Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..., opennews (??), 14-Авг-09, (0) [смотреть все] +1 откуда сишарп О_Онеужели нашлось столько извращенцев, Аноним (-), 17:38 , 14-Авг-09, (1) +1 // 1 , я вас прошу, это Мигель наверно наваял уже столько , Denis (??), 17:50 , 14-Авг-09, (4) +2 Вы, возможно, удивитесь, но под Windows свободное ПО тоже бывает Почему бы его , Александр (??), 08:31 , 17-Авг-09, (40) имхо, средняя температура по больнице, Michael (??), 17:38 , 14-Авг-09, (2) +2 // А как на SQL проги пишут Я всегда думал, что он для оперирования набором данных, Аноним (-), 17:46 , 14-Авг-09, (3) +1 // http plnet org вот, например, вроде оно, можете изучать , Denis (??), 17:56 , 14-Авг-09, (5) // не знал что такое есть спасибо за ссылку как минимум - интересно , vitek (??), 09:21 , 15-Авг-09, (22) ну дак, пишут там всякие функции да процедуры , Darth лис (?), 17:57 , 14-Авг-09, (6) Хранимые процедуры вполне себе SQL, Aleksey (??), 18:09 , 14-Авг-09, (7) // не совсем так это уже другой язык - у оракла pl sql, у мс t-sql и т д естествен, vitek (??), 09:25 , 15-Авг-09, (23) +1 Скорее всего, имелись в виду процедурные расширения SQL, на которых пишут храним, Кирилл (??), 10:21 , 18-Авг-09, (42) И это плохо Потому что copy-paste и велосипедизм процветает То что на ocaml за, Kindzadza (?), 18:31 , 14-Авг-09, (10) // А еще плохо когда руки из жо ы растут На java c с тем же успехом делаются cop, Myc (??), 19:16 , 14-Авг-09, (12) +1 И много людей воспринимают функцианальное программирование Как видно из результ, СуперАноним (?), 19:47 , 14-Авг-09, (13) // Просто, как показывает практика, ООП далеко не всегда оправдано И уж тем более , oops (?), 05:33 , 17-Авг-09, (38) // Оно оправдано всегда Вот только ООП на ведущие роли выводит системного инжене, Кирилл (??), 10:25 , 18-Авг-09, (43) Вы слышали про ФП , Michael Shigorin (ok), 13:03 , 18-Авг-09, (56) ФП это, в отличии от ООП, не производственная методика, а частный случай ФП дов, Кирилл (??), 16:10 , 18-Авг-09, (60) Этот частный случай до сих пор мучительно изобретают борцы за ООП Те же замы, Michael Shigorin (ok), 03:24 , 19-Авг-09, (63) Самое ужасное, что большая часть этого кода написана влоб никаких попыток рефак, Aesthetus Animus (?), 01:06 , 15-Авг-09, (17) // А смысл, если все равно для себя пишется Другое дело если это на производительн, Аноним (-), 02:01 , 15-Авг-09, (18) +1   // Есть такое понятие как вкус В частности, им мастер отличается от лабуха И то, Michael Shigorin (ok), 15:18 , 15-Авг-09, (26)   Вы видимо никогда профессионально не программировали, иначе не говорили бы такой, Аноним (-), 15:42 , 15-Авг-09, (27)   Разумеется, нет Если подразумевать под профессиональностью ответственность за , Michael Shigorin (ok), 16:43 , 15-Авг-09, (29) +1   Да вам батенька нужно в МS работать - интерфейсы писать Только для них это гла, Качатель (?), 19:30 , 15-Авг-09, (30) –1   Интерфейсы еще надо уметь разрабатывать и писать Это подчас бывает чрезвычайно , Aesthetus Animus (?), 19:41 , 15-Авг-09, (33) +1   Спасибо, я и в IBM-то не пошёл -- плохо переношу здоровые лавки изнутри Программ, Michael Shigorin (ok), 19:57 , 15-Авг-09, (34)   Вы видимо никогда не работали в команде, где производительность все-таки лучше и, oops (?), 05:36 , 17-Авг-09, (39)   На производительность наплевать клиент её практически никогда не способен оцени, Кирилл (??), 10:28 , 18-Авг-09, (44)   Дяденька, а Вы правда индус-триал , Michael Shigorin (ok), 11:42 , 18-Авг-09, (52)   Понимаете, производительность очень сложно продать сразу Клиент её в расчёт, , Кирилл (??), 11:57 , 18-Авг-09, (54)   Да мне вон уже анонимный эксперт много нового про меня же и рассказал -- короче,, Michael Shigorin (ok), 13:22 , 18-Авг-09, (58)   Я не об отношению к клиенту Проект чаще всего существуеют в крайне ограниченных, Кирилл (??), 16:07 , 18-Авг-09, (59)   Если для себя пишешь - то спрячь и не позорься А в место этого вываливают в общ, Aesthetus Animus (?), 19:36 , 15-Авг-09, (32) –1   Смотря где Если вы тупо работаете с БД, строк с подключением авторизацией, запр, Thorn (??), 16:13 , 19-Авг-09, (65) // покопавшись в загашнике Ну изобразите на сях кратенько, пожалуйста usr bin, Michael Shigorin (ok), 00:48 , 20-Авг-09, (68) Дык и пишите ядро на ocalm, Аноним (-), 18:54 , 14-Авг-09, (11) +1 // Теперь буду работодателям ссылку давать, что мой любимый C занимает чуть меньше , Ariel (ok), 21:23 , 14-Авг-09, (15) +1 Растет JavaScript, PHP, SQL и Ruby Я не хочу этого будущего , kost BebiX (?), 00:44 , 15-Авг-09, (16) // Хм, ну ладно еще могу понять PHP и Ruby реально крутые перцы делают сайты исклю, Александр (??), 08:36 , 17-Авг-09, (41) Чем же они вам не угодили С ними рентабельность большиства проектов возрастает , Кирилл (??), 10:30 , 18-Авг-09, (45) Assembler только 0 83 я не хочу _такого_ будущего деградация программистов - ра, Аноним (-), 02:07 , 15-Авг-09, (20) –3 // срочно переписать будущее на asm е , vitek (??), 09:28 , 15-Авг-09, (24) Совсем недавно для оценки плохой работы программиста использовали очень емкую и , Aesthetus Animus (?), 19:30 , 15-Авг-09, (31) +4 // Понимали б лабораторные образцы Луговского, насколько все эти быдло- и недо- , Michael Shigorin (ok), 20:14 , 15-Авг-09, (35) 1 Но я не думаю, что имеет место деградация Просто программирование становится, dq0s4y71 (?), 02:24 , 16-Авг-09, (36) Подозреваю, что это вызвано не деградацией, а увеличивающимися тенденциями к кро, SvvoRD (?), 07:53 , 16-Авг-09, (37) Требования к квалификации программистов должны от нынешнего, необоснованно завыш, Кирилл (??), 10:32 , 18-Авг-09, (46) –2 // Ну Вы даёте Машинистка -- это даже не кодер, даже тот хоть чуточку должен вс, Michael Shigorin (ok), 11:32 , 18-Авг-09, (50) // Да вот, понимаете, многолетний опыт всё больше клонит в ту сторону, что для инду, Кирилл (??), 11:49 , 18-Авг-09, (53) Я бы еще добавил, что математиков вообще НЕЛЬЗЯ подпускать к написанию кода По, oops (?), 12:57 , 18-Авг-09, (55) Мне тоже подобное кажется Мне кажется, что логика даже важнее математики и , Michael Shigorin (ok), 13:16 , 18-Авг-09, (57) На сколько я знаю, ни один из победителей международных олимпиад по программиров, Кирилл (??), 17:01 , 18-Авг-09, (61) Я их всех не знаю сам по математике имел диплом на городе столица , по химии -, Michael Shigorin (ok), 00:06 , 19-Авг-09, (62) Это типичный расейский стереотип Результаты следования ему, как говорится, на л, Кирилл (??), 13:11 , 19-Авг-09, (64) Зато более реалистичный, чем ваши рассуждения об исполнителях и генераторах иде, Thorn (??), 16:28 , 19-Авг-09, (66) Понимаете, чаще всего терминологией не владеют программисты Большинство из ни, Кирилл (??), 09:56 , 20-Авг-09, (70) У Вас гораздо хуже -- типичный пиндосский Я, пожалуй, воздержусь от характеристи, Michael Shigorin (ok), 00:55 , 20-Авг-09, (69) Вот уж нет Многим, большинству, чётко очерченные обязанности и требования куда , Кирилл (??), 10:47 , 20-Авг-09, (72) Да Нет Да Нет PS насколько понимаю, на массовом рынке нет заказчика , а есть , Michael Shigorin (ok), 20:26 , 21-Авг-09, (74) Бутылированное не пью И другим настоятельно не рекомендую имел опыт сотрудниче, Кирилл (??), 09:31 , 24-Авг-09, (78) 1 Маркетолог определяет какой продукт будет иметь успех на рынке и формирует за, Юрий (??), 18:44 , 23-Авг-09, (77) Что интересно, сколько дифирамбов ни пели про ООП уже лет 10 уши вянут , на реа, Thorn (??), 16:36 , 19-Авг-09, (67) // gt оверквотинг удален Тор, попробуйте создать систему контроля воздушного прос, Кирилл (??), 09:59 , 20-Авг-09, (71) // Угу А не низкой стоимостью разработки поддержки, как некоторые думают Только т, Michael Shigorin (ok), 20:08 , 21-Авг-09, (73) // Проблема в массовости ФП-шники специалисты штучные Их решения не шаблонируются, Кирилл (??), 11:02 , 24-Авг-09, (79) 1,2,10,11,16,20,67

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	18. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-09, 02:01
	А смысл, если все равно для себя пишется? Другое дело если это на производительность влияет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Авг-09, 15:18
	>А смысл, если все равно для себя пишется? Есть такое понятие как вкус.  В частности, им мастер отличается от лабуха.  И тот, кто привык "слепить на скору руку для себя" -- не сможет сделать качественно для кого угодно, привычки не пустят. >Другое дело если это на производительность влияет Это как раз дело десятое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-09, 15:42
	Вы видимо никогда профессионально не программировали, иначе не говорили бы такой чуши про производительность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Авг-09, 16:43
	>Вы видимо никогда профессионально не программировали Разумеется, нет.  Если подразумевать под профессиональностью ответственность за оплаченный результат. Я пишу или исправляю "для души" или по производственной необходимости, но в последнем разе это побочный процесс, а не основной. >иначе не говорили бы такой чуши про производительность. Вы, видимо, никогда профессионально не дискутировали.  Иначе б для начала подписались, чтоб своим именем за слова отвечать. Производительность вовсе не всегда важна в первую голову.  Водитель может подумать про мощность двигателя, которая не важнее надёжности тормозов и отзывчивости рулевого управления.  Так и для кода бывает важнее надёжность и корректность, а это прямое следствие наличия вкуса у разработчика. Что же до производительности -- ну одна моя софтинка, написанная для бакалаврской работы, за несколько суток выполнила на Pentium 133 расчёты до x = 3000 по задаче, вычислительная сложность которой растёт экспоненциально, а предшественники добрались в разумное время что-то до 100 или 150.  Да, в этом была существенная заслуга libgmp, но мне почему-то кажется, что мои инварианты тоже помогли: http://fly.osdn.org.ua/~mike/works/chem/alkanol/alkanol.c Поэтому прежде чем упрекать меня в пренебрежении производительностью, предъявите хоть какие-то свидетельства того, что сами понимаете, о чём говорите.  В виде кода.  До того буду считать пустопорожним трёпом. PS: мне и тогда было стыдно за MAX_LEN, но на третий месяц научный уже терял терпение, а писалось это всё два вечера под настроение. :)  Причесать хотел, но надо было запускать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"	–1 +/–
	Сообщение от Качатель (?), 15-Авг-09, 19:30
	Да вам батенька нужно в МS работать - интерфейсы писать. (Только для них это главное в программе).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"	+1 +/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (?), 15-Авг-09, 19:41
	>Да вам батенька нужно в МS работать - интерфейсы писать. (Только для >них это главное в программе). Интерфейсы еще надо уметь разрабатывать и писать. Это подчас бывает чрезвычайно сложно, так как к интерфейсу подключается то, свойства чего заранее трудно формализуемы. (Напомню, интерфейсы - это не только ГУИ, это может быть например пайп+протокол взаимодействия. А ГУИ это не только рисование окошек и дизайн)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Авг-09, 19:57
	>Да вам батенька нужно в МS работать - интерфейсы писать. Спасибо, я и в IBM-то не пошёл -- плохо переношу здоровые лавки изнутри. >(Только для них это главное в программе). Программы бывают разные.  Для одних действительно важнее полпроцента производительности, чем надёжность или безопасность -- но это в основном HPC.  Для других действительно важнее интерфейс -- как видим из истории Apple и особенно MS, на этом можно выехать без особой технологии. Мне кажется, что программы стоит писать "как для себя и близких" -- на совесть.  Тогда и получится совместить баланс удобности, мощности, масштабируемости, производительности, поддерживаемости, расширяемости, да ещё и улучшать это всё в разумные времена и не выгорая. Просто когда продумываешь на совесть, то писать тяп-ляп уже не лезет. Вообще рекомендую почитать на досуге, уж больно в точку дядька описал "делать красиво": http://www.lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"	+/–
	Сообщение от oops (?), 17-Авг-09, 05:36
	>Вы видимо никогда профессионально не программировали, иначе не говорили бы такой чуши >про производительность. Вы видимо никогда не работали в команде, где производительность все-таки лучше иногда принести в жертву читаемости и наглядности кода, для того, чтобы упростить его дальнейшее сопровождение.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 18-Авг-09, 10:28
	>Вы видимо никогда профессионально не программировали, иначе не говорили бы такой чуши >про производительность. На производительность наплевать (клиент её практически никогда не способен оценить), главное к сроку успеть и костылей побольше напихать, чтоб на поддержке ещё пару лет клиента доить.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Авг-09, 11:42
	Дяденька, а Вы правда индус-триал? :]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 18-Авг-09, 11:57
	>Дяденька, а Вы правда индус-триал? :] Понимаете, "производительность" очень сложно продать сразу. Клиент её в расчёт, чаще всего не берёт, потому что не способен оценить её и представить, что это такое. Вы, наверное, удивитесь, но для абсолютного большиства красивая коробка при покупке более важный аргумент, чем производительность (и это в среде корпоративных клиентов). Более того, низкая начальная производительность замечательное качество. Оно позволяет значительно повысить прибыльность жизненного цикла продукта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Авг-09, 13:22
	>>Дяденька, а Вы правда индус-триал? :] >Понимаете, "производительность" очень сложно продать сразу. Да мне вон уже анонимный эксперт много нового про меня же и рассказал -- короче, понимаю ;) >Более того, низкая начальная производительность замечательное качество. Оно позволяет >значительно повысить прибыльность жизненного цикла продукта. Это с жлобской точки зрения -- я не хочу, чтоб ко мне так относились, и не отношусь так сам.  Одно дело -- если к сроку не получается оптимизировать и важнее функционал в принципе (это нормально), а совсем другое -- это отношение "жрите чо дают". Проведу аналогию: некоторые делают ресурсы и пишут контент под PR, а мы тут как-то чуть ли не случайно заметили у себя страничку с PR=7 -- там был перевод одного довольно важного документа, на который в качестве официального стояла ссылка с сайта-источника.  Ну вот так вот получилось -- мы не предполагали, а просто делали на совесть. PS: простите, не хочу обидеть, но считаю отношение к клиенту _действительно_ важным -- и что Вы в нём критическим образом неправы.  Возможно, я испорчен работой с хорошими людьми и возможностью послать премьер-министра, если не хочу с ней работать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 18-Авг-09, 16:07
	>PS: простите, не хочу обидеть, но считаю отношение к клиенту _действительно_ важным >-- и что Вы в нём критическим образом неправы.  Возможно, >я испорчен работой с хорошими людьми и возможностью послать премьер-министра, если >не хочу с ней работать. Я не об отношению к клиенту. Проект чаще всего существуеют в крайне ограниченных временем пределах и для массового рынка лучше пожертвовать "производительностью", чем, условно говоря, красивой коробкой. Нет предела совершенству, но время итерации на релиз строго определены и под это время забит бюджет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"	–1 +/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (?), 15-Авг-09, 19:36
	>А смысл, если все равно для себя пишется? Если для себя пишешь - то спрячь и не позорься! А в место этого вываливают в общую кучу: "посмотрите, сколько у нас свободного ПО!".
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема