Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..., opennews (??), 14-Авг-09, (0) [смотреть все] +1 откуда сишарп О_Онеужели нашлось столько извращенцев, Аноним (-), 17:38 , 14-Авг-09, (1) +1 // 1 , я вас прошу, это Мигель наверно наваял уже столько , Denis (??), 17:50 , 14-Авг-09, (4) +2 Вы, возможно, удивитесь, но под Windows свободное ПО тоже бывает Почему бы его , Александр (??), 08:31 , 17-Авг-09, (40) имхо, средняя температура по больнице, Michael (??), 17:38 , 14-Авг-09, (2) +2 // А как на SQL проги пишут Я всегда думал, что он для оперирования набором данных, Аноним (-), 17:46 , 14-Авг-09, (3) +1 // http plnet org вот, например, вроде оно, можете изучать , Denis (??), 17:56 , 14-Авг-09, (5) // не знал что такое есть спасибо за ссылку как минимум - интересно , vitek (??), 09:21 , 15-Авг-09, (22) ну дак, пишут там всякие функции да процедуры , Darth лис (?), 17:57 , 14-Авг-09, (6) Хранимые процедуры вполне себе SQL, Aleksey (??), 18:09 , 14-Авг-09, (7) // не совсем так это уже другой язык - у оракла pl sql, у мс t-sql и т д естествен, vitek (??), 09:25 , 15-Авг-09, (23) +1 Скорее всего, имелись в виду процедурные расширения SQL, на которых пишут храним, Кирилл (??), 10:21 , 18-Авг-09, (42) И это плохо Потому что copy-paste и велосипедизм процветает То что на ocaml за, Kindzadza (?), 18:31 , 14-Авг-09, (10) // А еще плохо когда руки из жо ы растут На java c с тем же успехом делаются cop, Myc (??), 19:16 , 14-Авг-09, (12) +1 И много людей воспринимают функцианальное программирование Как видно из результ, СуперАноним (?), 19:47 , 14-Авг-09, (13) // Просто, как показывает практика, ООП далеко не всегда оправдано И уж тем более , oops (?), 05:33 , 17-Авг-09, (38) // Оно оправдано всегда Вот только ООП на ведущие роли выводит системного инжене, Кирилл (??), 10:25 , 18-Авг-09, (43) Вы слышали про ФП , Michael Shigorin (ok), 13:03 , 18-Авг-09, (56) ФП это, в отличии от ООП, не производственная методика, а частный случай ФП дов, Кирилл (??), 16:10 , 18-Авг-09, (60) Этот частный случай до сих пор мучительно изобретают борцы за ООП Те же замы, Michael Shigorin (ok), 03:24 , 19-Авг-09, (63) Самое ужасное, что большая часть этого кода написана влоб никаких попыток рефак, Aesthetus Animus (?), 01:06 , 15-Авг-09, (17) // А смысл, если все равно для себя пишется Другое дело если это на производительн, Аноним (-), 02:01 , 15-Авг-09, (18) +1 // Есть такое понятие как вкус В частности, им мастер отличается от лабуха И то, Michael Shigorin (ok), 15:18 , 15-Авг-09, (26) Вы видимо никогда профессионально не программировали, иначе не говорили бы такой, Аноним (-), 15:42 , 15-Авг-09, (27) Разумеется, нет Если подразумевать под профессиональностью ответственность за , Michael Shigorin (ok), 16:43 , 15-Авг-09, (29) +1 Да вам батенька нужно в МS работать - интерфейсы писать Только для них это гла, Качатель (?), 19:30 , 15-Авг-09, (30) –1 Интерфейсы еще надо уметь разрабатывать и писать Это подчас бывает чрезвычайно , Aesthetus Animus (?), 19:41 , 15-Авг-09, (33) +1 Спасибо, я и в IBM-то не пошёл -- плохо переношу здоровые лавки изнутри Программ, Michael Shigorin (ok), 19:57 , 15-Авг-09, (34) Вы видимо никогда не работали в команде, где производительность все-таки лучше и, oops (?), 05:36 , 17-Авг-09, (39) На производительность наплевать клиент её практически никогда не способен оцени, Кирилл (??), 10:28 , 18-Авг-09, (44) Дяденька, а Вы правда индус-триал , Michael Shigorin (ok), 11:42 , 18-Авг-09, (52) Понимаете, производительность очень сложно продать сразу Клиент её в расчёт, , Кирилл (??), 11:57 , 18-Авг-09, (54) Да мне вон уже анонимный эксперт много нового про меня же и рассказал -- короче,, Michael Shigorin (ok), 13:22 , 18-Авг-09, (58) Я не об отношению к клиенту Проект чаще всего существуеют в крайне ограниченных, Кирилл (??), 16:07 , 18-Авг-09, (59) Если для себя пишешь - то спрячь и не позорься А в место этого вываливают в общ, Aesthetus Animus (?), 19:36 , 15-Авг-09, (32) –1 Смотря где Если вы тупо работаете с БД, строк с подключением авторизацией, запр, Thorn (??), 16:13 , 19-Авг-09, (65) // покопавшись в загашнике Ну изобразите на сях кратенько, пожалуйста usr bin, Michael Shigorin (ok), 00:48 , 20-Авг-09, (68) Дык и пишите ядро на ocalm, Аноним (-), 18:54 , 14-Авг-09, (11) +1 // Теперь буду работодателям ссылку давать, что мой любимый C занимает чуть меньше , Ariel (ok), 21:23 , 14-Авг-09, (15) +1 Растет JavaScript, PHP, SQL и Ruby Я не хочу этого будущего , kost BebiX (?), 00:44 , 15-Авг-09, (16) // Хм, ну ладно еще могу понять PHP и Ruby реально крутые перцы делают сайты исклю, Александр (??), 08:36 , 17-Авг-09, (41) Чем же они вам не угодили С ними рентабельность большиства проектов возрастает , Кирилл (??), 10:30 , 18-Авг-09, (45) Assembler только 0 83 я не хочу _такого_ будущего деградация программистов - ра, Аноним (-), 02:07 , 15-Авг-09, (20) –3   // срочно переписать будущее на asm е , vitek (??), 09:28 , 15-Авг-09, (24)   Совсем недавно для оценки плохой работы программиста использовали очень емкую и , Aesthetus Animus (?), 19:30 , 15-Авг-09, (31) +4   // Понимали б лабораторные образцы Луговского, насколько все эти быдло- и недо- , Michael Shigorin (ok), 20:14 , 15-Авг-09, (35)   1 Но я не думаю, что имеет место деградация Просто программирование становится, dq0s4y71 (?), 02:24 , 16-Авг-09, (36)   Подозреваю, что это вызвано не деградацией, а увеличивающимися тенденциями к кро, SvvoRD (?), 07:53 , 16-Авг-09, (37)   Требования к квалификации программистов должны от нынешнего, необоснованно завыш, Кирилл (??), 10:32 , 18-Авг-09, (46) –2   // Ну Вы даёте Машинистка -- это даже не кодер, даже тот хоть чуточку должен вс, Michael Shigorin (ok), 11:32 , 18-Авг-09, (50)   // Да вот, понимаете, многолетний опыт всё больше клонит в ту сторону, что для инду, Кирилл (??), 11:49 , 18-Авг-09, (53)   Я бы еще добавил, что математиков вообще НЕЛЬЗЯ подпускать к написанию кода По, oops (?), 12:57 , 18-Авг-09, (55)   Мне тоже подобное кажется Мне кажется, что логика даже важнее математики и , Michael Shigorin (ok), 13:16 , 18-Авг-09, (57)   На сколько я знаю, ни один из победителей международных олимпиад по программиров, Кирилл (??), 17:01 , 18-Авг-09, (61)   Я их всех не знаю сам по математике имел диплом на городе столица , по химии -, Michael Shigorin (ok), 00:06 , 19-Авг-09, (62)   Это типичный расейский стереотип Результаты следования ему, как говорится, на л, Кирилл (??), 13:11 , 19-Авг-09, (64)   Зато более реалистичный, чем ваши рассуждения об исполнителях и генераторах иде, Thorn (??), 16:28 , 19-Авг-09, (66)   Понимаете, чаще всего терминологией не владеют программисты Большинство из ни, Кирилл (??), 09:56 , 20-Авг-09, (70)   У Вас гораздо хуже -- типичный пиндосский Я, пожалуй, воздержусь от характеристи, Michael Shigorin (ok), 00:55 , 20-Авг-09, (69)   Вот уж нет Многим, большинству, чётко очерченные обязанности и требования куда , Кирилл (??), 10:47 , 20-Авг-09, (72)   Да Нет Да Нет PS насколько понимаю, на массовом рынке нет заказчика , а есть , Michael Shigorin (ok), 20:26 , 21-Авг-09, (74)   Бутылированное не пью И другим настоятельно не рекомендую имел опыт сотрудниче, Кирилл (??), 09:31 , 24-Авг-09, (78)   1 Маркетолог определяет какой продукт будет иметь успех на рынке и формирует за, Юрий (??), 18:44 , 23-Авг-09, (77)   Что интересно, сколько дифирамбов ни пели про ООП уже лет 10 уши вянут , на реа, Thorn (??), 16:36 , 19-Авг-09, (67) // gt оверквотинг удален Тор, попробуйте создать систему контроля воздушного прос, Кирилл (??), 09:59 , 20-Авг-09, (71) // Угу А не низкой стоимостью разработки поддержки, как некоторые думают Только т, Michael Shigorin (ok), 20:08 , 21-Авг-09, (73) // Проблема в массовости ФП-шники специалисты штучные Их решения не шаблонируются, Кирилл (??), 11:02 , 24-Авг-09, (79) 1,2,10,11,16,20,67

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

20. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-09, 02:07
Assembler только 0.83% я не хочу _такого_ будущего( деградация программистов - расцвет быдлокодеров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 15-Авг-09, 09:28
	>Assembler только 0.83% >я не хочу _такого_ будущего( деградация программистов - расцвет быдлокодеров срочно переписать будущее на asm'е!!!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+4 +/–
	Сообщение от Aesthetus Animus (?), 15-Авг-09, 19:30
	>деградация программистов - расцвет быдлокодеров Совсем недавно для оценки плохой работы программиста использовали очень емкую и выдержанную фразу "дурной стиль". Сейчас же повсюду слышно употребление совершенно грубого и вульгарного определения "быдлокодер". Вот это падение культуры общения - самый яркий признак деградации как программистов, так и тех, кто пользуется их трудами!
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Авг-09, 20:14
	Понимали б лабораторные образцы Луговского, насколько все эти "быдло-" и "недо-" в первую очередь характеризуют именно тех, кто их использует -- задумались бы. См. e.g. http://m-ike.livejournal.com/118340.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (?), 16-Авг-09, 02:24
	> Совсем недавно для оценки плохой работы программиста использовали очень емкую и выдержанную фразу "дурной стиль". Сейчас же повсюду слышно употребление совершенно грубого и вульгарного определения "быдлокодер". Вот это падение культуры общения - самый яркий признак деградации как программистов, так и тех, кто пользуется их трудами! +1 Но я не думаю, что имеет место деградация. Просто программирование становится массовой профессией, а количество разума, как известно, величина постоянная :)
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от SvvoRD (?), 16-Авг-09, 07:53
	> Assembler только 0.83% > я не хочу _такого_ будущего( деградация программистов - расцвет быдлокодеров Подозреваю, что это вызвано не деградацией, а увеличивающимися тенденциями к кроссплатформенности.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	–2 +/–
	Сообщение от Кирилл (??), 18-Авг-09, 10:32
	>Assembler только 0.83% >я не хочу _такого_ будущего( деградация программистов - расцвет быдлокодеров Требования к квалификации программистов должны от нынешнего, необоснованно завышенного, уровня радикально снижатся. Программист это просто машинистка.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Авг-09, 11:32
	>Программист это просто машинистка. Ну Вы даёте.  "Машинистка" -- это даже не кодер, даже тот хоть чуточку должен всё-таки головой соображать, а не только качественно выдрессированным спинным мозгом.  А программист может час думать и десять строк написать, _и это нормально_.  С рубями и прочим высокоуровневым так тем более. PS: "а вот блохи..." или если кому ещё пригодится подручный Pickaxe с поиском: http://ruby.osdn.org.ua
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 18-Авг-09, 11:49
	>>Программист это просто машинистка. > >Ну Вы даёте.  "Машинистка" -- это даже не кодер, даже тот >хоть чуточку должен всё-таки головой соображать, а не только качественно выдрессированным >спинным мозгом. Да вот, понимаете, многолетний опыт всё больше клонит в ту сторону, что для индустрии ПО принципиально не верно готовят кадры. Ну не нужны индустрии программисты в старом понимании, т.е. грамотные математики прикладники с многолетним очень сложным университетским образованием. Такие башковитые парни достойны лучшей участи и для них есть множество куда более важных задач в этом мире. Для удачного (коммерчески удачного массового) проекта в ПО достаточно грамотного руководителя проектов, системного архитектора и коллектива системных аналитиков. Вот в квалификацию этих специалистов и стоит вкладываться. Роль же массовых программистов сводится в такой схеме к работе по сборке модулей. На это способен выдрессированый пэтэушник. Сейчас же, по факту, мы имеет вопиющее отставание и неэффективность при производстве ПО. Потому что проектированием занимаются (если вообще проектирование имеет место быть) люди в этом некомпетентные, т.е. программисты. Ладно бы дипломированные программисты, так нет, большиство (98%) всех толковых выпускников профильных кафедр ВТ уходят в более хлебные и интересные отрасли, а программистами становится чёрти кто, когда основных критерием в получении работы является смутное знание синтаксиса какого-нибудь из массовых языков программирования (что без освоения методик разработки совершенноо бесполезно).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от oops (?), 18-Авг-09, 12:57
	>Ну не нужны >индустрии программисты в старом понимании, т.е. грамотные математики прикладники с многолетним >очень сложным университетским образованием. Такие башковитые парни достойны лучшей участи и >для них есть множество куда более важных задач в этом мире. Я бы еще добавил, что математиков вообще НЕЛЬЗЯ подпускать к написанию кода. После них разбираться сам черт ногу сломит. Такие выверты попадаются.. мама не горюй. Тут я согласен с Д.Спольски. Написание кода чем-то похоже на хорошее сочинение. И лингвисты для такой работы подходят лучше. > а программистами становится чёрти кто, когда >основных критерием в получении работы является смутное знание синтаксиса какого-нибудь из >массовых языков программирования (что без освоения методик разработки совершенноо бесполезно). Я бы поостерегся называть этих людей программистами. Интересно где такие критерии при приеме на работу..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Авг-09, 13:16
	>Да вот, понимаете, многолетний опыт всё больше клонит в ту сторону, что >для индустрии ПО принципиально не верно готовят кадры. Мне тоже подобное кажется. >Ну не нужны индустрии программисты в старом понимании, т.е. грамотные математики >прикладники с многолетним очень сложным университетским образованием. Мне кажется, что логика (даже важнее математики) и... олимпиадный опыт тут полезнее мехмата. >Для удачного (коммерчески удачного массового) проекта в ПО достаточно грамотного >руководителя проектов, системного архитектора и коллектива системных аналитиков. >Вот в квалификацию этих специалистов и стоит вкладываться. Роль же массовых >программистов сводится в такой схеме к работе по сборке модулей. На это способен >выдрессированый пэтэушник. Возможно, Вам будет интересно почитать это: http://www.nucalc.com/Story/ Описанное намного ближе мне и думаю -- тем людям, которых считаю программистами, чем описанный Вами конвейер.  Но я и не играю в "коммерчески удачное массовое", мне важней, чтоб людям было с чем лучше решать свои задачи.  On a smaller scale, of course. >Сейчас же, по факту, мы имеет вопиющее отставание и неэффективность при производстве >ПО. Потому что проектированием занимаются (если вообще проектирование имеет место быть) >люди в этом некомпетентные, т.е. программисты. Понимаете, паркетные архитекторы -- это, конечно, не так удручает, как паркетные генералы... но что-то не хотел бы я ни служить под началом офицера, который сам не сделает то, что приказывает другим, ни разрабатывать по проекту архитектора, который сам не может сесть и изложить в коде то, что вырисовывает.  Не всё, понятно, но любой отдельный кусочек. >Ладно бы дипломированные программисты, так нет, большиство (98%) всех толковых >выпускников профильных кафедр ВТ уходят в более хлебные и интересные отрасли, >а программистами становится чёрти кто Вот Вы и описали то, что для программиста всё-таки важны и мозги, и некоторые иные качества (не в последнюю очередь коммуникабельность, умение слышать, расстановка приоритетов и ответственность).  Просто когда в других местах эти качества ценятся в различных смыслах более явно, то почему Вы удивляетесь, что не добираются? У нас на конторе собралась отличная команда.  И я лично считаю, что это не в последнюю очередь потому, что в людях видят -- и ценят -- людей, а не винтики M4.  Чего и Вам желаю.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 18-Авг-09, 17:01
	>Мне кажется, что логика (даже важнее математики) и... олимпиадный опыт тут полезнее >мехмата. На сколько я знаю, ни один из победителей международных олимпиад по программированию не избрал в качестве своей профессиональной деательности труд программиста. >Понимаете, паркетные архитекторы -- это, конечно, не так удручает, как паркетные генералы... >но что-то не хотел бы я ни служить под началом офицера, >который сам не сделает то, что приказывает другим, ни разрабатывать по >проекту архитектора, который сам не может сесть и изложить в коде >то, что вырисовывает.  Не всё, понятно, но любой отдельный кусочек. Дворника должен управлять дворник? А министр транспорта обязан уметь водить паровоз? Управление и архитектура совершенно другие области деятельности, чем написание кода, и востребуют иные качества. Хотя, я считаю, что отличный программист, получив необходимые знания вполне может стать системным аналитиком или архитектором, если, как раз, отбросит оковы постоянного оглядывания на проблемы реализации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-09, 00:06
	>>Мне кажется, что логика (даже важнее математики) и... олимпиадный опыт тут полезнее >>мехмата. >На сколько я знаю, ни один из победителей международных олимпиад по программированию >не избрал в качестве своей профессиональной деательности труд программиста. Я их всех не знаю; сам по математике имел диплом на городе (столица), по химии -- на республике, а вот по программированию закончилось районом (по ошибке засунули в старшую группу).  Первое было на фоне обычной школы и полного отсутствия дрессировки, второе -- пару лет ввязался.  Последнее было ошибкой, задачи по программированию показались тогда какими-то противоестественными (они были шаблонными под дрессировку, как понял позже).  При этом моё решение на предыдущем этапе -- СЮТ -- разбирали всем преподавательским составом и так и не поняли, но развёрнутое ради хохмы в итерацию вместо ожидавшейся рекурсии тест прошло. :) Так что честно говоря, даже и не подразумевал олимпиады по программированию, а скорее "вообще" -- как специфический вид _спорта_, где как раз и важна не только голова, а и расстановка приоритетов с отслеживанием времени. >>Понимаете, паркетные архитекторы -- это, конечно, не так удручает, >>как паркетные генералы... >Дворника должен управлять дворник? Человек, понимающий эту задачу.  А что, балерина должна в жэке сидеть, что ли? >А министр транспорта обязан уметь водить паровоз? В идеале -- да, обязан.  И вообще не витающий в облаках, а думающий реалиями.  Не только управленец, а и практик. Я Вас шокировал?  А между прочим, наш директор может сесть и написать код.  Или вынести мусор.  И ничего, корона не падает, уважения не теряет.  Разумеется, это исключение, но _надо_ уметь делать то, что говоришь делать другим. Когда этого нету -- разруха в головах выше выливается в уныние голов ниже.  В безразличие к работе.  В хлам, который заворачивают покрасивше.  А потом удивляемся, сломав зуб о камушек в буханке хлеба -- так её кто-то такой же вот и пёк. >Управление и архитектура совершенно другие области деятельности, чем написание кода >и востребуют иные качества. Тем не менее рисовать верх, не имея понятия о технических и организационных ограничениях низа -- либо безумие, либо обобщённый опыт менеджера уровня той же Johanna Rothman. (btw рекомендую http://www.pragprog.com/titles/jrpm/manage-it) >Хотя, я считаю, что отличный программист, получив необходимые знания >вполне может стать системным аналитиком или архитектором, если, как раз, отбросит >оковы постоянного оглядывания на проблемы реализации. Для того есть довольно простые изобретательские приёмы вроде "представьте, что у вас есть волшебная палочка" (бишь "помечтать об идеальном решении, а потом набрасывать на него ограничения и смотреть, насколько близко получается подобраться"). Я продолжаю считать, что архитектор без опыта программирования своими руками -- это лажа. PS: свою первую заметную архитектурную тему проводил в 2002/2003.  Кажется, до сих пор работает -- и российские лавки, платформы которых делались примерно как вот Вы описываете, подбирали челюсти и искали, как бы купить скопом. :) (область -- мобильный контент)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 19-Авг-09, 13:11
	>>В идеале -- да, обязан.  И вообще не витающий в облаках, а думающий реалиями.  Не только управленец, а и практик. Это типичный расейский стереотип. Результаты следования ему, как говорится, на лицо. В России до сих пор нет ни одной хорошо управляемой компании, потому что дворниками вроде как должен управлять лучший дворник. Это в корне не верно. Исполнитель всегда останется исполнителем, он никогда не станет генератором эффективных свежих идей и никогда не сможет добиться их исполнения. >> А между прочим, наш директор может сесть и написать код. Вы путаете директора, и лидера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от Thorn (??), 19-Авг-09, 16:28
	>>>В идеале -- да, обязан.  И вообще не витающий в облаках, а думающий реалиями.  Не только управленец, а и практик. > >Это типичный расейский стереотип. Зато более реалистичный, чем ваши рассуждения об исполнителях и "генераторах идей" (они-то тут причём?). Если руководитель не может понять и половины "низлежащей" терминологии, он не руководитель - он "управленец", способный запороть любой проект. Для любого решения нужно представлять, чем оно воплощается в реальности. Вплоть до выбора Qt или Gnome - от этого может зависеть всё, хотя внешне это выглядит как выбор между чаем и кофе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 20-Авг-09, 09:56
	>Зато более реалистичный, чем ваши рассуждения об исполнителях и "генераторах идей" (они-то >тут причём?). Если руководитель не может понять и половины "низлежащей" терминологии, >он не руководитель - он "управленец", способный запороть любой проект. Для >любого решения нужно представлять, чем оно воплощается в реальности. Вплоть до >выбора Qt или Gnome - от этого может зависеть всё, хотя >внешне это выглядит как выбор между чаем и кофе. Понимаете, чаще всего терминологией не владеют "программисты". Большинство из них и близко не знают методологию ни UML, ни IDEF, ни ARIS. Ну, допустим, это рядовому программеру и не нужно. Но вот повальное незнание шаблонов проектирования, неумение ими пользоваться это уже ни в какие ворота. А без этого невозможно управлять сложностью, невозможно управлять рисками, т.е. денег тебе никто не даст, или прийдётся привлекать крайне дорогие средства. Руководитель никакой терминологии знать и не должен, посколько терминологию проекта определяет он сам. Утверждает словарь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Авг-09, 00:55
	>>>В идеале -- да, обязан.  И вообще не витающий в облаках, а думающий реалиями. >>>Не только управленец, а и практик. >Это типичный расейский стереотип. У Вас гораздо хуже -- типичный пиндосский. >Результаты следования ему, как говорится, на лицо. Я, пожалуй, воздержусь от характеристики общества потребления. >Исполнитель всегда останется исполнителем, он никогда не станет генератором >эффективных свежих идей и никогда не сможет добиться их исполнения. Вы оперируете изначально кривыми понятиями: "исполнитель" -- это в КУМИРе такой есть.  А у меня за спиной бывают живые люди.  В каждом из которых искра Божья есть. >>> А между прочим, наш директор может сесть и написать код. >Вы путаете директора, и лидера. Я ничего не путаю.  Это Вас так и не научили грамотно пользоваться запятыми и частицей "не".  За "лидером", который показать сам не может, идти не собираюсь.  И с директором, который не соображает, чего требует -- не собираюсь работать.  Потому как когда слепой ведёт слепого, оба упадут в пропасть. Мне искренне жаль тех, кому приходится работать с Вами и тем более пользоваться тем, что Вы делаете.  Вас тоже, но меньше -- поскольку упорствуете.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 20-Авг-09, 10:47
	>Вы оперируете изначально кривыми понятиями: "исполнитель" -- это в КУМИРе такой есть. > А у меня за спиной бывают живые люди.  В >каждом из которых искра Божья есть. Вот уж нет. Многим, большинству, чётко очерченные обязанности и требования куда больше по душе и вызывает меньший стресс. Меньше стресса -- больше результата. Вы описываете удачный случай маленькой высокопрофессиональной команды, выполняющей разовые сложные проекты в основом для профессионального заитрересованного в результате заказчика. А массовый рынок явление несколько другое. Там и заказчик ни в чём не заинтересован, кроме того, чтоб его обманули, и исполнители -- тупые ленивые твари.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Авг-09, 20:26
	>Вы описываете удачный случай маленькой высокопрофессиональной команды, Да. >выполняющей разовые Нет. >сложные проекты в основом для профессионального заитрересованного в результате заказчика. Да. >А массовый рынок явление несколько другое. Там и заказчик ни в чём не заинтересован, >кроме того, чтоб его обманули, и исполнители -- тупые ленивые твари. Нет. PS: насколько понимаю, на массовом рынке нет "заказчика", а есть "покупатель/абонент/клиент".  Т.е. речь о диалоге и индивидуализации практически не идёт. PPS: Вы пиво пьёте?  Насколько понимаю -- ряд производителей в Украине (как минимум) потерял былую репутацию на ускорении процесса вызревания и потере внимания к качеству -- дескать, пипл схавает.  В штатах, насколько слышу, вообще пить невозможно то, что не из небольших частных пивоварен, не рекламирующихся вообще, кроме как из рук в руки.  Проверить эти утверждения самому не с руки (пиво не пью), но может быть, затронет какую струнку: можно не терять человеческое лицо и на массовом рынке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 24-Авг-09, 09:31
	>PPS: Вы пиво пьёте?  Насколько понимаю -- ряд производителей в Украине >(как минимум) потерял былую репутацию на ускорении процесса вызревания и потере >внимания к качеству -- дескать, пипл схавает.  В штатах, насколько >слышу, вообще пить невозможно то, что не из небольших частных пивоварен, >не рекламирующихся вообще, кроме как из рук в руки.  Проверить >эти утверждения самому не с руки (пиво не пью), но может >быть, затронет какую струнку: можно не терять человеческое лицо и на >массовом рынке. Бутылированное не пью. И другим настоятельно не рекомендую (имел опыт сотрудничества с одной, практически монопольной на территории России и Украины, пивной транскомпанией, более-менее знаком с технологией изготовления их продуктов). Пью только местных семейных пивоварен не более чем паручасовой свежести. Другое уже здоровье не позволяет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."	+/–
	Сообщение от Юрий (??), 23-Авг-09, 18:44
	1. Маркетолог определяет какой продукт будет иметь успех на рынке и формирует задание    для архитектора/системного аналитика. 2. Все кроме маркетолога должны не просто уметь решать профессиональные задачи,    а иметь большой опыт решения этих задач. 3. Объем опыта и определяет позицию на лестнице кодировщик - архитектор - аналитик. 4. Т.о. здесь имеет место стандартная схема роста в иерархической системе, когда     руководитель (генерал) должен успешно пройти все уровни, начиная с нижнего. 5. Сфера программирования рождена математиками и непосредственно связана с    математикой. Лучше всего учит решать профессиональные задачи математический    анализ. Математическая квалификация является необходимым условием успешной      работы и карьеры в программировании. 6. Важна и стандартная технологическая схема - требования - проект - реализация    - проверка (у нас тестирование) - сдача - поддержка.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема