The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя сайта, opennews (??), 21-Сен-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


231. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (231), 21-Сен-20, 23:20 
Мишаня, ты часть системы, было бы странно, если бы ты тут либеральные ценности продвигал, иначе твой нинужнолинукс с легкостью заменят на болгенос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 21-Сен-20, 23:37 
Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.

Ох, как удивительно удобно всё в мире распределилось, да? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Аноним (267), 22-Сен-20, 00:35 
> то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.

Можно быть бюджетником и притворяться нелибералом. Я знаю таких несколько. Ну в принипе либо лжец или подлец вполне себе подходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 00:58 
Иронии ты, видимо, не понял. А жаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Жилин (?), 22-Сен-20, 08:53 
неа. Типичный либеральный прием называть всех либералами. Как Главный начал, так и прочие последователи Преемника последовали его примеру :)
Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

410. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Сен-20, 11:29 
> Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.

Вот то-то разница с типичным ватным манёвром --  если кто-то не разделяет мнение "ватного большинства", то он 1) на зарплате у госдепа 2) просто дИбил и г****омес.

А виноваты, очевидно, оба.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

413. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 11:43 
>> Типичный либеральный маневр - если кто-то не разделяет мнение "либерального большинства", то он 1) на зарплате у властей 2) просто дурак и подлец.
> Вот то-то разница с типичным ватным манёвром --  если кто-то не
> разделяет мнение "ватного большинства", то он 1) на зарплате у госдепа
> 2) просто дИбил и г****омес.
> А виноваты, очевидно, оба.

Ну, про описанный тобой "ватный" манёвр - это не ко мне. Я убеждён, что либеральное меньшинство (сорян, большинства в РФ у либералов нет и не предвидится) в основном не на зарплате у госдепа (а если и да, то госдеп явно бросает деньги на ветер). И я даже уверен, что в основном они не дебилы.

Ответ проще - политическая наивность. Вера в светлый западный валинор и всю вот эту эльфийскую чушь, про свободу. Которая в теории очень правильная и справедливая, а на практике оторванная от жизни и не имеет никакого отношения к наблюдаемой реальности. Что отлично ложится на необременённые историей и политологией мозги айтишников и прочих необременённых "избыточными" знаниями людей, которые часто тоже живут в своём особом, оторванном от несправедливой реальности мире.

Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был. Но суровая жизнь п-лями исцелила меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от iLex (ok), 22-Сен-20, 12:02 
Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же.
Почему бюджетники в свой выходной вместо отдыха забесплатно ходят на митинги в поддержку власти? А потому что они от этой власти полностью зависят, и попробовали бы не ходить...
Ровно потому же программисты и вообще айтишники всегда вписываются в поддержку запада. Все средства производства там. Библиотеки, фреймворки, среды программирования, IDE, инструментарий - где оно всё лежит? И что будет, если к этим серверам случайно пропадёт доступ?
Вы не найдёте ни одного китайского языка программирования, к примеру, всё почему-то западного производства. Поэтому воевать против запада для айтишника - это рубить сук, на котором сидишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

434. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 12:22 
> Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же.

Неа. Пролетарии остались в 19 веке, в 21 айтишник выбирает работу в бОльшей степени, чем компания работника.

> Почему бюджетники в свой выходной вместо отдыха забесплатно ходят на митинги в
> поддержку власти? А потому что они от этой власти полностью зависят,
> и попробовали бы не ходить...

Не знаю, моя мама никуда не ходит и не ходила. И голосовать за *** (не путина) её никто не отговаривает. Кроме меня)
Всякое, конечно, наверное бывает, но в целом, я думаю, что существует отнюдь ненулевое количество лояльных власти людей, готовых выйти на митинг поддержки.
(я к ним не отношусь, ибо презираю любые митинги как идею)

> Ровно потому же программисты и вообще айтишники всегда вписываются в поддержку запада.
> Все средства производства там. Библиотеки, фреймворки, среды программирования, IDE, инструментарий - где оно всё лежит? И что будет, если к этим серверам случайно пропадёт доступ?

Во-первых, не все программисты и не всегда.
Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там.
В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае. А не то случайная потеря связности станет проблемой - зачем? Суверенный интеренет и все дела..

> Вы не найдёте ни одного китайского языка программирования, к примеру, всё почему-то
> западного производства. Поэтому воевать против запада для айтишника - это рубить
> сук, на котором сидишь.

Не знаю, насчёт китайских, российские есть. Но вообще у китайцев есть свой mips и свой x86 по меньшей мере, так что думаю и языки есть. Не как самоцель, а по историческим причинам - переиспользовать чужой опыт абсолютно нормально, изобретать велосипед не обязательно. А уж копии всех хоть сколько-то важных репозиториев у них точно есть, как и свои программисты.

Развивать национальную (суверенную) it-отрасль нормально и правильно. А не то однажды не мы отрубим сук, на котором сидим (сук, надо понимать, растёт вертикально), а нам этот сук отрубят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

490. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 13:54 
>> Кто контролирует средства производства, тот контролирует работника, всё просто же.
> Неа. Пролетарии остались в 19 веке, в 21 айтишник выбирает работу в
> бОльшей степени, чем компания работника.

Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий.

Во-вторых - даже в 19 веке была т.н. "рабочая аристократия", с которой у работодателей..
были значительно более теплые взаимоотношения.  Это не отменяет того факта, что
айтишники - наемные рабочие, и "выбирают" середи них - немногие, может в пределах процента.

> Во-первых, не все программисты и не всегда.

За рамками статистической погрешности - все.

> Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там.

1С?)

> В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае.

Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например,
исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

506. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 14:54 
> Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий.

Спасибо, я знаю, кто такой пролетарий и чем это отличается от рабочего класса. Пролетарий - подмножество рабочего класса, не имеющее накоплений и возможности выбирать работу, а потому всецело эксплуатируемое.

> Это не отменяет того факта, что айтишники - наемные рабочие, и "выбирают" середи них - немногие, может в пределах процента.

Поэтому айтишники - рабочий класс. Но не пролетарии. Про немногих - вот это ты выдал. У меня очень немного знакомых айтишников, которые не имеют возможности выбирать себе достойную работу. Они правда и в отрасль попали, ну, давай считать, что по ошибке или через постель. А большинство таки такую возможность имеет. Айтишники сейчас, даже не очень умные, во всём мире как сыр в масле катаются, те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.

>> Во-первых, не все программисты и не всегда.
> За рамками статистической погрешности - все.

Ни о чём. Статистики ни у тебя, ни у меня нет.

>> Во-вторых, не все средства производства (и далее по тексту) там.
> 1С?)

Тебе бы только юлить. А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого.
Про огромный рынок отечественного ПО и связанных компаний я вообще молчу.

>> В третьих, нужно делать зеркала, в любом случае.
> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?

Программисты, очевидно. Ты ещё скажи, в РФ нет программистов, ага.
(это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

514. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Сен-20, 15:24 
>> Во-первых - в сад, учить что такое пролетарий.
> Спасибо, я знаю, кто такой пролетарий и чем это отличается от рабочего класса.

Не знаешь, увы.

> не имеющее накоплений

Не накоплений, а капитала.  Мелочь в фарфоровой свинке - является
накоплением.  А вот капиталом - вряд-ли, обычно свинки не настолько большие.

> У меня очень немного знакомых айтишников, которые не
> имеют возможности выбирать себе достойную работу.

Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике
или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.

> те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.

_Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века...  В крайнем случае - можно
было б выбрать работный дом.

Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства.

> А так, даже не очень крупные компании кладут
> себе в локальные репы сорцы используемого.

Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного
упоминания в этой связи я не встречал.

>> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?
> Программисты, очевидно.

Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться.

> (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)

Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну
т.е. к разработке ПО не имеющий отношения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

625. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 23:18 
> Не накоплений, а капитала.  Мелочь в фарфоровой свинке - является накоплением.  А вот капиталом - вряд-ли, обычно свинки не настолько большие.

Я не очень разбираюсь в том, когда именно накопления становятся капиталами, но в среднем, речь о 150-250к руб/мес, у умеренно успешного айтишника средних лет. У неумеренно успешного - много больше.
И в обоих случая с возможностью в любой момент свалить к конкурентам, в т.ч. за границу, если хочется.

>> У меня очень немного знакомых айтишников, которые не  имеют возможности выбирать себе достойную работу.
> Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.

Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать? Я когда-то вообще в техсаппорте работал и зп там были скромные. Ну, надо где-то руку набивать да подрабатывать, пока ВУЗ и все дела. Но редко кто задерживается в таких местах надолго.

>> те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.
> _Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века...  
> В крайнем случае - можно было б выбрать работный дом.

Ну и в британии, несмотря на все бунты ткачей и прочее до сих пор монархия, если что.
Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало. И причины революций социалистических были главным образом в том, что на потребности рабочих клался болт - никуда и так не денутся. И выбора у них особенно не было: жить в таких условиях настолько тяжко, что многие готовы рискнуть собой ради шанса на более справедливый строй, если не для себя, то для родных и друзей.

> Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства.

Так точно. И текущая ситуация - это следующий шаг. Также как до пролетариев были крепостные, рабы и прочие низшие сословия.

>> А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого.
> Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного упоминания в этой связи я не встречал.

Тут уже мне сказать нечего. Там, про что я могу говорить, всё более или менее.

>>> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?
>> Программисты, очевидно.
> Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться.

Можно, и даже нужно. Обычно жизненый цикл примерно такой: наколеночный прототип из корявых патчей -> внутренняя сборка -> причёсанная внутренняя сборка -> попытка пропихнуть в апстрим.
В контексте изначальной темы обсуждения: плюс внутренней репы в этом контексте ещё в том, что если  апстрим закроет доступ или просто сдохнет, будет и зеркало, и люди умеющие поддерживать это.

А если ПО никак не используется и не дорабатывается, то в зеркале не очень много пользы, да.

>> (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)
> Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну т.е. к разработке ПО не имеющий отношения.

Не только "чтобы было зеркало", см. выше. Но обрати внимание, зеркала так или иначе есть у большинства даже опенсорсных проектов и не из соображений перспектив блокировки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

656. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Сен-20, 07:30 
>> Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.
> Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать?

Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть.  И считать таких не надо,
чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат.

В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка.

>>> те, кто не _могут_ выбирать себе работу, это видимо совсем дубьё.
>> _Такой_ выбор - был и у агглицких пролетариев середины XIX века...
>> В крайнем случае - можно было б выбрать работный дом.
> Ну и в британии, несмотря на все бунты ткачей и прочее до
> сих пор монархия, если что.

Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул.

> Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и
> гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало.

Если это замена шила на мыло (как для большинства в РФ сейчас, включая IT) - то ввергнут.

>> Когда совсем нет выбора - это уже что-то типа рабства.
> Так точно. И текущая ситуация - это следующий шаг. Также как до
> пролетариев были крепостные, рабы и прочие низшие сословия.

Ну, классовое общество никуда не делось с конца XIX века.  И нравится это
кому-то или нет - Вася-ITшник с зарплатой в 250k руб принадлежит тому же
классу, что и Махмуд-дворник на его дворе.  Более того, завалив профсоюзное
движение и просто бегая от буржуя к буржую - он имеет крайне неиллюзорные
перспективы работать все больше и получать все меньше...  Т.е. о работающем
на себя капитале - в перспективе и не мечтать.

>>> А так, даже не очень крупные компании кладут себе в локальные репы сорцы используемого.
>> Возможно, мой опыт крайне специфический - но околонаучного софта, достойного упоминания в этой связи я не встречал.
> Тут уже мне сказать нечего. Там, про что я могу говорить, всё
> более или менее.

Да кроме nginx, который поначалу пилился в свободное время, а вовсе не под чотким
руководством инновационного работодателя - как-то вообще значимые отечественные
СПО проекты в голову не приходят.  Можно хоть десяток назвать?  (Вы понимаете,
что это не альтлинуксы и проч дистроклепательство?)

>>>> Смысл?  Мало сделать зеркало - надо форк поддерживать.  Баги, например, исправлять.  Кто это будет делать, Роскомпозор?
>>> Программисты, очевидно.
>> Джаст фор фан?  Так это можно нормально в апстрим коммитить и не выпендриваться.
> Можно, и даже нужно. Обычно жизненый цикл примерно такой: наколеночный прототип из
> корявых патчей -> внутренняя сборка -> причёсанная внутренняя сборка -> попытка
> пропихнуть в апстрим.

По своему опыту, чем раньше корявые патчи и даже прототипы начинают обсуждаться
в апстриме - тем больше шансов пропихивания.  Делать конфетку патриотичным образом,
залезя под стол, засветив свечку и обсуждая код шопотом - абсолютно бессмысленно.

> В контексте изначальной темы обсуждения: плюс внутренней репы в этом контексте ещё
> в том, что если  апстрим закроет доступ или просто сдохнет, будет и зеркало

Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя
на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную
войнушку поиграть, со всем уважением.

>>> (это я даже не спрашиваю, что мешает синкать зеркала с первоисточником регулярно)
>> Если смысл лишь в том, чтобы было зеркало - то этот смысл вообще бессмысленный...  Ну т.е. к разработке ПО не имеющий отношения.
> Не только "чтобы было зеркало", см. выше. Но обрати внимание, зеркала так
> или иначе есть у большинства даже опенсорсных проектов и не из
> соображений перспектив блокировки.

В том плане, чтобы было "как у большинства" - я не возражаю.  А вот перспектив
чтобы было "не только зеркало" - не нахожу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

698. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 23-Сен-20, 17:16 
>>> Это ошибка выборки.  Возможно, куладмина в какой-нибудь бюджетной поликлинике или МФЦ - ты за айтишника просто не считаешь.
>> Ну это обычно студентота и прочие новички, зачем их считать?
> Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть. И считать таких не надо, чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат.
> В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка.

Блин, ты серьёзно?
Почему неудачники-то? Все начинают с малого, нет такой отрасли, где сразу платят много. Какой смысл считать студента на подработке, если лет через 5 он уже почти наверняка перейдёт туда, где платят лучше. Или, по крайней мере, будет иметь такую возможность - я изначально написал и даже подчеркнул, что в первую очередь речь о возможности, кто-то может желания рвать жопу за бОльшую ЗП и не иметь - и это нормально, у всех свои приоритеты. И такие люди, очевидно, тоже НЕ неудачники.

А в целом, всё в моей выборке правильно - айтишники в среднем получают много больше, чем представители других отраслей (не считаю, кстати, это адекватным и/или заслуженным). И уж если кому-то и бухтеть на качество жизни, то точно не им. Примерно везде, кроме может быть африки, айтишники сейчас чувствуют себя неоправданно хорошо. И РФ не исключение.

> Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул.

Ага. Такая конституционная, что конституции то и нет. Зато есть монарх, который якобы не правит, но ВНЕЗАПНО имеет право ветировать любой неугодный закон. Что в переводе с юридического на русский означает, что парламент должен _согласовывать_ с монархом любой закон, который тот собирается принять. А ещё, в британии нельзя купить землю, только взять в аренду. Почему? Правильно, потому что её единоличный собственник - корона. В общем, если есть желание верить в конституционность их монархии - пожалуйста..

>> Кто добровольно ввергнет себя, свою семью и народ в хаос революции и гражданской войны, если можно просто поменять работу? Думаю, таких мало.
> Если это замена шила на мыло (как для большинства в РФ сейчас, включая IT) - то ввергнут.

Не знаю, в моей эпсилон-окрестности проблемы со сменой работы ни у кого нет. В it. Шило на мыло? Ну в каком-то смысле так про всё можно сказать, даже про релокацию в другие страны во имя работы - суть происходящего всё равно будет примерно одна.
Короче - демагогия.

> Ну, классовое общество никуда не делось с конца XIX века.  И нравится это
> кому-то или нет - Вася-ITшник с зарплатой в 250k руб принадлежит тому же
> классу, что и Махмуд-дворник на его дворе.

Что говорит лишь о том, что подобное разделение на классы потеряло свой смысл.
Дворник - это рикша, айтишник - создатель автомобилей, если продолжать это странное сравнение.

Да и сравнивать можно только с дворником в частной компании, а так, дворника нанимает ТСЖ или что-то подобное, т.е. учреждение, которое сложно назвать капиталистом.

В общем, какое-то странное и бессмысленное сравнение.

> Более того, завалив профсоюзное движение и просто бегая от буржуя к буржую - он имеет крайне
> неиллюзорные перспективы работать все больше и получать все меньше...  Т.е. о работающем
> на себя капитале - в перспективе и не мечтать.

Почему? Многие компании ценным сотрудникам выдают акции/опционы/rsu. Кто-то сам во всё это вовлекается и зарабатывает таким образом. Кто-то создаёт свои компании и/или стартапы.
Не всё взлетает и не у всех, да, но так и должно быть.
Как по мне, проблема на самом деле обратная, в IT сейчас очень много денег и платить часто готовы буквально за воздух.

> Да кроме nginx, который поначалу пилился в свободное время, а вовсе не
> под чотким руководством инновационного работодателя - как-то вообще значимые отечественные
> СПО проекты в голову не приходят.  Можно хоть десяток назвать?  
> (Вы понимаете, что это не альтлинуксы и проч дистроклепательство?)

На значимость для СПО мне, по правде говоря, начхать.
Посмотри, что опенсорсили мэилрушечка, яндекс, вконтактик и прочие наши гиганты - вот тебе примеры. Тарантул всякий и кликхаус, вот это всё.

Патчи в ядра (по меньшей мере linux и freebsd).

Альтлинуксы - как раз такие да, потому что e2k (или как там эльбрусова архитектура сейчас правильно зовётся?), потому что написать порт ядра - это программисты и соответсвующая культура нужна, это ни в одном месте не bolgenos. В российском офисе jetbrains тоже, емнип, много хорошего родилось.

А вообще, ты хочешь странного, ибо опенсорс интернационален и даже в тот же nginx есть зарубежные коммиты. И что?
Почти в каждом популярном опенсорс проекте есть контрибуторы из РФ, в РФ есть успешные коммерческие программные продукты или сервисы - программисты и разработчики есть. А это главное.

> По своему опыту, чем раньше корявые патчи и даже прототипы начинают обсуждаться в апстриме - тем больше шансов пропихивания.  Делать конфетку патриотичным образом, залезя под стол, засветив свечку и обсуждая код шопотом - абсолютно бессмысленно.

Тут дело не в патриотизме вообще. Просто не всегда понятно, как должен выглядеть итоговый патч и чего мы на самом деле хотим. Например. И чтобы понять это нужен полигон, делать из апстрима оный никто не даст (и там вообще могут изначально быть не заинтересованы в подобном, например).

А патчи-однострочники можно и сразу в апстрим слать, да.

> Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную войнушку поиграть, со всем уважением.

Я вас умоляю, гитхаб по первой же просьбе наших "партнёров" сам нас забанит, никакой войны не нужно.

Ответить | Правка | К родителю #656 | Наверх | Cообщить модератору

724. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Сен-20, 09:04 
>> Ну можно и просто сказать - неудачники.  Фи таким быть. И считать таких не надо, чтобы отчетность не нарушать!  Шах и мат.
>> В общем, здесь считаем - здесь не считаем...  Вот так и получается ваша выборка.
> Блин, ты серьёзно?
> Почему неудачники-то? Все начинают с малого, нет такой отрасли, где сразу платят
> много. Какой смысл считать студента на подработке, если лет через 5
> он уже почти наверняка перейдёт туда, где платят лучше.

Да не перейдет.  Просто потому, что таких - большинство)

> айтишники в среднем получают много больше, чем представители других
> отраслей (не считаю, кстати, это адекватным и/или заслуженным).

Не уверен, если ты не исключишь опять всяких "студентов" (вечных, ага).  Но в целом - да,
грех жаловаться.  Полно тех, кому совсем копенгаген.

>> Конституционная.  Только честно, а не как манифестъ наш дорогой "дурачок Ники" подмахнул.
> Ага. Такая конституционная, что конституции то и нет.

Там конституция появилась до изобретения этого слова.  Технически, конституция - это
просто основной закон страны.

> А ещё, в британии нельзя купить землю, только взять в аренду. Почему? Правильно,
> потому что её единоличный собственник - корона.

Выглядит как собственность, крякает как собственность - но не собственность...

Какими именно аттрибутами частной собственности не обладает эта "взятая в аренду" земля?

> Да и сравнивать можно только с дворником в частной компании, а так,
> дворника нанимает ТСЖ или что-то подобное

Вроде управляющей компании?)

> В общем, какое-то странное и бессмысленное сравнение.

Да нет.  Просто твои иллюзии способен развеять лишь печальный опыт.

> А вообще, ты хочешь странного, ибо опенсорс интернационален и даже в тот
> же nginx есть зарубежные коммиты. И что?

Интернационален, ага.  Вот только редкие проекты могут похвастаться происхождением
из России (вроде nginx).  Ну и проекты это - специфического характера.  Не рокет
сайнс, прямо скажем.

> Альтлинуксы - как раз такие да, потому что e2k (или как там эльбрусова архитектура сейчас правильно зовётся?), потому что написать порт ядра - это программисты и соответсвующая культура нужна

Смотря какой порт.  Разве его в ядро приняли?

> И чтобы понять это нужен полигон, делать из апстрима оный никто
> не даст (и там вообще могут изначально быть не заинтересованы в
> подобном, например).

Всяко, конечно, бывает.  Я чаще сталкивался с "show me the code".  Т.е. если
тебе есть показать самый сырой прототип - лучше его сразу и показать.  Обычно
в проекте все уже есть для тестирования, бенчмаркинга... ну и обсуждения кода,
конечно.  Вылизывать что-то в уголке и приносить потом на блюдечке с голубой
каемочкой - контрпродуктивно.  Все-равно - как есть не примут.

>> Я вас умоляю.  И интернет архив, и Software Heritage, и вон Гитхабчик себя на Шпицберген (?) отволок.  Чтобы это закрыть - надо хорошо в ядерную войнушку поиграть, со всем уважением.
> Я вас умоляю, гитхаб по первой же просьбе наших "партнёров" сам нас
> забанит, никакой войны не нужно.

Ну, пока гитхаб только в самой России успешно банили.  Так что идиотских (извини)
голов, которые бы могли осуществить твою хотелку - ты смотришь не на той стороне ;)

PS: И я, серьезно, не стал бы рассматривать возможность такой блокировки без разрыва
дипотношений и закрытия границ.  Т.е. что-то уже вроде войнушки.

Ответить | Правка | К родителю #698 | Наверх | Cообщить модератору

460. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Juuuk (?), 22-Сен-20, 13:06 
>Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был

И ты считал себя значительно умнее других тогда, и продолжаешь считать теперь ;) Возможно, тут проблема не в  выборе идеологии.

Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

466. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 13:14 
>>Знаю о чём говорю, я когда-то таким и был
> И ты считал себя значительно умнее других тогда, и продолжаешь считать теперь
> ;) Возможно, тут проблема не в  выборе идеологии.

Нет, почему ты так решил? Я же специально написал, что речь не о том, что "они все дебилы".
Наивность не обязательно = глупость. Некоторое невежество - да, но это не признак глупости. Также как те люди не разобрались из-за лени и/или предрассудков в историко-политическом вопросе, также и я не знаю кучу других вещей, которые они вполне возможно что и знают. Только это всё не про ум, а про знания и опыт.
Ну да, на поприще политоты я покушал каках больше, чем многие, но это не делает меня лучше или умнее.

Да и не стал бы я распинаться перед тупыми. В том-то и прикол, что разобраться может абсолютно каждый, ну кроме тех, у кого диагноз "слабоумие" от врачей, а не от анонимных комментаторов. Но таких ничтожное меньшинство, большинство просто верят во что привыкли и не видят повода что-то менять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

592. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-20, 19:12 
> Я убеждён, что либеральное меньшинство (сорян, большинства в РФ
> у либералов нет и не предвидится) в основном не на зарплате у госдепа
> (а если и да, то госдеп явно бросает деньги на ветер).

Не, что Вы, там по крайней мере деньги до недавних пор считать точно умели -- эффективней вешать именно что баранам лапшу (включая противоречивые параграфы, когда уже вляпались), а деньги платить козлам-провокаторам (это термин такой с мясокомбинатов, а не фигура речи).

Ключевой признак попытки промывки мозгов, который много раз наблюдал -- раскачка эмоций и попытки втереться на них в доверие, проэксплойтив систему "свой-чужой".

> Ответ проще - политическая наивность. Вера в светлый западный валинор
> и всю вот эту эльфийскую чушь, про свободу.

Плюс полное отсутствие критичности восприятия и трусость.  Нормальный-то человек, когда видит явное доказательство своей неправоты -- признаёт её, как бы трудно и больно это порой ни было.

> Что отлично ложится на необременённые историей и политологией мозги
> айтишников и прочих необременённых "избыточными" знаниями людей

Тут дело не только в незнании (важнее анализ, чем именно знания -- WIS, а не INT).

Дело в банальной лени.  Сожрать полуфабрикат, который за тебя уже продумали и красиво упаковали -- куда как проще, чем самому задуматься.  А уж из чего он сделан -- и читать не надо, спокойней будет...

Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

626. "В РФ намерены запретить протоколы, позволяющие скрыть имя са..."  –2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 22-Сен-20, 23:35 
> Не, что Вы, там по крайней мере деньги до недавних пор считать точно умели -- эффективней вешать именно что баранам лапшу (включая противоречивые параграфы, когда уже вляпались), а деньги платить козлам-провокаторам (это термин такой с мясокомбинатов, а не фигура речи).

Да. Но большинство т.н. либералов всё-таки не проплаченные провокаторы, а жертвы их ядовитых речей. И денег за своё участие в информационной войне не получают.
И в эффективности проплаченых провокторов я всё же склонен сомневаться. СМИ, типа медузы ещё да, стоят своих денег - это эффективный и удачно (к сожалению) сделанный инструмент, т.н. лидеры же нашей т.н. оппозиции - это крайне низкокачественный человечесский материал. Я бы пожалел денег на таких. Если бы они у меня были такие..

> Ключевой признак попытки промывки мозгов, который много раз наблюдал -- раскачка эмоций
> и попытки втереться на них в доверие, проэксплойтив систему "свой-чужой".

Согласен. И с остальным далее по тексту тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру