The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Доступно второе издание книги 'Программирование: введение в профессию', opennews (ok), 02-Мрт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


22. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  +2 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 02-Мрт-21, 20:14 
Проблематика (сайт, ссылка "О проблеме") формулируется правильно.
С оговорками, но правильно.
Выучить на модные тулкиты и языки - не задача университетского курса
Задача - сформировать мышление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (29), 02-Мрт-21, 20:30 
*@#₽питекам - это бессмысленно объяснять, у них комплекс крутости и модности, только новый подвид ЖС им подавай! Тяп-ляп и в продакшн! Зачем алгоритмы! Учимся сразу на сеньора JS fullstack pro 9999 за 20$ на юдему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  +/
Сообщение от Ан О Ним (?), 02-Мрт-21, 20:46 
Jira расставит по местам в конце проекта. Хотя... Сколько будет потеряно в течении проекта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (40), 02-Мрт-21, 20:59 
Вот он пишет, что надо общаться с компьютером командами, вручную запускать компилятор... Но подавляющее большинство программистов справляет свои нужды в ИДЕ. И часто именно навыки обращения с инструментами ценятся в коммерческой разработке. То есть, именно в профессии.
Самоучки в программировании, которые юникс знают и все в консольке делают - это зачастую люди ограниченно годные к коммерческой разработке вообще.

Кадровики самоучек не любят и даже полугодовой опыт работы в какой-нибудь галере лучше, чем вот такой фундаментал в голове без оного.

У автора не введение в профессию, а скорее способ от нее максимально дистанцироваться, стать overqualified и зарабатывать написанием книг^W^W^W.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  +2 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 02-Мрт-21, 21:33 
> Вот он пишет, что надо общаться с компьютером командами, вручную запускать компилятор...
> Но подавляющее большинство программистов справляет свои нужды в ИДЕ. И часто

И потом совершенно беспомощны, когда надо решить задачу, даже немного выходящую за рамки.

> именно навыки обращения с инструментами ценятся в коммерческой разработке. То есть,
> именно в профессии.

Невозможно выучить на все реализации. Даже в 10-12-летнем цикле.
Однако человек должен знать, что он делает, и что ему нужно от ИДЕ

> Самоучки в программировании, которые юникс знают и все в консольке делают -
> это зачастую люди ограниченно годные к коммерческой разработке вообще.

А самоучки же, которые все делают лишь в одном любимом ИДЕ?

> У автора не введение в профессию, а скорее способ от нее максимально
> дистанцироваться, стать overqualified и зарабатывать написанием книг^W^W^W.

Разговор про учёбу. И не в 10-12-летнем цикле, а 5-летнем (уже и 4-летний есть?).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (40), 02-Мрт-21, 23:46 
В коммерческой разработке программист и должен быть беспомощным. Думать всегда должен кто-то сверху, а программист должен работать.
Наверх продвигается тот, кто умеет потребности бизнеса лучше считывать, а не тот, кто программирует лучше. По меркам бизнеса лучше - значит быстрее, а не лучше.

Быть программистом и работать программистом - это вообще две разные деятельности. В названии книги есть слово профессия. То есть имеется в виду работа. В таком случае автору надо ознакомиться не с тем, как программистов учат, а с тем. как они работают.
То есть это конечно очень круто, если программист владеет кучей парадигм, знает несколько языков и вообще может что угодно сам написать, от веба и до прошивки какой-нибудь эмбедовки. Но платят не за это. Платят за бег в колесе внутри своей узкой сферы. Профессия программиста сейчас - это владение навыком настройки своего фреймворка под задачи бизнеса. Хард скиллс сейчас ценятся меньше, чем софт скиллс. Про это даже пишут в западных книжках.

Даже если ты умеешь все, платить будут за что-то одно. И чем ты больше умеешь, тем тебе на обычной работе менее интересно. Так что лучше уметь и знать поменьше, считать коллег гуру и иметь восторженный вид, чем все знать и уметь самому, считать коллег бракоделами, а начальство тупицами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 02-Мрт-21, 23:54 
Что же, по-своему резонно.
Хотя я по-прежнему не думаю, что это тема для универа.
Пусть эти скиллы подождут своего Столярова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-21, 00:07 
> Что же, по-своему резонно.
> Хотя я по-прежнему не думаю, что это тема для универа.

Для ПТУ эта тема. До сих пор удивляюсь, зачем их мучают высшим образованием. Оно для их работы совершенно ненужно.

> Пусть эти скиллы подождут своего Столярова.

да вроде раньше полно было книжек про умение быстро гуглить, куда ж они девались?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Мрт-21, 08:35 
>> Что же, по-своему резонно.
>> Хотя я по-прежнему не думаю, что это тема для универа.
> Для ПТУ эта тема. До сих пор удивляюсь, зачем их мучают высшим
> образованием. Оно для их работы совершенно ненужно.

В ПТУ будущие баш-программисты операционных систем типа Rosa Tresh заслуженно наполучают в торец, в результате будет некому оборачивать попрошайничество патчей в патриотичную обёртку. Потому они идут учиться на физиков-теоретиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 03-Мрт-21, 09:44 
На физиков-теоретиков все-таки в рашен ПТУ (технических университетах) - не учат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Мрт-21, 09:54 
Вероятно, не все учатся. Наблюдаемый экземпляр якобы окончил mrsu.ru (сейчас глянул, он на юридическом на физика-теоретика учился?) и даже про Демона Максвелла не в курсе. Умеет лишь молоть языком за коммунизм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-21, 00:07 
> В коммерческой разработке программист и должен быть беспомощным.

ну просто считай что автор учит не манкикодеров.
> Думать всегда должен кто-то сверху

вот на них он и учит.

> а программист должен работать.

для этого и среднего образования хватит.

> Наверх продвигается тот,

у кого папа начальник.

> Быть программистом и работать программистом - это вообще две разные деятельности. В
> названии книги есть слово профессия. То есть имеется в виду работа.

нет, имеется в виду профессионализм.

> В таком случае автору надо ознакомиться не с тем, как программистов
> учат, а с тем. как они работают.

Ему вряд ли интересен труд галерных рабов.

> за бег в колесе внутри своей узкой сферы. Профессия программиста сейчас
> - это владение навыком настройки своего фреймворка под задачи бизнеса. Хард

админа позвать, пусть настроит. Программист - это макака, колбасящая простыни копипасты, мы тебя поняли. Ничего настраивать они, если ты не в курсе, не умеют. Я сталкивался, ога.
Настройки они тоже копипастят со стека - совершенно не понимая, что те значат.

> восторженный вид, чем все знать и уметь самому, считать коллег бракоделами,
> а начальство тупицами.

тогда просто купи диплом, зачем ты потратил шесть лет впустую?

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  +/
Сообщение от Аноним (40), 03-Мрт-21, 12:16 
Под настройкой фреймворка я имел в виду вполне себе кодирование. В том числе с ООП и паттернами.
Если реализации шаблонны и по объему меньше, чем фреймворочный код - это настройка фреймворка.

>вот на них он и учит.

В техническом аспекте - возможно. Но что-то я не вижу вакансий, где требуется именно технический спец, знающий все от и до. Который будет заниматься вебом, но должен уметь ассемблер.
Опыт от трех(пяти) лет, список фреймворков, список инструментов. Этот шаблон наблюдается на senior и lead позициях точно так же, как на junior и middle.

Сейчас на ведущих технических позициях люди, исторически прошедшие школу pascal/basic/asm и так далее. Но это именно их история.
Автор правильно пишет, что сейчас роль входной двери для любителей предоставляет веб. В будущем будут наверху те, кто лучше программировал веб, вот и всё.
Нужно культивировать не специфические навыки, которые как кажется приводят к хорошему результату, а образ мышления, который к ним приводит. Вот про это книгу можно было бы написать. Тоненькую причем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  +/
Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-21, 17:55 
> В техническом аспекте - возможно. Но что-то я не вижу вакансий, где требуется именно
> технический спец, знающий все от и до.

это обычно CTO в мелком стартапе, или руководитель направления в крупной конторе.
Такие вакансии почти никогда не выкладывают на хедхантер (а если выложат - значит там совсем все плохо).

"Уметь" только после прочтения той книжки ты по прежнему будешь примерно ничего - просто получишь некоторую платформу для дальнейшего развития. Без которой все будет выглядеть построениями на песке.

> Сейчас на ведущих технических позициях люди, исторически прошедшие школу pascal/basic/asm и так
> далее. Но это именно их история.

Вряд ли. Скорее просто имеющие представлене о. Чтоб не побежать, задрав штаны, за каким-нибудь модным фуфлом, типа переписывания-переписывания всего на свете на хруст.
В проекте при этом ничего из перечисленного вообще может не использоваться.

> В будущем будут наверху те, кто лучше программировал веб

Не, не будут. В лучшем случае так и будут тимлидами, а в наиболее вероятном - переведутся в pre-sales (как вон один ныне сотрудник nginx.com нам представлялся), там больше платят.

Те кто просто был хорошим ремесленником - так и будут писать на своем гвидобейсике, в принципе-то, и за неплохую зарплату. Но вот решать на чем и как писать - будут не они.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Доступно второе издание книги Программирование: введение в п..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 03-Мрт-21, 01:39 
>>>Профессия программиста сейчас - это владение навыком настройки своего фреймворка под задачи бизнеса. Хард скиллс сейчас ценятся меньше, чем софт скиллс. Про это даже пишут в западных книжках.

https://groups.google.com/g/fido7.ru.unix.bsd/c/ueVdl_p4F-k/...

мне маны читать некогда, я программист.

классика же

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру