The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..., opennews (?), 06-Дек-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


31. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –8 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 06-Дек-11, 22:13 
> Вы не поняли, подобные трояны с июля Download.com распространяет вполне официально и
> по своей воле. У них в FAQ написано, если кому-то такое
> не нравится, напишите на адрес поддержки и для вашей программы будет
> возвращён классический инсталлятор.

Я-то понял, и в оригинальном письме Fydoor'а - http://seclists.org/nmap-hackers/2011/5 - всё доходчиво рассказано:

... According to Download.com's own stats, hundreds of people download the
trojan Nmap installer every week!  So the first order of business is
to notify the community so that nobody else falls for this scheme.
Please help spread the word.
Of course the next step is to go after C|Net until they stop doing
this for ALL of the software they distribute.  So far, the most they
have offered is:
  "If you would like to opt out of the Download.com Installer you can
   submit a request to cnet-installer () cbsinteractive com  All opt-out
   requests are carefully reviewed on a case-by-case basis."
In other words, "we'll violate your trademarks and copyright and
squandering your goodwill until you tell us to stop, and then we'll
consider your request 'on a case-by-case basis' depending on how much
money we make from infecting your users and how scary your legal
threat is.
F*ck them!  If anyone knows a great copyright attorney in the U.S.,
please send me the details or ask them to get in touch with me.
Also, shame on Microsoft for paying C|Net to trojan open source
software!

То есть претензия была именно к CNet, а MS - так, он пнул из-за того, что по ней сложно промахнуться. :) Но, повторюсь, думать нынче не модно, равно как и читать первоисточники. Я не фанат MS, но от подобного, мягко говоря, передёргивания, ещё тошнее.

Если выбирать между миром с гегемонией MS и миром с гегемонией подобных анОлитегов, я скорее выберу первое, ибо ещё мудрец говорил: "Яд, мудрецом предложенный, прими; брать от глупца не стоит и бальзама".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +4 +/–
Сообщение от Хм8230 (?), 06-Дек-11, 22:25 
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама © Омар Хайям.

>Если выбирать между миром с гегемонией MS и миром с гегемонией подобных анОлитегов

Есть ведь и третий путь. Может, стоит попробовать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –2 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 06-Дек-11, 22:36 
> Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама
> © Омар Хайям.

Я могу ещё несколько вариантов перевода подкинуть. ;)

>>Если выбирать между миром с гегемонией MS и миром с гегемонией подобных анОлитегов
> Есть ведь и третий путь. Может, стоит попробовать?

Ещё раз: если выбирать между этими двумя вариантами. Так-то понятно, что ни один из них не прельщает, и что в реальности будет масса других путей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +1 +/–
Сообщение от Хм8230 (?), 06-Дек-11, 23:34 
> Ещё раз: если выбирать между этими двумя вариантами. Так-то понятно, что ни один из них не прельщает, и что в реальности будет масса других путей.

Хорошо, принимаю Ваш аргумент. Но, если не возражаете, хотелось бы увидеть один из этих «других путей». Не трола ради — хочу сравнить наши позиции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 00:13 
>> Ещё раз: если выбирать между этими двумя вариантами. Так-то понятно, что ни один из них не прельщает, и что в реальности будет масса других путей.
> Хорошо, принимаю Ваш аргумент. Но, если не возражаете, хотелось бы увидеть один
> из этих «других путей». Не трола ради — хочу сравнить наши
> позиции.

Ну вот, скажем, нынешний путь, которым движется индустрия ПО, меня более-менее устраивает. Отдельные тенденции раздражают, конечно: регулярные волны симпатии то к одной, то к другой платформе разработке или языку (когда сначала всё переписывают на Яве, потом на Питоне, потом на JavaScript), пренебрежение вопросами безопасности, войны открытых лицензий, да мало ли что ещё... Но в целом вектор положительный: ПО становится более дружелюбным к пользователям и более открытым к разработчикам.

Более отдалённый вариант - когда современные ОС по сути исчезнут, и останется какая-то аморфная, самомодифицируюяся среда, едва ли не сама себя портирующая на новые аппаратные платформы (если разнообразие таковых вообще останется). Отдельные островки "классического" ПО останутся в редких, узкого применения системах - как сейчас весь мир живёт с розетками 220/110В, в которые втыкаются любые устройства, с минимумом ограничений.

Это так, отдельные мысли, не более. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-11, 17:43 
> положительный: ПО становится более дружелюбным к пользователям и более открытым к
> разработчикам.

Особенно положительным тебе будет UEFI от мелкомякоти. Что-то мне так кажется что при раздаче ключей те кото ты так защищаешь слегка забудут о всяких там openbsd. Просто потому что они с этого ничего не имеют и им оно стало быть не сдалось. Будет тебе дружелюбие, угумс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +1 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 18:11 
>> положительный: ПО становится более дружелюбным к пользователям и более открытым к
>> разработчикам.
> Особенно положительным тебе будет UEFI от мелкомякоти. Что-то мне так кажется что
> при раздаче ключей те кото ты так защищаешь слегка забудут о
> всяких там openbsd. Просто потому что они с этого ничего не
> имеют и им оно стало быть не сдалось. Будет тебе дружелюбие,
> угумс.

Чего-чего-чего? Причём тут UEFI, причём тут MS, причём тут OpenBSD? Я говорил - в опущенном вами контексте это ясно видно - об индустрии ПО в целом. Идите троллить в другое место.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-11, 18:35 
> Чего-чего-чего? Причём тут UEFI, причём тут MS, причём тут OpenBSD? Я говорил
> - в опущенном вами контексте это ясно видно - об индустрии
> ПО в целом. Идите троллить в другое место.

Так это и есть путь проприетарной индустрии в целом: зажать клиенту кое-что в тиски и оболванить по максимуму. Что эппл, что мс шкурно заинтересованы в максимальном вендор лок-ине. Секурбут - одна из реализаций лок-ина, всего лишь. Вон на ифоне он уже есть и эпплу вполне шоколадно: юзеры вынуждены покупать софт только у них а разработчики вынуждены отстегивать лютый процент только за сам факт существовани эппла. Свобода, равенство, жвачка прямо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +1 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 18:42 
>> Чего-чего-чего? Причём тут UEFI, причём тут MS, причём тут OpenBSD? Я говорил
>> - в опущенном вами контексте это ясно видно - об индустрии
>> ПО в целом. Идите троллить в другое место.
> Так это и есть путь проприетарной индустрии

Если вы уравняли понятия "индустрия ПО" и "пропиетарная индустрия ПО", то бог вам судья.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-11, 14:54 
> Если вы уравняли понятия "индустрия ПО" и "пропиетарная индустрия ПО", то бог вам судья.

Я бы рад уравнять например производителей мамок с каким-то другим, но пока не получается :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Дек-11, 12:19 
> Если выбирать между миром с гегемонией MS и миром с гегемонией подобных
> анОлитегов, я скорее выберу первое, ибо ещё мудрец говорил:

"Можно, конечно, сказать неправду, приняв ее за истину, но с понятием «лжец» связана мысль о намеренной лжи." (c) Паскаль

Вадим, Вы серьёзно согласны скорее жить со лжецами-паразитами, чем с людьми труда, возмущающимися подобным?  Надеюсь, это тоже возмущение, но не позиция всё-таки.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –1 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 12:52 
>> Если выбирать между миром с гегемонией MS и миром с гегемонией подобных
>> анОлитегов, я скорее выберу первое, ибо ещё мудрец говорил:
> "Можно, конечно, сказать неправду, приняв ее за истину, но с понятием «лжец»
> связана мысль о намеренной лжи." (c) Паскаль
> Вадим, Вы серьёзно согласны скорее жить со лжецами-паразитами, чем с людьми труда,
> возмущающимися подобным?  Надеюсь, это тоже возмущение, но не позиция всё-таки.

Я согласен скорее жить с умными паразитами, чем с глупыми крикунами и повторяшками. Потому что последние в итоге натворят дел куда более страшных. И в истории тому масса примеров. И простая логика подсказывает, что умный человек раньше сообразит, что делает что-то не то. MS можно называть лжецами, сволочами и вообще как угодно. Но не идиотами. Трудно назвать идиотской контору, имеющую кредитный рейтинг AAA (как минимум по S&P). ;)

Если бы претензия к MS _в_данном_случае_ была по делу, я бы, возможно, вообще в теме не возникал (без меня наговорено), или что-то от себя добавил в ту же сторону. А так - это больше походит на "если в кране нет воды, то виной всему винды". :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 16:21 
к сожалению, претензии таки по делу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-11, 17:10 
> Я согласен скорее жить с умными паразитами, чем с глупыми крикунами и
> повторяшками. Потому что последние в итоге натворят дел куда более страшных.

Это еще большой вопрос. Умный враг гораздо хуже глупого. На фоне хиросимы, например, деятельность серийного убийцы - всего лишь невинная прогулка. Так, по результатам.

> И в истории тому масса примеров.

Угу, скольких убил джек-потрошитель, а скольких - бомба сброшенная на хиросиму? И как тебе соотношеньице? Все еще предпочитаешь умных врагов, да? :)

> И простая логика подсказывает, что умный человек раньше сообразит, что делает
> что-то не то.

Умный != добронамеренный. А бывают и вовсе злые гении.

> MS можно называть лжецами, сволочами и вообще как угодно. Но не идиотами.

Судя по их продуктам и способности реагировать на рынок - их так назвать очень хочется в последнее время.

> Трудно назвать идиотской контору, имеющую кредитный рейтинг AAA (как минимум по S&P). ;)

Странный критерий идиотизма. Такая контора долго будет тонуть даже при полном аутизме всех манагеров вообще, а учитывая кучу направлений деятельности - и подавно. S&P в свете этого скостит рейтинг далеко не моментально.

> Если бы претензия к MS _в_данном_случае_ была по делу, я бы, возможно,
> вообще в теме не возникал (без меня наговорено), или что-то от
> себя добавил в ту же сторону. А так - это больше походит на "если в кране нет
> воды, то виной всему винды". :)

Если насосную станцию #@анул stuxnet который пролез через дырку в винде - а почему бы и нет, собственно?

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –1 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 17:25 
>> Я согласен скорее жить с умными паразитами, чем с глупыми крикунами и
>> повторяшками. Потому что последние в итоге натворят дел куда более страшных.
> Это еще большой вопрос. Умный враг гораздо хуже глупого. На фоне хиросимы,
> например, деятельность серийного убийцы - всего лишь невинная прогулка. Так, по
> результатам.

Не путайте. Атомную бомбу создали отнюдь не те, кто её сбросил. И даже не те, кто принимал решение о бомбардировке.

>> И в истории тому масса примеров.
> Угу, скольких убил джек-потрошитель, а скольких - бомба сброшенная на хиросиму? И
> как тебе соотношеньице? Все еще предпочитаешь умных врагов, да? :)

См. выше.

>> И простая логика подсказывает, что умный человек раньше сообразит, что делает
>> что-то не то.
> Умный != добронамеренный. А бывают и вовсе злые гении.

Бывают. Только, во-первых, благими намерениями дорога известно куда вымощена. А насчёт злых гениев - комиксы и кино поменьше смотрите. :) Даже Гитлер был не однозначно отрицательной фигурой.

>> MS можно называть лжецами, сволочами и вообще как угодно. Но не идиотами.
> Судя по их продуктам и способности реагировать на рынок - их так
> назвать очень хочется в последнее время.

Продукты-то у них далеко не самые плохие. Где-то лучше, где-то хуже конкурентов... Впрочем, это уже оффтопик.

>> Трудно назвать идиотской контору, имеющую кредитный рейтинг AAA (как минимум по S&P). ;)
> Странный критерий идиотизма. Такая контора долго будет тонуть даже при полном аутизме
> всех манагеров вообще, а учитывая кучу направлений деятельности - и подавно.
> S&P в свете этого скостит рейтинг далеко не моментально.

Вообще-то кредитный рейтинг как раз и есть прогноз на будущее. Рейтинг - показатель для инвесторов и партнёров. Если компания становится "Титаником", то она лучше B** ничего не получит. А айтишных контор с рейтингом AAA от S&P на всей планете, если правильно помню, всего две... Кто назовёт вторую, не подглядывая в ответ? ;)

>> Если бы претензия к MS _в_данном_случае_ была по делу, я бы, возможно,
>> вообще в теме не возникал (без меня наговорено), или что-то от
>> себя добавил в ту же сторону. А так - это больше походит на "если в кране нет
>> воды, то виной всему винды". :)
> Если насосную станцию #@анул stuxnet который пролез через дырку в винде -
> а почему бы и нет, собственно?

Красиво завернули. :) Хоть и в отрыве от реальности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +1 +/–
Сообщение от вордфильтрлох (ok), 07-Дек-11, 18:07 
> Не путайте. Атомную бомбу создали отнюдь не те, кто её сбросил. И
> даже не те, кто принимал решение о бомбардировке.

И тем не менее, многих из ее создателей мучали кошмары. Надо быть редкостным дятлом чтобы не отдавать себе отчет в простейших причинно-следственных взаимосвязях. Или просто надо уметь быть лицемером и грамотно прикидываться щлангом - типа я тут вроде как и не при чем, это все они. Ну да, а все вокруг конечно идиоты и не замечают причинно-следственную взаимосвязь событий. Нехорошо о остальных так низко думать.

>> как тебе соотношеньице? Все еще предпочитаешь умных врагов, да? :)
> См. выше.

Опять же, в глобальном смысле, стадо глупых обезьян с калашами - менее опасно чем враг с десятком умных академиков сделавших атомную бомбу. И хотя академики напрямую никого не убивали, результат их исследований косвенно отправил на тот свет тысячи и тысячи. Многие из академиков прекрасно понимают этот факт.

>> Умный != добронамеренный. А бывают и вовсе злые гении.
> Бывают. Только, во-первых, благими намерениями дорога известно куда вымощена. А насчёт
> злых гениев - комиксы и кино поменьше смотрите. :) Даже Гитлер был не однозначно
> отрицательной фигурой.

Ну да, при условии что вы ариец, он выглядел вполне позитивным чуваком. Жаль, выбрать не получается, а то все просто записались бы в арийцы, а многие еще при рождении - воевать не понадобилось бы вообще, и все были бы равными, первосортными, хренли :)

>> Судя по их продуктам и способности реагировать на рынок - их так
>> назвать очень хочется в последнее время.
> Продукты-то у них далеко не самые плохие. Где-то лучше, где-то хуже конкурентов...

Сильно местами это где-то и в основном на былых заслугах. А то что разработано самими и в последнее время - приходится проталкивать пинками в глотку, опять же используя полумошеннические методы. Ну как винфон7 и рэкет андроидных производителей.

>> S&P в свете этого скостит рейтинг далеко не моментально.
> Вообще-то кредитный рейтинг как раз и есть прогноз на будущее.

И чего? То что MS не потонет за 1 год - и дураку понятно. Титаник за 1 минуту утопить довольно сложно, да.

> Рейтинг - показатель для инвесторов и партнёров. Если компания становится
> "Титаником", то она лучше B** ничего не получит.

У MS много направлений деятельности, так что даже если там будет даже целое кладбище титаников, это может и не отразиться на рейтинге вот так сразу. Например, можно вообще слить десктопный рынок но допустим навариться на консолях. Повода снижать рейтинг - нет. А вендекапец при этом будет. Ну и так далее. Просрать полимеры настолько чтобы вообще все подразделения стали убыточны - это надо управленцев с авотаза пригласить :)

> А айтишных контор с рейтингом AAA от S&P на всей планете, если правильно помню,
> всего две... Кто назовёт вторую, не подглядывая в ответ? ;)

Гугл или эппл. Кстати первые явно имеют больше шансов чем вторые долго оставаться на плаву.

>> Если насосную станцию #@анул stuxnet который пролез через дырку в винде -
>> а почему бы и нет, собственно?
> Красиво завернули. :) Хоть и в отрыве от реальности.

Каком еще отрыве? Сходи на securityvulns.ru и поофигевай тому чего там есть про дыры в scada и тому подобном. Это ты в отрыве от реальности походу, и еще не осознал насколько глубоко пролез софт и процессоры за десятилетия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 18:41 
>> Не путайте. Атомную бомбу создали отнюдь не те, кто её сбросил. И
>> даже не те, кто принимал решение о бомбардировке.
> И тем не менее, многих из ее создателей мучали кошмары. Надо быть
> редкостным дятлом чтобы не отдавать себе отчет в простейших причинно-следственных взаимосвязях.
> Или просто надо уметь быть лицемером и грамотно прикидываться щлангом -
> типа я тут вроде как и не при чем, это все
> они. Ну да, а все вокруг конечно идиоты и не замечают
> причинно-следственную взаимосвязь событий. Нехорошо о остальных так низко думать.

Я о других так не думаю. А вот приписывать подобные мысли - о занижении интеллектуального уровня собеседников - этим самым собеседникам, когда сам постоянно скатываешься на аргументы к личности, - как-то тоже нехорошо.

>>> как тебе соотношеньице? Все еще предпочитаешь умных врагов, да? :)
>> См. выше.
> Опять же, в глобальном смысле, стадо глупых обезьян с калашами - менее
> опасно чем враг с десятком умных академиков сделавших атомную бомбу. И
> хотя академики напрямую никого не убивали, результат их исследований косвенно отправил
> на тот свет тысячи и тысячи. Многие из академиков прекрасно понимают
> этот факт.

Угу. Равно как и то, что подобные исследования так или иначе бы вёл кто-то ещё. И жертв было бы больше.

>>> Умный != добронамеренный. А бывают и вовсе злые гении.
>> Бывают. Только, во-первых, благими намерениями дорога известно куда вымощена. А насчёт
>> злых гениев - комиксы и кино поменьше смотрите. :) Даже Гитлер был не однозначно
>> отрицательной фигурой.
> Ну да, при условии что вы ариец, он выглядел вполне позитивным чуваком.
> Жаль, выбрать не получается, а то все просто записались бы в
> арийцы, а многие еще при рождении - воевать не понадобилось бы
> вообще, и все были бы равными, первосортными, хренли :)

Может, сначала полистаете чего-нибудь по истории Германии первой половины XX века? Вы не задумывались, как страна, которая ПРОИГРАЛА войну, которая выплачивала немаленькие репарации, умудрилась поставить всех на уши и едва не захватить всю Европу? И харизматичный художник из многодетной семьи тоже внёс в это свою лепту.

Что как бы не отменяет того факта, что его следовало казнить.

>>> S&P в свете этого скостит рейтинг далеко не моментально.
>> Вообще-то кредитный рейтинг как раз и есть прогноз на будущее.
> И чего? То что MS не потонет за 1 год - и
> дураку понятно. Титаник за 1 минуту утопить довольно сложно, да.

Анонимный аналитик с Опеннета заведомо лучше разбирается в финансах и анализе рисков, да.

>> Рейтинг - показатель для инвесторов и партнёров. Если компания становится
>> "Титаником", то она лучше B** ничего не получит.
> У MS много направлений деятельности, так что даже если там будет даже
> целое кладбище титаников, это может и не отразиться на рейтинге вот
> так сразу. Например, можно вообще слить десктопный рынок но допустим навариться
> на консолях. Повода снижать рейтинг - нет. А вендекапец при этом
> будет. Ну и так далее. Просрать полимеры настолько чтобы вообще все
> подразделения стали убыточны - это надо управленцев с авотаза пригласить :)

То есть, по-вашему, можно при плохом управлении "навариться на консолях"? Плоховато у вас с логикой.

>> А айтишных контор с рейтингом AAA от S&P на всей планете, если правильно помню,
>> всего две... Кто назовёт вторую, не подглядывая в ответ? ;)
> Гугл или эппл. Кстати первые явно имеют больше шансов чем вторые долго
> оставаться на плаву.

Нет. И даже не Oracle. http://topics.nytimes.com/top/news/business/companies/automa...

Если вы ни разу не слышали про эту компанию до этого, то советую не отсвечивать.

>>> Если насосную станцию #@анул stuxnet который пролез через дырку в винде -
>>> а почему бы и нет, собственно?
>> Красиво завернули. :) Хоть и в отрыве от реальности.
> Каком еще отрыве? Сходи на securityvulns.ru и поофигевай тому чего там есть
> про дыры в scada и тому подобном. Это ты в отрыве
> от реальности походу, и еще не осознал насколько глубоко пролез софт
> и процессоры за десятилетия.

Вообще-то я в курсе. Вы бы начали сами следовать своему совету, не считать других за идиотов, а? И историю подучили заодно. Ну или не позорились бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-11, 23:34 
>> Ну да, а все вокруг конечно идиоты и не замечают
>> причинно-следственную взаимосвязь событий. Нехорошо о остальных так низко думать.
> Я о других так не думаю. А вот приписывать подобные мысли -  о занижении
> интеллектуального уровня собеседников - этим самым собеседникам, когда сам
> постоянно скатываешься на аргументы к личности, - как-то тоже нехорошо.

Тогда я не очень понимаю вашу логику. Вот например если киллер кого-то грохнет, заказчика тоже судят. А тут почему-то заказчик всей этой оргии - весь в белом? А, собственно, какого? И если я например закажу раздать троянца для меня, заплатив за это, но предоставив грязные работы другим - я стало быть буду белый и пушистый, да? :)

>> на тот свет тысячи и тысячи. Многие из академиков прекрасно понимают этот факт.
> Угу. Равно как и то, что подобные исследования так или иначе бы
> вёл кто-то ещё. И жертв было бы больше.

Их и так ведут все кто могут. Просто планка достаточно высока чтобы совсем уж безбашенные типы не получали бы такое в руки.

[del]
> Может, сначала полистаете чего-нибудь по истории Германии первой половины XX века? Вы
> не задумывались, как страна, которая ПРОИГРАЛА войну, которая выплачивала немаленькие
> репарации, умудрилась поставить всех на уши и едва не захватить всю
> Европу? И харизматичный художник из многодетной семьи тоже внёс в это
> свою лепту.

Ага. Спасибо ему, чуть не полстраны нам повыпилил тут. Добрый такой чувак. Нет, для своей страны он в принципе мог бы быть героем, но проблема в том что для почти всех остальных (кроме япошек и итальяшек IIRC) он при этом стал всего лишь главнокомандующим армии захватчиков. Ну его нафиг таких "добряков".

> Что как бы не отменяет того факта, что его следовало казнить.

Ну раз следовало казнить - значит не такой уж и позитивный персонажик то получается. Можно нагнуть полпланеты и не будучи эталонным негодяем. Однако факт нагибания половины планеты делает из человека негодяя с точки зрения этой половины планеты. А если полпланеты считает вас негодяем - плохо дело, вы стало быть и есть негодяй с их точки зрения.

>> И чего? То что MS не потонет за 1 год - и
>> дураку понятно. Титаник за 1 минуту утопить довольно сложно, да.
> Анонимный аналитик с Опеннета заведомо лучше разбирается в финансах и анализе рисков, да.

Анонимный аналитик видит как буквально 1-2 подразделения тянут весь остальной балласт. В основном консольщики въе. Остальные там давно уже ни рыба ни мясо.

[...]
>> будет. Ну и так далее. Просрать полимеры настолько чтобы вообще все
>> подразделения стали убыточны - это надо управленцев с авотаза пригласить :)
> То есть, по-вашему, можно при плохом управлении "навариться на консолях"? Плоховато у
> вас с логикой.

В некоторых областях плохое управление чреватее. От консолей ничего такого супер-пупер не требуется по большому счету. Там довольно среднее и старое железо, которое достаточно 1 раз неспешно разработать и потом можно впаривать эн лет не особо напрягаясь. Профит - с стрижки купонов с создателей игр. Внезапно он никуда не денется. А потребители этого класса товаров наиболее тупые и не гордые. Ну вон их failure rate в 30% в период гарантии не парит, хомячки-школьнички же. А например на десктопном рынке такое будет означать полный пэ. Ну и это тебе не на жестоком конкурентном рынке с эпплами и ведроидами рубаться, где технологии в последнее время развиваются бурно, конкуренция бьет ключом, а базовый вариант андроида вообще ничего не стоит. Поэтому планка минимально приемлимых требований взлетает вверх и никому не интересно если вы под ней проползете а не перепрыгнете. Поэтому в спешке клепаются какие-то недоделки а потом отдел маркетинга отчаянно рвет зад пытаясь всем доказать что WP7 - это во! Ага, без фич которые есть у конкурентов, с угребищным дизайном и без мало-мальски полезных программ, но по цене выше ведроидов это и правда "во". Ну и рыночная доля слитая до 1% как результат. Несложно угадать что такое подразделение прибыли не приносит (а вымогательство с андроидных контор вообще к R&D не относится).

[...]
> Нет. И даже не Oracle. http://topics.nytimes.com/top/news/business/companies
> /automatic_data_processing_inc/index.html?inline=nyt-org

Ну и что это доказывает? Кроме того что все эти рейтинги - всего лишь некие мнения неких аналитиков, по большому счету? По сути такой рейтинг отражает перспективность конторы по некоему мнению неких аналитиков. Пересмотр этого мнения по ситуации - совершенно нормальное дело. Зачастую пересмотр вообще вызван не столько параметрами самой компании сколько чем-то еще. То-есть, если завтра с кем-то что-то случится, ему завтра поставят более другой рейтинг. Не моргнув глазом. А то что вы купились на предыдущий рейтинг - так это ваши трудности, если что :)

> Если вы ни разу не слышали про эту компанию до этого, то советую не отсвечивать.

Чего бы уж не написать сразу что все пи...сы, а вы со шпагой? Вы ж это любите, я знаю :)

>> Каком еще отрыве? Сходи на securityvulns.ru и поофигевай тому чего там есть
>> про дыры в scada и тому подобном. Это ты в отрыве
>> от реальности походу, и еще не осознал насколько глубоко пролез софт
>> и процессоры за десятилетия.
> Вообще-то я в курсе. Вы бы начали сами следовать своему совету, не
> считать других за идиотов, а? И историю подучили заодно. Ну или не позорились бы.

При чем тут вообще история? Может мне еще ее за средние века изучить для оценки риска взломов компьютерных систем управления, коих в средние века как-то не было заметно? Как это отменит например возможность поиметь ремотно некую систему управления на винде, высунутую в сеть через хоть тот же MS11-083 например? Я почему-то думал что сие отменяется сугубо наложением патчей, независимо от моего знания истории средних веков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  –1 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 23:50 
Опять у вас каша. Киллеры, уязвимости, рынок игровых консолей и всё это сдобренное до рези в глазах профанством.

То вдруг начинаете спорить с какими-то непонятными, никем не озвученными утверждениями - остаётся только догадываться, какими.

То пытаетесь уличить меня в незнании каких-то известных вещей, а когда вас точно так же тычут - сразу прячетесь за ширму имени известного мушкетёра.

И постыдились бы опять ни к селу, ни к городу приплетать MS11-083, уже сколько раз вам за это ставили на вид, так ведь неймётся ж...

И, главное, за всей этой мутью практически ничего не сказано по делу.

Давайте ещё раз.

Моя позиция: "Лучше иметь над собой умного паразита, чем глупого добряка".

Обоснование: умный паразит склонен просчитывать последствия своих действий. Он заинтересован в сохранении текущего порядка вещей, и может даже проявлять какую-никакую заботу. В то время как глупый добряк может из самых лучших побуждений послать тебя на смерть.

И давайте без аргументов не по теме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-11, 14:46 
> точно так же тычут - сразу прячетесь за ширму имени известного мушкетёра.

Ну я не виноват что шаблон просматривается. Как нечего возразить - так сразу шпагой махать, обличая "пи...сов" ("профанов", которым "тычут").

> И, главное, за всей этой мутью практически ничего не сказано по делу.

Что, впрочем, относится и к вашей мути в сообщении выше.

> Давайте ещё раз.
> Моя позиция: "Лучше иметь над собой умного паразита, чем глупого добряка".

Моя позиция: мне не нужны надо мной ни глупые добряки, ни умные паразиты. Умный паразит к тому же при злонамеренности может осмысленно выпить последние соки до капли, что делает его наихучшим вариантом из вообще всех мыслимых опций. Когда тебя нагибают целенаправленно - это хуже чем когда это получается нечаянно. Первое злее и эффективнее.

> Обоснование: умный паразит склонен просчитывать последствия своих действий.
> Он заинтересован в сохранении текущего порядка вещей,

Вот это - да.

> и может даже проявлять какую-никакую заботу.

А вот это ниоткуда не следует. Ну вот например можно же ставить в стойло и при помощи пи...лей и оболванивания. А вот это уже ну совсем не вкусно. Когда это делается умно, жестко и нагло - невкусно вдвойне.

> В то время как глупый добряк может из самых лучших побуждений
> послать тебя на смерть.

А паразит может послать тебя на смерть если это будет ему выгодно. А если он реально беспринципный - то и просто "для лулзов", если за это ему ничего не будет и это сулит нулевой или положительный профит, например.

> И давайте без аргументов не по теме.

И без перехода на личности собеседников по возможности тогда уж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08-Дек-11, 15:33 
>> И, главное, за всей этой мутью практически ничего не сказано по делу.
> Что, впрочем, относится и к вашей мути в сообщении выше.

Да, я ступил - повёлся и начал отвечать в вашем же стиле. Глупо, признаю.

>> Давайте ещё раз.
>> Моя позиция: "Лучше иметь над собой умного паразита, чем глупого добряка".
> Моя позиция: мне не нужны надо мной ни глупые добряки, ни умные
> паразиты.

А я с этим где-то спорил? Ещё раз: утверждение дано как "если выбирать из данных вариантов". Я не утверждаю, что других вариантов в реальности быть не может! Хватит уже читать то, чего не было сказано, а? Кому-то уже объяснил, но вы то ли не читаете, то ли не понимаете, то ли специально пытаетесь приписать мне другой тезис, вроде "лучше всего иметь над собой умного паразита". Я такого не говорил!

> Умный паразит к тому же при злонамеренности может осмысленно выпить
> последние соки до капли, что делает его наихучшим вариантом из вообще
> всех мыслимых опций. Когда тебя нагибают целенаправленно - это хуже чем
> когда это получается нечаянно. Первое злее и эффективнее.

Тут возможна масса вариантов на самом деле. В том числе как раз когда глупый добряк, не замечая последствий, точно так же выдавливает все соки. Или подводит к краю бездны. Или...

>> Обоснование: умный паразит склонен просчитывать последствия своих действий.
>> Он заинтересован в сохранении текущего порядка вещей,
> Вот это - да.
>> и может даже проявлять какую-никакую заботу.
> А вот это ниоткуда не следует. Ну вот например можно же ставить
> в стойло и при помощи пи...лей и оболванивания. А вот это
> уже ну совсем не вкусно. Когда это делается умно, жестко и
> нагло - невкусно вдвойне.

Да, это так.

>> В то время как глупый добряк может из самых лучших побуждений
>> послать тебя на смерть.
> А паразит может послать тебя на смерть если это будет ему выгодно.
> А если он реально беспринципный - то и просто "для лулзов",
> если за это ему ничего не будет и это сулит нулевой
> или положительный профит, например.

"Для лулзов" - это не признак ума. А если сулит прибыль - то это уже не "для лулзов".

>> И давайте без аргументов не по теме.
> И без перехода на личности собеседников по возможности тогда уж.

Рад, что вы сами об этом заговорили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Дек-11, 17:15 
> Я согласен скорее жить с умными паразитами, чем с глупыми крикунами и
> повторяшками. Потому что последние в итоге натворят дел куда более страшных.
> И в истории тому масса примеров. И простая логика подсказывает, что
> умный человек раньше сообразит, что делает что-то не то.

Никак не могу согласиться, а предложить в качестве иллюстрации могу всё того же Селянинова.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими вста..."  +/–
Сообщение от fr0steremail (ok), 07-Дек-11, 13:46 
Большой вопрос, кто там мудрец.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 16:20 
вообще-то, m$ вполне себе виновата. вот если они вывесят у себя на сайте официальные извинения перед юзерами и как минимум вкатят иск cnet-у за подрыв деловой репутации — тогда я поверю, что m$ не виновата. но этого же не будет. откуда следует, что m$ подобные практики вполне одобряет. при этом маскируется, ничего не делая напрямую сама, чтобы in flagrante ловили не их. обычная тактика m$, ничего нового.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 16:58 
> вообще-то, m$ вполне себе виновата. вот если они вывесят у себя на
> сайте официальные извинения перед юзерами и как минимум вкатят иск cnet-у
> за подрыв деловой репутации — тогда я поверю, что m$ не
> виновата. но этого же не будет. откуда следует, что m$ подобные
> практики вполне одобряет. при этом маскируется, ничего не делая напрямую сама,
> чтобы in flagrante ловили не их. обычная тактика m$, ничего нового.

Вот давайте не бежать впереди паровоза, будет или нет. История жареная, а такие решения принимаются не за час.

А иск они могут, кстати, на полном основании влепить и Fydoor'у, за клевету. Хотя, думаю, его скорее просто попросят принести извинения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 17:06 
> Вот давайте не бежать впереди паровоза, будет или нет.

учитывая репутацию m$ и её методы «ведения бизнеса» — всё достаточно очевидно уже сейчас.

> А иск они могут, кстати, на полном основании влепить и Fydoor'у, за
> клевету. Хотя, думаю, его скорее просто попросят принести извинения.

я бы очень, очень хотел, чтобы они попытались «вчинить иск». всегда приятно, когда m$ себе же за шиворот гадит. но не надо их недооценивать: там достаточно умные юристы, которые отлично понимают, что в суде их порвут на нанотряпки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-11, 17:14 
> Вот давайте не бежать впереди паровоза, будет или нет. История жареная, а
> такие решения принимаются не за час.

А вы кто такой чтобы ставить диагнозы? Почему-то когда права мс нарушают - вообще может вломиться рота омона и такой диагноз всем враскоряку поставить что мало не покажется. А тут человек свои права решил защищать - все, сразу козел, а те кого он "притеснил"  - паиньки. Нифига себе паиньки: нарушали лицензию, отгружали троянов,

> А иск они могут, кстати, на полном основании влепить и Fydoor'у, за клевету.

А он вполне может влупить иск за нарушение лицензии (исходники своей малвари они как, предоставили?) + раздача малваре вроде как является наказуемым деянием.

> Хотя, думаю, его скорее просто попросят принести извинения.

По логике вещей это они должны приносить извинения за совершенно паскудное абузивное поведение и/или за то что партнерят с дебилами. Это как с едром, если вы понабрали в союзники жуликов - вы автоматически гробите свою репутацию до их же уровня. Не вижу никакой клеветы в этом. Если волнует репутация - надо быть разборчивее в связях.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 17:16 
> нарушали лицензию, отгружали троянов

справедливости ради: сама m$ этого не делала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 17:36 
>> Вот давайте не бежать впереди паровоза, будет или нет. История жареная, а
>> такие решения принимаются не за час.
> А вы кто такой чтобы ставить диагнозы?

Какие диагнозы?

> Почему-то когда права мс нарушают
> - вообще может вломиться рота омона и такой диагноз всем враскоряку
> поставить что мало не покажется. А тут человек свои права решил
> защищать - все, сразу козел, а те кого он "притеснил"  
> - паиньки. Нифига себе паиньки: нарушали лицензию, отгружали троянов,

Ещё раз. Претензии к CNet абсолютно обоснованы. Более того, в России можно было бы учинить знатное судебное разбирательство. Которое бы CNet проиграл с треском. И заслуженно.

Но приплетание сюда Microsoft нелепо. А если бы Download.com впаривал панельки другой конторы? А если бы он впаривал adware с вашей рекламой, за которую вы же ему и платите?

>> А иск они могут, кстати, на полном основании влепить и Fydoor'у, за клевету.
> А он вполне может влупить иск за нарушение лицензии (исходники своей малвари
> они как, предоставили?) + раздача малваре вроде как является наказуемым деянием.

Да, и это, ИМХО, следует сделать - по отношению к CNet. Вы же не будете привлекать к ответственности "Ашан" за то, что кто-то треснул вас по голове щитом с рекламой их сети магазинов?

>> Хотя, думаю, его скорее просто попросят принести извинения.
> По логике вещей это они должны приносить извинения за совершенно паскудное абузивное
> поведение и/или за то что партнерят с дебилами. Это как с
> едром, если вы понабрали в союзники жуликов - вы автоматически гробите
> свою репутацию до их же уровня. Не вижу никакой клеветы в
> этом. Если волнует репутация - надо быть разборчивее в связях.

Вот, повторюсь, и ждём реакции. Если в течение недели от MS не будет вестей, значит, им пофиг на свою репутацию, или считают (тоже не безосновательно), что и так очевидно, что они тут ни при чём. А вот если MS примется защищать CNet, то тогда да, это будет печальным свидетельством.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 17:46 
> А если бы он впаривал adware с вашей рекламой, за
> которую вы же ему и платите?

то как минимум надо извиниться перед клиентами и в дальнейшем выбирать партнёров более осмотрительно. ждём пресс-релиза от m$ с извинениями, ага. ну, или чего-нибудь, что более вероятно: выпадения на Луне осадков из сахарной ваты, например.

> Вы же не будете привлекать к ответственности «Ашан» за то, что кто-то
> треснул вас по голове щитом с рекламой их сети магазинов?

не «кто-то», а рекламное агентство, которому «ашан» заказал кампанию. если я после этого скажу, что «ашан спонсирует хулиганов» — это ВНИЗАПНА! будет правдой. и, конечно, как минимум буду ожидать от «ашана» извинений за выбор таких партнёров.

> не безосновательно), что и так очевидно, что они тут ни при чём

увы, не очевидно. и если реакции не будет, что очевидно как раз другое: что они очень даже при чём, и предпочитают тихонько всё замести под ковёр, чтобы ещё чего не вылезло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 18:55 
>> А если бы он впаривал adware с вашей рекламой, за
>> которую вы же ему и платите?
> то как минимум надо извиниться перед клиентами и в дальнейшем выбирать партнёров
> более осмотрительно. ждём пресс-релиза от m$ с извинениями, ага. ну, или
> чего-нибудь, что более вероятно: выпадения на Луне осадков из сахарной ваты,
> например.

Ну почему, вот за это они, например, извинились: http://nevex.tv/news/28941/

>> Вы же не будете привлекать к ответственности «Ашан» за то, что кто-то
>> треснул вас по голове щитом с рекламой их сети магазинов?
> не «кто-то», а рекламное агентство, которому «ашан» заказал кампанию.
> если я после этого скажу, что «ашан спонсирует хулиганов» — это
> ВНИЗАПНА! будет правдой. и, конечно, как минимум буду ожидать от «ашана»
> извинений за выбор таких партнёров.

Да, а вот если вы скажете, что "Ашан" заказывает хулиганам битьё вас по голове - уже правдой не будет. :)

>> не безосновательно), что и так очевидно, что они тут ни при чём
> увы, не очевидно. и если реакции не будет, что очевидно как раз
> другое: что они очень даже при чём, и предпочитают тихонько всё
> замести под ковёр, чтобы ещё чего не вылезло.

Область догадок...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 19:11 
> Ну почему, вот за это они, например, извинились: http://nevex.tv/news/28941/

тихонечко так, незаметненько. но и то хлеб.

> Да, а вот если вы скажете, что «Ашан» заказывает хулиганам битьё вас
> по голове — уже правдой не будет. :)

а такого никто и не говорил. говорили только, что спонсирует хулиганов. точнее, вот так: «ашан платит за то, чтобы хулиганы били меня по голове. позор ашану!» это никоим образом не значит, что ашан *заказывал* избиения.

> Область догадок…

потому я и написал «*если* реакции не будет». ну, и у m$ есть определённого рода репутация. репутация гопников-рекетиров. репутация компании, которая начала свой бизнес (и продолжила) с обмана, продав продукт, которого у неё не было. репутация компании, которая не гнушается прямыми передёргиваниями, называя их «фактами». оно, конечно, может и не виноваты на этот раз, но с учётом их репутации догадки неизбежно будут иметь определённую направленность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 19:17 
>> Ну почему, вот за это они, например, извинились: http://nevex.tv/news/28941/
> тихонечко так, незаметненько. но и то хлеб.

А это уже, увы, особенность человеческой психики. Негативные новости вызывают больший ажиотаж. Кто будет читать о том, что в его городе построили новый хороший дом? Да почти никто. А вот если возле этого дома найдут машину с гексогеном... Так же и с публичными извинениями - новости о них всегда на порядок менее популярны, чем новости скандальные. Вот СМИ и водят читателей-зрителей-слушателей от скандала к скандалу и не рассказывают о том, чем эти скандалы закончились; а иначе - потеряют аудиторию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 19:22 
а вот новость, например, о том, что на главном сайте m$ большими буквами написано извинение — она и в меру скандальная, чтобы не быть незаметной, и по делу. но m$ таким образом извинения не вывешивает, предпочитая, отчего-то, обтекать. загадка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 20:20 
> а вот новость, например, о том, что на главном сайте m$ большими
> буквами написано извинение — она и в меру скандальная, чтобы не
> быть незаметной, и по делу. но m$ таким образом извинения не
> вывешивает, предпочитая, отчего-то, обтекать. загадка.

ХЗ, может, и вывешивает - я к ним на главную уже несколько лет не заходил. Максимум - сразу на /download/ за каким-нибудь Sysinternals для очередного больного компьютера кого-то из Родственников и Знакомых.

Сейчас вот зашёл, далее открыл архив - http://www.microsoft.com/presspass/ofnote_archive.mspx - и таки да, релизов с официальными извинениями там нет - правда, как и, скажем, новостей о предъявленных MS по отношению к кому-либо исках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 20:24 
> и таки да, релизов с официальными извинениями там нет

и не будет. не по пацански потому что. вот ещё: перед всяким быдлом публично извиняться? от извинений статус падает, и чем ярче извинение освещено, тем сильнее падает. и вообще, m$ никогда не ошибается, это всё происки завистников. такие дела.

ну да, не люблю я их. сильней только гугель не люблю, пожалуй.

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  –2 +/–
Сообщение от Ваня (?), 07-Дек-11, 17:51 
С последним не соглашусь.

Некто "Ваня" обвинил Гейтса в педофилии, Гейтсу безразлично как-то.

И Майкрософт в данном случае: кто-то ошибся (возможно злонамеренно), они должны демонстративно лишить ресурс поддержки? Тем более за 1 неделю?? Жёстко вы с ними... А если и станут защищать (как вы Майкрософт) - разве это показатель? Нисколько. Мир он сложнее... Возможно выводы будут сделаны, но так что об этом незаинтересованные и не узнают, равно как данная новость в таблоиды не попадёт.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 07-Дек-11, 17:54 
это называется не «ошибка», а «халатность». разницу ощущаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-11, 18:24 
>> А вы кто такой чтобы ставить диагнозы?
> Какие диагнозы?

Про то что история жареная, например.

>> Нифига себе паиньки: нарушали лицензию, отгружали троянов,
> Ещё раз. Претензии к CNet абсолютно обоснованы. Более того, в России можно
> было бы учинить знатное судебное разбирательство. Которое бы CNet проиграл с
> треском. И заслуженно.

Ну то-есть, если к вам придет не сам Вася с пистолетом напряму, а нанятый им киллер, которому Вася за грязную работенку заплатил - вы как бы и не в обиде на Васю и вообще его судить за это как бы и не нужно?

> Но приплетание сюда Microsoft нелепо. А если бы Download.com впаривал панельки другой
> конторы? А если бы он впаривал adware с вашей рекламой, за которую вы же ему и платите?

А давайте даже позлее пример возьмем. Вот например с киллером и заказчиком чуть повыше. Ну или почему в остальных случаях заказчик может прикинуться шлангом и не отвечать за действия исполнителя которому он заплатил за именно эту грязную работенку? Wtf двойные стандарты то?

>> А он вполне может влупить иск за нарушение лицензии (исходники своей малвари
>> они как, предоставили?) + раздача малваре вроде как является наказуемым деянием.
> Да, и это, ИМХО, следует сделать - по отношению к CNet. Вы
> же не будете привлекать к ответственности "Ашан" за то, что кто-то
> треснул вас по голове щитом с рекламой их сети магазинов?

Хм, наверное тогда заказчиков убийств надо резко выпустить из тюрем. Ведь они же не стреляли лично в жертв, только заплатили киллерам и чики-пуки.

>> Если волнует репутация - надо быть разборчивее в связях.
> Вот, повторюсь, и ждём реакции. Если в течение недели от MS не
> будет вестей, значит, им пофиг на свою репутацию,

Что значит - в течение недели? А до этого они типа были не в курсе что там партнер от их имени вытворяет? Тогда ССЗБ, нефиг с такими партнерами дел иметь.

> или считают (тоже не безосновательно), что и так очевидно, что они тут ни при
> чём. А вот если MS примется защищать CNet, то тогда да, это будет печальным
> свидетельством.

Ты еще скажи что бинг там чисто случайно оказался впарен и за это никто денег не получал, да. "Споткнулся и упал лицом на кулак, и так 5 раз подряд"?

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  –1 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 07-Дек-11, 19:07 
>>> А вы кто такой чтобы ставить диагнозы?
>> Какие диагнозы?
> Про то что история жареная, например.

А какая ещё? Свежая и скандальная. Не?

>>> Нифига себе паиньки: нарушали лицензию, отгружали троянов,
>> Ещё раз. Претензии к CNet абсолютно обоснованы. Более того, в России можно
>> было бы учинить знатное судебное разбирательство. Которое бы CNet проиграл с
>> треском. И заслуженно.
> Ну то-есть, если к вам придет не сам Вася с пистолетом напряму,
> а нанятый им киллер, которому Вася за грязную работенку заплатил -
> вы как бы и не в обиде на Васю и вообще
> его судить за это как бы и не нужно?

Некорректная аналогия. Во-первых, в вашем случае Вася изначально хочет совершить некое действие в отношении конкретно меня, присутствует адресность; в то время как в обсуждаемой ситуации этого не имеет места быть. Но это ещё не так критично.

Во-вторых, в вашем случае Вася напрямую соглашается нарушить закон (преступный сговор налицо), в обсуждаемой же ситуации это лишь заявлено Fyodor'ом.

Деньги от Microsoft являются в некотором роде стимулом для CNet нарушить закон? - Да. Но ровно настолько же, насколько деньги в кармане у вашего соседа являются для вас поводом для грабежа. CNet никто не принуждал поступать настолько некрасивым образом. Да и MS формирование негативного отношения к бренду Bing явно не на руку.

>>> Если волнует репутация - надо быть разборчивее в связях.
>> Вот, повторюсь, и ждём реакции. Если в течение недели от MS не
>> будет вестей, значит, им пофиг на свою репутацию,
> Что значит - в течение недели? А до этого они типа были
> не в курсе что там партнер от их имени вытворяет? Тогда
> ССЗБ, нефиг с такими партнерами дел иметь.

Вполне могли быть и не в курсе. Вы MS приписываете какие-то фантастические способности по тотальному контролю. Какой-то превентивный контроль они, конечно, ведут: надо ведь избегать накруток счётчиков. Но так чтоб детально проверять каждого партнёра - никто этим не занимается, ни в MS, ни в других аналогичных конторах.

>> или считают (тоже не безосновательно), что и так очевидно, что они тут ни при
>> чём. А вот если MS примется защищать CNet, то тогда да, это будет печальным
>> свидетельством.
> Ты еще скажи что бинг там чисто случайно оказался впарен и за
> это никто денег не получал, да. "Споткнулся и упал лицом на
> кулак, и так 5 раз подряд"?

Я как бы и не отрицаю, что CNet получает от MS деньги за установки Bing. Но это не означает автоматически, что MS - инициатор нарушений. Ведь другие рекламные площадки играют "по правилам", получая при этом деньги от MS точно таким же образом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-11, 15:25 
>> Про то что история жареная, например.
> А какая ещё? Свежая и скандальная. Не?

Ну так если кто-то эпично обделался, что предлагается то? Спустить на тормозах, обтечь и сказать что так и надо, да? Ну вот с такой жизненной позицией ты так и будешь всю жизнь жить в г@#не. Уважать себя надо, хоть немного. Поэтому если MS и партнеры своими действиями дискредитируют вашу программу - чертовски логично "взять и уе...ть". Не очень миндальничая в действиях? С перегибами? Так кой-кто с раздачей троянов тоже не очень мидальничал. Какой смысл церемониться впаривателями малваре и заказчиками оного действа?

>> Ну то-есть, если к вам придет не сам Вася с пистолетом напряму,
>> а нанятый им киллер, которому Вася за грязную работенку заплатил -
>> вы как бы и не в обиде на Васю и вообще
>> его судить за это как бы и не нужно?
> Некорректная аналогия.

Чего ради? Есть заказ работы и есть ее выполнение. Если вы заказали нечто противозаконное, вы должны за это получить воздаяние.

> Во-первых, в вашем случае Вася изначально хочет совершить некое
> действие в отношении конкретно меня, присутствует адресность;

Адресность - вообще не аргумент. Если кто-то выйдет пострелять в толпу "не адресно", а просто хапнув калаш и разрядив пару рожков в толпу - это еще более существенное преступление и за него вздрючат еще сильнее. Какая получателю пули разница, специально в него вон тот козел целился или ему "просто не повезло". По аналогии, масс-раздача троянов - еще более суровое преступление чем адресная заброска 1 копии малвари.

> в то время как в обсуждаемой ситуации этого не имеет места быть.

Ага. Масс-раздача троянов - еще более жесткое преступление чем впаривание 1 трояна. Ну примерно как стрельба из калаша на площади с 20 трупами - будет наказана даже более сурово чем отстрел 1 человека на заказ.

> Но это ещё не так критично.

Я бы сказал что массовость деяния наоборот является отягчающим обстоятельством.

> Во-вторых, в вашем случае Вася напрямую соглашается нарушить закон (преступный сговор
> налицо), обсуждаемой же ситуации это лишь заявлено Fyodor'ом.

Опять же, договариваясь с киллером можно именно "попросить решить проблему". Нигде не указывая киллеру как и что именно следует делать. Он и сам разберется как ему удобнее.

> Деньги от Microsoft являются в некотором роде стимулом для CNet нарушить закон?
> - Да. Но ровно настолько же, насколько деньги в кармане у
> вашего соседа являются для вас поводом для грабежа.

Нет, не так. Сосед не заказывает у меня ничего. Я не заказываю ничего у соседа. Я даже не уведомляю его что у меня в кармане кошелек. А MS не только партнерит с этими господами но и заказывает вполне конкретное действо - продвижение своих кривых сервисов.

> CNet никто не принуждал поступать настолько некрасивым образом.

Но "клиента" ему "заказали". В том плане что заказали пиар бинго-лохотрона и заплатили за это. Если MS не довел до реализатора заказа что сомнительные методы неприемлимы - ну ой, двое красавчиков запалились: заказчик и исполнитель. В моем понимании раздать надо обоим. Одним - за злодеяние. Вторым - за его оплату, чтоб неповадно было.

> Да и MS формирование негативного отношения к бренду Bing явно не на руку.

Значит надо быть разборчивее в партнерах и объяснении им методов работы. Если вы дали денег киллеру попросив его решить проблему с соседом, вы невольно заказали соседа. Странно потом удивляться - "мол, что за фигня - соседа грохнули?!"

[...]
>> не в курсе что там партнер от их имени вытворяет? Тогда
>> ССЗБ, нефиг с такими партнерами дел иметь.
> Вполне могли быть и не в курсе. Вы MS приписываете какие-то фантастические
> способности по тотальному контролю.

Тотальному не тотальному а как омон присылать к конторам с варезом - так это пожалуйста. А вот как читерство в их пользу - так можно и не надрываться. Fsck double standards.

> Какой-то превентивный контроль они, конечно, ведут:

И где он был?

> надо ведь избегать накруток счётчиков. Но так чтоб детально проверять каждого
> партнёра - никто этим не занимается, ни в MS, ни в
> других аналогичных конторах.

Ага. Вы пришли к киллеру и попросили решить проблему с соседом. Вы за это заплатили. Методы как и что вы не описывали. Ну киллер возьми и грохни соседа. Проблема решена. За ваши бабки. Извините, но вы по своей же бестолковости оказались заказчиком устранения соседа. Вполне полноценным криминалом. Разборчивее в связях и методах надо быть.

[del]
>> Ты еще скажи что бинг там чисто случайно оказался впарен и за
>> это никто денег не получал, да. "Споткнулся и упал лицом на
>> кулак, и так 5 раз подряд"?
> Я как бы и не отрицаю, что CNet получает от MS деньги за установки Bing.

Ну вот если ты заплатил денег за "решение проблем с соседом" и его грохнули - ты получаешься заказчиком, имхо :).И вполне валидно тебя за это упечь. Что, по дуроте и наивности? А это как раз тот случай когда простота оказывается хуже воровства.

> Но это не означает автоматически, что MS - инициатор нарушений. Ведь другие
> рекламные площадки играют "по правилам", получая при этом деньги от MS точно
> таким же образом.

А не затруднит ли пример иных рекламных площадок отгружающих GPLный (ну или хотя-бы обычный) софт с троянами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Download.Com уличён в распространении Nmap с троянскими..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08-Дек-11, 15:49 
>>> Про то что история жареная, например.
>> А какая ещё? Свежая и скандальная. Не?
> Ну так если кто-то эпично обделался, что предлагается то? Спустить на тормозах,
> обтечь и сказать что так и надо, да? Ну вот с
> такой жизненной позицией ты так и будешь всю жизнь жить в
> г@#не. Уважать себя надо, хоть немного. Поэтому если MS и партнеры
> своими действиями дискредитируют вашу программу - чертовски логично "взять и уе...ть".
> Не очень миндальничая в действиях? С перегибами? Так кой-кто с раздачей
> троянов тоже не очень мидальничал. Какой смысл церемониться впаривателями малваре и
> заказчиками оного действа?

Вы это вообще к чему? o_O Вы придрались к формулировке "жареная история", я объяснил, почему так назвал, а вы куда-то уехали?

>>> Ну то-есть, если к вам придет не сам Вася с пистолетом напряму,
>>> а нанятый им киллер, которому Вася за грязную работенку заплатил -
>>> вы как бы и не в обиде на Васю и вообще
>>> его судить за это как бы и не нужно?
>> Некорректная аналогия.
> Чего ради? Есть заказ работы и есть ее выполнение. Если вы заказали
> нечто противозаконное, вы должны за это получить воздаяние.

Нет ничего противозаконного в том, чтобы оплачивать установки панельки для браузера. Ответственность лежит на исполнителе, как он это начнёт делать. Точно так же как нет ничего незаконного в том, чтобы продавать косметику, а вот обманывать конечного покупателя, что это супер-лечебное средство от всех болезней - уже нет.

>[оверквотинг удален]
> сильнее. Какая получателю пули разница, специально в него вон тот козел
> целился или ему "просто не повезло". По аналогии, масс-раздача троянов -
> еще более суровое преступление чем адресная заброска 1 копии малвари.
>> в то время как в обсуждаемой ситуации этого не имеет места быть.
> Ага. Масс-раздача троянов - еще более жесткое преступление чем впаривание 1 трояна.
> Ну примерно как стрельба из калаша на площади с 20 трупами
> - будет наказана даже более сурово чем отстрел 1 человека на
> заказ.
>> Но это ещё не так критично.
> Я бы сказал что массовость деяния наоборот является отягчающим обстоятельством.

Вы вообще нить беседы потеряли, похоже. Пожалуйста, успокойтесь, перечитайте тред и мы с вами продолжим. Иначе это уже слишком напоминает известный рассказ:

"     --  Давайте  установим,  --  серьезно  заговорил  кандидат, -- о чем мы
говорим.
     -- Хорошо. Второй вопрос: как вы лично относитесь к проблеме  шаманизма
в отдельных районах Севера?"

>> Во-вторых, в вашем случае Вася напрямую соглашается нарушить закон (преступный сговор
>> налицо), обсуждаемой же ситуации это лишь заявлено Fyodor'ом.
> Опять же, договариваясь с киллером можно именно "попросить решить проблему". Нигде не
> указывая киллеру как и что именно следует делать. Он и сам
> разберется как ему удобнее.

Ещё раз: ваша аналогия с киллером НЕКОРРЕКТНА. Дважды повторять, почему, не буду - вы ведь умный человек, так?

>> Деньги от Microsoft являются в некотором роде стимулом для CNet нарушить закон?
>> - Да. Но ровно настолько же, насколько деньги в кармане у
>> вашего соседа являются для вас поводом для грабежа.
> Нет, не так. Сосед не заказывает у меня ничего. Я не заказываю
> ничего у соседа. Я даже не уведомляю его что у меня
> в кармане кошелек. А MS не только партнерит с этими господами
> но и заказывает вполне конкретное действо - продвижение своих кривых сервисов.

Да, заказывает. Но он заказывает именно продвижение незаконными методами. Есть масса законных способов делать это, и если CNet ими не воспользовались - увы им.

>> CNet никто не принуждал поступать настолько некрасивым образом.
> Но "клиента" ему "заказали". В том плане что заказали пиар бинго-лохотрона и
> заплатили за это. Если MS не довел до реализатора заказа что
> сомнительные методы неприемлимы - ну ой, двое красавчиков запалились: заказчик и
> исполнитель. В моем понимании раздать надо обоим. Одним - за злодеяние.
> Вторым - за его оплату, чтоб неповадно было.

См. выше.

>> Да и MS формирование негативного отношения к бренду Bing явно не на руку.
> Значит надо быть разборчивее в партнерах и объяснении им методов работы. Если
> вы дали денег киллеру попросив его решить проблему с соседом, вы
> невольно заказали соседа. Странно потом удивляться - "мол, что за фигня
> - соседа грохнули?!"

Вам уже говорили не раз: у CNet всегда была хорошая репутация. Это сейчас они вляпались.

> [...]
>>> не в курсе что там партнер от их имени вытворяет? Тогда
>>> ССЗБ, нефиг с такими партнерами дел иметь.
>> Вполне могли быть и не в курсе. Вы MS приписываете какие-то фантастические
>> способности по тотальному контролю.
> Тотальному не тотальному а как омон присылать к конторам с варезом -
> так это пожалуйста. А вот как читерство в их пользу -
> так можно и не надрываться. Fsck double standards.

Ещё раз, у вас какое-то странное понимание о содержании этих _типовых_ договоров.

>> Какой-то превентивный контроль они, конечно, ведут:
> И где он был?

Ну вот не сработал. Ибо там, где сработал, - вы об этом и не узнаете. Потому что он сработал и скандальных писем от возмущённых разработчиков, или кого ещё, нет.

>> надо ведь избегать накруток счётчиков. Но так чтоб детально проверять каждого
>> партнёра - никто этим не занимается, ни в MS, ни в
>> других аналогичных конторах.
> Ага. Вы пришли к киллеру и попросили решить проблему с соседом. Вы
> за это заплатили. Методы как и что вы не описывали. Ну
> киллер возьми и грохни соседа. Проблема решена. За ваши бабки. Извините,
> но вы по своей же бестолковости оказались заказчиком устранения соседа. Вполне
> полноценным криминалом. Разборчивее в связях и методах надо быть.

Если бы я знал, что это киллер - это одно. ЕЩЁ РАЗ! У. CNet. Нет. Репутации. Киллера. Ну или, точнее, не было.

>> Но это не означает автоматически, что MS - инициатор нарушений. Ведь другие
>> рекламные площадки играют "по правилам", получая при этом деньги от MS точно
>> таким же образом.
> А не затруднит ли пример иных рекламных площадок отгружающих GPLный (ну или
> хотя-бы обычный) софт с троянами?

Чего-чего? Ещё раз, для умных людей: другие площадки не нарушают закон. Они предлагают эту самую панельку в составе софта, или ещё как - не "втихую", с возможностью отказаться и т.д. Это и есть "по правилам". Что вам тут непонятно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру