Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0, opennews (??), 08-Сен-22, (0) [смотреть все] Неужели вам самому не надоело это тормознутое и крайне неудобное в использовании, Аноним (1), 22:17 , 08-Сен-22, (1) –10 // Ты в своём уме Я ещё могу понять вопрос почему не месон , а почему не цмейк , Аноним (2), 22:21 , 08-Сен-22, (2) +5 // На autotools мухи сели симметрично, жалко сгонять , erthink (ok), 22:36 , 08-Сен-22, (3) +8 // Не гони тупости Нормально autotools работают Не осилятарам там не место Иди в, истина в последней инстанции (?), 23:44 , 09-Сен-22, (86) –1 Хм, так вы считаете что мухи сели таки не симметрично Пойду проверю , erthink (ok), 23:48 , 09-Сен-22, (89) Затем что это на данный момент стандарт де-факто среди систем сборки , Аноним (4), 23:01 , 08-Сен-22, (4) –1 Ну тут проект специфический Правильный вопрос - кому в здравом уме может понадо, Аноним (4), 23:04 , 08-Сен-22, (5) –4 // Можно, например, вести справочник электронной почты централизовано в LDAP, чтобы, abu (?), 01:26 , 09-Сен-22, (11) +4 // Есть годные протоколы и у них куча реализаций от школьных до энтерпрайзных и ест, Ivan_83 (ok), 03:49 , 09-Сен-22, (14) –7 Не знаю, радоваться мне или грустить, но сейчас мне все это не нужно И уж точно, abu (?), 09:54 , 09-Сен-22, (48) +1 Active Directory НА ОСНОВЕ LDAP построен - это его основа , bOOster (ok), 10:38 , 09-Сен-22, (57) +1 Я перед тем, как написать, прочитал такое Коротко говоря AD - это база данных , abu (?), 11:27 , 09-Сен-22, (70) Не то чтобы врут, но искажают Чуть раньше Novell взяла LDAP, напихала туда фичей, erthink (ok), 11:39 , 09-Сен-22, (71) +2 Понятно, спасибо В целом, использовал LDAP в линуксе, все нормально, всем довол, abu (?), 12:28 , 09-Сен-22, (72) Ну пусть озвучат какие ЕЩЕ протоколы можно использовать для доступа к ActiveDire, bOOster (ok), 20:02 , 09-Сен-22, (81) +1 gt оверквотинг удален Честно сказать - пусть делают, что хотят Пишут, капслок, abu (?), 11:05 , 10-Сен-22, (104) Разница в подходе Вы администратор, которому нужно 100500 юзеров обслужить и сва, Ivan_83 (ok), 01:26 , 10-Сен-22, (90) –3 Все это отлично, в самом деле, без иронии По вашей цитате Иными словами оно дл, abu (?), 11:15 , 10-Сен-22, (105) Предлагаю юзать всё что угодно только не LDAP, в том числе написать свои велосип, Ivan_83 (ok), 19:02 , 10-Сен-22, (107) –2 gt оверквотинг удален Писал уже раз, с текущей позицией - что ты тут накалякал, bOOster (ok), 10:20 , 11-Сен-22, (115) +1 Самба давно протухла Точнее, с самого начала , Аноним (23), 06:38 , 09-Сен-22, (23) –4 Нет, не протухла Буквально пару лет назад, когда столкнулся с тем, что одни вер, abu (?), 10:01 , 09-Сен-22, (50) Самба и всё АД превратилось в аттавизм с трудной поддержкой У нас дома сейчас не, Ivan_83 (ok), 01:30 , 10-Сен-22, (91) Спорить про АД не буду - мне с него нечего взять, но то, что вся ФНС стоит на АД, abu (?), 11:00 , 10-Сен-22, (103) Да полно идиотов в это вляпалось и теперь будут платить мзду МС за обслуживание , Ivan_83 (ok), 19:06 , 10-Сен-22, (108) А что сейчас используют, чтобы держать в организации тысячи учеток, которые испо, Аноним (13), 03:23 , 09-Сен-22, (13) +4 // А что по вашему использует гуглаг, мордоркнига, трёппер, вкунтакте, мылосру и пр, Ivan_83 (ok), 03:53 , 09-Сен-22, (15) –7 Так и что используют для внутренних аккаунтов сотрудников Еще раз, задача у ор, Аноним (13), 05:00 , 09-Сен-22, (17) +4 Я уже сказал DAP - на свалку истории Он бы там и был, если бы не венда и ещё п, Ivan_83 (ok), 08:30 , 09-Сен-22, (28) –6 Мы не спрашиваем, что не используют , мы спрашиваем, что используют , InuYasha (??), 11:10 , 09-Сен-22, (66) Без понятия что и кто использует У на на работе бардак и куча сервисов с независ, Ivan_83 (ok), 01:34 , 10-Сен-22, (92) –2 Тебя дважды спросили, чем заменить LDAP А ты продолжаешь бубнить, что LDAP не н, Прохожий (??), 09:09 , 10-Сен-22, (101) А ты Я же написал всё что угодно только не LDAP Есть технологии с которыми лучш, Ivan_83 (ok), 19:08 , 10-Сен-22, (109) Анекдот - Папа где море знаешь Вот это про тебя Нет ничего КРОМЕ LDAP Я быть , Lefsha (ok), 01:42 , 12-Сен-22, (123) Одмин страдалец Нету - создай Не можешь сам - заплати другим или хотя бы займи, Ivan_83 (ok), 11:46 , 12-Сен-22, (129) –1 Настолько неинтересна, что ты на каждый пост отвечаешь Ох и 129313 , Прохожий (??), 06:20 , 13-Сен-22, (140) Забей, он не знает Его просто не подпускают к maintenance-серверам даже под кон, Жироватт (ok), 08:54 , 09-Сен-22, (33) +8 Я уже давно не админ и админю только домашнюю инфраструктуру, и кое что на работ, Ivan_83 (ok), 01:50 , 10-Сен-22, (94) +2 Да и что Windows тоже то еще дерьмо Но 99 им пользуется Хотя в случае Windo, Lefsha (ok), 01:48 , 12-Сен-22, (124) Есть радиус и нтлм которые можно прикрутить к SQL бэкенду довольно быстро через , Ivan_83 (ok), 11:27 , 12-Сен-22, (128) Я вам выше ответил, кратко вы не понимаете как он работает внутри и не в состоя, Ivan_83 (ok), 01:37 , 10-Сен-22, (93) –1 Ну так просветите нас неграмотных Записав что-то на медленную usb-флешку вы пы, erthink (ok), 09:29 , 09-Сен-22, (40) +2 Явно не лдап испорченный мс Никак Я накидал архитектуру, а масштабировать в в и , Ivan_83 (ok), 01:54 , 10-Сен-22, (95) Железо 10-лет ней давности ибо история началась 10 лет назад, т е целевая плат, erthink (ok), 15:10 , 10-Сен-22, (106) +2 Раз админы БД не могут - положим на ФС отдельными файликами и будем ноды рсинком, Ivan_83 (ok), 19:11 , 10-Сен-22, (110) –1 Не хочу вас обижать, но вы сами пишите ваши ответы комментарии Короче, очевидн, erthink (ok), 19:43 , 10-Сен-22, (113) +2 Я жду когда телефонисты с их OSI семеуровневой сдохнут, так что ссылатся на них , Ivan_83 (ok), 00:36 , 12-Сен-22, (119) –1 NIS yptools, Аноним (19), 05:30 , 09-Сен-22, (19) Шифровальщик , Аноним (23), 06:38 , 09-Сен-22, (24) В нормальных организация пользуют OpenID, OpenAuth , Брат Анон (ok), 07:56 , 09-Сен-22, (26) А как в OpenID или OpenAuth сделать поисковый запрос К примеру по телефонному с, Вячеслав (??), 09:41 , 09-Сен-22, (43) +1 Рекомендую почитать что-нибудь про SOLID , Брат Анон (ok), 08:49 , 12-Сен-22, (126) +4 А как ты без LDAP заведёшь аккаунт в почте, вебке, самбе, впн и других сервисах , InuYasha (??), 10:31 , 09-Сен-22, (55) // Есть база данных, к ней можно подключить радиус и любые другие накорябать чтобы , Ivan_83 (ok), 01:58 , 10-Сен-22, (97) Зачем придумывать сущности, когда есть LDAP, который, фактически, является станд, aliech (?), 02:55 , 10-Сен-22, (99) –1 Я помню как Билл Гейтс припёрся в москву и втирал что его мсдос и венда отраслев, Ivan_83 (ok), 19:13 , 10-Сен-22, (111) +1 LDAP и работает на основе базы данных Только эта база данных не реляционная, а , Прохожий (??), 09:15 , 10-Сен-22, (102) Давай, поадминь эту базу, а мы посмотрим , Ivan_83 (ok), 19:13 , 10-Сен-22, (112) Админю И , Прохожий (??), 06:28 , 13-Сен-22, (141) А что появилось что-то другое на этом свете - Ты назови Я жду с Покровские В, Lefsha (ok), 01:36 , 12-Сен-22, (122) Кому не удобное С точки зрения пользователя это самая удобная и привычная систе, Аноним (22), 06:00 , 09-Сен-22, (22) А разве есть что-то хуже CMAKE Это же самое больше Г , Lefsha (ok), 01:34 , 12-Сен-22, (121) И резервное зеркало на abf io Где-то тут должен порваться один нуби , Admino (ok), 01:01 , 09-Сен-22, (10) У меня вопрос к автору не троллинга ради, а просто интересно когда в начале пут, Аноним (12), 02:56 , 09-Сен-22, (12) +2 // Рассматривали много чего, и не просто рассматривали, а пробовали под нагрузкой , erthink (ok), 08:49 , 09-Сен-22, (31) +3 Спасибо, думал проект всё Один вопрос - можно ли в принципе приспособить LDAP в , mos87 (ok), 06:42 , 09-Сен-22, (25) +2 // Да , но LDAP DIT - это расширенный key-value, где для ключей определена иера, erthink (ok), 09:12 , 09-Сен-22, (36) +1 // Спасибо за ответ да, но сформиулирую так - можно ли как-то сделать, чтобы KEY бы, mos87 (ok), 09:36 , 09-Сен-22, (42) // Бери и создавай свою схему в разрезе всего что тут написал основной затык у нов, bOOster (ok), 10:09 , 09-Сен-22, (51) +3 спасибо, повтыкаю, mos87 (ok), 13:05 , 09-Сен-22, (74) Античеловечный ASN 1 Бинарные протоколы обречены иметь единичные реализации , Ivan_83 (ok), 02:01 , 10-Сен-22, (98) –1 Только ldap об этом не знает У него сильно больше одной реализации как серверов, aliech (?), 02:59 , 10-Сен-22, (100) +1 Для неосиляторов - любое решение Нечеловечное А про единичные реализации - так, bOOster (ok), 10:08 , 11-Сен-22, (114) И всё это - какахи мамонта, которые неюзабельны SNMP хрень полная, где вечно над, Ivan_83 (ok), 00:50 , 12-Сен-22, (120) –1 Не уверен что могу понять что вы имели в виду, кроме как предположив что речь о , erthink (ok), 10:14 , 09-Сен-22, (52) +1 Чтобы отражало такую нехитрую структуру и подобные xml version 1 0 encodin, mos87 (ok), 13:05 , 09-Сен-22, (73) а Key Value, индексация и все такое это уже относяться к реализации сервера - на, bOOster (ok), 10:21 , 09-Сен-22, (53) +1 Нет Нельзя Это протокл, а не база каких либо данных Последняя буква P - означа, Lefsha (ok), 14:19 , 14-Сен-22, (148) Вопрос скорее в том, почему Мегафон тупо слился - его ведь и далее так будут пин, Бывалый смузихлёб (?), 07:59 , 09-Сен-22, (27) –1 // Что за бред ты выдал , Свинорез (?), 08:34 , 09-Сен-22, (29) МегаФон всегда есть за что попинать для профилактики , но тут он не причем - б, erthink (ok), 09:05 , 09-Сен-22, (34) +1 Судя по списку изменений, проект, весьма ожидаемо, заброшен В этом и есть основн, Аноним (35), 09:09 , 09-Сен-22, (35) –3 // Для тех кто в танке, основные отличия от OpenLDAP работающая репликация в режим, erthink (ok), 09:17 , 09-Сен-22, (38) +4 // Я проблем еще с 2 4 49 по моему с многонодной мультимастер репликацией не имел, bOOster (ok), 10:26 , 09-Сен-22, (54) // OpenLDAP гарантированно падает и или теряет данные когда - больше двух узлов в , erthink (ok), 10:40 , 09-Сен-22, (59) +1 Я еще раз повторяю, в моих условиях я не имел этих проблем 10 нод в мультимасте, bOOster (ok), 10:50 , 09-Сен-22, (61) gt оверквотинг удален Проблема воспроизводится даже на собственных тестах Op, erthink (ok), 11:04 , 09-Сен-22, (64) +2 У нас 6 мастер-мастер OpenLDAP разбросанный по всему миру разные регионы Траф, Stan (??), 20:06 , 09-Сен-22, (82) Как уже отвечал где-то рядом - достаточно зациклить собственные тесты OpenLDAP, , erthink (ok), 20:40 , 09-Сен-22, (83) На всякий, может пригодится https ldapcon org 2017 wp-content uploads 2017 08 , erthink (ok), 20:43 , 09-Сен-22, (84) Коллеги, а есть какой-нибудь GUI к этому всему делу Чтоб видеть хоть, с чем раб, InuYasha (??), 11:06 , 09-Сен-22, (65) –1   // Не встречал ничего чтобы помогало Все прокладки только запутывают еще больше При, erthink (ok), 11:10 , 09-Сен-22, (67) +1   // Начинать лучше с ГУИ, где всё видно и понятно, а не в потёмках, с чистого листа , InuYasha (??), 18:16 , 09-Сен-22, (77) –1   // Абсолютно ВСЕ зависит от задачи и того КТО это делает Добавлять пользователя в с, Lefsha (ok), 14:25 , 14-Сен-22, (149)   Ну разумеется На этом белом свете ВСЕ, ну буквально ВСЕ программисты И с гарант, Lefsha (ok), 15:28 , 12-Сен-22, (135)   это примерно то же самое, что просить гуй к SQL Если задаешь такой вопрос, знач, mos87 (ok), 13:24 , 09-Сен-22, (76)   Используем apache directory studio https directory apache org studio screensh, Stan (??), 19:59 , 09-Сен-22, (80) +1   // Спасибо, погляжу Ох, что-то жабой запахло , InuYasha (??), 22:20 , 09-Сен-22, (85)   // А что бывает гуевый софт под линаксы не на жабе или электроне , pofigist (?), 11:05 , 11-Сен-22, (116) –1   Например, KDE - стыхал о таком Там программы рисуются в окошках, с кнопочками к, InuYasha (??), 11:09 , 11-Сен-22, (117) +1   Все работает Хотя там надо немного по исправлять код Но это легко,потому как о, Lefsha (ok), 15:23 , 12-Сен-22, (133)   Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0, Lefsha (ok), 15:24 , 12-Сен-22, (134)   Спасибо за вашь труд, Анончик (?), 16:07 , 11-Сен-22, (118) +2 Только факты 1 Использую ReOpenLDAP в течении 4х лет 2 Проблемы были только пр, Lefsha (ok), 02:21 , 12-Сен-22, (125) –2 // В каком месте поискать ересь, чтобы я тоже мог ужаснуться Или она была, но удал, vvm13 (?), 10:40 , 12-Сен-22, (127) +2 // Скорее всего тут http www opennet ru opennews art shtml num 57077, Ivan_83 (ok), 11:57 , 12-Сен-22, (130) // Вы просто редкостный кадр Разумум я понимаю, что на свете есть идиоты и их дост, Lefsha (ok), 15:34 , 12-Сен-22, (137) А самый прикол в том, что ты пользуешься тем что такие как мы пишем Давай дальше, Ivan_83 (ok), 21:25 , 12-Сен-22, (139) Вы пишите - Что Вы, лично ВЫ, написали, что я пользую Огласите весь список пожа, Lefsha (ok), 12:43 , 13-Сен-22, (144) МС пилит то что приносит деньги, и старается подсаживать на свои продукты и техн, Ivan_83 (ok), 14:51 , 13-Сен-22, (146) Это справедливо для ЛЮБОГО бизнеса Если бы они так не поступали, то навернотам , Lefsha (ok), 14:37 , 14-Сен-22, (150) Ещё раз спрашиваю кто из фаанг юзает унылый лдап Кто из фаанг вообще юзает что , Ivan_83 (ok), 23:49 , 15-Сен-22, (152) Тут у вас что-то не так, либо я вас совсем не понял В LDAP, прежде всего, всегда, erthink (ok), 15:18 , 13-Сен-22, (147) Да, Вы меня не поняли У меня претензии НЕ к LDAP Он сам по себе тут не причем , Lefsha (ok), 15:26 , 14-Сен-22, (151) В других сообщениях автора Это отдельный разговор Но кому надо все все знают С, Lefsha (ok), 15:31 , 12-Сен-22, (136) // А вы боитесь Тогда зачем это начали , vvm13 (?), 15:45 , 12-Сен-22, (138) а если найду чего он боится разве что лишний раз распускать тему и правильноа , mos87 (ok), 07:47 , 13-Сен-22, (142) Не везде в коде произошла замена find -type f -name c -exec sed -i s MDBX, Lefsha (ok), 17:31 , 18-Дек-22, (154) // Поправилhttps gitflic ru project erthink reopenldap commit 1fb3081fca30255c59e, _ (??), 20:09 , 17-Фев-23, (155) 1,10,12,25,27,35,65,118,125,154

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

65. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"	–1 +/–
Сообщение от InuYasha (??), 09-Сен-22, 11:06
Коллеги, а есть какой-нибудь GUI к этому всему делу? Чтоб видеть хоть, с чем работаешь, и не из головы писать все эти синтаксические ужасы. Я как-то пытался прикрутить phpLdapAdmin пару лет назад, но что-то там не задалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"	+1 +/–
	Сообщение от erthink (ok), 09-Сен-22, 11:10
	> Коллеги, а есть какой-нибудь GUI к этому всему делу? Чтоб видеть хоть, > с чем работаешь, и не из головы писать все эти синтаксические > ужасы. > Я как-то пытался прикрутить phpLdapAdmin пару лет назад, но что-то там не > задалось. Не встречал ничего чтобы помогало. Все прокладки только запутывают еще больше. При этом весь "птичий синтаксис" достаточно логичный и удобный. Грубо говоря, примерно любой кто берется делать "GUI в помощь" приходит к выводу что не нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"	–1 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 09-Сен-22, 18:16
	Начинать лучше с ГУИ, где всё видно и понятно, а не в потёмках, с чистого листа и отсутствия внятной документации "а что же делать дальше". Например, я начинал с MS MSQL и ни разу не жалею. После этого на My в консоли было в разы веселее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"	+/–
	Сообщение от Lefsha (ok), 14-Сен-22, 14:25
	> Начинать лучше с ГУИ, где всё видно и понятно, а не в > потёмках, с чистого листа и отсутствия внятной документации "а что же > делать дальше". Например, я начинал с MS MSQL и ни разу > не жалею. После этого на My в консоли было в разы > веселее. Абсолютно ВСЕ зависит от задачи и того КТО это делает. Добавлять пользователя в систему может секретарша. Заставлять ее работать в консоли это расстаться с секретаршей на всегда и никогда не найти замену. Если надо обработать миллион пользователей, то это лучше вообще делать скриптом или программой - кому как повезет. Варианты использования консоли это починка самой базы или устранение каких-то проблем или добавления каких-то функций. В нормальной жизни - повторяющиеся регулярные операции консоль это самый плохой вариант. Тот факт, что программисты этого не понимают это скорее проблема.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"	+/–
	Сообщение от Lefsha (ok), 12-Сен-22, 15:28
	> При этом весь "птичий синтаксис" достаточно логичный и удобный. > Грубо говоря, примерно любой кто берется делать "GUI в помощь" приходит к > выводу что не нужно. Ну разумеется. На этом белом свете ВСЕ, ну буквально ВСЕ программисты. И с гарантией ВСЕ 100% имеют опыт переписывания OpenLDAP и по этому невольно даже во сне могут обновить базу и добавить туда 1000 пользователей ручками. P.S. Вот за что не люблю программистов, так это за такое идиотское мнение. Это даже каленым железом не выжечь из мозгов. Дефект на всю жизнь.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"	+/–
	Сообщение от mos87 (ok), 09-Сен-22, 13:24
	>GUI к этому всему делу это примерно то же самое, что просить гуй к SQL. Если задаешь такой вопрос, значит не оч. понимаешь, с чем имеешь дело. Ну была GOSA веб-морда. Но заходить нужно принципиально с другого конца.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"	+1 +/–
	Сообщение от Stan (??), 09-Сен-22, 19:59
	Используем apache directory studio (https://directory.apache.org/studio/screenshots.html), я доволен как слон
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 09-Сен-22, 22:20
	Спасибо, погляжу. > It is an Eclipse RCP application, composed of several Eclipse (OSGi) plugins Ох, что-то жабой запахло... (
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"	–1 +/–
	Сообщение от pofigist (?), 11-Сен-22, 11:05
	А что бывает гуевый софт под линаксы не на жабе или электроне?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"	+1 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 11-Сен-22, 11:09
	Например, KDE - стыхал о таком? Там программы рисуются в окошках, с кнопочками которые можно нажимать мышкой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"	+/–
	Сообщение от Lefsha (ok), 12-Сен-22, 15:23
	> Коллеги, а есть какой-нибудь GUI к этому всему делу? Чтоб видеть хоть, > с чем работаешь, и не из головы писать все эти синтаксические > ужасы. > Я как-то пытался прикрутить phpLdapAdmin пару лет назад, но что-то там не > задалось. Все работает. Хотя там надо немного по исправлять код. Но это легко, потому как ошибки выдают где и что не соответствуют новой версии PHP. Последняя рабочая версия вроде 7.4 дальше не работает. В Template есть странные глюки касающиеся очередности появления полей и не соответствия их списку в самом Template. Но тут либо забить, либо по жонглировать со списком. Я пробовал все другие варианты, то они как-то странно все работают. Вариант от Apache имеет проблемы соединения с базой. Хотя пару раз настраивал, но потом убил. Так как решение не переносимое. Интерфейс должен быть через WEB. Все остальное обман зрения.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Релиз LDAP-сервера ReOpenLDAP 1.2.0"	+/–
	Сообщение от Lefsha (ok), 12-Сен-22, 15:24
	> Коллеги, а есть какой-нибудь GUI к этому всему делу? Чтоб видеть хоть, > с чем работаешь, и не из головы писать все эти синтаксические > ужасы. > Я как-то пытался прикрутить phpLdapAdmin пару лет назад, но что-то там не > задалось.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема