The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Интервью с Алексеем Брагиным о перспективах разработки отече..., opennews (??), 27-Авг-14, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


208. "Интервью с Алексеем Брагиным о перспективах разработки отече..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 28-Авг-14, 14:48 
> В программировании это то же что и в эволюции жизненных форм, рождаются
> новые виды, виды делятся на подвиды, что-то развивается и эволюционирует а
> что-то умирает.

Вот конкретно этому виду давно пора умереть. Новые формы - это Mirage ( https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40253 ), а отнюдь не клон системы 1992-го года выпуска.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Интервью с Алексеем Брагиным о перспективах разработки отече..."  +/
Сообщение от Игорь (??), 28-Авг-14, 15:31 
Mirage-ОБЛАЧНАЯ ОС. Так что,она будет очень дырявой+сливать вашу инфу налево.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Интервью с Алексеем Брагиным о перспективах разработки отече..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 28-Авг-14, 16:34 
> Mirage-ОБЛАЧНАЯ ОС. Так что,она будет очень дырявой+сливать вашу инфу налево.

Ой, ой, ой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Интервью с Алексеем Брагиным о перспективах разработки отече..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-14, 17:38 
> Ой, ой, ой.

Ну а что, в 99% случаев облака нужны чтобы под удобным предлогом отобрать у вас контроль над вашими же данными и примотать к своим сервисам. А потом можно помыкать вами как угодно - куда ж вы денетесь с подводной лодки? Владелец сервером может выставить любые условия. И вы или соглашаетесь, или идете нафиг. Забыв про свои данные и привычные сервисы, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Интервью с Алексеем Брагиным о перспективах разработки отече..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 28-Авг-14, 18:11 
> Ну а что, в 99% случаев облака нужны чтобы под удобным предлогом
> отобрать у вас контроль над вашими же данными и примотать к
> своим сервисам.

ОС - это как лопата, инструмент, которым можно творить во зло и во благо. А то, что облачная - можно же и у себя дома поставить. Может быть потом разовьётся в десктопную. Как писал в своё время Сергей Кузнецов ниша десктопов сейчас намертво зажата троицей Win/Lin/OSX (или более грубо - NT/UNIX).

В любом случае, ни Haiku, ни Reactos на десктоп выйти не могут, т.к. не предоставляют ничего кардинально лучшего, чем Win/Lin. Да, мне очень нравится планировщик Haiku, он великолепен, но достаточно в Makefile поставить CC=nice -n 19 gcc, и это приемущество сойдёт на нет.

А у ReactOS'а вообще нет ни малейшего технического приемущества перед уже имеющимися Виндами. Была попытка внести новое - ARWINSS, но она провалилась. А так, теоретически, можно было бы попытаться "сшить" мир GNU и Win32, на мой взгляд, это было бы круто. Но время уже продолбано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Интервью с Алексеем Брагиным о перспективах разработки отече..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-14, 19:40 
> ОС - это как лопата, инструмент, которым можно творить во зло и во благо.

И если вы вдруг еще не заметили - у этих инструментов довольно часто оказывается своя воля и они как-то так живут своей жизнью, проталкивая интересы своих настоящих владельцев, а юзер в этой схеме лох и дойная корова. Ну а что, программы это могут. By design.

Вы еще блин поселите себе робота управляемого ремотно и не вами, а потом удивляйетсь, когда он в хате похозяйничает так как его владельцам захочется. При том хочется обычно упереть деньги и ценности, ибо ничего личного, это бизнес. Вот облака - как-то в основном об этом.

> А то, что облачная - можно же и у себя дома поставить.

А дома городить облака в общем случае нафиг не упало.

> в своё время Сергей Кузнецов ниша десктопов сейчас намертво зажата троицей
> Win/Lin/OSX (или более грубо - NT/UNIX).

Потому что ракеты и маглевы - это круто и все такое. Но почему-то большинству людей нужнее прозаичный автомобиль с ДВСом, которому полтора века, если не больше. Ну вот и с операционками как-то так же. Операционка некая техническая подложка между программами и оборудованием и на высокие концепции в этих вопросах д$@чат полтора землекопа на всю планету. Остальным надо чтобы оно просто работало и не мешало достигать целей.

> В любом случае, ни Haiku, ни Reactos на десктоп выйти не могут,
> т.к. не предоставляют ничего кардинально лучшего, чем Win/Lin.

Скорее, у обоих жирная проблема - драйверов нет. Начиная с ранних девяностых реалии немного изменились. И например компьютер без возможности просмотра видео народом всерьез не воспринимается. А смотреть даже ютуб на "VGA адаптере", без какой либо акселерации - удовольствие сильно ниже среднего, там даже 360p - слайдшоу. Про HD я уж не заикаюсь даже. При этом пролетели каждый по своему. Гайка - потому что под из супер-пупер апи никто как оказалось не собирается писать драйвера и софт, так что фича резко превратилась в баг звучащий как "ни с чем не совместимое нечто". А реактос уповал на проприетарные дрова и ... их постиг EPIC FAIL. Потому что уже 15 лет они пытаются догнать moving target. В результате все 15 лет большинство драйверов не ставятся и/или не работают.

> нравится планировщик Haiku, он великолепен, но достаточно в Makefile поставить CC=nice
> -n 19 gcc, и это приемущество сойдёт на нет.

Мне на моем железе вообще не приходится ничего делать. Я просто вбахиваю make -j 8 и валю рубаться в xonotic, пока сборка идет. Я даже не замечаю что там что-то пашет. Правда у меня low latency ядро, SSD под систему, и прилично RAM, так что дисковые буфера умещают как минимум все оглавление больших иерархий размером с линевый кернель и т.п..

> А у ReactOS'а вообще нет ни малейшего технического приемущества перед уже имеющимися
> Виндами. Была попытка внести новое - ARWINSS, но она провалилась.

Да там много чего странного было. В конечном итоге все скатилось в тyпyю реимплементацию винды без шансов что либо улучшить, переиграть некие решения и прочее.

Представьте себе что разработчики линя не стали бы делать DRM+KMS, забили на файловые системы кроме каких-нибудь FFS и FAT, уткнулись бы в древний chroot и даже не помышляли бы о штуках типа O_TMPFILE. Где бы они сейчас были с таким подходом? На три пункта ниже *BSD, т.к. ничем не лучше, а по началу сильно менее допиленное? :)

Как известно, ничто так не нагибает проекты как отсутствие у PM'а амбиций (их присутствие в чрезмерном объеме может нагнуть проект по другой линии, но это другой вопрос).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Интервью с Алексеем Брагиным о перспективах разработки отече..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 28-Авг-14, 21:28 
> И если вы вдруг еще не заметили - у этих инструментов довольно
> часто оказывается своя воля и они как-то так живут своей жизнью,

Не, это не так. Воля может быть лишь у человека. Программа же может быть просто больше приспособлена к разрушительной деятельности, чем к созидательной. Как есть бомбардировщики, а есть пассажирские самолёты. Тем не менее, человек своей волей может этот инструмент использовать по-всякому.

> А дома городить облака в общем случае нафиг не упало.

Сервера-то есть.

> Но почему-то большинству людей нужнее прозаичный автомобиль с ДВСом, которому полтора века,

Не, это для личного пользования. Тем не менее, есть и самолёты, и поезда, которыми мы пользуемся опосредованно. И, скажем, если без личного автомобиля в мегаполисе можно прожить без особых хлопот, то без поездов/самолётов/кораблей не получится - не будет продуктов в магазинах.

> Операционка некая техническая подложка между программами и оборудованием и на высокие
> концепции в этих вопросах д$@чат полтора землекопа на всю планету. Остальным
> надо чтобы оно просто работало и не мешало достигать целей.

Есть разные компы, для них разные операционки. Причём десктопные - это просто верхушка айсберга. Карты банковские, скажем, требуют IBM'овских zOS и прочих.

> Скорее, у обоих жирная проблема - драйверов нет.

Даже если бы и были, нет софта, нет поддержки. По сравнению с тем же Linux'ом у Гайки значительно хуже интерфейс - его даже не поменять. Плюс, новая экосистема, плюс, нет варианта без графики.

А Reactos зачем-то клонирует систему, которая по-умолчанию поставляется со всеми новыми компами. Т.е., если я купил комп, то по-умолчанию, у меня там оригинальные Винды. Зачем мне что-то делать и менять их на "ихний" же клон?

Т.е. для среднестатистического пользователя Винда бесплатна. А, поскольку, Реактос ориентируется на "обывателя", её открытость для "целевого пользователя" абсолютно неважна - он не будет модифицировать Реактос. Итого, приемуществ перед оригиналом-Виндой нет. А недостатков море.

> Мне на моем железе вообще не приходится ничего делать. Я просто вбахиваю
> make -j 8 и валю рубаться в xonotic, пока сборка идет.

У меня ноуты далеко не первой свежести. Зато клавиатура удобная и заливка ноута чаем обошлась в 1к рубликов. :-)

> Представьте себе что разработчики линя не стали бы делать DRM+KMS, забили на
> файловые системы кроме каких-нибудь FFS и FAT, уткнулись бы в древний
> chroot и даже не помышляли бы о штуках типа O_TMPFILE. Где
> бы они сейчас были с таким подходом?

Тоже правда.

> Как известно, ничто так не нагибает проекты как отсутствие у PM'а амбиций
> (их присутствие в чрезмерном объеме может нагнуть проект по другой линии,
> но это другой вопрос).

У них ещё и отсутствие кругозора. Заниматься копированием изначально устаревшей гуйни несколько странно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Интервью с Алексеем Брагиным о перспективах разработки отече..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-14, 04:33 
> Не, это не так. Воля может быть лишь у человека.

Не факт. Мнить себя эксклюзивом - прикольно, но никаких фундаментальных законов природы, которые бы делали невозможными волеизъявление (принятие решений) иными субстанциями - я не вижу. Наоборот, даже чистый теорвер такие сценарии допускает. А если конструкторской деятельностью помочь...

Кстати, IBM тихой сапой за 4 года с 256 нейронов до миллиона добрались в их чипах. Напомните, сколько там нейронов у человека? Так, на всякий случай :). А то они пока идут с лютым опережением Мура.

> Программа же может быть просто больше приспособлена к разрушительной деятельности,
> чем к созидательной.

По факту программа - проводник воли ее создателей и часть мыслительного процесса оных. Особенно верно для программ имеющих конективити в сеть и возможность получения инструкций/обновлений, особенно при наличии умысла (троян/бэкдор). В этом случае программа может буквально жить своей жизнью и вести в фоне деятельность, которая зачастую как минимум не полезна для того на чьих ресурсах это творится. А зачастую - вредно.

Эталонный пример - эппл, на 100% рулит ифоном. Всегда может спереть у вас все данные и заблочить девайс, да и много чего наверняка может. Типа включить микрофон и камеру а потом ненавязчиво слить результат, etc - вопрос аплоада софтварного довеска тихой сапой, если не пары команд системе. Или вон у гугла девайсы агрессивно тырят данные до которых дотянутся лопатой, начиная от MAC адресов точек доступа вокруг и заканчивая "сбэкаплеными" паролями wi-fi сетей и прочими ништяками. И конечно все это для вашего блага, а вовсе и не потому что это вендору властишку над толпой хомяков дает, позволяя выгодно продавать USERBASE. Больше уши развешивайте, лошпеды.

Этот мир изменился. Вы не видите суслика, а он есть. Вы не видите мегабайты кода всех мастей, но код есть и работает. Зачастую реализуя некую собственную линию поведения и фоновую логику, которые как минимум нежелательны, а зачастую и вредны для тех кому это подсунули. У девайсов есть глаза и уши, в них вгружают уйму персональных данных. Это делает их ценными экспонатами - "ремотными агентами". Предоставляющими глаза и уши по всей планете, да еще и данные в концентрированном виде можно пи..ть. Не так уж плохо, а? И как вы понимаете, соблазн слишком велик чтобы его просто проигнорировали. Кажется нас предупреждали именно об этом...

> Как есть бомбардировщики, а есть пассажирские самолёты. Тем не менее, человек
> своей волей может этот инструмент использовать по-всякому.

Бомбардировщики - отдельная тема. Как видим, подставлять двуногих под огонь развитые цивилизации не любят. Поэтому есть дроны. Но у дронов есть Фатальный Недостаток (tm). Они зависят от радиоканала, через который передается воля двуногих. Поэтому дронов можно перехватить, или как минимум сорвать выполнение задания. Срубив радиоканал. Вы же понимаете, на какие технологии это создает спрос по линии вояк? Идеальный дрон получает полетное задание, а дальше действует сам, по ситуации, так что если радиоканал отпал - ну и фиг с ним ;).

А уважающий себя гражданский самолет должен бояться разбиться. И делать все, чтобы этого не произошло. Первые ласточки в виде проверки электроникой команд пилота на безопасность по мнению бортовых компьютеров - уже есть. Бортовые компьютеры airbus могут отказаться выполнять провальный по их мнению маневр. Но это пока примитив. Нечто типа базовых безусловных рефлексов у живых существ.

> Сервера-то есть.

Они есть у сильно некоторых. В этом плане совместное использование ресурсов разных машин ничем таким не плохо. Но большинство втравливается в зависимость от внешних серверов. И единственное что они получают - зависимость от произвола владельца серверов. Раньше диктовали волю через операционку и софт, но по мере популяризации интернета это утратило свое значение. И теперь рубка за ресурсы, деньги и власть пошла в чуть иной плоскости. Технологии меняются, а люди - не очень :).

> Не, это для личного пользования.

Так основная масса вещей как раз покупается и используется "для личного использования".

> Тем не менее, есть и самолёты, и поезда, которыми мы пользуемся опосредованно. И, скажем,
> если без личного автомобиля в мегаполисе можно прожить без особых хлопот, то без
> поездов/самолётов/кораблей не получится - не будет продуктов в магазинах.

Вообще-то люди жили многие тысячи лет без самолетов и поездов. Это последние 1-2 века ими пользуются. Ну да, улучшают жизнь. Но абсолютно необходимыми все-таки не являются. Тем не менее, зависимость достаточно сильная, так что если железная дорога взвинтит цены - вы будете ругаться, но строить свою ЖД будет дороже и дольше, а у самолетов и автомобилей свои ограничения. Поэтому скорее всего вы сгрызете этот кактус, проклиная зависимость от 1 поставщика.

> верхушка айсберга. Карты банковские, скажем, требуют IBM'овских zOS и прочих.

Да ничего они не "требуют". Магнитная полоса - 100% пассивный носитель с скромным объемом очевидных данных (насколько я помню, в основном дублирует то что напечатано на карте, просто машиночитаемое представление). Что и как с ними дальше будут делать после чтения - куску пластика индифферентно. Чиповые карты используют стандартные протоколы, ISO-7816, насколько я помню. Карту мало интересует кто на той стороне провода и какая там ОС. Скажем немного модифицированный протокол используется для SIM-карт. Изначально план вообще был таков что карта может быть и банковской, и SIM и чем там еще, реально правда вышло иначе. Так что в ходу несколько мутировавших подвидов стандарта. Совместимо в теории, а на практике - все упирается в приложения на карте и тот факт что все клали на совместимость/интероперабельность.

То что карты первыми сделали IBM и по этому поводу не упустили случая впарить майнфрэймы для обработки транзакций - да, но картам и банкоматам как таковым совершенно индиферентно кто там будет делать процессинг на другом конце провода и как все это происходит. Никаких жестких требований zOS там разумеется нет, а каждый городит это как умеет. Ессно у IBM как изобретателя технологии - некая фора была, но это никак не запрещает существовать иным решениям, так что бла-бла про "требуют" - булшит.

> Даже если бы и были, нет софта, нет поддержки.

С софтом несколько проще - открытый софт можно портировать. Но тут заковывка: оказывается, кульное апи из той же гайки оказывается никому не интересно. Логичнее всего видеть его через абстрактную прослойку типа GTK или Qt и не париться как там в той или иной системе апи сделано. Это позволяет писать код, который работает и в гайке и в линуксе и в макоси и в винде и в [на что вы там умудрились портировать вон ту либу]. В результате как-то так оказывается что апи операционки - вообще не плюс: с ним почти все программы через прослойку кроссплатформенной либы предпочитают работать.

> По сравнению с тем же Linux'ом у Гайки значительно хуже интерфейс - его даже не поменять.
> Плюс, новая экосистема, плюс, нет варианта без графики.

Ну вот я не фанат mandatory графической системы, прибитой гвоздями в ядро и все системные компоненты. Это сразу нагибает уйму валидных юзкейсов где графика не требуется. Например в эмбедовке - ну и куда роутеру у которому только usb и эзернет эти окошки девать? А разучивать 2 системы когда можно взять одну, более гибкую и масштабируемую - ну вы поняли, никто не будет делать себе в 2 раза больше сложностей :P.

В лине как-то умнее в результате вышло: графическая система - опциональна. Но если графика нужна - ядро сватает довольно могучий и универсальный бэкэнд DRM+KMS, на уровне своего дизайна покрывающий большинство сущностей, от простейших контроллеров дисплея до навороченых GPU и числокрушилок совсем без дисплея. А кто и зачем всем этим будет пользоваться - второй вопрос. В иксах им пользуется DDX-драйвер. Если иксы вообше нужны. В opengl - могут пользоваться реализации opengl. По минимуму ядро может само использовать: если в системе есть экран, логично если ядро сможет отрисовать туда консоль, сообщение о панике, kdb и чего там еще, раз уж умеет рулить этим железом на низком уровне.

> А Reactos зачем-то клонирует систему, которая по-умолчанию поставляется со всеми новыми
> компами. Т.е., если я купил комп, то по-умолчанию, у меня там
> оригинальные Винды. Зачем мне что-то делать и менять их на "ихний" же клон?

Теоретически для избавления вендорлока. Правда с учетом реимплементации всех ошибок вендора - не очень действенное избавление получается.

> Т.е. для среднестатистического пользователя Винда бесплатна.

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. С среднестатистического пользователя просто содрали лишний стольник президентов, включив в цену компа и назвали это "бесплатным". Вот только стольник президентов в кошельке или уж остается, или уж идет в карман MS, а то что лохам очки втирают что это не так - их проблемы ;).

> А, поскольку, Реактос ориентируется на "обывателя",

Я честно говоря не понимаю на кого ориентируется реактос. Особенно с учетом того что даже разработчики им не пользуются. На мой взгляд идея делать ripoff винды 1 в 1 - до ж...ы скучная и совсем не вдохновляющая. При всем интересе к NT кернелу в свое время могу заметить что система в которой повторили вообще все грабли винды мне ни к чему. Фигли толку с исходников, если сами они никаких решений не принимают и лишь слепо копируют MS? Они на 50% не пользуются плюсами выбранной модели развития, что как-то глупо на мой вкус.

> У меня ноуты далеко не первой свежести. Зато клавиатура удобная

У меня, смею заверить, очень удобная клавиатура. Полноразмерная, в отличие от ноутбучных. Но кстати тоже scissors, а-ля старые ноутбучные. Так пальцы меньше устают. А еще *большой* экран высокого разрешения, на который лезет все. И програмерские редакторы, с полезными фичами. И графические редакторы с кучей  инструментов на виду, и CAD-образные программы, с аналогичными заморочками. Да еще и моник калиброван прямо на фабрике, что позволяет отрихтовать, например, фотографии и это будет относительно правдоподобно. Мощный проц, которому не в облом скомпилять ядро со всеми наворотаи за 15 минут. Куча RAM, чтобы навсегда забыть про своп. Зачем использовать тормозной эмулятор оперативки если можно использовать оперативку? Да еще с ECC, для уверенности что не сбоит. SSD под систему для турбо-реактивной скорости загрузки и запуска программ. Я ненавижу ждать систему. А вот жирные объемы данных - на механических HDD. Так меня не парит прихранить пару 30Гб файлов RAW видео для тестирования кодеков или 12 Гб сжатых данных OSM. Или если ядро собранное с дебагом туда пару гиг запишет при сборке. В SSD так быстро образуется дырка, а механика подпертая буфером - неплохо работает. Могучий GPU, который не только позволяет побегать в игры или посмотреть fullhd, но и являет собой эпическую числодробилку, спокойно обставляющую на параллелящихся операциях CPU чуть ли не в 100 раз. И имеющий ряд специфичных свойств. Скажем скорость доступа к памяти 180Гб/сек на последовательном доступе. Системному процу столько в самых влажных снах не снилось, а это к тому же отдельная локальная память, так что долбеж буфера кадров 2560х1440 - оттуда, а не из системной памяти. И таки OpenCL в открытых драйверах начинает приобретать форму. Я действительно заинтересован чтобы эта своеобразная штука в паре с открытыми технологиями показывала бы как считать надо :). А еще аппаратная виртуализация, IOMMU и прочее. Я могу сделать из этой машины пять машин с разными ОС, если мне покажется что так удобнее. Иногда - так удобнее. Можно пробросить девайсы в guest как если бы они были частью железа guest, etc. Бонусом есть еще 1 машинка, но фича оной не в иксах, не в куче ресурсов и прочее. Там набита куча GPU, мощный БП, качественные вентили и продувка на совесть. Числодробилка в чистейшем виде.

> и заливка ноута чаем обошлась в 1к рубликов. :-)

Если я налью чай на клаву - это будет мне стоить едва ли 500-700 рублей. А налить чаю в системник мне сложно. Ну да, не таскаемо. Но если честно - у меня нет хобби кодить/редактировать фото/использовать CAD/что там еще на бегу, так что я от этого не особо страдаю. У меня есть ноут - но именно на тот случай когда мобильность превыше всего. Это весьма компромиссно и актуально лишь тогда когда нужна мобильность. Но поскольку я не кочевник - я веду относительно оседлый образ жизни и могу себе позволить десктоп без кучи дурных компромиссов типовых для ноута :).

>> Где бы они сейчас были с таким подходом?
> Тоже правда.

Ну вот я выделил некий критерий - способность полноценного управления СВОИМ проектом. И у гайки и у реактоса с этим есть проблемы - они взяли чужой дизайн и видимо не ощущают себя в праве что либо там сильно менять. А это печально.

> У них ещё и отсутствие кругозора. Заниматься копированием изначально устаревшей гуйни несколько странно.

Они вообще странные люди. Ядро NT имеет некое нативное API. А win32 - лишь некая трансляция в него, один из вариантов. Они отдаленно похожи, но лишь местами. С таким же успехом можно в нативное апи транслировать и какие-нибудь там POSIXные вызовы, например. MS даже несколько раз пытался это сделать, правда через ж...у. А реактосовцы почему-то козыряют отсутствием *nix как фичой. Хотя это тот случай когда MS можно было в два счета обыграть на их же поле, например вывесив до кучи нормальный *nix-ный user mode, чего у MS никогда не получалось сделать. Или там напримиер можно было бы вывесить например нативную иерархию ядра NT (как известно C:\ и прочие - симлинки на совсем иные вещи, не более), уйдя от окаменелой и бестолковой досовой иерархии. Или просто более логичную иерархию? Что такое C:\? Вот /backups - я понимаю что там бэкапы. А C:\ - сферический логический диск в вакууме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Интервью с Алексеем Брагиным о перспективах разработки отече..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 29-Авг-14, 17:37 
> Не факт. Мнить себя эксклюзивом - прикольно, но никаких фундаментальных законов природы,
> которые бы делали невозможными волеизъявление (принятие решений) иными субстанциями -
> я не вижу.

За исключением исторических и нет, просто люди других волеизъявителей давно сожрали.

> Кстати, IBM тихой сапой за 4 года с 256 нейронов до миллиона
> добрались в их чипах.

Увидим, да.

> По факту программа - проводник воли ее создателей и часть мыслительного процесса
> оных.

Как и бомбардировщик.

> Эталонный пример - эппл, на 100% рулит ифоном. Всегда может спереть у
> вас все данные и заблочить девайс, да и много чего наверняка
> может.

Может. Но вероятность этого мала. Если он будет делать подобное массово, у эппла будут проблемы.

> Кажется нас предупреждали именно об этом...

Оно неизбежно. Как только появился первый молоток, так тут же один обезьяноподобный треснул другого им по голове.

> Идеальный дрон получает полетное задание, а дальше действует сам, по
> ситуации, так что если радиоканал отпал - ну и фиг с
> ним ;).

Это просто летающий аналог мины. Но люди свыклись с минами.


> И единственное что они получают - зависимость от произвола
> владельца серверов.

Покупая мороженку в магазине мы встаём в зависимость от продавца - не подсыпал ли он цианида туда. Но мы умеем жить в таких условиях, научимся и с чужими серверами.

> а люди - не очень :).

Потому, что люди близки к идеальным субъектам. С времён Древнего Рима прошло 2000 лет, это 100 поколений, а генетические алгоритмы очень быстры. Будь люди "плохи", они бы давно изменились.

> Вообще-то люди жили многие тысячи лет без самолетов и поездов. Это последние
> 1-2 века ими пользуются. Ну да, улучшают жизнь. Но абсолютно необходимыми
> все-таки не являются.

Индустрия позволяет поддерживать "неестественную" концентрацию людей на Земле. Достаточно прочесть Куна: "Еще мрачнее становится все кругом. Безотрадная, суровая местность. Никогда еще не ступала здесь нога человека. Сюда-то, на край земли, привели слуги Зевса скованного титана Прометея, чтобы приковать его несокрушимыми цепями к вершине скалы." - это так древние греки описывали Кавказ недалеко от курорта Сочи. :-)

Так что, если убрать это, численность людей несколько снизится.

> Да ничего они не "требуют".

ЦОДы.

>> Даже если бы и были, нет софта, нет поддержки.
> С софтом несколько проще - открытый софт можно портировать.

Закрытый, кстати, тоже - OpenVMS, скажем, перекомпилировали с ассемблера VAX на ассемблер Alpha.

> В лине как-то умнее в результате вышло: графическая система - опциональна.

DEC/IBM/MIT.

> Если иксы вообше нужны.

Иксы связывают всё разнородное добро вместе. Поэтому, естественно, они нужны. Также естественно то, что их нужно чистить, развивать, переделывать. Можно, кстати, вставить GDI32 в качестве одного из рисовальщиков.

> Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. С среднестатистического пользователя просто
> содрали лишний стольник президентов, включив в цену компа и назвали это
> "бесплатным". Вот только стольник президентов в кошельке или уж остается, или
> уж идет в карман MS, а то что лохам очки втирают
> что это не так - их проблемы ;).

Это уже неважно. Пользователь-то уже в мышеловку попал так или иначе.

> Ну вот я выделил некий критерий - способность полноценного управления СВОИМ проектом.
> И у гайки и у реактоса с этим есть проблемы -
> они взяли чужой дизайн и видимо не ощущают себя в праве
> что либо там сильно менять. А это печально.

Если Гайку считать за "музей BeOS", оно оправдано. А так оно примерно и есть.

> было в два счета обыграть на их же поле, например вывесив
> до кучи нормальный *nix-ный user mode, чего у MS никогда не
> получалось сделать.

Да, можно было сделать синергию Windows и UNIX - одновременную работу UNIX и Windows программ, как это изначально планировалось архитектурой NT (туда же пошёл ARWINSS). Но они по какой-то причине решили этого не делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Интервью с Алексеем Брагиным о перспективах разработки отече..."  –1 +/
Сообщение от Игорь (??), 29-Авг-14, 18:47 
>Они вообще странные люди. Ядро NT имеет некое нативное API. А win32 - лишь некая трансляция в него, один из вариантов. Они отдаленно похожи, но лишь местами. С таким же успехом можно в нативное апи транслировать и какие-нибудь там POSIXные вызовы, например. MS даже несколько раз пытался это сделать, правда через ж...у. А реактосовцы почему-то козыряют отсутствием *nix как фичой. Хотя это тот случай когда MS можно было в два счета обыграть на их же поле, например вывесив до кучи нормальный *nix-ный user mode, чего у MS никогда не получалось сделать. Или там напримиер можно было бы вывесить например нативную иерархию ядра NT (как известно C:\ и прочие - симлинки на совсем иные вещи, не более), уйдя от окаменелой и бестолковой досовой иерархии. Или просто более логичную иерархию? Что такое C:\? Вот /backups - я понимаю что там бэкапы. А C:\ - сферический логический диск в вакууме.

Когда будет работать Cygwin в ReactOS,тогда это всё будет реальностью.

Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Интервью с Алексеем Брагиным о перспективах разработки отече..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 29-Авг-14, 19:21 
> Когда будет работать Cygwin в ReactOS,тогда это всё будет реальностью.

Cygwin - это костыль, изначально разработанный для линейки с 95-ми. Речь же идёт про аналог SFU (Microsoft Windows Services for UNIX).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру