Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или Go, opennews (ok), 10-Янв-17, (0) [смотреть все] Пробуйте, посмотрим что выйдет , eRIC (ok), 09:54 , 10-Янв-17, (1) +2 сборка мусора останавлиапет выполнение программы , Аноним (-), 09:55 , 10-Янв-17, (2) –2 // да, Аноним (-), 10:11 , 10-Янв-17, (7) +3 // Нет STW останавливает, а параллельная сборка -- нет Цитата из https blog gol, Пользователь Debian (?), 10:38 , 10-Янв-17, (12) –3 // Программа коррекции датчика времени является таковой чуть более чем полностью А, КО (?), 10:43 , 10-Янв-17, (13) +16 Уже https github com jameysharp corrode Мозилла кажись даже грант проекту да, A (?), 14:20 , 10-Янв-17, (47) На хаскеле , Аноним (-), 15:55 , 10-Янв-17, (59) +1 Учитывая что у мозиллы браузер превращается в тыкву и гуглхорм его обижает - ско, Аноним (-), 19:10 , 10-Янв-17, (80) –2 Ну, блин, это ESR Известный своими логичными и результативными достижениями Пр, Аноним (-), 16:14 , 10-Янв-17, (65) Любой сборщик мусора периодически останавливает потоки выполнения, просто потому, Ordu (ok), 11:15 , 10-Янв-17, (18) +9 Ох уж эти эксперты по сборке мусора опеннета 8 можно начать и закончить с, лютый жабист__ (?), 11:39 , 10-Янв-17, (19) –17 Об этом тебе лучше молчать Если ты несколько часов активно удаляешь объекты ну, Ordu (ok), 12:05 , 10-Янв-17, (23) +7 По закону подлости он решит отпедалить все это именно тогда когда интересовало т, Аноним (-), 16:15 , 10-Янв-17, (66) –1 Есть реализации GC без Stop The World Такая, например, используется в Erlang Д, Аноним (-), 00:33 , 11-Янв-17, (102) +1 STW-то официально может и нет, но потоки останавливаются точно так же Другое де, Аноним (-), 12:19 , 11-Янв-17, (115) Нет, не точно так же Во-первых, не нужно синхронизировать остановку всех потоко, Аноним (-), 18:41 , 11-Янв-17, (120) В любом случае производительность рандомно проседает Для реалтайма под нагрузко, rshadow (ok), 15:20 , 10-Янв-17, (55) +1 В той статье где разработчики Go хвалятся их будущим супер-сборщиком мусора на с, qsdg (ok), 02:24 , 12-Янв-17, (130) Вытесняющая многозадачность, даже если в системе несколько ядер или процессоров,, www2 (ok), 18:08 , 10-Янв-17, (76) +1 Да, но Там наверху по ссылке ESR сказал, такую кепку надо мерять I In any, Andrey Mitrofanov (?), 12:36 , 10-Янв-17, (29) и отупляет мозг программиста, Аноним (-), 20:35 , 10-Янв-17, (92) –1 пропала планета c космоболы, Sfinx (ok), 09:56 , 10-Янв-17, (3) +9 // учитывая что это всего лишь спутник NTP Classic, а не планета, то такие эксперим, Аноним (-), 10:02 , 10-Янв-17, (4) +1 голосую за растсборку мусора мы уже проходили, любопытнее глянуть, что покажет а, Аноним (-), 10:04 , 10-Янв-17, (5) +10 // Ну, и будут они его переписывать при каждом выходе нового релиза Раста Ах, да, а, Пользователь Debian (?), 10:33 , 10-Янв-17, (11) // да хоть в джаваскрипт умеет , эцсамое (ok), 10:45 , 10-Янв-17, (14) https forge rust-lang org platform-support htmlУже умеет компилировать на и дл, arzeth (ok), 12:40 , 10-Янв-17, (30) +2 // Так он же просто поддерживает всё что умеет LLVM, разве не так p s Если так то , Аноним (-), 11:53 , 11-Янв-17, (113) +1 Ты не голосуй, а пойди и поучаствуй, если такой умный , Аноним (-), 15:29 , 10-Янв-17, (58) // Я тоже голосую за Rust, Аноним (-), 19:44 , 11-Янв-17, (121) 1 что там такого надо переводить, все должно быть уже вылизано до блеска 2 в , анонимчик (?), 10:09 , 10-Янв-17, (6) Началось , Бутират (?), 10:23 , 10-Янв-17, (8) +4 // Что Сингулярность , Аноним (-), 19:47 , 11-Янв-17, (122) –1 // Ну да, на ноль поделили, anonymous (??), 10:50 , 13-Янв-17, (148) На язык Rust или Go Совсем никакой разницы, ага , Spalf (ok), 10:23 , 10-Янв-17, (9) // Ну так потому и 6-9 месяцев на решение , Пользователь Debian (?), 10:32 , 10-Янв-17, (10) // По-моему, за это время можно накатать два прототипа на обеих языках Особенно, с, НяшМяш (ok), 13:00 , 10-Янв-17, (35) –2 // Накатайте Как люблю теоретиков , хрю (?), 13:52 , 10-Янв-17, (41) +4 И этот код чувствителен к времени выполнения и прочим мелочам Там вон народ с P, Аноним (-), 19:14 , 10-Янв-17, (81) Или на ржавчине , . (?), 06:07 , 11-Янв-17, (107) У ржавчины нет сборщика мусора, там всё четко , Аноним (-), 20:00 , 11-Янв-17, (124) –1 В новости - использование безопасных строк так-что какая-то часть rust-а или, Аноним (-), 11:55 , 11-Янв-17, (114) –2 Это с чего бы Безопасные строки сами по себе к горастам никак не относятся Впр, Аноим (?), 06:52 , 13-Янв-17, (138) +1 язык - он, Аноним (-), 19:59 , 11-Янв-17, (123) в оригинале он ничего не вкладывал , а просто на нем разрабатывал , _hide_ (ok), 10:47 , 10-Янв-17, (15) –2 // Вложил свои силы и энергию в разработку программ и изучение C --- вполне прави, Аноним (-), 15:26 , 10-Янв-17, (56) // Да, всё дело в формулировке Неуместным казалось вложил в изучение Вообще тут, _hide_ (ok), 15:59 , 10-Янв-17, (61) два словаря Мюллера этому господину , Михрютка (ok), 21:35 , 10-Янв-17, (93) –1 Как-то ловко Вы пропустили следующее предложение - Despite my huge investment o, Comdiv (ok), 23:53 , 10-Янв-17, (100) // Инвестиции вложения Ладно, проехали, пошёл искать Мюллера , _hide_ (ok), 10:45 , 11-Янв-17, (111) –1 // investment 618 n 714 vestm 601 nt n1 инвести 769 ция вклад2 капитало , Аноним (-), 11:05 , 11-Янв-17, (112) пацаны из openntpd и не знают, бедный буратино (ok), 11:01 , 10-Янв-17, (16) –1 // пацаны из openntpd написали бы сначала ntp, а не sntp, mike_t (?), 11:39 , 10-Янв-17, (20) +3 // Извини, если в софтину втулить все эти керберосы, лдапы и TLS - она перестанет б, Аноним (-), 19:19 , 10-Янв-17, (83) Наконец даже до старпёров начало доходить что C пользоваться нельзя ни под каким, Аноним (-), 11:04 , 10-Янв-17, (17) –13 // Нет, пока не начало , доктор психиатор Котлетова (?), 11:54 , 10-Янв-17, (21) –1 судя по его комменту он давно был готов соскочить с С, но до недавнего времени н, Аноним (-), 11:54 , 10-Янв-17, (22) +2 // Не готов, а просто радуется, что появились альтернативы В чем-то его можно понят, XoRe (ok), 19:46 , 10-Янв-17, (89) А чем можно , Аноним (-), 12:08 , 10-Янв-17, (24) А то много с ними общался, что бы такие заявления делать , Аноним (-), 15:28 , 10-Янв-17, (57) Ух, ты уже перешел на ту чудо-систему на Rust Где один кернел для запуска гиг т, Аноним (-), 19:20 , 10-Янв-17, (84) –2 Вы хотели сказать нежелательно Я думаю у старперов , да и не только, этот воп, Аноним (-), 20:03 , 11-Янв-17, (125) –1 Просто за C11, видимо, дело идет к новому стандарту Си , Аноним (-), 12:12 , 10-Янв-17, (25) // http blog llvm org 2011 05 what-every-c-programmer-should-know_14 htmlТакие от, Ordu (ok), 12:47 , 10-Янв-17, (31) –1 // Разработчики современных компиляторов сами себя в эту ситуацию загнали, некоторы, Аноним (-), 15:57 , 10-Янв-17, (60) –1 // клоун описанные оптимизации невозможны без ОЧЕНЬ несбалансированных настроек ко, Аноним (-), 16:14 , 10-Янв-17, (64) –2 В C это значащая операция Да и то не всегда В C же разыменование не имеет по, Ordu (ok), 17:52 , 10-Янв-17, (72) клоун именно потому, что она может повлиять на логику выполнения программы, эта, Аноним (-), 17:57 , 10-Янв-17, (73) –2 Оно clang 3 9 1 -O3 -S -masm intel test c CODE contains_null_check , Аноним84701 (ok), 18:07 , 10-Янв-17, (75) Напишите, пожалуйста, название книги если она вообще есть в электронном вариант, Аноним (-), 18:41 , 10-Янв-17, (79) А потом ставим этот самый Автокад на нормальный компьютер, на котором громадные , жабабыдлокодер (ok), 20:22 , 10-Янв-17, (90) То, что углов больше 90, почему-то не рассматривается Может это просто гонево , Тот_Самый_Анонимус (?), 20:29 , 10-Янв-17, (91) –1 Его фраза для компании AutoCAD прекрасно демонстрирует, что он даже название п, Аноним (-), 00:24 , 11-Янв-17, (101) +2 клоун Эта история мне нравится по двум причинам Во-первых, она мотивирует А в, Аноним (-), 01:53 , 11-Янв-17, (105) –1 Ты красиво обошёл замечание, что углы не ограничиваются градусами Видать эта ин, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:28 , 11-Янв-17, (106) –1 Он клован, а не математик программист ботаник Ынженер Зачем кловану радиан, . (?), 06:14 , 11-Янв-17, (108) Да При том недоработки, которые делают невозможными некоторые оптимизации, мног, Аноним (-), 20:10 , 11-Янв-17, (126) http geekz co uk lovesraymond wp-content images ep013 jpg, Аноним (-), 12:13 , 10-Янв-17, (26) +5 По-момему с C было бы логичнее перейти на D И сборка мусора там есть , Гентушник (ok), 12:28 , 10-Янв-17, (28) +6 В тексте проскальзывает желание изменить практики программирования, а как средст, Аноним (-), 12:50 , 10-Янв-17, (32) // Прошу прощения, Татьяну Устинову Я - знаток , Аноним (-), 12:55 , 10-Янв-17, (33) // клоун по сути ты тоже предлагаешь новый ЯП, только компилировать предлагаешь не, Аноним (-), 13:53 , 10-Янв-17, (42) –2 // Эмбендовка смотрит на тебя, как на PHPера и Goпника , Аноним (-), 14:27 , 10-Янв-17, (48) клоун если ты про умные вещи, то там стоит уже весьма производительное оборуд, Аноним (-), 14:38 , 10-Янв-17, (49) –4 Производительность очень уж клещится с энергопотреблением Маленькая система мно, Аноним (-), 19:41 , 10-Янв-17, (87) клоун беспроводная зарядка будет в домах в течении 5 лет 220 В будет по всей х, Аноним (-), 22:00 , 10-Янв-17, (95) –2 220 да и поболее без проводов уже давно есть в некоторых местах практически в , Аноним (-), 17:35 , 12-Янв-17, (133) +2 Да оно и прям ща можно Открыл микроволновку и врубил Энергии наружу вылезет не, Аноним (-), 07:05 , 13-Янв-17, (139) Язык C, как прослойку, часто используют для того, что бы поддержать бОльший спек, Аноним (-), 15:01 , 10-Янв-17, (53) –1 клоун трансляцию в другой ЯП используют только если не смогли написать компилят, Аноним (-), 16:09 , 10-Янв-17, (63) –1 Микроконтроллерам все это расскажешь Как захочется поработать 5 лет от пары пал, Аноним (-), 19:29 , 10-Янв-17, (85) С одной стороны да, с другой, от полностью аппаратной логики отказываются почти, Аноним (-), 14:28 , 11-Янв-17, (116) P s Есть ещё такие вещи как влияния массовости на потребление ресурсов, совре, Аноним (-), 14:30 , 11-Янв-17, (117) –1 Так МК как раз и делает все в софте Железом какие-то тяжелые операции подперты,, Аноним (-), 07:15 , 13-Янв-17, (140) Вот так, сначала учат юных падованов на удобных языках, а потом, обнаружив, чт, Аноним (-), 13:16 , 10-Янв-17, (36) +1 // клоун ИТ перегрет Дорогостоящие специалисты с системным мышлением лямбда-патт, Аноним (-), 16:26 , 10-Янв-17, (68) –2 // Не так ИТ-шники со знанием 10 алгоритмов сортировки и 4 алгоритмов транспониров, www2 (ok), 18:00 , 10-Янв-17, (74) // клоун те же деньги Держи карман шире Онлайн-биржи чётко показывают тренды , Аноним (-), 18:15 , 10-Янв-17, (77) –3 Правильно Потому что основам программизма нынче учат в любом вузе и даже школе , Аноним (-), 19:37 , 10-Янв-17, (86) клоун Именно Только не таких вот , а всех Стремясь зарабатывать больше, они , Аноним (-), 22:04 , 10-Янв-17, (96) –1 Не вижу предпосылок Обычное разделение на чернорабочих и квалифицировнные кадры, Аноним (-), 07:29 , 13-Янв-17, (141) Выглядит как, мы сделали все хорошо, теперь нам скучно Думаем, а не поломатьли , evkogan (?), 13:23 , 10-Янв-17, (37) +6 А смысл переходить Расскажите мне, необразованному, с чем там С не справился , Юрий (??), 13:25 , 10-Янв-17, (38)   // Программисты уже не те Хакеры не те Это как гвозди без перчаток забивать - удо, Аноним (39), 13:36 , 10-Янв-17, (39)   в первом же абзаце сказанопохоже за буфером следить слишком муторно насчет други, Аноним (-), 13:43 , 10-Янв-17, (40)   C в состоянии справиться с чем угодно -- он тьюринг-полный язык программирования, Ordu (ok), 14:06 , 10-Янв-17, (44) +5   // Спасибо большое Я примерно так и думал , Юрий (??), 14:17 , 10-Янв-17, (46)   Мне кажеться, подобный сверхважный софт надо писать на Forth и математически под, Аноним (-), 13:58 , 10-Янв-17, (43) // И платить за ntp-сервер по 500 в месяц Часть 1 https blog pivotal io labs la, Ordu (ok), 14:08 , 10-Янв-17, (45) // ето ничего, ето я еще не вижу в графиках вообще ни разу хостов из-под HyperV, гд, Михрютка (ok), 21:49 , 10-Янв-17, (94) –1 Rust 8239 8212 это системный язык программирования, внимание которого сосред, Аноним (-), 14:48 , 10-Янв-17, (51) +2 // Будто прочитал рекламную листовку , Аноним (-), 15:00 , 10-Янв-17, (52) +3 Не поэтому ли чуть менее, чем во всех бенчмарках компилируемых языков именно Си , Аноним (-), 00:43 , 11-Янв-17, (103) –1 // Только действительно понимает, хорошо, если один из десяти Остальные или считаю, Аноним (-), 15:15 , 11-Янв-17, (119) +3 // С магией лучше к поклонникам того же Rust-а, например, то и дело лезущим со свое, Аноним (-), 00:27 , 12-Янв-17, (129) –1 Как будто неолуддиты, отвергающие технический прогресс, чем-то лучше По их логи, Аноним (-), 20:00 , 12-Янв-17, (136) +1 И как, много на нем систем то уже напрограммировали Бутлоадер на этой системщин, Аноним (-), 07:34 , 13-Янв-17, (142) –2 Я понимаю ещё Rust, но на Go переходить Жесть , th3m3 (ok), 15:15 , 10-Янв-17, (54) // аргументируйте, J.L. (?), 17:17 , 10-Янв-17, (70) +1 // В комментариях к оригиналу даже NodeJS предложили Стильно-модно-молодёжно, ага , Аноним (-), 00:52 , 11-Янв-17, (104) Если уже совсем нет возможности оставаться на Си, то тогда хотя бы Go, но никак , Аноним (-), 17:16 , 10-Янв-17, (69) // аргументируйте, J.L. (?), 17:18 , 10-Янв-17, (71) // наверное по той же причине почему не C , Мадара (ok), 19:14 , 10-Янв-17, (82) // Тогда должен быть Rust, а не Go, Аноним (-), 09:45 , 12-Янв-17, (131) –3 1 Go был предложен в 2009 как альтернатива Си 2 Именно участвующие в разработк, Андрей (??), 18:24 , 12-Янв-17, (134) –1 // Было дело Если поискать, то пиарили в самом начале как системный язык Только , Аноним (-), 19:32 , 12-Янв-17, (135) +1 Все на Lisp Ура https www gnu org software guix https www gnu org so, Andrey Mitrofanov (?), 09:09 , 13-Янв-17, (145) 6 , race detector, , Андрей (??), 07:54 , 13-Янв-17, (143) –1 Вот и Eric Raymond уже обнаружил, что даже для простой конкатенации строк в Rust, Андрей (??), 08:07 , 13-Янв-17, (144) –1 // 12 Jan 2017 21 19 Eric Raymond Rust severely disappoints me http esr ibibl, Andrey Mitrofanov (?), 09:14 , 13-Янв-17, (146) забавно но на swift даже не смотрят, Аноним (-), 22:38 , 10-Янв-17, (97) –2 Почему rust аманы и go пники стали такими активными , Аноним (-), 23:20 , 10-Янв-17, (98) –1 // Эрик Рэймонд к кому из них относится Также было бы неплохо представить ваши дос, Comdiv (ok), 23:48 , 10-Янв-17, (99) // К таким активным , элементарно же Ж см также http www opennet ru openfo, Andrey Mitrofanov (?), 09:18 , 13-Янв-17, (147) Гугел решил потихоньку все ПО под себя переписать, контролировать удобней , Аноним (-), 07:03 , 11-Янв-17, (109) –1 Ну сейчас блин все на Rust начнут переписывать, а я так люблю C , Игорь (??), 07:53 , 11-Янв-17, (110) –1 // Останетесь ценным маргиналом, будете поддерживать сверхважное legacy за огромные, Аноним (-), 14:34 , 11-Янв-17, (118) +3 Не начнут, Эрик уже попробовал rust и он ему не понравился http esr ibiblio o, Аноним (-), 04:15 , 13-Янв-17, (137) // Без обид , не хотел скрасть у коллеги линк-голду своим 146 -- тупо не дочит, Andrey Mitrofanov (?), 15:48 , 13-Янв-17, (149) Или сверхмалые, в каком-нибудь задрипаном ЦНИИ, Аноним (-), 14:20 , 12-Янв-17, (132) Гы Две статьи от того же реймонда, но от 12-13го января 17го http esr ibiblio, Аноним (-), 07:33 , 14-Янв-17, (150) +1 // Для затравки , Аноним (-), 07:35 , 14-Янв-17, (151) // наверно тут оффтоп, но не знаете ли перспектив D в аналогичных проектах , J.L. (?), 11:48 , 17-Янв-17, (152) 1,2,3,5,6,8,9,15,16,17,25,26,28,32,36,37,38,43,51,54,69,97,98,109,110,132,150

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

38. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+/–
Сообщение от Юрий (??), 10-Янв-17, 13:25
А смысл переходить? Расскажите мне, необразованному, с чем там С не справился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 10-Янв-17, 13:36
	Программисты уже не те. Хакеры не те. Это как гвозди без перчаток забивать - удобно, но после десятого удара по пальцам внезапно задумался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-17, 13:43
	в первом же абзаце сказано >> One of the medium-term possibilities we’re seriously considering for NTPsec is moving the entire codebase out of C into a language with no buffer overruns, and in general much stronger security and correctness guarantees. похоже за буфером следить слишком муторно насчет других проблем можно почитать по ссылочке, которую давали выше http://blog.llvm.org/2011/05/what-every-c-programmer-should-...
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+5 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Янв-17, 14:06
	C в состоянии справиться с чем угодно -- он тьюринг-полный язык программирования. А причины переходить, примерно те же, что и причины, которые толкнули Томпсона с Керниганом писать unix на C, а не ассемблере. Разработка программ не стоит на месте. Она развивается. Требования меняются, меняется окружение, в котором работают программы. Меняется, наконец, типичный размер программы, причём в сторону увеличения. Это тренды, которые сопровождают разработку программ с самого начала, они подтолкнули когда-то системное программирование к переходу на C с ассемблера. Они же сейчас толкают в сторону ухода от C. Сегодня C подпирают костылями, типа статических анализаторов кода, его подпирают и динамическими анализаторами, типа valgrind. Но тренды никуда не деваются, и подпирать до бесконечности не удастся. И если Эрик Раймонд таки решится перевести системную программу на rust или go, то это будет очень полезным опытом. Причём полезным в любом случае -- как в случае успеха, так и в случае неудачи. Это даст возможность посмотреть на то, что из себя представляют rust с go в системном программировании. Пока, по большей части, вместо эмпирических данных мы имеем мнения экспертов, разной степени анонимности. Но как показывают исследования, мнения экспертов хороши тогда, когда не происходит радикальных изменений -- это очень хорошо видно по экономическим предсказаниям: эксперты хорошо предсказывают нормальное поведение рынка, но точность предсказаний падает до точности гадания на кофейной гуще, в случае сильно и резко влияющие на рынок событий. Я не знаю, насколько для Раймонда является движущим мотивом возможность поставить такого рода эксперимент, но для нас, как для сторонних наблюдателей, запасшихся попкорном, это несомненно отличный мотив. А, и кстати, если отвлечься от мнения анонимов о том, в чём плюсы, а в чём минусы, есть сукцесс стори о расте: https://onesignal.com/blog/rust-at-onesignal/ Основные бонусы раста проявляют себя, в принципе, как и ожидалось. А минусы, по большей части, связаны с молодостью и неразвитостью инфраструктуры -- breaking changes в библиотеках, нехватка инструментария и прочие.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+/–
	Сообщение от Юрий (??), 10-Янв-17, 14:17
	Спасибо большое! Я примерно так и думал!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема