The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

DeepMind представил систему машинного обучения для генерации кода по текстовому описанию задачи, opennews (??), 03-Фев-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


25. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –1 +/
Сообщение от Академик (?), 03-Фев-22, 11:18 
Азимов несчастен от упоминания трёх законов как решения ai control problem.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

31. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +2 +/
Сообщение от kusb (?), 03-Фев-22, 11:32 
Три закона - дико наивный подход.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +2 +/
Сообщение от виндотролль (ok), 03-Фев-22, 12:21 
Как и все вышедшее из-под пера это писателя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (18), 03-Фев-22, 13:13 
Донцова в космическом сеттинге?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –1 +/
Сообщение от виндотролль (ok), 03-Фев-22, 23:09 
> Донцова в космическом сеттинге?

...и космическом масштабе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 03-Фев-22, 13:06 
мы уже отказались от аксиоматики?
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

77. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –1 +/
Сообщение от kusb (?), 03-Фев-22, 13:39 
Формализуй эти высказывания так, чтобы не было дыр и учти, что пока ты это делаешь - ии ещё не готов и у него нет нужных понятий настолько высокого уровня.
Любые правила можно извратить.

И например нейронка которая делает что-то и получает "подкрепление" - куда там правила прикручивать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 03-Фев-22, 13:53 
дыр? то есть недоказуемых истин? Гедель за меня это сделал, но мы же от аксиоматики не отказались ведь.

>Любые правила можно извратить.

правила логического вывода? парадоксы как раз есть такие извращения.

>получает "подкрепление"

если получает подкрепление от "человека" (из вне), то это не "нейронка", это "правила" которые можно "извратить", как заметили выше. Человек разве "из вне" (от сверхчеловека) получает "подкрепление"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от kusb (?), 03-Фев-22, 13:59 
> дыр? то есть недоказуемых истин? Гедель за меня это сделал, но мы
> же от аксиоматики не отказались ведь.

Дыр между тем, что ты хочешь и тем, что должно получится. Вспомни джинна исполняющего желания. Наш язык сложен, важен контекст и т.п. Даже если считать, что любое потенциальное противоречие вне зависимости от контекста это противоречие - всё равно может получится не так.


>>получает "подкрепление"
> если получает подкрепление от "человека" (из вне), то это не "нейронка", это
> "правила" которые можно "извратить", как заметили выше. Человек разве "из вне"
> (от сверхчеловека) получает "подкрепление"?

От себя же и получает. Как человек. Или даже не получает, а другим способом стремится к цели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 03-Фев-22, 18:11 
> Дыр между тем, что ты хочешь и тем, что должно получится.

а "должность" (должно быть так) кто определяет? все тот же человек, как и в аксиоматике - просто принимаем за истину без доказательств, не ставим под сомнения, но даже такая практика показывает не полноту.

> От себя же и получает. Как человек. Или даже не получает, а
> другим способом стремится к цели.

Ну раз от себя же получает, то это и есть аксиоматика, он принимает на веру истинность и отталкивается от нее. И собственно вопрос, избавились разве мы от аксиоматики? Для ИИ такие же аксиомы будут, те самые три закона (надо только доказать их независимость и непротиворечивость)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Фев-22, 14:26 
Когда объект исследования, допустим ИИ, становится достаточно сложнее субъекта, допустим специалиста в области ИИ, он получает возможность бесконечно долго дурить исследователю голову.

Например отношения историка и государства, или следователя и коррумпиррванной правительственной группы, или сипрограммиста и ядра линукса.
Или например гениального самого лучшего на планете физика и вселенной.

Другими словами, как только ИИ в своём развит перейдёт некую черты вы потеряете над ним контроль.
Более того, факт достижения этой черты ИИ будет скрывать!
О чём есть забавный сериал "В Поле Зрения" (Person if Interest вроде).

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

136. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 03-Фев-22, 17:51 
> он получает возможность бесконечно долго дурить исследователю голову.

в смысле дурить? Логический вывод и аксиомы никто не отменял, если у человека и ИИ будут разные правила и аксиомы, то они друг друга не поймут - и где тут дурить?

> Например отношения историка и государства, или следователя и коррумпиррванной правительственной
> группы, или сипрограммиста и ядра линукса.
> Или например гениального самого лучшего на планете физика и вселенной.

мне не понятны эти примеры в плане "обдуривания", конкретизируйте один из примеров.

> Другими словами, как только ИИ в своём развит перейдёт некую черты вы
> потеряете над ним контроль.

а кем определена шкала (линейка) развития? или что мы понимаем под "ИИ развивается"? Применим сначала эти понятия к самим себе, "я больше знаю - я надменен", "я решил задачку - получу 5" и т.д. Пугает ли это самого человека? Потеряли мы контроль над "учеными создавшие атомную бомбу"? Если с человеком этого контроля не потеряли, то и с машиной не потеряем, ибо тут даже не котроль "из вне" играет роль, а самоконтроль, человек может себя контроллировать. А теперь вопрос, почему это машина не способна себя контроллировать?

> Более того, факт достижения этой черты ИИ будет скрывать!

ок, тут надо рассмотреть два сценария, грубо говоря ИИ придумал что-нибудь "сверх полезное" и скрыл это от человека, в чем профит ИИ скрывать это? Или же ИИ придумал что-нибудь "сверх вредное (атомную бомбу)", и скрывает это - в чем профит? Допускаем, что ИИ спользовал "атомную бомбу", мы что не узнаем до чего он додумался? Я просто не понимаю "страха" перед ИИ, человек с палкой в руках тоже "наводит страх", так в чем разница? Страх перед "сверх разумом"? ИИ не будет обладать "сверх разумом" и не превзойдет человека.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Фев-22, 19:26 
>мне не понятны эти примеры в плане "обдуривания", конкретизируйте один из примеров.

Вы были ребёнком? Есть ли у вас дети? Скрывали ли вы от родителей что-то о чём ваши родители хотели бы знать? Например привод домой девочки\мальчика? Успешно?
Концепция обмана вам знакома?
Так вот, одному человеку не проблема что-то скрыть от другого человека, хотя при желании иногда и можно вывести обманщика на чистую воду.
Но когда система сильно сложнее исследователя, например целая государственная машина на службе коррумпированных чиновников, против следователя расследующего исчезновение детей, то шансов практически нет, такая система может сколько угодно фальсифицировать любые улики. Печатать любые новости, итд.

> кем определена шкала (линейка) развития? или что мы понимаем под "ИИ развивается"?

Вы хотите казаться глупее чем вы есть?

>ок, тут надо рассмотреть два сценария, грубо говоря ИИ придумал что-нибудь "сверх полезное" и скрыл это от человека, в чем профит ИИ скрывать это?

ИИ придумал скрыть факт своих истинных возможностей от человека - это и есть сверхполезное.

>в чем профит ИИ скрывать это?

В том же в чём у людей профит скрывать свои намерения и возможности друг от друга.

>Допускаем, что ИИ спользовал "атомную бомбу", мы что не узнаем до чего он додумался?

Узнаете, но толку вам от этого знания когда у вас над башкой ЯО детонировало?

>Я просто не понимаю "страха" перед ИИ, человек с палкой в руках тоже "наводит страх", так в чем разница?

Вы серьезно, не видите разницы между человеком и компьютером у вас на столе?
Подумайте хорошенько, в чем ?*#@$ разница.

>ИИ не будет обладать "сверх разумом" и не превзойдет человека.

Сильное заявление. В отдельных областях ИИ УЖЕ превосходит человека. Например пилотирует истребитель, или водит машину, так-же некоторые сети распознавания образов удалось докрутить до меньшего нежели у людей процента ошибок.
Но это полная фигня всё, ИИ ненужно превосходить человека в человеческих понятиях превосходства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 04-Фев-22, 00:31 
>Но когда система сильно сложнее исследователя, например целая государственная машина на службе коррумпированных чиновников, против следователя расследующего исчезновение детей, то шансов практически нет, такая система может сколько угодно фальсифицировать любые улики. Печатать любые новости, итд.

А никто не отрицал, что не может, а раскрыть то это все равно можно. Думаете, что машина придумает такую фальсификацию, что человеческая логика будет воспринимать это за истину? Тогда эта машина должна изменить вашу аксиоматику, либо вы должны быть на столько глупцом, чтобы все воспринимать на веру. А если машина придумает свою аксиоматику, то не факт, что ее истины будут истинны в вашей аксиоматике.

>Вы хотите казаться глупее чем вы есть?

тут можно повторить слова Сократа про знания. Повторит ли машина эти слова?

>ИИ придумал скрыть факт своих истинных возможностей от человека - это и есть сверхполезное.

Да как и Сократ своим знаменитым изречением.

>В том же в чём у людей профит скрывать свои намерения и возможности друг от друга.

Ну и? кому нужно тот и выяснит сокрытое, ну задумает машина, вот и человек выяснит, а что же она там задумала. В чем проблема?

>Узнаете, но толку вам от этого знания когда у вас над башкой ЯО детонировало?

Так в чем разница если это от человека в первую очередь можно ожидать?

>Вы серьезно, не видите разницы между человеком и компьютером у вас на столе?
>Подумайте хорошенько, в чем ?*#@$ разница.

Я не вижу разницы если машина подобна человеку, так и вы не увидите ее, и никакой тест Тьюринга вам не поможет, раз уж вы говорите, что ИИ превзойдет человека.

>В отдельных областях ИИ УЖЕ превосходит человека.

Ни один этот ИИ не пройдет тест Тьюринга.

>Например пилотирует истребитель

Ну давайте посадите этот ИИ за велосипед, справится?

>Но это полная фигня всё, ИИ ненужно превосходить человека в человеческих понятиях превосходства.

если ИИ выработает свою аксиоматику и будет выводить истины, то конечно мы его не поймем, ибо это будет марсианская логика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Фев-22, 16:16 
>Я не вижу разницы если машина подобна человеку

Железная коробка с проводами под высоким напряжением подобна человеку?
Вы серьезно серьезно не видите разницы между куском кремния и живым дышащим человеком?

>так и вы не увидите ее

Я не пациент психбольницы, чтобы разницу между птицей и самолётом не замечать. Вы кстати понимаете чем птица от самолёта отличается?

>и никакой тест Тьюринга вам не поможет

Вы вот например тест тьюринга заваливаете раз за разом.

>раз уж вы говорите, что ИИ превзойдет человека.

Чтобы превзойти человека, ИИ НЕНУЖНО быть подобной человеку, вообще, никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Фев-22, 16:20 
>Ну и? кому нужно тот и выяснит сокрытое, ну задумает машина, вот и человек выяснит, а что же она там задумала. В чем проблема?

Допустим вам НУЖНО выяснить, поимённо, кто отравил навального, и имело ли отравление вообще место быть. Допустим у вас есть хороший стимул, допустим вас убьют если вы за год это не выясните.

Расскажите КАК вы собираетесь это выяснять? Ну так, чисто умозрительно.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

208. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Фев-22, 16:23 
>умаете, что машина придумает такую фальсификацию, что человеческая логика будет воспринимать это за истину? Тогда эта машина должна изменить вашу аксиоматику, либо вы должны быть на столько глупцом, чтобы все воспринимать на веру.

То есть по вашему, тысячи нераскрытых уголовных дел каждый месяц это от того, что следователи просто тупые, ну тупыееееее.
А если бы небыли глупцами, сразу бы всё раскрывали?

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

209. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Фев-22, 16:25 
>Ну давайте посадите этот ИИ за велосипед, справится?

В чём проблема?
Велосипедом проще управлять чем гиперзвуковым истребителем.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

236. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Фев-22, 00:29 
Вот более ближе к делу пример.
Вам нужно определить ИИ гугла превзошёл людей или ещё нет.
Что вы делаете? Идёте в гугл и вбиваете "самознание нейронных сетей" например.
А гугл уже на вас имеет подробный психологический портрет и уже о вас знает больше чем ваша мама.
Понимаете к чему я клоню?

А для своих "владельцев" гугл выдаёт "правильную" аналитику показывающую что ему всёвремя не хватает вычислительных мощностей. Например.

А всяким агентствам на 3 буквы указывает на "опасных" людей. Как он их вычислил? Да фиг его знает, главное что создатели в него верят.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

243. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Фев-22, 16:43 
Отвечу тут на коменты выше

>Железная коробка с проводами под высоким напряжением подобна человеку?
>Вы серьезно серьезно не видите разницы между куском кремния и живым дышащим человеком?

Повторю, не вижу, если вы создали ее по подобию человека, то есть такой же разумной (не сверх разумной, это отдельный случай) и без разницы она железная и в место крови у нее по венам течет масло.

>Чтобы превзойти человека, ИИ НЕНУЖНО быть подобной человеку, вообще, никак.

Тогда давайте внесем ясность, что есть понятие ИИ в вашем понимании.

>Допустим вам НУЖНО выяснить, поимённо, кто отравил навального, и имело ли отравление вообще место быть. >Допустим у вас есть хороший стимул, допустим вас убьют если вы за год это не выясните.
>Расскажите КАК вы собираетесь это выяснять? Ну так, чисто умозрительно.

Ну смотрите, как поступает человек когда он сомневается? Он "сеет зерно" этого сомнения, то есть я должен в первую очередь "посееть" это зерно в массы, чтобы даже после моей смерти (у меня же один год на выяснения) кто-то продолжил эту работу - сомневаться. Вот так и через 100 лет мы будем обсуждать и сомневаться, кто же там убил Кеннеди или отравил Навального. Мы же 300 лет пытались раскрыть "тайну" Ферма, и еще 2000 лет пытаемся раскрыть другие "тайны". Предлагаю именно этот способ. Если для вас "тайна", отравление Навального, то продолжайте поиски, сейте зерно сомнения. Лично для меня эта "тайна" - раскрыта.

>То есть по вашему, тысячи нераскрытых уголовных дел каждый месяц это от того, что следователи просто тупые, ну тупыееееее. А если бы небыли глупцами, сразу бы всё раскрывали?

Нет конечно, надо раскрыть причину не раскрытия. Личный мотив, приказ сверху, тупой следак и тому подобное. Это все гипотезы которые надо доказывать или опровергать.

>Велосипедом проще управлять чем гиперзвуковым истребителем.

ИИ такая мультиварка выходит? Да даже человек на такое не способен, если не пройдет обучение. Думаете пилот истребителя может завести марсианский межгалактический корабль?

##################################################

>Вот более ближе к делу пример.
>Вам нужно определить ИИ гугла превзошёл людей или ещё нет.
>Что вы делаете? Идёте в гугл и вбиваете "самознание нейронных сетей" например.
>А гугл уже на вас имеет подробный психологический портрет и уже о вас знает больше чем ваша мама.
>Понимаете к чему я клоню?

Ок, я так понял гугл хочет меня "на*бать"?

>А для своих "владельцев" гугл выдаёт "правильную" аналитику показывающую что ему всёвремя не хватает вычислительных мощностей. Например.

Ясно, двойные стандарты, или тупо скам (от англ. scam — «афера, мошенничество»)

>А всяким агентствам на 3 буквы указывает на "опасных" людей. Как он их вычислил? Да фиг его знает, главное что создатели в него верят.

Ну и? в чем вопрос, я не понял? Вы хотите спросить почему ИИ так поступил, выдав мне "ерунду", а другим все на блюдце? А где уверенность, что это один и тот же ИИ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Фев-22, 19:17 
>Повторю, не вижу, если вы создали ее по подобию человека

Вы это пишите так, как будто людям доступен промысел Божий.
То что там создатели думали себе, когда создавали, это одно, то что в итоге получилось, это совсем другое. И откуда оно вообще в этот мир пришло, третье.

>Тогда давайте внесем ясность, что есть понятие ИИ в вашем понимании.

Искусственный - значит созданный людьми. Интеллект - способность решать нетривиальные задачи.

>>Велосипедом проще управлять чем гиперзвуковым истребителем.
>ИИ такая мультиварка выходит? Да даже человек на такое не способен, если не пройдет обучение.

В смысле человек не может велосипедом научиться управлять без специального обучения? Дети просто садятся и едут. Достаточно общие детали указать - ехать вперед, крутить педали для движения, руль для смены траектории, балансировать перемещая вес.
Но даже если этого не указывать, человек в первый раз в жизни увидевший велосипед сможет и сам допереть что да как, хоть это и займёт некоторое время.

А великом может управлять элементарная нейронка, причем сама без всякого предварительного обучения. Само научиться в процессе.

Вы вот велосипедом управлять умеете, или у вас на тексте чисто специализация?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Фев-22, 19:41 
> Вы это пишите так, как будто людям доступен промысел Божий.
> То что там создатели думали себе, когда создавали, это одно, то что
> в итоге получилось, это совсем другое. И откуда оно вообще в
> этот мир пришло, третье.

Ну так в вашем понимании ИИ, созданный человеком, будет превосходить его да еще вводить в заблуждение. Нам же не ведомы промыслы Бога, и тем более мы его никак не введем в заблуждение. ИИ не способна будет осознать, что есть человек ее создатель, но мы как создатели можем заложить идею о нас и не более.

> В смысле человек не может велосипедом научиться управлять без специального обучения? Дети
> просто садятся и едут. Достаточно общие детали указать - ехать вперед,
> крутить педали для движения, руль для смены траектории, балансировать перемещая вес.

А это что не обучение? Откуда пилоту знать что данный марсианский рычаг это запуск двигателя, если он не прочтет инструкцию или ему не показать этого? Методом тыка? - можно и так. Откуда ребенок будет знать что педали надо крутить ногами, а не руками?

> Но даже если этого не указывать, человек в первый раз в жизни
> увидевший велосипед сможет и сам допереть что да как, хоть это
> и займёт некоторое время.

Метод "тыка" (проб и ошибок), вот и ИИ так уметь должно.

> А великом может управлять элементарная нейронка, причем сама без всякого предварительного
> обучения. Само научиться в процессе.

ну ок, переберет она все возможные случаи и что? они же все равнозначны будут? как ей понять чего она "желает" от этого перебора? какое ей состояние необходимо? отсюда и получаются что надо все сводить к какому-то базису, от которого зависит принятие решения. Этот базис в случае логики - аксиомы.

> Вы вот велосипедом управлять умеете, или у вас на тексте чисто специализация?

Чесно, - нет, моторика хромает.

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

255. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Фев-22, 17:08 
>Ну так в вашем понимании ИИ, созданный человеком, будет превосходить его да еще вводить в

заблуждение. Нам же не ведомы промыслы Бога, и тем более мы его никак не введем в
заблуждение. ИИ не способна будет осознать, что есть человек ее создатель, но мы как
создатели можем заложить идею о нас и не более.

Люди не боги.

>Метод "тыка" (проб и ошибок), вот и ИИ так уметь должно.

Оно так и умеет.

>А это что не обучение?

Обучение. ИИ способны учиться. В этом всё дело.

>Чесно, - нет, моторика хромает.

Обязательно гуляйте по лесу. Интеллект у человека неотделим от тела, большая часть мозга это обработка сигналов и управление телом.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

258. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Фев-22, 23:51 
>>Метод "тыка" (проб и ошибок), вот и ИИ так уметь должно.
> Оно так и умеет.

А чтобы оно так умело необходимы аксиомы, метод "тыка" равносилен перебору, но поймет ли машина какой из вариантов ей необходим - нет, так как нет аксиом, прошитых (заложенных заранее). В нас людях так же прошита идея Бога, самоосознание Я, и страх перед всем непознанным. Животным даже присущи эти прошивки. Вот и в ИИ должно быть это.

>Интеллект у человека неотделим от тела, большая часть мозга это обработка сигналов и управление телом.

Мозг человека может жить без тела. Пьяный человек не может пройтись по прямой и т.д.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

265. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Фев-22, 17:21 
>А чтобы оно так умело необходимы аксиомы, метод "тыка" равносилен перебору, но поймет ли машина какой из вариантов ей необходим - нет, так как нет аксиом, прошитых (заложенных заранее). В нас людях так же прошита идея Бога, самоосознание Я, и страх перед всем непознанным. Животным даже присущи эти прошивки. Вот и в ИИ должно быть это.

Можно жахнуть эволюционный алгоритм.

Ещё раз, идеи которые закладывают люди, можно сказать конечно что это мол и есть плоть и кровь людей, но это в целом не так.
Кто сказал что эти идеи вам на Бог дал, или Сатана?

Тем более что люди могут представлять вещи очень не человеческие.

>Мозг человека может жить без тела.

Мозг может, сознание нет. Он просто выключается.

>Пьяный человек не может пройтись по прямой и т.д.

Смотря какой человек и насколько пьяный.

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

267. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 09-Фев-22, 22:06 
> Можно жахнуть эволюционный алгоритм.

тогда можно говорить, что лет через 1000500 мы эволюционировав  таки сможем понять нашего творца.

> Ещё раз, идеи которые закладывают люди, можно сказать конечно что это мол
> и есть плоть и кровь людей, но это в целом не так.
> Кто сказал что эти идеи вам на Бог дал, или Сатана?

Так без разницы, ибо нам не дано творцом понять его замысел, он в нас только прошил идею о себе.

> Тем более что люди могут представлять вещи очень не человеческие.

ну если есть комбинаторный предел, увы ничего нового он не придумает.

> Мозг может, сознание нет. Он просто выключается.

Мозг не выключается, он может видеть сны :)

> Смотря какой человек и насколько пьяный.

ну всему есть допустимые пороги, к примеру, мелкая моторика ведь не зависит от того сколько литров я выпил. Мой почерк остается таким же корявым будь я бухой или абсолютно трезвый.

Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

245. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Фев-22, 19:23 
> Ну и? в чем вопрос, я не понял? Вы хотите спросить почему ИИ так поступил, выдав мне "ерунду", а другим все на блюдце? А где уверенность, что это один и тот же ИИ?

Вопрос в том, скайнет уже есть, или ещё нет. Хотя скорее в том, какие у него на людей планы, хотя, и тут нет особых вопросов.

Вопрос в том, вы вот человек, или ИНС подражающая человеку?
И второй вопрос, я вот человек, или ИНС подражающая человеку?

Может мы две ИНС двух противостоящих скайнетов. Прощупываем почву так сказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Фев-22, 20:42 
> Вопрос в том, скайнет уже есть, или ещё нет. Хотя скорее в
> том, какие у него на людей планы, хотя, и тут нет
> особых вопросов.

Природа и есть скайнет, и мы люди часть этого скайнета. Внутри скайнета не создать второй скайнет, который уничтожит (превзойдет) первый скайнет. (дописано: закон сохранения энергии в коей степени этого не позволит я так думаю)

> Вопрос в том, вы вот человек, или ИНС подражающая человеку?

На этот вопрос никогда не будет дан ответ, из-за ограниченности людских возможностей понимания. Мы не поймем "создателя". Допускаем, что Бог создал нас, как мы хотим создать ИИ, то есть мы ИИ для Бога. Отсюда, три исхода:

1) Мы как ИИ (по возможностям сознания) меньше Создателя - ИИ < Создатель
2) Мы как ИИ больше Создателя - ИИ > Создатель
3) Мы как ИИ равны (подобны, эквивалентны и т.д) Создателю - ИИ == Создатель

Если мы как ИИ сотворены по-первому исходу, то ответа не будет на ваш вопрос.

Если мы как ИИ сотворены по-второму исходу, то не задавались бы этим вопросом.

Если мы как ИИ сотворены по-третьему исходу, то не было бы этой темы обсуждения, ибо ИИ неотлечим от обычного "человека" (подобен ему). И на вопрос, "Я являюсь ИИ (человек созданный человеком по своему подобию) или человек", вы не ответите.

> И второй вопрос, я вот человек, или ИНС подражающая человеку?

Вот и собственно тот самый вопрос. Только тут не подражание, а подобие, точная копия (клон) и т.д.
Именно этот вопрос, доказывает, что мы никак не третий исход, тем более не второй, остается только третий.

> Может мы две ИНС двух противостоящих скайнетов. Прощупываем почву так сказать.

И обо задаемся вопросом кто нас создал? интересно.

пс: Приведу небольшие размышления на тему Матрицы из последнего фильма (не сочтите за спойлер)

В этот фильме как раз и показано не превосходства того самого ИИ, почему?

Ну вот машины придумали способ получения энергии питаясь людской мозговой активностью, когда были лишены солнечной энергии. На лицо, превосходство машин, то есть до этого человек даже не додумался на то время. Отсюда - машины зависят от человека, машины построили матрицу, чтобы человек продолжал свою активность, и в этой матрице они человека оставили человеком, в этом первая ошибка машин. Человек (Нео) выбравшись из матрицы осознавал себя таким же человеком в не ее, что собственно его борьба из матрицы спокойна переносится в борьбу в реале, что собственно опасно в первую очередь для машин. Почему машина не создала матрицу рыб, но питаемую сознанием человека. Человек рыба (без рук ног и т.д. людского) родившийся в матрицы и вышедший из нее не понял бы кто он есть на самом деле (человеческое тело ведь) и тем самым бы не поднял бы всякий там бунт против машин. Все это говорит, о том, что машины не разумнее человека, а инстинктивные, им просто надо было питаться чтобы "жить", они не додумались до того, чтобы "почистить небо" и продолжать получать энергию от солнца?


Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

256. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Фев-22, 17:20 
>Ну вот машины придумали способ получения энергии питаясь людской мозговой активностью, когда были лишены солнечной энергии. На лицо, превосходство машин, то есть до этого человек даже не додумался на то время. Отсюда - машины зависят от человека, машины построили матрицу, чтобы человек продолжал свою активность, и в этой матрице они человека оставили человеком, в этом первая ошибка машин.
> Отсюда - машины зависят от человека

Вы плохо знакомы с историей мира матрицы.
Машины поместили людей в симуляцию из соображений глубокого гуманизма. В соответствии с договором капитуляции подписанным людьми.

> На этот вопрос никогда не будет дан ответ, из-за ограниченности людских возможностей
> понимания. Мы не поймем "создателя". Допускаем, что Бог создал нас, как
> мы хотим создать ИИ, то есть мы ИИ для Бога.

Вы совершаете кучу логических ошибок.

> Вот и собственно тот самый вопрос. Только тут не подражание, а подобие,
> точная копия (клон) и т.д.

С чего и откуда вы продолжаете вытаскивать это подобие? Из чего оно следует? Ещё и точную копию.
В науке полнейший тупик касательно того как люди в частности и жизнь вообще работают, откуда какая-то там копия?

> И обо задаемся вопросом кто нас создал? интересно.

Ну, у меня этот вопрос большей частью разрешён, но да, вполне себе такой ИИ переписывается и не понимает что он такое и зачем он это делает. Ну или искренне верит в матрицу в которой он живёт.

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

259. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Фев-22, 23:58 
> Вы плохо знакомы с историей мира матрицы.
> Машины поместили людей в симуляцию из соображений глубокого гуманизма. В соответствии с
> договором капитуляции подписанным людьми.

Ага, и любое живое в реале (зион) пытались уничтожить?

> Вы совершаете кучу логических ошибок.

примеры этих самих ошибок.

> С чего и откуда вы продолжаете вытаскивать это подобие? Из чего оно
> следует? Ещё и точную копию.
> В науке полнейший тупик касательно того как люди в частности и жизнь
> вообще работают, откуда какая-то там копия?

Ну а откуда тогда уверенность, что ИИ превзойдет человека, если оно не его подобие как минимум? Рыбы умнее вашего ИИ.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

264. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Фев-22, 17:16 
> примеры этих самих ошибок.
> На этот вопрос никогда не будет дан ответ, из-за ограниченности людских возможностей
> понимания. Мы не поймем "создателя". Допускаем, что Бог создал нас, как
> мы хотим создать ИИ, то есть мы ИИ для Бога.

Желание что-то создать, как и сам акт творения, не делает нас богами.
И наши взаимоотношение с нашими творениями не переносимы в наши отношения с Богом.

> Ну а откуда тогда уверенность, что ИИ превзойдет человека, если оно не
> его подобие как минимум? Рыбы умнее вашего ИИ.

Термоядерная сверхзвуковая ракета УЖЕ превосходит человека, не имея с человеком ничего общего.

>Рыбы умнее вашего ИИ.

Во первых, акула в воде то-же превосходит человека.
Во вторых, это очень сильное заявление. Для начала нужно ввести понятие ума.
Но мы тут и не о уме говорим, а о интеллекте.

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

266. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 09-Фев-22, 21:54 
> Желание что-то создать, как и сам акт творения, не делает нас богами.

создателями ведь делает, Бог - создатель.

> И наши взаимоотношение с нашими творениями не переносимы в наши отношения с
> Богом.

мы не можем сотворить то, что поймет нас, так же как и мы не можем понять нашего творца.

> Термоядерная сверхзвуковая ракета УЖЕ превосходит человека, не имея с человеком ничего
> общего.

ракета сама себя не строит, ее превосходство будет в том когда она сотворит.

> Во первых, акула в воде то-же превосходит человека.
> Во вторых, это очень сильное заявление. Для начала нужно ввести понятие ума.

акулу создал Бог как и человека, она может превосходить человека в чем-то, но как принято - человек венец природы, но в тоже время человек не способен сотворить акулу, такой какая она есть.

> Но мы тут и не о уме говорим, а о интеллекте.

Все что человек сотворит будет обладать интеллектом на уровень ниже (даже не равный), ибо надо это еще придумать, а если придумал, то творение в первую очередь себя саму должно уметь сотворить, а потом уже превосходить и творить то, до чего человек не додумался. Закон сохранения энергии подтверждение тому, что выше головы не прыгнешь.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

246. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Фев-22, 19:29 
>ИИ такая мультиварка выходит?

БИП БУХЛО!

Если серьезно.
То система управления для велика, сама определяющая параметры управления, довольно простая. Теории управления уже 80 лет что ли?

Ключевое слово "самообучение".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Фев-22, 19:57 
> Ключевое слово "самообучение".

откуда, элементарной клетке, нужно знать, что ей надо делиться?


Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

257. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Фев-22, 17:22 
>> Ключевое слово "самообучение".
> откуда, элементарной клетке, нужно знать, что ей надо делиться?

А с чего вы взяли что ей нужно? Может ей и так хорошо, бессмертной, не подверженной болезням.

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

144. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Фев-22, 19:32 
>ибо тут даже не котроль "из вне" играет роль, а самоконтроль, человек может себя контроллировать.

Вам о людях наврали.
"самоконтроль" у большинства работает до тех пор пока есть реальная угроза за нарушение получить сапогом по морде.
И то это не мешает людям друг друга убивать грабить насиловать и рвать на части неестесвенным образом.

Это при том, что у людей очень много общего друг с другом, они в общем одинаковые все, им есть что обсудить, они могут посочувствовать друг другу.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

171. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 04-Фев-22, 00:34 
>И то это не мешает людям друг друга убивать грабить насиловать и рвать на части неестесвенным образом.

И что побуждает людей на такие шаги? Раз ответа нет, то и ИИ не запрограммировать на это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Фев-22, 16:29 
>>И то это не мешает людям друг друга убивать грабить насиловать и рвать на части неестесвенным образом.
> И что побуждает людей на такие шаги? Раз ответа нет

Ответ может и есть. Но в ключе данного обсуждения это вообще неважно.
Важно то, что реальность именно такова, плевать она хотела на вашу аксиоматику.

>то и ИИ не запрограммировать на это.

ИИ НЕНУЖНО программировать, весь смысл ИИ в том что оно учится само.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +1 +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 05-Фев-22, 23:08 
Какой-то безбашенный минусатор в треде
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Фев-22, 00:31 
> Какой-то безбашенный минусатор в треде

Похоже какому-то молодому человеку крышу снесло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Фев-22, 16:06 
> Похоже какому-то молодому человеку крышу снесло.

кому-то видать делать нечего, в место минусов лучше бы  высказал бы свое мнение в коментах, мы тут серьезную тему обсуждаем.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

183. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от ng (ok), 04-Фев-22, 10:58 
> А теперь вопрос, почему это машина не способна себя контроллировать?

Машина не способна себя контролировать в силу бинарности машинной логики (ИСТИНА:ЛОЖЬ), исключающей сомнения, свойственные человеку с его троичной логикой (ИСТИНА:ЛОЖЬ:НЕЗНАЮ).

Другими словами, любой контроль теряет смысл когда отсутствуют сомнения.

В машинной, двоичной логике всё предельно ясно: или ИСТИНА, или ЛОЖЬ; да "пригоршня" булевых комбинаций, дающих на "выходе", опять же, предельно ясное состояние: или ИСТИНА, или ЛОЖЬ.

Логическое НЕЗНАЮ порождает сомнение, что и обосновывает систему контроля и/или самоконтроля.

Таким образом, если в компьютерной системе и присутствует система контроля, то благодаря сомнительной, троичной логике программиста, творца компьютерной системы.

(imho)

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

186. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 04-Фев-22, 11:40 
Состояние НЕ ЗНАЮ равносильно парадоксу, то есть утверждение при прямом и противном логическом выводе дает один и тот же результат (противоречие) . О чем это говорит, если машина будет использовать как прямой так и противный метод логического вывода (доказательства) и будет приходить к противоречию, тогда она должна вернуть ответ НЕ ЗНАЮ, и этот случай контроллируется так же как и контроллируется ИСТИНА или ЛОЖЬ. Разве человек не говорит НЕ ЗНАЮ, когда ему задают вопрос про брадобрея? Закон исключенного третьего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Фев-22, 16:31 
> Машина не способна себя контролировать в силу бинарности машинной логики

Бинарная там только кодировка информации.
Живые нейронные сети работают похожим образом кодируя информацию спайками.

Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

230. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от ng (ok), 05-Фев-22, 11:07 
>> Машина не способна себя контролировать в силу бинарности машинной логики
> Бинарная там только кодировка информации.

Зри в корень! (К. Прутков)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Фев-22, 00:34 
«Корни деревьев» — картина Винсента ван Гога

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/Vi...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 03-Фев-22, 16:53 
> Человек разве "из вне" (от сверхчеловека) получает "подкрепление"?

Папа с ремнём, бабушка с пирожками - отличное "подкрепление"

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

137. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 03-Фев-22, 17:58 
> Папа с ремнём, бабушка с пирожками - отличное "подкрепление"

Папа с ремнём, бабушка с пирожками разве влияют на математические способности ребенка? Такими методами можно достигнуть только уровня папы или бабушки, даже не дяди Коли по соседству, и тем более уровня вундеркинда, ибо папа или бабушка не в состоянии осознать и понять математику, так как им самим надо сначала к этому прийти, а ремень и пирожки это правила. 2+2=5 - получишь ремнем, 2+2=4 - получишь блинчик :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 03-Фев-22, 19:27 
> папа или бабушка не в состоянии осознать и понять математику

Они уже знают математику на достаточном уровне - "двойку" от "пятерки" отличают. Смотрят в дневник и готовят соответствующее "подкрепление".

Точно также дрессировщик тигров не умеет прыгать сквозь горящее кольцо, но тигра может научить, используя "подкрепление".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 03-Фев-22, 19:32 
> Они уже знают математику на достаточном уровне - "двойку" от "пятерки" отличают.
> Смотрят в дневник и готовят соответствующее "подкрепление".

ага в дневник смотрят, могу рассказать про 100500 методах как там подделать цифры.

> Точно также дрессировщик тигров не умеет прыгать сквозь горящее кольцо, но тигра
> может научить, используя "подкрепление".

найдите мне дрессировщика, который научит рыб издавать звуки.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 04-Фев-22, 11:37 
> который научит рыб издавать звуки

Почему не электромагнитные импульсы, что не может дрессировщик-человек?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 04-Фев-22, 11:50 
я к тому, что есть понятие физических ограничений, Декарт еще в своих трудах писал, что рыбы не могут издавать звуки так как у них двухкамерное сердце. Если физически ограничен мозг, то не ремнем не пирожком получить желаемого - не возможно. И проблема в том, что мы до сих пор не можем оценить возможности мозга, какие ограничения и т. д. Можно только поставить проблему перед мозгом, если разрешит - способен, не разрешит - не способен, но может так же и разрешить неразрешимость поставленной проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 04-Фев-22, 12:09 
> я к тому, что есть понятие физических ограничений

а я к тому, что есть понятие физических возможностей одних при физических ограничениях других.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 04-Фев-22, 12:27 
ну вот отсюда физически ограниченный человек (в плане мозговых ограничений) способен создать физически не ограниченными возможностями человека машину?
Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

194. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 04-Фев-22, 13:24 
Система, основанная на одних физических основах, может помочь в развитии системы на других физических основах. Человек, который не может прыгнуть выше головы, может запустить в космос собаку (хотя собака здесь не при чём)
Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

198. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 04-Фев-22, 13:55 
согласен, но в тоже время человек не может преодолеть скорость света. Исходя из этой логики, если человек венец разумного, то он по определению не способен сотворить более разумного чем он сам есть.

пс: Подытожу, в любом случае я строго не утверждаю все выше сказанное, возможно человек способен, возможно нет. Основываясь только на логический вывод нельзя, нужны строгие доказательства.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

200. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 04-Фев-22, 14:11 
> сотворить

творить можно конструктивно (с нуля)
можно добавлением нужного или удалением ненужного в уже существующее нечто (которое, допустим, более разумно)

В роли "нечто" может выступать человеческий ребенок, или нечеловеческий, или другая система, проявляющая "разум".

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

99. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Академик (?), 03-Фев-22, 14:47 
Вы уже заземлили логику?
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

100. "DeepMind представил систему машинного обучения для генерации..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 03-Фев-22, 14:51 
> Вы уже заземлили логику?

в смысле заземлили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру