The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..., opennews (??), 06-Ноя-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


29. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 06-Ноя-18, 15:35 
В цивилизованной стране за пытки задержанных могут и на электрический стул отправить.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (66), 06-Ноя-18, 16:19 
> В цивилизованной стране за пытки задержанных могут и на электрический стул отправить.

В цивилизованных странах смертная казнь запрещена

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +8 +/
Сообщение от Дима (??), 06-Ноя-18, 17:26 
В сша законы и пытки и смертная казнь.  Светочь деиократии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (81), 06-Ноя-18, 19:23 
На территории США пытки запрещены. Гуантанамо это формально не США. И пытки там гораздо мягче чем в соседних кубинских тюрьмах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "(offtopic) о формализме"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Ноя-18, 19:34 
> На территории США пытки запрещены.
> Гуантанамо это формально не США.

"Я не обгадился" и дальше по тексту.
Вот, кушайте, не обляпайтесь:
https://www.huffingtonpost.com/2014/12/09/cia-torture-countr...
https://tbinternet.ohchr.org/Treaties/CAT/Shared%20Docu...

И подумайте, что будет, если ту же "творческую интеллигенцию" будут, скажем, при необходимости поспрашивать про гранты отправлять на экскурсию на Донбасс, поскольку в России пытки запрещены, а Донбасс -- формально не Россия.  Ну, визгу много будет али как.

PS: угу, п. 10 (и не только) правил форума...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +/
Сообщение от Аноним (88), 06-Ноя-18, 20:20 
> И пытки там гораздо мягче чем в соседних кубинских тюрьмах.

Ну вообще в тюрьмах сша проблема с изнасилованиями и самоубийствами... тык что, я даже не знаю что тут сказать.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (102), 06-Ноя-18, 22:05 
> Ну вообще в тюрьмах сша проблема с изнасилованиями и самоубийствами... тык что,
> я даже не знаю что тут сказать.

Ну не знаю. Сравнить условия содержания с российскими? И потом посмотреть кто на чьем фоне курортом кажется? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "(offtopic) ещё мифологическое"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Ноя-18, 22:16 
> Ну не знаю. Сравнить условия содержания с российскими?
> И потом посмотреть кто на чьем фоне курортом кажется? :)

Гм, а сходите.  Только учитывайте на берегу озабоченность(tm) международной общественности(r), что в штатах довольно много частных тюрем и этот бизнес оживлённо растёт.  Ну, в смысле загреметь без вины и порой на несколько десятков лет рабства особой проблемы не составляет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "(offtopic) ещё мифологическое"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-18, 22:51 
> Гм, а сходите.  Только учитывайте на берегу озабоченность(tm) международной общественности(r),
> что в штатах довольно много частных тюрем и этот бизнес оживлённо растёт.

В бизнесе есть хоть какой-то смысл. А кое-кто любит вообще делать все бессмысленно и беспощадно. Что как на мой взгляд - заметно страшнее. Потому что звериные подходы вообще без всякого повода - единственный повод just because I can.

> Ну, в смысле загреметь без вины и порой на несколько десятков лет рабства особой
> проблемы не составляет.

Однако ж процент оправдательных приговоров почему-то микроскопический именно в РФ. И вон на ютубе есть ролики - глупые вопросы спецам. Ну вот и посмотрите что там по этому поводу сказал адвокат. По его мнению такая предопределенность процессов, когда вместо суда судилище с заранее известным результатом - это основной аргумент за то чтобы не становиться адвокатом в РФ. Потому что очень мерзенькое ощущение. Давайте, расскажите, что этого адвокатишку тоже госдеп скупил...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "(offtopic) ещё мифологическое"  +1 +/
Сообщение от Аноним (132), 07-Ноя-18, 07:49 
>Однако ж процент оправдательных приговоров почему-то микроскопический именно в РФ

там суд решает, виноват ты или нет, далее выносит меру наказания и т.д. В РФ - факт вины устанавливает следствие, а суд уже будет по факту доказанной вины выносить приговор и срок.
>По его мнению такая предопределенность процессов, когда вместо суда судилище с заранее известным результатом - это основной аргумент за то чтобы не становиться адвокатом в РФ

У нас адвокат работает со следствием и делает так, чтобы дело не дошло до суда (или, если оно дошло и факт вины установлен - смягчить приговор). Но малолетним дегенератам это слишком сложно понять, ведь гораздо проще смотреть ролики для тупиц на ютубе и потом срать "аргументами" в коменты на опеннете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "(offtopic) ещё мифологическое"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-18, 11:27 
> там суд решает, виноват ты или нет, далее выносит меру наказания и
> т.д. В РФ - факт вины устанавливает следствие, а суд уже
> будет по факту доказанной вины выносить приговор и срок.

Вот это мне в российском суде и не нравится. Я не сомневаюсь что следствию так удобно. Зато неудобно по сути всем остальным - правосудие получается очень неубедительным.

> У нас адвокат работает со следствием и делает так, чтобы дело не
> дошло до суда (или, если оно дошло и факт вины установлен
> - смягчить приговор).

Мне не нравится когда функции судьи какого-то черта выполняет следователь. Хотя-бы потому что если дело развалится, с точки зрения следователя это значит что он зря время тратил. А если там еще и палочная система, следакам выгоднее паковать без разбора всех и каждого получается. Ну а правосудие, соответственно, не про такие гнилые процессы как по мне.

> ведь гораздо проще смотреть ролики для тупиц на ютубе и потом срать "аргументами" в коменты на опеннете.

А вы, конечно, гроссмейстер уголовного права, чтобы так за всех расписываться? Адвокат на ролике убедительнее - не хамил и не вырубался, взял и сказал как есть по его мнению. Которое, наверное, более обосновано, он в этом плотно варится. И если им это воспринимается так - значит так. Мной это тоже воспринимается так.

Поэтому говоря за себя - при прочих равных я бы в случае претензий к моей персоне предпочел чтобы меня судили в США а не в РФ. Ну вот как-то не хочу чтобы правосудием следователи занимались. Их дело - раскопать факты, такими какими они были, а не выносить вердикты, имхо. А когда следак начинает заниматься правосудием - ничего хорошего от такой схемы ждать не приходится. Потому что судья из следователя хреновый и заинтересованный в исходе дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "(offtopic) ещё мифологическое"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-18, 12:32 
>> там суд решает, виноват ты или нет, далее выносит меру наказания и
>> т.д. В РФ - факт вины устанавливает следствие, а суд уже
>> будет по факту доказанной вины выносить приговор и срок.
> Вот это мне в российском суде и не нравится. Я не сомневаюсь
> что следствию так удобно. Зато неудобно по сути всем остальным -
> правосудие получается очень неубедительным.

Люди, учите уже матчасть, прежде чем подходить к ней с зеркальцем "а мне, красавице, не нравится".  У нас и у англосаксов по-разному устроена судебная система.

Во-первых, у нас суд может постановить, что следствие схалтурило (или вовсе подставило невиновного) и либо отправить на дорасследование, либо вовсе закрыть (и если не ошибаюсь -- в таком разе претензии уже к следствию).

Во-вторых, бредни насчёт "неубедительности" могут нести лишь те, кто не в курсе, в какой стране мира вообще больше всего народу сидит по тюрягам (как в процентном отношении, так и в абсолютных величинах) -- это, на минуточку, "пуп демократии" США.

> Мне не нравится когда функции судьи какого-то черта
> выполняет следователь.

А мне не нравится, когда функции следователя выполняет судья, и?

> А если там еще и палочная система

Поинтересуйтесь про первого попавшегося Albert Woodfox, что ли.  И про частно-тюремный бузинес опять же в штатах.  Потом думалку расчехлите и сопоставьте с "#1 в мире по заключённым".

> следакам выгоднее паковать без разбора всех и каждого получается.

Этак и их упакуют.


> А вы, конечно, гроссмейстер уголовного права

Тут практически любой понимает в уголовном праве больше, чем Вы -- по самой простой причине: Ваше понимание ниже нуля, оно противоречит фактам.

> Поэтому говоря за себя - при прочих равных я бы в случае
> претензий к моей персоне предпочел чтобы меня судили в США а
> не в РФ.

Вперёд!  Не забудьте баблом запастись как следует, даже если правы (помните SCO?).

> А когда следак начинает заниматься правосудием - ничего хорошего
> от такой схемы ждать не приходится. Потому что судья
> из следователя хреновый и заинтересованный в исходе дела.

Вы сами подписали приговор своим же "тезисам".

Дело следователя -- представить _доказательства_ вины (да, он может представить _неполные_ доказательства либо _фальшивые_).  Дело судьи -- разобрать _все_ предоставленные "исходники" и скомпилировать их в итог.

Вам это сколько раз надо повторить, чтоб поняли -- 294?  Или достаточно одного случая исполнения желаний?..

PS: вот, почитайте про пятилетнюю террористку: https://lenta.ru/news/2013/01/19/bubble/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 06-Ноя-18, 16:26 
> В цивилизованной стране за пытки задержанных могут и на электрический стул отправить.

История знает множество примеров, когда попирались законы В ТОМ ЧИСЛЕ и в так называемых цивилизованных странах. Не надо закатывать глаза и делать ничего непонимающий вид. Конечно! по эту сторону океана беспредел силовиков беспредельный (особенно пост-совок), но и в цивилизованных странах спецслужбы зачастую нарушают не только свои законы, но и законы чужих стран.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 06-Ноя-18, 17:04 
> спецслужбы зачастую нарушают не только свои законы, но и законы чужих стран.

Странная логика: "не только …".
А с чего бы им в таком случае вообще уважать чужие законы, если плюют на свои?
Ну и: шпионаж и прочее обычно таки запрещены, так что внешкние службы, как бы, нарушают их чуть ли не одним своим существованием.
Так же интересны нюансы и нюансики -- например формулировки "физ. неприкосновенность человека/гражданина" -- это две большие разницы. Как и соблюдение этих правил не только "спецслужбами", но и просто правоохранительными органами. Шансы пересечься с которыми у нормального человека (в реальности, а не в фантазиях или кино), на пару порядков выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 06-Ноя-18, 22:08 
> История знает множество примеров, когда попирались законы В ТОМ ЧИСЛЕ и в
> так называемых цивилизованных странах.

Цивилизованные страны отличаются от нецивилизованных тем что там после того как это вскрылось - большой скандал и причастных обзество уходит и/или строит, так или иначе. А в нецивилизованных гарант вместе с свитой конституцией подтерся, общество утерлось - вот и разница. Ну а жить в результате понятно где комфортнее. Наверное все же не там где верхушка безнаказанно подтирается законами своей страны, трактуя права и свободы исключительно в свою пользу.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

113. "(offtopic) о 'цивилизованности'"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Ноя-18, 22:25 
> Цивилизованные страны отличаются от нецивилизованных тем что там после
> того как это вскрылось - большой скандал и причастных обзество уходит
> и/или строит, так или иначе.

Ой, я Вас таки умоляю.  Стрелочников -- да, непосредственных участников -- если уж никак иначе (что сделали Хиллари за разглашение гостайны, например?), организаторов -- вообще не припоминаю.

В штатах, например, не только судьи верховного суда пожизненные, а и банкирщина-медийщина не особо-то выборная.  Помните Лемана с братиками?  Им шо-то было?  Их снесли очередные геволюционегы или помешало отсутствие посольства штатов?..

И опять же: шоб был таки _большой_ гевалт, должна быть медийная заинтересованность.  Ну или что-то настолько многих затрагивающее, чтоб расползалось своим ходом с достаточной эффективностью.  И вот тут см. выше: за стряпню заведомой лжи много ли голов в NYT/WP полетело?

> А в нецивилизованных гарант вместе с свитой конституцией подтерся

Так вот чего тамошние боевые либералы так на стенку лезут :-)

У нас, к сожалению, местами текст Конституции надо выправлять после американских советничков четвертьвековой давности (это, кстати, тоже вполне официальная и не опровергаемая дорогими партнёрами информация).  Но всему своё время, порой достаточно проапгрейдить интерпретатор -- тут один скоморох любит докапываться за bash3, надо бы ему ссылку на вот это прислать с комментарием "1.14.7".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "(offtopic) о 'цивилизованности'"  +1 +/
Сообщение от Аноним (125), 07-Ноя-18, 02:55 
> Ой, я Вас таки умоляю.  Стрелочников -- да, непосредственных участников -- если уж никак иначе

Это все же лучше чем спустить на тормозах, как у некоторых, бурча рабские отмазки вида "сам виноват".

> (что сделали Хиллари за разглашение гостайны, например?),

Хиллари я даже чисто по человечески понимаю - старая клуша врядли умеет в defensive thinking. Да, это может подставить других. Но это больше системная проблема вообще. Ну и если мы об этом, как там ваш любимый Комиссаров поживает? Ему то уже всыпали за растраты бюджета при нулевом результате? Или потратить деньги на мусорную активность из бюджета при аховом результате, пока пенсы роют помойки - это ничего так, проблемы Хиллари важнее? Почему амеров факапы Хиллари волнуют я понимаю. А почему вас - не очень. Кроме случая когда вы либо переводите стрелки либо помогаете это сделать, отмазывая тех благодаря кому пенсы роют помойки.

> организаторов -- вообще не припоминаю.

Крупняк всегда лучше уворачивается чем мелочь, а политика дело грязное. Меня же волнуют работоспособные общественные процессы. Хотя-бы в первом приближении. Ну и вот у амеров я их вижу. А у россиян я вижу царя, бояр, холуев и крепостных. Это совсем другие общественные процессы, на которые я не поставлю. А вот положить - придется. Других вариантов у меня не осталось. Я вообще совсем не часть этой прогнившей схемы.

> В штатах, например, не только судьи верховного суда пожизненные,

Лично меня в судье интересует прежде всего беспристрастность. И глядя на то как амеровское правительство проигрывает в судах - это у них получилось лучше, чем у россиян, где государство и/или аффилированные структуры почему-то всегда выигрывают.

> а и банкирщина-медийщина не особо-то выборная.

А с чего им выборными быть? С того что Шигорину сегодня удобнее отобрать и поделить? Это гопацкий подход к делу и те у кого есть что брать - выводы постепенно сделали.

>  Помните Лемана с братиками?  Им шо-то было?  Их снесли очередные геволюционегы
> или помешало отсутствие посольства штатов?..

Да что вы к конкретным примерам косяков все привязываетесь? Пойнт не в том, чтобы все косточки перемыть, а в том чтобы работу системы в целом оценить. Ну и сравнить качественно и количественно.

> И опять же: шоб был таки _большой_ гевалт, должна быть медийная заинтересованность.

А у россиян даже этого не будет уже, насколько я вижу. Нет, ну интернетчики еще как-то справляются, но росглавжандарм над этим работает - и как мне кажется, крепостное право и холуйство скоро станет единственным лейтмотивом. С удвоением надоев в медиа и отмазками кремля на то что ж-а - из-за штатов, а вовсе и не их головотяпского руководства. Они как-то вообще совсем не поняли что то что они отжали заводы - еще вовсе не обязыает их хорошо работать и тем более производить что-то конкурентоспособное. Catch 22 для гопников.

>  Ну или что-то настолько многих затрагивающее, чтоб расползалось своим ходом
> с достаточной эффективностью.  И вот тут см. выше: за стряпню
> заведомой лжи много ли голов в NYT/WP полетело?

Тут надо определиться, что все же приоритетнее: привести общественные процессы в какое-то удобоваримое русло, чтобы в стране можно было жить, и это не смахивало на концлагерь хотя-бы для своих граждан, или же жонглировать формальностями, отмазываясь на тему почему "ж...а есть, а слова нет". Переводы стрелок конечно красивые, но амеровский безработный получает больше чем российский инженегр. И его правительство - на его стороне. А российского гражданина - имеют вообще все. И свое же правительство, считающее своим долгом облапошить и втереть очки, и криминал, и амеры, которым просто плевать на тех кто не свои, и вообще все кому не лень.

>> А в нецивилизованных гарант вместе с свитой конституцией подтерся
> Так вот чего тамошние боевые либералы так на стенку лезут :-)

Что-то не вижу желающих лезть куда-то. Все тихо утерлись и упхнулись. Это вам не амеры, но правда и светлое будущее за это получат очень под стать, имхо.

> У нас, к сожалению, местами текст Конституции надо выправлять после американских советничков
> четвертьвековой давности (это, кстати, тоже вполне официальная и не опровергаемая дорогими
> партнёрами информация).  Но всему своё время, порой достаточно проапгрейдить интерпретатор
> -- тут один скоморох любит докапываться за bash3, надо бы ему
> ссылку на вот это прислать с комментарием "1.14.7".

На лично мой вкус - ну не людям которые жонглируют конституцией под свои сиюминутные прихоти что-то там лезть править. А общественных процессов которые бы учли интересы граждан а не кремлядей - у вас нет. Поэтому на лично мой вкус мне следует быть как можно дальше от вас когда вы начнете вытворять что-то такое, чтобы вы наслаждались результатом своих факапищ без меня. Я очень не хочу отдуваться за чужие факапы, особенно рож которых я даже не выбирал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "(offtopic) о 'цивилизованности'"  +2 +/
Сообщение от Акакжев (?), 07-Ноя-18, 13:13 
> Стрелочников -- да, непосредственных участников -- если уж никак иначе (что сделали Хиллари за разглашение гостайны, например?), организаторов -- вообще не припоминаю.

Есть замечательная байка под многозначным названием "Толстый Фан" (Dicker Fan) -- о том как президент Кеннеди убедил спецслужбы назначить стрелочника, и что из этого вышло.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

152. "(offtopic) о 'цивилизованности'"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Ноя-18, 12:12 
> Есть замечательная байка под многозначным названием "Толстый Фан"

Спасибо, занятная байка, запросил оценку специалиста.

Вот ссылка, которую куда-то девшимся следующим сообщением давал Сейд: http://wiki.footuh.ru/doku.php/content:story:true:dicker_fan

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "(offtopic) о 'цивилизованности'"  +/
Сообщение от Акакжев (?), 09-Ноя-18, 15:41 
> Спасибо, занятная байка, запросил оценку специалиста.

А ещё занятнее на фоне эндшпиля Освальда смотрится всемирный герой Сноуден, рвущийся в дамки с экранов газет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (58), 06-Ноя-18, 16:51 
>В цивилизованной стране за пытки задержанных могут и на электрический стул отправить.

Швятые! Пыточные в Guantanamo bay? Нет, не слышал!

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 06-Ноя-18, 19:04 
Угу. Пытки в каждой райотделе, в том числе вообще потому что скучно стало? Тоже не слышал. Но главное ж Гуантанамо... (которое тоже дикость и скотство, кто б спорил).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (89), 06-Ноя-18, 20:30 
> Угу. Пытки в каждой райотделе, в том числе вообще потому что скучно
> стало?

Как часто ты в рйотдел попадаешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-18, 22:11 
> Как часто ты в рйотдел попадаешь?

КМК, для жителя РФ перспектива попасть в райотдел значительно реальнее чем в гуантанамо. Поэтому надо быть полным дауном чтобы волноваться за гуантанамо, игнорируя свой райотдел. Впрочем, до некоторых допирает только после бутылки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Ноя-18, 22:27 
> КМК, для жителя РФ перспектива попасть в райотдел значительно
> реальнее чем в гуантанамо.

Так ведь и ожидаемые последствия разные.  Вы когда сервисы развешиваете -- соображаете же, поди, где rce можно поймать, а где нагрузку на лишние обращения.  Почему не думаете, когда пишете другим, кто вообще-то тоже соображает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (125), 07-Ноя-18, 03:04 
> Так ведь и ожидаемые последствия разные.  

В смысле?! Если у человека кишка рвется бутылкой - последствия даже хуже гуантанамовских. И это имело место быть - и вовсе не в Гуантанамо.

> Вы когда сервисы развешиваете -- соображаете же, поди, где rce можно поймать,
> а где нагрузку на лишние обращения.

Да какая разница где мочить будут - в райотделе или гуантанамо? Здюлины и попрание прав пахнет везде одинаково.

> Почему не думаете, когда пишете другим, кто вообще-то тоже соображает?

Я вот соображаю что когда права попирают свои же - это даже обиднее и унизительнее чем когда это делают чужие. И понять настолько свинское отношение к своим же согражданам лично я не могу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (88), 06-Ноя-18, 20:38 
Гуантанамо у всех на слуху, утвержденные пытки на уровне государства, мы не знаем как там все внутри страны. Но вот пенитенциарная система жуткая, по discovery помню видел, со слов некоторых заключенных там обычное дело изнасилование, типа администрация заведения ответственности не несет, а было там изнасилование или нет, это уже разборки между заключенными и только их слова, пусть судятся.
В NY помню была тема, мол у родственников полицейских был бейдж, его клали под стекло, такие машины не штрафовали за мелкие нарушения, и вроде это было почти официально.
И про школы, чтоб показать что исключения из правил могут быть официально закреплены, в некоторых каунти власти запретили ставить школьникам отметки ниже проходных, так что был 100% выпуск учащихся. При Обаме в некоторых неблагополучных районах вроде даже официально заявляли, что школы нужны не для образования, а для удержания молодежи внутри учебного заведения, тем самым оградить от участия в уличных бандах. Могу в это поверить учитывая, что я видел на одном из видохостингов... на youtube такое видео за порно забанят.
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Ноя-18, 21:39 
> При Обаме в некоторых неблагополучных районах вроде даже официально
> заявляли, что школы нужны не для образования, а для удержания молодежи
> внутри учебного заведения, тем самым оградить от участия в уличных бандах.

2003 год, воспоминания небезызвестного местами Пола Грэма (http://paulgraham.com/bio.html):

---
Такое общество само собой и возникает в американских средних школах. А все потому, что единственная реальная задача школы - собрать детей в одном месте ежедневно на определенное количество часов.
[...]
Бездарность американских школ не просто на шесть лет делает ребенка несчастным. Она взращивает бунтарство, которое отгораживает ребенка от того, чему он по идее должен учиться.
[...]
Подростки, даже бунтари, не любят одиночества, и потому дети обычно выходят из системы группами. У нас в школе бунтарство строилось на употреблении наркотиков - особенно марихуаны. Дети этого племени носили черные футболки с музыкальной символикой и назывались "фанаты", хотя теперь все говорят, как на западном побережье, - "торчки". Фанаты и нерды были союзниками; группы эти нередко пересекались. Фанаты были в целом умнее остальных, хотя в их племени считалось значимым не учиться - во всяком случае, не выказывать рвения. Я был скорее нердом, но дружил с кучей фанатов.
--- http://old.russ.ru/netcult/gateway/20030422-pr.html
(оригинал: http://www.paulgraham.com/nerds.html)

Мне примерно в те годы в seul-edu@ ещё тамошние учителя подтверждали -- мол, да, дети не хотят читать, подавай им картинки да видики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-18, 22:19 
> Такое общество само собой и возникает в американских средних школах. А все
> потому, что единственная реальная задача школы - собрать детей в одном
> месте ежедневно на определенное количество часов
.

Михаил, а вас не смущает что российские учителя начинают выдавать сейчас ровно эти же фразочки? Более того, российское образование начиная еще с СССРовской эпохи учит непонятно кого, непонятно чему, непонятно зачем. Насмотрелся на примеры - спасибо. Вот вы по образованию - вроде вообще химик. И как, много вы наработали по этому образованию? Сильно ли подвинули химическую промышленность вперед? Для лично меня - выглядит так, что из вас химик - такой же как и все остальное, уж простите за нелестный комент. Все что вы можете - делать "удовлетворительные продукты" которые никто жрать не хочет, если пинком не загнать под угрозой увольнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "(offtopic) про обучение"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Ноя-18, 22:57 
> Михаил, а вас не смущает что российские учителя начинают выдавать
> сейчас ровно эти же фразочки?

Ещё как смущает, когда хотя бы с отдалённо таким сталкиваюсь.  И трачу время, в том числе вручаю и вот тот текст Грэма, и сам объясняю: предметы не потому плохо учат=>знают дети, что ...да что угодно -- а потому, что "ключик" надо -- и стоит! -- уметь найти.

> Более того, российское образование начиная еще с СССРовской
> эпохи учит непонятно кого, непонятно чему, непонятно зачем.

Мне более-менее понятно (забавно, но по диплому и преподавательская квалификация есть).  С ним проблема другая, как мне кажется -- ещё после пятидесятых учебники и программы начали "мутнеть", терять ясность и практичность (сравните по той же математике при случае).  А за девяностые развалилась ещё и производственная кооперация, когда можно было руками пощупать -- зачем это.

Думаю, что исправлять стоит исправлением ЧП с учебниками (это сейчас кормушка, насколько слышу с разных сторон) и... показыванием школьникам штук, которые тому же мне (или Вам, или вон ему) были бы в их возрасте интересны.  Да, что-то будет мимо, а что-то может оказаться и открытием для нового поколения.  Вы давно бывали в школах, кстати? (хоть в своей, хоть в нынче ближайшей)

> Вот вы по образованию - вроде вообще химик. И как, много вы
> наработали по этому образованию? Сильно ли подвинули химическую
> промышленность вперед?

Да, я приложил руку к развитию информационной системы частного предприятия тонкого органического синтеза "Енамин" (и специализированной базы данных разработки Daylight).  Причём ценным оказались именно навыки "на стыке".  Моих там хватило нескольких месяцев, помнится.

> Для лично меня - выглядит так, что из вас химик - такой же как и все
> остальное, уж простите за нелестный комент.

Да какой же нелестный -- так и пишите, "в лучшем случае посредственный", как и гитарист, бегун, пловец, турист, электронщик, переводчик, сантехник и тут ещё можно на страницу, наверное, писать.  По-буржуйски это generalist :-)

А какой я химик был -- ректора спросите, зачем пригласил без экзаменов.

> Все что вы можете - делать "удовлетворительные продукты" которые
> никто жрать не хочет, если пинком не загнать под угрозой увольнения.

Вы не знаете всего, что я могу; равно как и я про Вас одну двести девяносто четвёртую часть вряд ли знаю.

Но буквально сегодня с теплом вспоминал учителей, присылавших письма благодарности за наш с Led дистрибутив школьного терминального сервера (который Линукс Терминал звался).  Это было, а рекламаций попросту не было.  Да, для меня это исключительный случай.  Но умеете ли так Вы, что берётесь судить?

Доброй ночи!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "(offtopic) про обучение"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-18, 05:54 
> Ещё как смущает, когда хотя бы с отдалённо таким сталкиваюсь.

А такое насколько я вижу сейчас везде. Я поболтал с персоной из педагогической среды - и пришел в ужас. Полный п. И человечек понимает что так нельзя - но куда 1 порядочному человеку против системы? Это именно советское наследие. Такой иммунитет от жесткой руки государства - ответное облапошивание государства везде где можно, круговая порука, блат, подсиживание, коррупция. Нерабочие обратные связи заворкэраундились по месту. Попробуешь зарубиться - вылетишь с волчьим билетом, коллектив сольет правдоруба как крайнего. Миленький климат. При том довольно типичный для ГБУ. И как я погляжу - это еще с советских времен, многие граждане советской эпохи вообще не понимают как может быть иначе.

> и сам объясняю: предметы не потому плохо учат=>знают дети, что ...да
> что угодно -- а потому, что "ключик" надо -- и стоит! -- уметь найти.

Увы, российское образование так построено что лучше всего там можно косить от армии. А научиться чему-то реально актуальному и применимому где-то - эээ даже не знаю, не видел такое. В большинстве точных наук все тормозит, оторвано от жизни и выпало из хода прогресса. И при том это началось еще в эпоху СССР. Особенно ж@пно в околоайтишных и электронных делах, как по мне. Фундаментальные науки еще ничего... но куда их в РФ приткнуть потом?

> Мне более-менее понятно (забавно, но по диплому и преподавательская квалификация есть).

А мне - не понятно. Размахивание дипломом вяло выглядит после беседы с практикующим человеком, который сказал как есть в его среде.

>  С ним проблема другая, как мне кажется -- ещё после пятидесятых учебники и программы
> начали "мутнеть", терять ясность и практичность (сравните по той же математике при случае).

Такой эффект и правда есть, почему-то в основном в русскоязычных учебниках. Западные основы CS - написаны так что даже средний ум на раз врубится и сможет делать что-то полезное. Но там извините это было надо отрасли - и они постарались чтобы это была не абстрактная фигня. Ну по крайней мере я базу учил именно по этому, моя частная инициатива. Ну не по советским же учебникам, право.

Так это и изучать интереснее, и доучивать меньше. А у россиян та же математика - некая сферическая и в вакууме получилась, а как работает вайфай, и что такое I и Q вам пожалуй ни в одном вузе и не расскажут. И вообще, вон тут желающих SDRшиков чуть ли не посадить - хоть отбавляй. Поэтому многие из - резонно прикидывают что место обитания лучше выбирать побезопаснее - подальше от гестаповцев, душащих прогресс.

> А за девяностые развалилась ещё и производственная кооперация,

Судя по учебникам - развалилась она намноооооого раньше. Да и производства долбили план, плевать хотев на улучшения продукции. Так что передний край постепенно стал самым задом.

> когда можно было руками пощупать -- зачем это.

Это актуально разве что для учебников образца 50-х. А потом... эээ - ну вот например в школе были станки. Но, конечно же, пользоваться ими никто не смел - как бы чего не! И это был архаичный хлам, без CNC, конечно. Впрочем тогда и на заводах это в СССР было местами, советское было страшным, а школярам такое дать - ух! Представляете, какой эпик, когда даже допотопнй рыдван толком погонять не дают? Ну большинство и освоили дисциплину литрбола. Впрочем, даже если б и освоили что-то иное, кому они ща без познаний в CNC и CAD? А этом в РФ в нормальном виде вообще не учат.

> мне (или Вам, или вон ему) были бы в их возрасте интересны.

Наверное, "удовлетворительных продуктов". Надеюсь, это объясняет почему у меня зуб за такое отношение к работе. Что может быть более вредного и демотивирующего чем заниматься "удовлетворительным продуктом"? Это убивает тягу идти вперед на корню и приучает сидеть на попе ровно. А потом как всегда наступит ж...а и никто не будет виноват. А фиат может и ничего так машина, и его клон ТАЗа тоже. А чуть погодя - остальные смогли лучше. И вчерашний эпик сегодня всего лишь нечто с слабым мотором, аэродинамикой кирпича, отсутствием элементарных удобств и технически отсталое по всем фронтам. Компьютеры тут свое дело тоже сделали - в каком году ТАЗеры вообще осознали нужду в ECU и что все остальные давноооо уже сменили вообще всю системную архитектуру, от и до? И все проектирование вместе с ней :).

> открытием для нового поколения.  Вы давно бывали в школах, кстати?
> (хоть в своей, хоть в нынче ближайшей)

Давно. На меня ГБУ нагоняют тоску. Да и нынче террористов боятся, досмотр как в концлагере, с карточками, турникетами, охраной на входе, смски об успеваемости, реклама "узнай заряд батареи у ребенка"... Я бы наверное ненавидел электронику, если бы мне оно прилетело ТАК. Или в старших классах - научился бы фрикать mifare, или что там у турникета. Правда, потом этот скилл только на черно-серых рынках котируется, но наверное неплохо.

А так - запустить самолетик ща незаконно. Кроме бумажного разве что, обитатели кремля дронов боятся, так что штраф даже за офисный вертолетик. Моделисты идут нафиг. Да и бумажный символ опального телеграма, за него тоже можно получить. Кому сильно хочется в небо, нелегалят, конечно, но их учить не надо. Они легко дадут курс аэродинамики дряхлым волкам из КБ, на пальцах распишут параметры и покажут основы, да и софт покажут. Правда софт опять же говорит на инглише - местечковые авиаторы даже параметры симуляции вбить не смогут. Ну или научатся шпрехать на инглише.

Электроника? Закон об онлайн кассах привел к тому что с физлицами работать никто не хочет вообще. Поэтому карапуз черта с два детали купит. Кому ОЧЕНЬ надо - упертые находят варианты. Но карапузы не упертые, послали - интерес отпал. Все просто.

Химия? При попытке купить что либо на вас смотрят как на либо наркомана либо террориста. Других граждан в РФ не бывает.

Ракетный моделизм? Ух, я даже и не знаю - там наверное сразу посадят. Кос Монавт теперь даже на форуме то - ругательство.

Роботы? Их в кремле кажется боятся не меньше дронов. Поэтомуроссийские роботы самые уб0гие, студни с помпой козыряют "крутыми моторчиками, для авиации". Крутые они правда были в прошлом веке, а сегодня их рвут BLDC с али за $10. Но на али официозу затариваться проблемно, в других местах дорого или непотребно, как с моторчиками. Да и просто объяснить как это работает - не получится даже студенту тематического вуза. Купить пять модулей на али, соединить, в лучшем случае не спалив - не больно крутая разработка. За модуль с камерой могут уголовку пришить. А безглазый, безмозглый робот, у которого даже радиолинк полунелегальный ... вот россияне и клеят танчики, 1 в 1 как в 70 прошлого столетия. Сверх того - ой, как бы что не вышло.

В общем, со всеми этими импортозамещениями, борьбой с терроризмом и прочим улучшениями законов - литрбол проще всего получился. Технические дисциплины замочили до состояния нелегальщины. И если кто уперт - он свое возьмет. Но вот детей учить партизанить - как-то суицидально.

> Да, я приложил руку к развитию информационной системы частного предприятия тонкого
> органического синтеза "Енамин" (и специализированной базы данных разработки Daylight).  
> Причём ценным оказались именно навыки "на стыке".  

Хм, пожалуй я признаю что недооценил вас, пардон за наезд.

> Да какой же нелестный -- так и пишите, "в лучшем случае посредственный",
> как и гитарист, бегун, пловец, турист, электронщик, переводчик, сантехник и тут
> ещё можно на страницу, наверное, писать.  По-буржуйски это generalist :-)

Мне больше импонирует (как минимум пытаться) быть T-shaped, как это Valve называет. Насколько получается - черт бы его знает.

> А какой я химик был -- ректора спросите, зачем пригласил без экзаменов.

Был это прикольно конечно. А сейчас? Конечно бывают большие перемены в жизни - когда вчерашний маркетолог вдруг ударяется с головой в сжатие данных, как Yan Collett. Но у россиян после ВУЗов такие примеры почему-то невероятно массовые. А вот это мне подозрительно, уж пардон. В других странах я такой массовости не наблюдаю.

> Вы не знаете всего, что я могу; равно как и я про Вас одну двести девяносто четвёртую часть вряд ли знаю.

Уели, уели. Поэтому допускаю что обобщил слишком нагло и фривольно. В мой огород, увы.

> Но буквально сегодня с теплом вспоминал учителей, присылавших письма благодарности за наш
> с Led дистрибутив школьного терминального сервера (который Линукс Терминал звался).

И это здорово. Но не взлетевший альт линукс школьный все же очень печальный прецедент. Хотя оно в общем-то не прецедент а обычное состояние большинства инициатив.

> Это было, а рекламаций попросту не было.

Зато я видел менее вкусные мнения от забредающих иногда пользователей которым внедрение свалилось на голову. Они выдают менее вкусные коменты.

> Но умеете ли так Вы, что берётесь судить?

Так - не знаю. И даже не знаю хочу ли я уметь именно так. Но возможно и что я излишне разнаезжался.

> Доброй ночи!

И вам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "(offtopic) про обучение"  +/
Сообщение от Просто прохожий (?), 08-Ноя-18, 00:47 
Подпишусь под каждым словом.
Советская система образования была, мягко говоря, не очень (Ну, наверное, кроме Физтеха).

Да, было много кружков. В которых учили собирать детекторные приемники.
Но не нужно народному хозяйству столько людей, умеющих собирать детекторные приёмники.
А потом эти молодые дарования шли в ВУЗ, где на них в первые два года вываливали массу сугубо теоретического материала вроде квантовой физики.
На 17-18-летних молодых людей то есть.
Конечно это всё сдаётся кое-как, лишь бы спизнуть, потом забывается. Люди — не роботы. Молодые люди — это вообще отдельная статья. Они "честно незнают".

С практической частью было ещё хуже чем с теоретической. Лаборатории в позднем СССР в основном держались на энтузиазме преподавателей, и на способности завкафедры что-то выбить.
"Помогали" заочники. "Честную "тройку"" по спец.предмету можно было получить за катушку медной проволоки или горсть ворованных радиодеталей.

Младший научный сотрудник при зарплате в 80 рублей — это смешно. Рядовой преподаватель — ставка по часам, если повезёт, будет что-то вроде 100р. Всё преподавание держалось на энтузиазме. Ну да, ещё можно было покадрить пятикурсниц. Хотя толку не так много, комната в общаге на 2-х (у студентов на 4-х). Отдельная квартира — когда станешь профессором, то есть в старости.

Да, СССР хорошо продвинулся в плане науки. Но не стоит забывать, что многие достижения, например, та же ядерная программа, были получены путём шпионажа.
Целые отрасли как генетика, кибернетика, даже после "реабилитации" не смогли восстановиться на высоком уровне.

Российская система образования и науки вообще никакой критики не выдерживает.
Нет даже этого. Люди просто "сидят" на своих местах, потому что нет работы.
Оборудования в лабораториях провинциальных ВУЗ-ов в основном ещё советское.
Если купят осциллограф — ну разве что красную ленточку не разрезают.
Праздник, как-будто спутник запустили
А ещё надо "обеспечить" выход студентов на шествие в честь Дня России, "дежурить" на выборах и т.д. и т.п.
Ну и клирекализация школ и ВУЗов идёт полным ходом.

Знаю, сейчас набегут "энергичнопозитивномысящие скрепнодуховные россияне", которые благодаря нынешней власти стали "более лучше одеваться, есть рожь и овощи всякие". У которых как всегда всё хорошо, и финансирование и соблдение законов и вообще кругом рай и "вывсёврети". И они обязательно скажут, как всё было есть и будет прекрасно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "(offtopic) про обучение"  +/
Сообщение от Просто прохожий (?), 08-Ноя-18, 00:50 
(поправил опечатки)

Подпишусь под каждым словом.
Советская система образования была, мягко говоря, не очень (Ну, наверное, кроме Физтеха).

Да, было много кружков. В которых учили собирать детекторные приемники.
Но не нужно народному хозяйству столько людей, умеющих собирать детекторные приёмники.
А потом эти молодые дарования шли в ВУЗ, где на них в первые два года вываливали массу сугубо теоретического материала вроде квантовой физики. Или того же сопромата.
На 17-18-летних молодых людей то есть.
Конечно это всё сдаётся кое-как, лишь бы спихнуть, потом забывается. Люди — не роботы. Молодые люди — это вообще отдельная статья. Они "честно незнают".

С практической частью было ещё хуже чем с теоретической. Лаборатории в позднем СССР в основном держались на энтузиазме преподавателей, и на способности завкафедры что-то выбить.
"Помогали" заочники. "Честную "тройку"" по спец.предмету можно было получить за катушку медной проволоки или горсть ворованных радиодеталей.

Младший научный сотрудник при зарплате в 80 рублей — это смешно. Рядовой преподаватель — ставка по часам, если повезёт, будет что-то вроде 100р. Всё преподавание держалось на энтузиазме. Ну да, ещё можно было покадрить пятикурсниц. Хотя толку не так много, комната в общаге на 2-х (у студентов на 4-х). Отдельная квартира — когда станешь профессором, то есть в старости.

Да, СССР хорошо продвинулся в плане науки. Но не стоит забывать, что многие достижения, например, та же ядерная программа, были получены путём шпионажа.
Целые отрасли как генетика, кибернетика, даже после "реабилитации" не смогли восстановиться на высоком уровне.

Российская система образования и науки вообще никакой критики не выдерживает.
Нет даже этого. Люди просто "сидят" на своих местах, потому что нет работы.
Оборудования в лабораториях провинциальных ВУЗ-ов в основном ещё советское.
Если купят осциллограф — ну разве что красную ленточку не разрезают.
Праздник, как-будто спутник запустили
А ещё надо "обеспечить" выход студентов на шествие в честь Дня России, "дежурить" на выборах и т.д. и т.п.
Ну и клирекализация школ и ВУЗов идёт полным ходом.

Знаю, сейчас набегут "энергичнопозитивномысящие скрепнодуховные россияне", которые благодаря нынешней власти стали "более лучше одеваться, есть рожь и овощи всякие". У которых как всегда всё хорошо, и финансирование и соблдение законов и вообще кругом рай и "вывсёврети". И они обязательно скажут, как всё было есть и будет прекрасно.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

150. "(offtopic) про обучение"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Ноя-18, 01:09 
> (поправил опечатки)

[...]
> Ну и клирекализация школ и ВУЗов идёт полным ходом.

Эх, Вам бы свою грамотность ещё мало-мало поправить.  Безотносительно любых образований и дипломов -- вот чтоб нам, простым "скрепнодуховным", за очередного малограмотного соотечественника не краснеть.  Просто по языку, не берясь ещё за матчасть (и то, много ли детекторных приёмников собирал средний кружковец).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "(offtopic) про обучение"  +/
Сообщение от Просто прохожий (?), 08-Ноя-18, 01:51 
Молодец. Нашёл и исправил ошибку. Похвально.
Там ещё запятые не на всех местах стоят.
Найдёшь — сможешь работать подрабатывать помощником корректора в районной газете.

Не красней за соотечественника. Таких как я — не исправить. Только — к стенке и "в расход". Или в лагерь на "перевоспитание". Скоро, наверное, так и будет.
Не принимай мои слова близко к сердцу. Думай позитивно. Живи духовно. Береги скрепы. Смотри почаще центральное российское телевидение. Так и победите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Ноя-18, 18:33 
> В цивилизованной стране за пытки задержанных могут
> и на электрический стул отправить.

Планету не подскажете?  Прям заинтриговали.  На нашенской электростул в основном в ходу через Атлантику, но там же и Гуантанамо в моде, не говоря о более приземлённых методах вроде N суток без сна.

PS: не знаю как насчёт в тамошнем "_каждом_ райотделе", но звоночки густо пошли...

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Уязвимость, предоставляющая доступ к данным на самошифруемых..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 06-Ноя-18, 20:31 
> В цивилизованной стране за пытки задержанных могут и на электрический стул отправить.

Кто ж спорит, могут.

Но еще ни одного раза не сделали этого.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру