Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или Go, opennews (ok), 10-Янв-17, (0) [смотреть все] Пробуйте, посмотрим что выйдет , eRIC (ok), 09:54 , 10-Янв-17, (1) +2 сборка мусора останавлиапет выполнение программы , Аноним (-), 09:55 , 10-Янв-17, (2) –2 // да, Аноним (-), 10:11 , 10-Янв-17, (7) +3   // Нет STW останавливает, а параллельная сборка -- нет Цитата из https blog gol, Пользователь Debian (?), 10:38 , 10-Янв-17, (12) –3   // Программа коррекции датчика времени является таковой чуть более чем полностью А, КО (?), 10:43 , 10-Янв-17, (13) +16   Уже https github com jameysharp corrode Мозилла кажись даже грант проекту да, A (?), 14:20 , 10-Янв-17, (47)   На хаскеле , Аноним (-), 15:55 , 10-Янв-17, (59) +1   Учитывая что у мозиллы браузер превращается в тыкву и гуглхорм его обижает - ско, Аноним (-), 19:10 , 10-Янв-17, (80) –2   Ну, блин, это ESR Известный своими логичными и результативными достижениями Пр, Аноним (-), 16:14 , 10-Янв-17, (65)   Любой сборщик мусора периодически останавливает потоки выполнения, просто потому, Ordu (ok), 11:15 , 10-Янв-17, (18) +9   Ох уж эти эксперты по сборке мусора опеннета 8 можно начать и закончить с, лютый жабист__ (?), 11:39 , 10-Янв-17, (19) –17   Об этом тебе лучше молчать Если ты несколько часов активно удаляешь объекты ну, Ordu (ok), 12:05 , 10-Янв-17, (23) +7   По закону подлости он решит отпедалить все это именно тогда когда интересовало т, Аноним (-), 16:15 , 10-Янв-17, (66) –1   Есть реализации GC без Stop The World Такая, например, используется в Erlang Д, Аноним (-), 00:33 , 11-Янв-17, (102) +1   STW-то официально может и нет, но потоки останавливаются точно так же Другое де, Аноним (-), 12:19 , 11-Янв-17, (115)   Нет, не точно так же Во-первых, не нужно синхронизировать остановку всех потоко, Аноним (-), 18:41 , 11-Янв-17, (120)   В любом случае производительность рандомно проседает Для реалтайма под нагрузко, rshadow (ok), 15:20 , 10-Янв-17, (55) +1   В той статье где разработчики Go хвалятся их будущим супер-сборщиком мусора на с, qsdg (ok), 02:24 , 12-Янв-17, (130)   Вытесняющая многозадачность, даже если в системе несколько ядер или процессоров,, www2 (ok), 18:08 , 10-Янв-17, (76) +1   Да, но Там наверху по ссылке ESR сказал, такую кепку надо мерять I In any, Andrey Mitrofanov (?), 12:36 , 10-Янв-17, (29) и отупляет мозг программиста, Аноним (-), 20:35 , 10-Янв-17, (92) –1 пропала планета c космоболы, Sfinx (ok), 09:56 , 10-Янв-17, (3) +9 // учитывая что это всего лишь спутник NTP Classic, а не планета, то такие эксперим, Аноним (-), 10:02 , 10-Янв-17, (4) +1 голосую за растсборку мусора мы уже проходили, любопытнее глянуть, что покажет а, Аноним (-), 10:04 , 10-Янв-17, (5) +10 // Ну, и будут они его переписывать при каждом выходе нового релиза Раста Ах, да, а, Пользователь Debian (?), 10:33 , 10-Янв-17, (11) // да хоть в джаваскрипт умеет , эцсамое (ok), 10:45 , 10-Янв-17, (14) https forge rust-lang org platform-support htmlУже умеет компилировать на и дл, arzeth (ok), 12:40 , 10-Янв-17, (30) +2 // Так он же просто поддерживает всё что умеет LLVM, разве не так p s Если так то , Аноним (-), 11:53 , 11-Янв-17, (113) +1 Ты не голосуй, а пойди и поучаствуй, если такой умный , Аноним (-), 15:29 , 10-Янв-17, (58) // Я тоже голосую за Rust, Аноним (-), 19:44 , 11-Янв-17, (121) 1 что там такого надо переводить, все должно быть уже вылизано до блеска 2 в , анонимчик (?), 10:09 , 10-Янв-17, (6) Началось , Бутират (?), 10:23 , 10-Янв-17, (8) +4 // Что Сингулярность , Аноним (-), 19:47 , 11-Янв-17, (122) –1 // Ну да, на ноль поделили, anonymous (??), 10:50 , 13-Янв-17, (148) На язык Rust или Go Совсем никакой разницы, ага , Spalf (ok), 10:23 , 10-Янв-17, (9) // Ну так потому и 6-9 месяцев на решение , Пользователь Debian (?), 10:32 , 10-Янв-17, (10) // По-моему, за это время можно накатать два прототипа на обеих языках Особенно, с, НяшМяш (ok), 13:00 , 10-Янв-17, (35) –2 // Накатайте Как люблю теоретиков , хрю (?), 13:52 , 10-Янв-17, (41) +4 И этот код чувствителен к времени выполнения и прочим мелочам Там вон народ с P, Аноним (-), 19:14 , 10-Янв-17, (81) Или на ржавчине , . (?), 06:07 , 11-Янв-17, (107) У ржавчины нет сборщика мусора, там всё четко , Аноним (-), 20:00 , 11-Янв-17, (124) –1 В новости - использование безопасных строк так-что какая-то часть rust-а или, Аноним (-), 11:55 , 11-Янв-17, (114) –2 Это с чего бы Безопасные строки сами по себе к горастам никак не относятся Впр, Аноим (?), 06:52 , 13-Янв-17, (138) +1 язык - он, Аноним (-), 19:59 , 11-Янв-17, (123) в оригинале он ничего не вкладывал , а просто на нем разрабатывал , _hide_ (ok), 10:47 , 10-Янв-17, (15) –2 // Вложил свои силы и энергию в разработку программ и изучение C --- вполне прави, Аноним (-), 15:26 , 10-Янв-17, (56) // Да, всё дело в формулировке Неуместным казалось вложил в изучение Вообще тут, _hide_ (ok), 15:59 , 10-Янв-17, (61) два словаря Мюллера этому господину , Михрютка (ok), 21:35 , 10-Янв-17, (93) –1 Как-то ловко Вы пропустили следующее предложение - Despite my huge investment o, Comdiv (ok), 23:53 , 10-Янв-17, (100) // Инвестиции вложения Ладно, проехали, пошёл искать Мюллера , _hide_ (ok), 10:45 , 11-Янв-17, (111) –1 // investment 618 n 714 vestm 601 nt n1 инвести 769 ция вклад2 капитало , Аноним (-), 11:05 , 11-Янв-17, (112) пацаны из openntpd и не знают, бедный буратино (ok), 11:01 , 10-Янв-17, (16) –1 // пацаны из openntpd написали бы сначала ntp, а не sntp, mike_t (?), 11:39 , 10-Янв-17, (20) +3 // Извини, если в софтину втулить все эти керберосы, лдапы и TLS - она перестанет б, Аноним (-), 19:19 , 10-Янв-17, (83) Наконец даже до старпёров начало доходить что C пользоваться нельзя ни под каким, Аноним (-), 11:04 , 10-Янв-17, (17) –13 // Нет, пока не начало , доктор психиатор Котлетова (?), 11:54 , 10-Янв-17, (21) –1 судя по его комменту он давно был готов соскочить с С, но до недавнего времени н, Аноним (-), 11:54 , 10-Янв-17, (22) +2 // Не готов, а просто радуется, что появились альтернативы В чем-то его можно понят, XoRe (ok), 19:46 , 10-Янв-17, (89) А чем можно , Аноним (-), 12:08 , 10-Янв-17, (24) А то много с ними общался, что бы такие заявления делать , Аноним (-), 15:28 , 10-Янв-17, (57) Ух, ты уже перешел на ту чудо-систему на Rust Где один кернел для запуска гиг т, Аноним (-), 19:20 , 10-Янв-17, (84) –2 Вы хотели сказать нежелательно Я думаю у старперов , да и не только, этот воп, Аноним (-), 20:03 , 11-Янв-17, (125) –1 Просто за C11, видимо, дело идет к новому стандарту Си , Аноним (-), 12:12 , 10-Янв-17, (25) // http blog llvm org 2011 05 what-every-c-programmer-should-know_14 htmlТакие от, Ordu (ok), 12:47 , 10-Янв-17, (31) –1 // Разработчики современных компиляторов сами себя в эту ситуацию загнали, некоторы, Аноним (-), 15:57 , 10-Янв-17, (60) –1 // клоун описанные оптимизации невозможны без ОЧЕНЬ несбалансированных настроек ко, Аноним (-), 16:14 , 10-Янв-17, (64) –2 В C это значащая операция Да и то не всегда В C же разыменование не имеет по, Ordu (ok), 17:52 , 10-Янв-17, (72) клоун именно потому, что она может повлиять на логику выполнения программы, эта, Аноним (-), 17:57 , 10-Янв-17, (73) –2 Оно clang 3 9 1 -O3 -S -masm intel test c CODE contains_null_check , Аноним84701 (ok), 18:07 , 10-Янв-17, (75) Напишите, пожалуйста, название книги если она вообще есть в электронном вариант, Аноним (-), 18:41 , 10-Янв-17, (79) А потом ставим этот самый Автокад на нормальный компьютер, на котором громадные , жабабыдлокодер (ok), 20:22 , 10-Янв-17, (90) То, что углов больше 90, почему-то не рассматривается Может это просто гонево , Тот_Самый_Анонимус (?), 20:29 , 10-Янв-17, (91) –1 Его фраза для компании AutoCAD прекрасно демонстрирует, что он даже название п, Аноним (-), 00:24 , 11-Янв-17, (101) +2 клоун Эта история мне нравится по двум причинам Во-первых, она мотивирует А в, Аноним (-), 01:53 , 11-Янв-17, (105) –1 Ты красиво обошёл замечание, что углы не ограничиваются градусами Видать эта ин, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:28 , 11-Янв-17, (106) –1 Он клован, а не математик программист ботаник Ынженер Зачем кловану радиан, . (?), 06:14 , 11-Янв-17, (108) Да При том недоработки, которые делают невозможными некоторые оптимизации, мног, Аноним (-), 20:10 , 11-Янв-17, (126) http geekz co uk lovesraymond wp-content images ep013 jpg, Аноним (-), 12:13 , 10-Янв-17, (26) +5 По-момему с C было бы логичнее перейти на D И сборка мусора там есть , Гентушник (ok), 12:28 , 10-Янв-17, (28) +6 В тексте проскальзывает желание изменить практики программирования, а как средст, Аноним (-), 12:50 , 10-Янв-17, (32) // Прошу прощения, Татьяну Устинову Я - знаток , Аноним (-), 12:55 , 10-Янв-17, (33) // клоун по сути ты тоже предлагаешь новый ЯП, только компилировать предлагаешь не, Аноним (-), 13:53 , 10-Янв-17, (42) –2 // Эмбендовка смотрит на тебя, как на PHPера и Goпника , Аноним (-), 14:27 , 10-Янв-17, (48) клоун если ты про умные вещи, то там стоит уже весьма производительное оборуд, Аноним (-), 14:38 , 10-Янв-17, (49) –4 Производительность очень уж клещится с энергопотреблением Маленькая система мно, Аноним (-), 19:41 , 10-Янв-17, (87) клоун беспроводная зарядка будет в домах в течении 5 лет 220 В будет по всей х, Аноним (-), 22:00 , 10-Янв-17, (95) –2 220 да и поболее без проводов уже давно есть в некоторых местах практически в , Аноним (-), 17:35 , 12-Янв-17, (133) +2 Да оно и прям ща можно Открыл микроволновку и врубил Энергии наружу вылезет не, Аноним (-), 07:05 , 13-Янв-17, (139) Язык C, как прослойку, часто используют для того, что бы поддержать бОльший спек, Аноним (-), 15:01 , 10-Янв-17, (53) –1 клоун трансляцию в другой ЯП используют только если не смогли написать компилят, Аноним (-), 16:09 , 10-Янв-17, (63) –1 Микроконтроллерам все это расскажешь Как захочется поработать 5 лет от пары пал, Аноним (-), 19:29 , 10-Янв-17, (85) С одной стороны да, с другой, от полностью аппаратной логики отказываются почти, Аноним (-), 14:28 , 11-Янв-17, (116) P s Есть ещё такие вещи как влияния массовости на потребление ресурсов, совре, Аноним (-), 14:30 , 11-Янв-17, (117) –1 Так МК как раз и делает все в софте Железом какие-то тяжелые операции подперты,, Аноним (-), 07:15 , 13-Янв-17, (140) Вот так, сначала учат юных падованов на удобных языках, а потом, обнаружив, чт, Аноним (-), 13:16 , 10-Янв-17, (36) +1 // клоун ИТ перегрет Дорогостоящие специалисты с системным мышлением лямбда-патт, Аноним (-), 16:26 , 10-Янв-17, (68) –2 // Не так ИТ-шники со знанием 10 алгоритмов сортировки и 4 алгоритмов транспониров, www2 (ok), 18:00 , 10-Янв-17, (74) // клоун те же деньги Держи карман шире Онлайн-биржи чётко показывают тренды , Аноним (-), 18:15 , 10-Янв-17, (77) –3 Правильно Потому что основам программизма нынче учат в любом вузе и даже школе , Аноним (-), 19:37 , 10-Янв-17, (86) клоун Именно Только не таких вот , а всех Стремясь зарабатывать больше, они , Аноним (-), 22:04 , 10-Янв-17, (96) –1 Не вижу предпосылок Обычное разделение на чернорабочих и квалифицировнные кадры, Аноним (-), 07:29 , 13-Янв-17, (141) Выглядит как, мы сделали все хорошо, теперь нам скучно Думаем, а не поломатьли , evkogan (?), 13:23 , 10-Янв-17, (37) +6 А смысл переходить Расскажите мне, необразованному, с чем там С не справился , Юрий (??), 13:25 , 10-Янв-17, (38) // Программисты уже не те Хакеры не те Это как гвозди без перчаток забивать - удо, Аноним (39), 13:36 , 10-Янв-17, (39) в первом же абзаце сказанопохоже за буфером следить слишком муторно насчет други, Аноним (-), 13:43 , 10-Янв-17, (40) C в состоянии справиться с чем угодно -- он тьюринг-полный язык программирования, Ordu (ok), 14:06 , 10-Янв-17, (44) +5 // Спасибо большое Я примерно так и думал , Юрий (??), 14:17 , 10-Янв-17, (46) Мне кажеться, подобный сверхважный софт надо писать на Forth и математически под, Аноним (-), 13:58 , 10-Янв-17, (43) // И платить за ntp-сервер по 500 в месяц Часть 1 https blog pivotal io labs la, Ordu (ok), 14:08 , 10-Янв-17, (45) // ето ничего, ето я еще не вижу в графиках вообще ни разу хостов из-под HyperV, гд, Михрютка (ok), 21:49 , 10-Янв-17, (94) –1 Rust 8239 8212 это системный язык программирования, внимание которого сосред, Аноним (-), 14:48 , 10-Янв-17, (51) +2 // Будто прочитал рекламную листовку , Аноним (-), 15:00 , 10-Янв-17, (52) +3 Не поэтому ли чуть менее, чем во всех бенчмарках компилируемых языков именно Си , Аноним (-), 00:43 , 11-Янв-17, (103) –1 // Только действительно понимает, хорошо, если один из десяти Остальные или считаю, Аноним (-), 15:15 , 11-Янв-17, (119) +3 // С магией лучше к поклонникам того же Rust-а, например, то и дело лезущим со свое, Аноним (-), 00:27 , 12-Янв-17, (129) –1 Как будто неолуддиты, отвергающие технический прогресс, чем-то лучше По их логи, Аноним (-), 20:00 , 12-Янв-17, (136) +1 И как, много на нем систем то уже напрограммировали Бутлоадер на этой системщин, Аноним (-), 07:34 , 13-Янв-17, (142) –2 Я понимаю ещё Rust, но на Go переходить Жесть , th3m3 (ok), 15:15 , 10-Янв-17, (54) // аргументируйте, J.L. (?), 17:17 , 10-Янв-17, (70) +1 // В комментариях к оригиналу даже NodeJS предложили Стильно-модно-молодёжно, ага , Аноним (-), 00:52 , 11-Янв-17, (104) Если уже совсем нет возможности оставаться на Си, то тогда хотя бы Go, но никак , Аноним (-), 17:16 , 10-Янв-17, (69) // аргументируйте, J.L. (?), 17:18 , 10-Янв-17, (71) // наверное по той же причине почему не C , Мадара (ok), 19:14 , 10-Янв-17, (82) // Тогда должен быть Rust, а не Go, Аноним (-), 09:45 , 12-Янв-17, (131) –3 1 Go был предложен в 2009 как альтернатива Си 2 Именно участвующие в разработк, Андрей (??), 18:24 , 12-Янв-17, (134) –1 // Было дело Если поискать, то пиарили в самом начале как системный язык Только , Аноним (-), 19:32 , 12-Янв-17, (135) +1 Все на Lisp Ура https www gnu org software guix https www gnu org so, Andrey Mitrofanov (?), 09:09 , 13-Янв-17, (145) 6 , race detector, , Андрей (??), 07:54 , 13-Янв-17, (143) –1 Вот и Eric Raymond уже обнаружил, что даже для простой конкатенации строк в Rust, Андрей (??), 08:07 , 13-Янв-17, (144) –1 // 12 Jan 2017 21 19 Eric Raymond Rust severely disappoints me http esr ibibl, Andrey Mitrofanov (?), 09:14 , 13-Янв-17, (146) забавно но на swift даже не смотрят, Аноним (-), 22:38 , 10-Янв-17, (97) –2 Почему rust аманы и go пники стали такими активными , Аноним (-), 23:20 , 10-Янв-17, (98) –1 // Эрик Рэймонд к кому из них относится Также было бы неплохо представить ваши дос, Comdiv (ok), 23:48 , 10-Янв-17, (99) // К таким активным , элементарно же Ж см также http www opennet ru openfo, Andrey Mitrofanov (?), 09:18 , 13-Янв-17, (147) Гугел решил потихоньку все ПО под себя переписать, контролировать удобней , Аноним (-), 07:03 , 11-Янв-17, (109) –1 Ну сейчас блин все на Rust начнут переписывать, а я так люблю C , Игорь (??), 07:53 , 11-Янв-17, (110) –1 // Останетесь ценным маргиналом, будете поддерживать сверхважное legacy за огромные, Аноним (-), 14:34 , 11-Янв-17, (118) +3 Не начнут, Эрик уже попробовал rust и он ему не понравился http esr ibiblio o, Аноним (-), 04:15 , 13-Янв-17, (137) // Без обид , не хотел скрасть у коллеги линк-голду своим 146 -- тупо не дочит, Andrey Mitrofanov (?), 15:48 , 13-Янв-17, (149) Или сверхмалые, в каком-нибудь задрипаном ЦНИИ, Аноним (-), 14:20 , 12-Янв-17, (132) Гы Две статьи от того же реймонда, но от 12-13го января 17го http esr ibiblio, Аноним (-), 07:33 , 14-Янв-17, (150) +1 // Для затравки , Аноним (-), 07:35 , 14-Янв-17, (151) // наверно тут оффтоп, но не знаете ли перспектив D в аналогичных проектах , J.L. (?), 11:48 , 17-Янв-17, (152) 1,2,3,5,6,8,9,15,16,17,25,26,28,32,36,37,38,43,51,54,69,97,98,109,110,132,150

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	7. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-17, 10:11
	да
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	–3 +/–
	Сообщение от Пользователь Debian (?), 10-Янв-17, 10:38
	> да Нет. STW останавливает, а параллельная сборка -- нет. Цитата из <https://blog.golang.org/go15gc>: « Go's new garbage collector is a concurrent, tri-color, mark-sweep collector, an idea first proposed by Dijkstra in 1978. This is a deliberate divergence from most "enterprise" grade garbage collectors of today, and one that we believe is well suited to the properties of modern hardware and the latency requirements of modern software. In a tri-color collector, every object is either white, grey, or black and we view the heap as a graph of connected objects. At the start of a GC cycle all objects are white. The GC visits all roots, which are objects directly accessible by the application such as globals and things on the stack, and colors these grey. The GC then chooses a grey object, blackens it, and then scans it for pointers to other objects. When this scan finds a pointer to a white object, it turns that object grey. This process repeats until there are no more grey objects. At this point, white objects are known to be unreachable and can be reused. This all happens concurrently with the application, known as the mutator, changing pointers while the collector is running. Hence, the mutator must maintain the invariant that no black object points to a white object, lest the garbage collector lose track of an object installed in a part of the heap it has already visited. Maintaining this invariant is the job of the write barrier, which is a small function run by the mutator whenever a pointer in the heap is modified. Go’s write barrier colors the now-reachable object grey if it is currently white, ensuring that the garbage collector will eventually scan it for pointers. » Впрочем, запрещать GC в критических участках это логичная идея.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+16 +/–
	Сообщение от КО (?), 10-Янв-17, 10:43
	>Впрочем, запрещать GC в критических участках это логичная идея. Программа коррекции датчика времени является таковой чуть более чем полностью. А выбирать язык, основным достоинством которого является хрень, которую надо отключить - это достойно. Правда тут в соседней новости собираются написать транслятор из C в Раст, чтоб PostgreSQL потянул. Как осилят - можно будет и NTP налету конвертить. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+/–
	Сообщение от A (?), 10-Янв-17, 14:20
	Уже! https://github.com/jameysharp/corrode. Мозилла кажись даже грант проекту дала.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-17, 15:55
	> Уже! https://github.com/jameysharp/corrode. Мозилла кажись даже грант проекту дала. На хаскеле?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-17, 19:10
	> Уже! https://github.com/jameysharp/corrode. Мозилла кажись даже грант проекту дала. Учитывая что у мозиллы браузер превращается в тыкву и гуглхорм его обижает - скоро они кажется утратят способность раздавать гранты на разную концептуальную хну. А откуда они на это деньги будут брать? :)
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-17, 16:14
	> А выбирать язык, основным достоинством которого является хрень, которую надо отключить - это достойно. Ну, блин, это ESR. Известный своими логичными и результативными достижениями. Правда наибольшую известность он почему-то снискал как холуй проприетарщиков.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+9 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Янв-17, 11:15
	Любой сборщик мусора периодически останавливает потоки выполнения, просто потому, что нет другого способа пересчитать объекты, ссылки на которые лежат в регистрах и на стеке. Другое дело, что некоторые алгоритмы, на самом деле даже большинство алгоритмов, стремятся свести такие остановки к минимуму. Например, выполнить максимум работы в бекграунде, из параллельного потока. Помечать области памяти, с которыми идёт работа, флагом ro, с тем чтобы проводить все манипуляции несмотря на то, что программа продолжает работать с объектами -- и это проходит гладко, если программа ничего не меняет, но в случае, если она вносит изменения, процессор выкидывает исключение, выполнение задачи прерывается, сборщик мусора обрабатывает исключение и позволяет программе продолжать выполнение. Там есть разные техники преодоления этих проблем, между прочим очень любопытные -- я читал книжку об этом запоем, кстати очень рекомендую в качестве увлекательного чтения какое-нибудь систематическое описание этих алгоритмов. Но финально всё сводится к тому, что останавливаются _все_ потоки, сборщик мусора из каждого потока выковыривает содержимое регистров и стековых фреймов, быстренько составляет список объектов достижимых при помощи регистров и стека, после чего позволяет программе продолжать работу, а сам заканчивает итерацию сборки мусора. В самых продвинутых алгоритмах, этот этап остановки очень короткий и неплохо масштабируется, потому что остановив все потоки на всех процессах, сборщик мусора сам начинает работать многопоточно, задействуя все процессоры, для того чтобы быстро-быстро всё сделать. Но как бы там ни было, остановки, пускай и короткие, происходят, причём чем круче алгоритм, тем менее предсказуемо когда произойдёт остановка. Любая запись в память может привести к прерыванию и переключениям между ring3 и ring0. Периодически же будут возникать остановки типа stop-the-world. Это может быть неважно для десктопного приложения, но для синхронизации времени, где речь идёт о микросекундах -- это не вариант. Точнее не так: это может быть допустимо, и Раймонд говорит о том, что может быть "и так проканает", если паузы действительно будут измерятся небольшим числом микросекунд, как обещают go-фаги. Но может быть и не проканает.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	–17 +/–
	Сообщение от лютый жабист__ (?), 10-Янв-17, 11:39
	Ох уж эти эксперты по сборке мусора опеннета 8))))) можно начать (и закончить) с того, что сборщик обычно включается раз в несколько часов и при активном удалении объектов. А послушаешь местных аналитиков, так получается что программы на GO полчаса работают, потом час висят, мусор разгребают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+7 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Янв-17, 12:05
	> можно начать (и закончить) с того, что сборщик обычно включается раз в несколько часов и при активном удалении объектов. Об этом тебе лучше молчать. Если ты несколько часов активно удаляешь объекты (ну и создаёшь соответственно активно, чтобы было что удалять активно), а сборщик мусора при этом бездействует, то твоей программе место в каком-нибудь специальном загончике для прочих жаба программ, жрущих оперативную память гигабайтами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-17, 16:15
	> закончить) с того, что сборщик обычно включается раз в несколько часов > и при активном удалении объектов. По закону подлости он решит отпедалить все это именно тогда когда интересовало точное время. Которое после такой диверсии перестанет быть точным, очевидно. Ведь если мусор несколько часов не собирали - вклин будет надолго.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-17, 00:33
	Есть реализации GC без Stop The World. Такая, например, используется в Erlang. Достигается это тем, что у каждого микропроцесса в Erlang'е своя куча.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-17, 12:19
	STW-то официально может и нет, но потоки останавливаются точно так же. Другое дело что паузы очень короткие и эрланг сам по себе просто тормоз для конкретно этой задачи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-17, 18:41
	>STW-то официально может и нет, но потоки останавливаются точно так же. Нет, не точно так же. Во-первых, не нужно синхронизировать остановку всех потоков, т.е. сами потоки не бывают остановлены на дольшее время чем нужно для сборки мусора в их конкретной куче. Во-вторых, остановка никогда не происходит в произвольном месте, обычно сборка мусора происходит при вызовах, выделяющих память, либо на блокирующих функциях типа ввода-вывода или, в случае erlang, отсылки-приёма сообщений. На том же хацкелле можно легко написать код, работающий в константной памяти и не дёргающий GC в принципе. Erlang, кстати, не такой тормоз. Но других косяков у него до жопы :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+1 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 10-Янв-17, 15:20
	В любом случае производительность рандомно проседает. Для реалтайма под нагрузкой GC наверно самое худшее решение.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+/–
	Сообщение от qsdg (ok), 12-Янв-17, 02:24
	В той статье где разработчики Go хвалятся их будущим супер-сборщиком мусора на самом деле на рассмотрено ни одно негативное последствие их решения. Они преподносят свою идею как нечто революционно новое, хотя на самом деле всё что они делают уже давно известно 10+ лет. Они просто выбирают все возможные компромиссы ради укорочения паузы сборки мусора (но, например, частота таких пауз у них возрастает). Вот более подробный анализ недостатков их hype-collector: https://blog.plan99.net/modern-garbage-collection-911ef4f8bd8e И таки да, любой сборщик мусора требует STW, даже теоретически невозможно сделать по-другому. Другое дело, что если этот STW -- считанные микросекунды, то всем пофиг. Хотя проектам типа NTP может быть и не пофиг.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Рассматривается возможность перевода NTPsec на язык Rust или..."	+1 +/–
	Сообщение от www2 (ok), 10-Янв-17, 18:08
	> да Вытесняющая многозадачность, даже если в системе несколько ядер или процессоров, тоже прерывает выполнение программы. Выполняется ваша программа без сборщика мусора, а тут прерывание прилетает - диск сообщил, что прочитал заказанные секторы. Выполняется дальше - а тут сетевая карта сообщает, что она буфер пакетами наполнила. Особенно много подобных эффектов будет в нагруженных системах, где работает больше одной программы. Там сборка мусора может быть просто незаметной на общем фоне торможения.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема