругу автора наверно никаких проблем не ощущается.

За труд спасибо. За ход ваших мыслей - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"  +2 +/
Сообщение от vvm13 (?), 12-Сен-22, 10:40 
В каком месте поискать ересь, чтобы я тоже мог ужаснуться? Или она была, но удалена?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Сен-22, 11:57 
Скорее всего тут:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57077
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 12-Сен-22, 15:34 
> Скорее всего тут:
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57077

Вы просто редкостный кадр. Разумум я понимаю, что на свете есть идиоты и их достаточно много.
Но когда их встречаю каждый раз это вызывает удивление.
Кажется уже нельзя быть глупее, но практика всегда показывает обратное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Сен-22, 21:25 
А самый прикол в том, что ты пользуешься тем что такие как мы пишем.
Давай дальше, твоё мнение очень важно для меня лично, жги! :)

Удивительно что токсичные одмины ещё не передохли, фу таким быть.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122801.html#70

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 13-Сен-22, 12:43 
> А самый прикол в том, что ты пользуешься тем что такие как
> мы пишем.
> Давай дальше, твоё мнение очень важно для меня лично, жги! :)
> Удивительно что токсичные одмины ещё не передохли, фу таким быть.
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122801.html#70

Вы пишите? - Что Вы, лично ВЫ, написали, что я пользую?
Огласите весь список пожалуйста.

Я не токсичный и даже не админ. Ваша проблема в том, что Вы рассуждаете
о том в чем ничего не смыслите! Я уже это говорил, но повторю еще.
До Вас с первого раза НЕ доходит.

Когда Вы говорите о LDAP, то Вы не понимаете что это и зачем это.
Но сразу готовы все выкинуть на помойку.

Но если бы Вы присмотрелись к крупным компаниям хотя бы таким как Microsoft,
у которых точно есть ресурсы, чтобы переписать все с нуля и так сказать исполнить Вашу
мечту - отказа от LDAP, то оказывается, что они так не поступают!

Может быть инженеров и менеджеров MS элементарно лучше с головой, чем у Вас???

Это очень хороший способ проверить свои мысли на адекватность.
Если тот у кого достаточно ресурсов и всего остального не поступает так как Вы считаете
правильно, то наверно это не просто так. Значит есть какие-то проблемы или препятствия,
которые мешают это вот так просто сделать. Значит либо идея в корне неправильная,
либо требует куда больше ресурсов БЕЗ очевидных перспектив и преимуществ.

Хотя честно признаться я понимаю, что это голос в пустыне... Вы точно не поймете и не оцените.

Проблема только в том, что и аргументов для спора у Вас нет никаких.
Вы не знаете материал и не высказали ни одной умной мысли по поводу.


P.S. Лично мне тоже не нравится LDAP. Прежде всего своей непрозрачной концепцией,
а так же попыткой сделать условный стандарт, который стандартом либо быть не может,
либо у него не получается. В итоге приходится использовать так или иначе комбинацию
из различных schema. Таким образом мы уходим из стандарта, потому как никто не может
знать комбинацию каких schema мы используем и какие конкретно поля там зайдействованы.
В итоге остается совместимость на уровне самого протокола с необходимостью поднастраивать
разного рода клиентов. При таком раскладе было бы проще вообще избавится от встроенных
schema и чтобы каждый мог пилить то что ему нравится следуя общей форме. Либо наоборот
задать общую большую schema для всех и провозглосить ее стандартом и обязательной к применению.

Так же LDAP плох дупликацией некоторых функций если говорить о группах например.
Существуют группы ala Linux и существуют группы организованные другим образом.
В итоге нет возможности совмещать пользователей по одним и тем же группам в рамках пользователей
самой OS и сервисов предоставляемых в рамках условной сети. Т.е. то что более или менее работает
в Windows совершенно не работает в Linux. Но это проблема устаревшей концепции Unix - я-мы-все.
И разумеется это никто не будет менять. Хотя это устарело задолго до устаревания LDAP.

НО! Всего этого Вы не знаете! И лезете рассуждать о неведомых Вам вещах.
Если бы Вы хотя бы написали нечто подобное как написано Выше, то можно было бы по дискутировать.
А с пустым местом дискутировать просто не о чем!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Сен-22, 14:51 
МС пилит то что приносит деньги, и старается подсаживать на свои продукты и технологии чтобы получать ещё больше денег.
Отсюда их вечное: захват через расширение.

Если вы посмотрите на любые другие крупные ИТ коорпорации то никакого LDAP там скорее всего нет, может только где то в бухгалтерии и у юристов с манагерами там венда с доменом.

Где там лдап у фаанг корпораций?


Что лично я пишу есть тут:
https://github.com/rozhuk-im
ещё на гитлабе, гноме, хфце и хз где ещё есть куски моего кода.
Мою реализацию элиптической крипты растащили студенты на дипломы и циркон себе утащил.
Жуткий glib есть у почти всех, а там мои коммиты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 14-Сен-22, 14:37 
> МС пилит то что приносит деньги, и старается подсаживать на свои продукты
> и технологии чтобы получать ещё больше денег.

Это справедливо для ЛЮБОГО бизнеса. Если бы они так не поступали, то наверно
там кому-то нужно было бы обратится к психологу. Ну или его бы уволили.

Вам НЕ нравится MS? - Сделайте лучше. Вы не можете? - Ешьте, что дают.


> Если вы посмотрите на любые другие крупные ИТ коорпорации то никакого LDAP
> там скорее всего нет, может только где то в бухгалтерии и
> у юристов с манагерами там венда с доменом.

Вы регулярно говорите о вещах в которых НЕ смыслите. Разумеется ЕСТЬ.
Как только появляется более 10 пользователей и контора становится более или менее
управляемой адекватными людьми.
Я бы сказал в 99.9% процентах случаев это именно так. Вы просто не в курсе дела.

> Где там лдап у фаанг корпораций?

Простое логическое рассуждение. Представим себе, что условный некто разработал
нечто гораздо более лучшее, чем LDAP. Может быть? - Может.
Он потратил на это человеко-часы и деньги в конце концов!

Если он хотя бы начинающий бизнесмен, то он захочет это решение либо продать,
либо распространить дальше!

Цитирую: "Отсюда их вечное: захват через расширение."

И вот сидят эти Hyperscallers и никому даже не рассказывают, не то что не продают,
то что уже давно и успешно пользуют...

Логично? - Как бы совсем НЕТ.
Отсюда какой напрашивается вывод???


> Что лично я пишу есть тут:

Скажите как Вы там что-то пишите, если у Вас начисто отсутствует логическое мышление?

> https://github.com/rozhuk-im
> ещё на гитлабе, гноме, хфце и хз где ещё есть куски моего кода.

Слава Богу НЕ использую.

> Жуткий glib есть у почти всех, а там мои коммиты.

Вот почему он такой жуткий... Нет у меня его на сервере нет.
Я даже представить не могу зачем он нужен...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Сен-22, 23:49 
Ещё раз спрашиваю: кто из фаанг юзает унылый лдап?
Кто из фаанг вообще юзает что то из дерьмовых технологий мс, да и вообще друг друга?
Фишка любой компании пришедшей к большому успеху именно в том, что они сами и много пилили свои велосипеды, сами на них ездят и продают их другим, кое что дарят или дают погонять.

Судя по тому как вы прыгаете с лдапом - вы в какой то конторе админите, максимум интегратор.
Уровень рассуждений: дайте мне готовый софт я вам щас всё настроию по роликам с ютуба.

Я юзаю готовый софт когда он меня всем удовлетворяет, и я пишу свой софт когда мне то то не нравится.

У меня и правда нет знаний по лдап, каких глубоких, я ковырял клиента и в целом вижу как уныло там всё внутри и как уныло всё в самбе.
Если мне потребуется авторизация - я посмотрю на всякие OpenID, OAuth и прикручивание радиуса к базе.
И плевать мне что миллионы одминов уже наслаждаются своими страданиями от лдап и ад, я не мазохист и выбор у меня есть как то делать так и как это делать.

Мы (индустрия) уже дошли до того момента когда можно дропнуть весь МС с его продуктами и технологиями и жить дальше.


Может у вас рушится от этого мир, но вы не первый кто всю жизнь что то делал а потом этот кусок технологий стал просто ненужен.
Когда то телефонисты были важнее многих местных начальников.
Когда то телевизионщики считали что без них никак.
Вижал бейсик, мфк, асп - всё когда то было топовым меинстримом а теперь никто и не помнит, как о коболе и фортране.

И венда с её ад уже не нужна, есть гугль ос, есть всякие облака, главное чтобы браузер запускался. Авторизовался через браузер, файлы гоняешь через него же, редактируешь там же.
И похер что там у юзера на тачке, его проблемы.

Так что дед лапша, давай на пенсию пить таблетки :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"  +/
Сообщение от erthink (ok), 13-Сен-22, 15:18 
> Существуют группы aka Linux и существуют группы организованные другим образом.
> В итоге нет возможности совмещать пользователей по одним и тем же группам
> в рамках пользователей
> самой OS и сервисов предоставляемых в рамках условной сети. Т.е. то что
> более или менее работает
> в Windows совершенно не работает в Linux. Но это проблема устаревшей концепции
> Unix - я-мы-все.

Тут у вас что-то не так, либо я вас совсем не понял.

В LDAP, прежде всего, всегда есть иерархия, т.е. дерево вложенных OD.
- Соответственно, появляется иерархия OD-групп, и эта иерархия сугубо топологическая/географическая.
- От этой иерархии/группировки можно отказаться, если тупо свалить все DN-ы в один OD.

Кроме этого есть "вторичные" группы, которые реализуются методами, либо их комбинацией:
- через списки: если DN входит в группу, то он включен в какой-то список;
- через атрибуты: если DN входит в группу, то у него есть соответствующий атрибут, как вариант атрибут в котором список групп, в которые входит DN;

Это покрывает все сценария использования.
В винде (active directory) ровно тоже самое, ибо другие методы просто сложно придумать.

На это накладываются некая автоматизация поддержки групп через эти методы, включая запросы, обновление списков/индексов и т.п.

В RFC что-то было на тему "как это следует делать", но подробностей я совсем не помню (не было необходимости вникать).
Насколько помню есть некоторые проблемы из-за того что у "каждого slapd" что-то своё, но главная заслуга в этом сначала немного Novell, а потом M$ - ибо принципиально не пытались договариваться, клали болт на RFC и упорото делали велосипеды.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 14-Сен-22, 15:26 
>> Существуют группы aka Linux и существуют группы организованные другим образом.
>> В итоге нет возможности совмещать пользователей по одним и тем же группам
>> в рамках пользователей
>> самой OS и сервисов предоставляемых в рамках условной сети. Т.е. то что
>> более или менее работает
>> в Windows совершенно не работает в Linux. Но это проблема устаревшей концепции
>> Unix - я-мы-все.
> Тут у вас что-то не так, либо я вас совсем не понял.

Да, Вы меня не поняли. У меня претензии НЕ к LDAP. Он сам по себе тут не причем.


> В LDAP, прежде всего, всегда есть иерархия, т.е. дерево вложенных OD.
>  - Соответственно, появляется иерархия OD-групп, и эта иерархия сугубо топологическая/географическая.

Я говорю о нескольких реализациях Групп И Пользователей с помощью LDAP:

1. posixGroup через cn and gidNumber
   posixAccount через uidNumber etc

Чтобы даже в сети иметь доступ до некого компа через общую систему имен
необходимо иметь эти цифры. В Unix все права определаются через ID. Никаких имен там нет.


2. Чтобы использовать условно родные для LDAP группы и пользователей с возможностью
использования всяких там плагинов типа memberof. Ну хорошо - overlays.
Нужно иметь совершенно другую - параллельную иерархию групп и пользователей.
Обе не имеют ничего общего друг с другом.

Кое что об этом тут:
https://stackoverflow.com/questions/15818382/what-type-of-gr...


Соответственно, я могу предоставлять пользователям некие сервисы согласно одной конецепции,
но не могу согласно другой. Доступ, даже удаленный к машине это тоже сервис.

В итоге у меня сделано так, что все пользователи с точки зрения условного Nextcloud
находятся в разных группах с разными полномочиями, но с точки зрения непосредственно Unix
они ВСЕ находятся в одной posix группе. Т.е. я сделал merge 2х типов пользователей,
что просто, но разумеется не могу сделать merge 2х типов групп.

Это приводит например к тому, что средствами Nextcloud приходится создавать разграничения
по полномочиям с помощью более расширенного механизма групп. А это по сути дупликация функций файловой системы! И она жрет ресурсы и не будет никогда работать так стабильно как если
бы это была внутренняя функция файловой системы. Тот же Nextcloud вообще бы НЕ занимался
функциями разграничения полномочий и по сути дублирования файловой системы!

По этому я и говорю, что система - я-мы-они капитально устарела, но Unix и в часности Linux
не хочет и не видит необходимости что-то менять. Просто потому, что там сидят программисты,
которым проще в консоле... У которых элементарно не хватает мозгов понять требования сегодняшнего или точнее ВЧЕРАШНЕГО дня.

И поэтому Windows шагает по планете. А Linux ничего не может предложить для бизнеса.
Да даже просто любых организаций  где больше чем 2 человека. Т.е. он предлагает но тот же самый LDAP с которым САМ работать НЕ может.

Очевидное и элементарное, где одна группа пользователей включена в другую группу - даже это отсутствует в Unix. До этой элементарной идей можно было догадаться еще 50 лет назад.

И все потому что сидит такой Ваня и говорит - а мне в консоле проще. А мне - не надо.

И по этому этот Ваня идет НА*ЕР. А приходит Microsoft и решает задачи бизнеса.


> Это покрывает все сценария использования.
> В винде (active directory) ровно тоже самое, ибо другие методы просто сложно
> придумать.

Да. Точно так. Я совершенно НЕ спорю. Вот только Linux об этом совершенно НЕ знает.

Что именно мешает раз и навсегда создать полную иерархию пользователей и групп?
Одно решение, которое покрывает автоматом ВСЕ варианты?

Где и пользователь и группа отличаются только атрибутом. Где каждый представляется с помощью
UID. Где любая группа может входить в другие любые группы как и обычный пользователь.

Пользователь с ID=5 это какой-то страшный пережиток прошлого. Я молчу про ID=0.
Сам факт получения ID=0 делает вас Богом в системе... Не какие-то там права, вхождения в какие-то там группы или полномочия... А просто получи 0 и радуйся. И вдруг ВСЕ права перестают действовать.

Это кто такое писал???
Нет. Я не спорю в 1970 году это было даже круто. Компьютер был только у меня и Майкла Джексона...

Но тут приходит в дискуссию "Ваня_83" и предлагает убрать LDAP, потому что он устарел....
А мы даже не доросли чтобы использовать возможности LDAP на 5%...
Windows дорос, а Linux - нет.

Но мозгов то у Вани_83 нет. Но зато это такие Вани коммитят куда-то свой код...


P.S. А сейчас MS семимильными шагами идет и на территорию Linux... И не дай бог они создадут для Linux то, о чем я написал выше... Пользователей обычного Linux вообще не останется.
Деградирует в НОЛЬ. Опыт с Systemd удался на славу. Теперь полная интеграция LDAP в Linux от Microsoft и все привет семье. С точки зрения стратегии это очевидный шаг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 12-Сен-22, 15:31 
> В каком месте поискать ересь, чтобы я тоже мог ужаснуться? Или она
> была, но удалена?

В других сообщениях автора. Это отдельный разговор. Но кому надо все все знают.
Спросите самого автора. Он поделится, если не испугается.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"  +/
Сообщение от vvm13 (?), 12-Сен-22, 15:45 
А вы боитесь? Тогда зачем это начали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"  +/
Сообщение от mos87 (ok), 13-Сен-22, 07:47 
а если найду?

чего он боится? разве что лишний раз распускать тему. и правильно
а вот если тебе не интересно, то зачем ты отвечаешь

если интересно, то найдёшь. это сложно НЕ найти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру