The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Минцифры РФ разработало открытую лицензию, opennews (?), 13-Окт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


180. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Окт-21, 14:04 
Карго-культ в чём?
У нас программируют, а не бряцают по клавиатуре, изображая программирование.
Юридическая система работает.
Лицензия нужна, ибо открытых лицензий, попадающих под нашу юрисдикцию (переведённых на русский язык) нет.

Майкрософт не считает зазорным переводить лицензию своих продуктов на русский язык, а гпл нишмагла :(

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (80), 13-Окт-21, 14:11 
Везет Вам! Но ничего, придет и на нашу улицу праздник!
Закат всегда сменяется рассветом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (104), 13-Окт-21, 14:19 
Что сказать-то хотел в итоге?
Можешь свою мысль яснее выразить, не коверкая слова?
Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 13-Окт-21, 14:27 
>>>Карго-культ в чём?

ну как минимум ваша уверенность в том, что "ежели GPL перевести на русский - она сразу попадет под юриспруденцию" - карго-культ чистой воды. вы, очевидно, не совсем представляете, что такое лицензионный договор и чем он отличается от гражданского кодекса РФ.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –3 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Окт-21, 16:54 
Где я такое утверждал? Я в комменте к этой же новости говорил прямо обратное. Перевод даёт лишь частичную легитимность в тех пунктах, которые не противоречат нашим законам.

>не совсем представляете, что такое лицензионный договор и чем он отличается от гражданского кодекса РФ.

Вы сравнили опу с пальцем. Лицензии на иностранных языках не имеют прямой юридической силы, хотя бы потому, что государственный язык у нас один.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +4 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 13-Окт-21, 20:47 
>>>частичную легитимность

не употребляйте выражовываний, смысла которых вам неясно.

перевод текста gpl лицензии с английского на русский даст вам ничего. ну кроме текста на русском, который сам по себе никакого юридического значения иметь не будет.

а вот когда вы начнете использовать по, предоставляемое по gpl, так тут же, согласно законодательству РФ, между вами и автором программы возникнет "лицензионный договор, заключаемый в упрощенном порядке", как это называется в гк рф, ст. 1286 п.5

и вот этот договор, внезапно, никакими нормами гражданского права рф не запрещен, хотя его условия существуют только на английском.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Окт-21, 05:58 
Я вам, любителям смотреть в ГК в отрыве от остального законодательства, оветил в комментарии №5.344


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +1 +/
Сообщение от Аноним (221), 13-Окт-21, 16:24 
> Юридическая система работает.
> Лицензия нужна, ибо открытых лицензий, попадающих под нашу юрисдикцию (переведённых на
> русский язык) нет.

С какого бодуна вы решили, что это открытая в смысле OpenSource лицензия?! С ограничением на цели и на территорию - открытая, да это упороться надо.

> Майкрософт не считает зазорным переводить лицензию своих продуктов на русский язык, а
> гпл нишмагла :(

Сабж не перевод и даже не адаптация. Это попытка прихватизации понятия открытости.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Окт-21, 16:58 
>С какого бодуна вы решили, что это открытая в смысле OpenSource лицензия?!

С какого бодуна вы решили что мне есть дела до чьих-то определений опенсорса?

>Это попытка прихватизации понятия открытости.

А с чего вы решили что именно столман и его последователи должны определять это понятие? Кто такой этот чудак, чтобы решать за других?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +1 +/
Сообщение от Аноним (267), 13-Окт-21, 19:53 
>до чьих-то

Оглянись вокруг: ты тут такой один особенный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (278), 13-Окт-21, 21:13 
Говори за себя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (296), 13-Окт-21, 21:56 
ТоСА, залогинься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +1 +/
Сообщение от Аноним (275), 13-Окт-21, 19:53 
Если вы что-то называете открытым, значит используете понятие открытости, которое существовало до этого, а не придумываете его сами. Много на себя берете.

То есть, это своего рода стандарт - в советской России все наоборот. Если пишут свободная лицензия, значит она как бы свободная, но на самом деле нет. Бесплатное в результате дороже платного и так далее.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Окт-21, 05:51 
> Если вы что-то называете открытым, значит используете понятие открытости, которое существовало  до этого, а не придумываете его сами. Много на себя берете.

Я исхожу из значений слов русского языка.

Код, который я могу посмотреть и оценить ПОД ЛЮБОЙ ЛИЦЕНЗИЕЙ является открытым. Что там думают придумывальщики определений — их проблемы.

> То есть, это своего рода стандарт - в советской России все наоборот.

Почему наоборот? Мне достаточно слов русского языка, а что там за меня кто-то трактует — не важно.

> Если пишут свободная лицензия, значит она как бы свободная, но на самом деле нет. Бесплатное в результате дороже платного и так далее.

Понятие свободы — слишком расплывчато, его не существует в юридической плоскости, оно гуманитарно. Но слово слишком хорошее, потому всякие политиканы пытаются его приватизировать. Вот бородатый пастор решил, что он в праве определять свободу по своему. Определил левые критерии и организовал секту.

А то, что есть более свободные, по смыслу, но не по его логике, лицензии, его паству не волнует. Почему я должен признавать его трактовку общепринятого слова? Назовите это не свободным ПО, а столлманутым, и к вам не будет претензий. А свобода у каждого своя.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (275), 14-Окт-21, 11:31 
> Код, который я могу посмотреть и оценить ПОД ЛЮБОЙ ЛИЦЕНЗИЕЙ является открытым.

Утечки проприетарных кодов из компаний - тоже по-вашему открытый код?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Окт-21, 11:36 
Нет. Я же не юридическое определение давал. Имелось в виду, посмотреть код, который правообладатель открыл для публичного просмотра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +1 +/
Сообщение от Аноним (275), 14-Окт-21, 15:31 
Вы по-моему вообще не понимаете, что такое лицензия на код.
Например, у вас может быть код, который является закрытым, под проприетарной лицензией. Вы можете его скомпилировать и запустить (потому что у вас есть лицензия на это). Вы можете его посмотреть. Но это не делает его открытым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Окт-21, 18:14 
Даже если код открыт, но вы не имеете права собирать его по лицензии —· он не становится закрытым, ибо опубликован. Просто по факту его открытия. Потому и используется слово «открытый». Если вы хотите вложить в это слово другой смысл, так и используйте другое слово, которое будет отображать то, чего вам хочется. Например: «столманутый код» — код, устраивающий столлмана и его адептов. Зачем вы пытаетесь изменить слово языка, которое не обозначает то, чего вам хочется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (275), 15-Окт-21, 01:22 
Вы путаете "clear text" и "open source".

https://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_software
>Open-source software (OSS) is computer software that is released under a license in which the copyright holder grants users the rights to use, study, change, and distribute the software and its source code to anyone and for any purpose.

Что в этих словах вам непонятно? Если вообще всё, прогоните через гугл транслейт.
Столлман дает свое определение free software. Но определение open source он не трогает. Оставьте его в покое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

445. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Окт-21, 07:28 
>Вы путаете "clear text" и "open source".

Нет, не путаю, ибо использую русский язык, а что там англосаксы определили для себя — мне не интересно. Если перевод западных терминов на русский язык меняет смысл русских слов — переводите иначе. Не надо каверкать язык, ради трактовки чужого смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

453. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (275), 15-Окт-21, 11:30 
> что там англосаксы определили для себя — мне не интересно.

По тому же принципу можете отказаться от второго закона Ньютона и далее по списку.
Нравится вам это или нет, Тьюринг был англосаксом. Ада Лавлейс была. Компутер сайенс целиком был создан в Беркли и МИТ. Развитие происходит в основном за деньги западных инвесторов, внутри американских компаний. Откажитесь от всего, что они сделали. Слабо?

>перевод западных терминов на русский язык меняет смысл русских слов

Вы берете уже принятую терминологию (загуглите, что такое термин и терминология, не придумывайте собственных определений) и начинаете ее переосмысливать наивным способом - по буквальному значению слов. Это на уровне Задорнова.
Остановитесь, выдохните, попуститесь от патриотического угара.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

457. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Окт-21, 12:29 
>По тому же принципу можете отказаться от второго закона Ньютона и далее по списку.

Вы будете мешать в одну кучу законы природы и гуманитарную составляющую общества?

Законы природы неплохо сформулированны и на русском языке, в русских учебниках и именно в той трактовке, которая не меняет смысл слов.

>Нравится вам это или нет, Тьюринг был англосаксом. Ада Лавлейс была. Компутер сайенс целиком был создан в Беркли и МИТ. Развитие происходит в основном за деньги западных инвесторов, внутри американских компаний. Откажитесь от всего, что они сделали. Слабо?

После того как все эти англосаксы вернут ресурсы колониям и просто ограбленным странам. Слабо такое организовать?

>Вы берете уже принятую терминологию (загуглите, что такое термин и терминология, не придумывайте собственных определений) и начинаете ее переосмысливать наивным способом - по буквальному значению слов. Это на уровне Задорнова.

Принятую кем? Бородой и его сектантами? Вот когда эти определения станут юридическими терминами у нас, тогда и поговорим. А пока вы натягиваете сову на глобус.

Ещё раз: у этих слов есть исконный смысл, а вы, и другие сектанты бороды пытаетесь дать им иное значение.

>Остановитесь, выдохните, попуститесь от патриотического угара.

А это моё любимое: закончилось что сказать, используй штамп из методички, чтобы выглядить для себя убедительнее. Но только для себя.

Ответить | Правка | К родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (275), 15-Окт-21, 14:38 
Как бы, научная методология - это не гуманитарная сфера. Система терминов в нее входит. Это стандартизация коммуникации, без нее никуда. Вы просто не можете заниматься наукой, если у вас нет общей понятийной базы. Вы не в курсе, что такое научный метод, в общем. У вас высшее-то есть хотя бы? Хотя бы физкультурное?

Столлман, чтобы вы знали, не затрагивал понятие OSS. Его фетиш - это Free Software, в частности трактовка Free as Freedom и определенная систематизация, что же такое Freedom. Отстаньте от Столлмана. Мы сейчас про открытое, а не про свободное.

На деньги колоний или на ваши, но уже разработан понятийный аппарат, в котором опенсорс - это не просто какой-то доступный вам в исходниках код, неважно кем опубликованный, а совершенно конкретным образом лицензированный код. Вы обязаны считаться с этим.

Какие у вас цели с этой псевдооткрытой лицензией? Сделать так, чтобы код, вышедший под эгидой вашей минцифры был лицензионно несовместим с проектами во всем остальном мире? Чтобы в минцифры шли на поклон за проприетарной лицензией? Вы можете сказать, зачем нужно ограничение по территории и юрисдикции? Прекратите вилять задницей и ответьте на конкретно заданные вопросы.

Ответить | Правка | К родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Окт-21, 18:34 
> Как бы, научная методология - это не гуманитарная сфера. Система терминов в нее входит. Это стандартизация коммуникации, без нее никуда. Вы просто не можете заниматься наукой, если у вас нет общей понятийной базы.

И что? В науке и в жизни большинство слов имеют одно и то же значение. Почему? В этом главная функция языка — понятность на уровне интуиции. Почему бы вам не назвать opensource закрытым ПО, если вам нет разницы до значений слов в языке? Или всё-таки разница есть?

>Вы не в курсе, что такое научный метод, в общем. У вас высшее-то есть хотя бы? Хотя бы физкультурное?

Воу-воу, полегче. Куда не до вашего детсадовского образования, если приходится объяснять вам элементарные вещи?

> Мы сейчас про открытое, а не про свободное.

Ок, вы сейчас не про открытое, а про то, что хотите называть открытым. Будьте точны с терминами.

> На деньги колоний или на ваши, но уже разработан понятийный аппарат, в котором опенсорс - это не просто какой-то доступный вам в исходниках код, неважно кем опубликованный, а совершенно конкретным образом лицензированный код. Вы обязаны считаться с этим.

Кому и что я обязан? Покажите мне наш закон. Вашим хозяевам я не обязан ничего. Как они обошлись с языком, при придумывании и переводе терминов, так и я обхожусь с их хотелками, пока они не являются нормой наших законов.

> Какие у вас цели с этой псевдооткрытой лицензией? Сделать так, чтобы код, вышедший под эгидой вашей минцифры был лицензионно несовместим с проектами во всем остальном мире? Чтобы в минцифры шли на поклон за проприетарной лицензией? Вы можете сказать, зачем нужно ограничение по территории и юрисдикции?
> Прекратите вилять задницей и ответьте на конкретно заданные вопросы.

Ваша мама задницей виляла, к ней такие требования и предъявляйте.

> Какие у вас цели с этой псевдооткрытой лицензией?

Мне пока эта лицензия не нужна. Но псевдооткрытая гпл тоже, как лицемерная. Ведь фсф предпочитает права на код, а не код под лицензией которую навязывает другим.

Ответить | Правка | К родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Окт-21, 12:48 
>> Как бы, научная методология - это не гуманитарная сфера. Система терминов в нее входит. Это стандартизация коммуникации, без нее никуда. Вы просто не можете заниматься наукой, если у вас нет общей понятийной базы.
> И что? В науке и в жизни большинство слов имеют одно и
> то же значение. Почему? В этом главная функция языка — понятность
> на уровне интуиции.

Кстати, потому тот же Ньютон и _открыл_ закон тяготения, а не "придумал" или "изобрёл". Закон существовал всегда, Ньютон опубликовал его в доступной для понимания форме.

Ответить | Правка | К родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от kusb (?), 14-Окт-21, 12:10 
Он и не должен, ладно. Пусть словарь определяет...
Но она всё равно не открытая из-за пунктов про законы РФ и территорию.
Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Окт-21, 18:27 
>Но она всё равно не открытая из-за пунктов про законы РФ и территорию.

Если код открыт, то и лицензия открытая. Придумайте новое слово, чтобы свою «открытость» хоть как-то отличать от той, что по значению слова. Я уже предлагал вариант «столманутая лицензия». Сразу понятно о чём речь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

424. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от kusb (?), 14-Окт-21, 18:31 
Открыт не всем с возможностью закрыть кому угодно в зависимости от желания = открытая?
Тогда доведя эту логику до завершения. Если лицензия открывает код одному человеку в мире - она открытая? А если 50%? Открытость - количественное определение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Окт-21, 07:35 
>Открыт не всем с возможностью закрыть кому угодно в зависимости от желания = открытая?

Как я могу закрыть код опенофиса? Никак. Я могу не открыть производный код. Но это не равно закрытию.

>Если лицензия открывает код одному человеку в мире - она открытая? А если 50%? Открытость - количественное определение?

Нет. Открытая для частного аудита любым человеком — это открытая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

450. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от kusb (?), 15-Окт-21, 08:53 
>>Открыт не всем с возможностью закрыть кому угодно в зависимости от желания = открытая?
> Как я могу закрыть код опенофиса? Никак. Я могу не открыть производный
> код. Но это не равно закрытию.

Да. Но эта лицензия из-за оговорки про законы не такая. Тут можно закрыть именно не производный, а оригинальный продукт к примеру. Или вообще сделать всё что угодно приняв закон.

>>Если лицензия открывает код одному человеку в мире - она открытая? А если 50%? Открытость - количественное определение?
> Нет. Открытая для частного аудита любым человеком — это открытая.

В таком случае собственнические лицензии разрешающие аудит, но запрещающие компиляцию или ведущие себя как EULA - открытые?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

458. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Окт-21, 12:34 
>Да. Но эта лицензия из-за оговорки про законы не такая. Тут можно закрыть именно не производный, а оригинальный продукт к примеру. Или вообще сделать всё что угодно приняв закон.

Это везде так работает. Примут в сшашке закон против бредней бороды и гпл пойдёт в жёппу.

Давайте рассмотрим вариант без принятия такого закона. Как мне закрыть код опенофиса? Он же под апачем.

>В таком случае собственнические лицензии разрешающие аудит, но запрещающие компиляцию или ведущие себя как EULA - открытые?

В принципе да, они же ОТКРЫЛИ код. Мы же об отркытом, а не о свободном для использования и изменения говорим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру