The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообществе, opennews (??), 18-Ноя-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от skybon (ok), 18-Ноя-10, 21:42 
Это естественный процесс и с этим ничего не поделаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от Arcturus (ok), 18-Ноя-10, 21:53 
Кстати, да. Хотели популярности: получайте, со всеми её бонусами. Сомневаюсь, что такие проблемы есть у Гентушного сообщества, или, у openwrn-community, или у FreeBSD. Соболезную коммьюнити Убунты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 19-Ноя-10, 00:32 
>Сомневаюсь, что такие проблемы есть у Гентушного сообщества

Ну вообще-то там шаг вправо, шаг влево - расстрел. Поэтому и отсеивается только определённая линия поведения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +7 +/
Сообщение от Arcturus (ok), 19-Ноя-10, 01:33 
>>Сомневаюсь, что такие проблемы есть у Гентушного сообщества
> Ну вообще-то там шаг вправо, шаг влево - расстрел. Поэтому и отсеивается
> только определённая линия поведения.

Скорее так: достаточно высокий проходной балл. Wizard'а по установке (к счастью!) нет, нужно ручками размечать диск, форматировать, распаковывать stage3. Не то, чтобы это было сложно, и думаю каждому посетителю этого ресурса это под силу, однако нужно ОСОЗНАВАТЬ, какие технические детали за всем этим стоят, если, скажем, хочется установить генту вместе с виндой, да так, чтобы это вместе работало и т.п. Ничего сложного, но определённое качество сознание требуется/формируется. Поэтому, кто таки себе установил это, вообще говоря, обладает достаточным уровнем компетенции, чтобы почитать элементарный man или погуглить... со всеми вытекающими.

Вспомнился случай. Я в универские годы одногруппнику (я достаточно высокого мнения о его умственных способностях!) рекламировал FreeBSD 4.x себе на десктоп поставить. На следующий день, приходит разъярённый "Всё убила! Ничего не оставила! Ни одного файла!". Я в недоумении. Потом вспоминаю фрячий инсталлятор, который на определённом этапе спрашивает "как вы хотите поставить систему" и опции:
1. Полностью выделить весь диск под систему (по умолчанию)
2. Выделить часть диска под FreeBSD.
Когда выбераешь первое, исталлятор очень любезно предупреждает "Вы уверены в этом? Выбор данной опции приведёт к потере всех существующих данных на Вашем нгмд."
Как выяснилось товарищ в общем-то НЕ ВНИКАЛ, что там написано, и по выработанной виндой привычке выбирал "next" и "ok". Вот и всё.

Такой кадр не попадёт в, скажем, freebsd комьюнити. Да и не особо он нужен. А вот в Ubuntu/Mandriva -- может попасть. Но тогда, на кадра с такой психологией, достаточно логичной выглядит реакция нормальных членов сообщества ubuntu (я даже не сомневаюсь в этом), типа "Куда ты смотрел, идиот?! Там же написано ....!!!". Так появляется флэйм, который, к сожалению становится общим тоном и под него подпадают, во-первых нормальные члены комьюнити (кто не ошибается?), и во-вторых, новички...

Т.к. каноникал (как и рэдхат) является коммерческой организацией, то она должна как-то по-нормальному разруливать такие ситуации, т.е. вежливо отвечать "К сожалению, вы видимо, нажали на кнопку 'удалить все файлы', что и привело к потере Ваших данных etc.". За такое (вежливо-разжёвывающее), имхо, отношение нужно платить(!), и это не комьюнити...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +3 +/
Сообщение от szh (ok), 19-Ноя-10, 04:44 
> Вспомнился случай. Я в универские годы одногруппнику (я достаточно высокого мнения о
> его умственных способностях!) рекламировал FreeBSD 4.x себе на десктоп поставить. На
> следующий день, приходит разъярённый "Всё убила! Ничего не оставила!

Это в том числе и ваш фейл. У вас нехватило знаний/опыта/сообразительности/ума, чтобы предупредить быть внимательным с системой и не работать на основании опыта ВСЕЙ ПРЕДЫДУЩЕЙ ЖИЗНИ с виндой. Вы скорее всего привили человеку ненависть ко всему Unix.

Это ваш социальный epic fail. Я бы не стал предполагать что человек с такими социальными фейлами будет хорошо социально общатся. Умение поставить gentoo как видите вам не помогло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от reinhard (ok), 19-Ноя-10, 06:55 
> Вы скорее всего привили человеку ненависть ко всему Unix.

Да ладно... У меня вот редхат 5 запортил загрузчик OS/2, мне потом пришлось носить винт на работу, чтобы выковырять даные с HPFS раздела. Но это же не привело меня к ненависти ко всему UNIX.

Если спросите насчет потери всех данных, да, и такое тоже было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от Arcturus (ok), 19-Ноя-10, 13:03 
> Если спросите насчет потери всех данных, да, и такое тоже было.

Это и есть собственно "опыт". У всех, думаю, бывало в той или иной степени. Лично я не жалею, что приобрёл его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от Arcturus (ok), 19-Ноя-10, 13:00 
> Это в том числе и ваш фейл. У вас нехватило знаний/опыта/сообразительности/ума, чтобы
> предупредить быть внимательным с системой и не работать на основании опыта
> ВСЕЙ ПРЕДЫДУЩЕЙ ЖИЗНИ с виндой. Вы скорее всего привили человеку ненависть
> ко всему Unix.

Если бы человек был дураком, то действительно, привил бы ненависть к unix(!).
-- Ты вообще читал, что там тебе писали?
-- Э-э-э-э..  ну не очень внимательно...
-- Блиииин! Так там же было написано!...
Человек вполне адекватный, думаю критичность/внимательность немного прокачал, а заодно понял, что такие "human-unfriendly" системы не для него ;-)

> Это ваш социальный epic fail. Я бы не стал предполагать что человек
> с такими социальными фейлами будет хорошо социально общатся. Умение поставить gentoo
> как видите вам не помогло.

Fail, тем более социальный, был если бы я ставил перед собою (социальную) цель, пополнить комьюнити, подвинуть-популяризировать unix. В общем-то у меня несколько иная цель была ;-)... я ведь не агент по продвижению *nix. :-). Я же рассматривал это скорее как своего рода тест.

Основное предположение: *nix (FreeBSD, Gentoo...) - НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Если кому-то нужно просто в социальных сетях сидеть, документы просматривать --- то для него вполне подходит Windows и Ubuntu, а с т.з. безопасности от всяких вирусов, приоритет безусловно за 2-м.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-10, 22:23 
>Это ваш социальный epic fail. Я бы не стал предполагать что человек с такими социальными фейлами будет хорошо социально общатся.

А вот вы, со своим менторством, тоже совершаете социальный фейл. Я бы пару раз стерпел такое, а на третий послал бы далеко и перестал общаться. Негатива много в жизни, а подобные вам несут его в сообщество. Лидер Убунту обращается непосредственно к вам - соблюдайте правила общежития, не нудите.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +2 +/
Сообщение от MiG (?), 20-Ноя-10, 04:02 
Никакой это не фэйл. Надо своей головой думать. Взрослый человек должен сам отвечать за свои поступки. Вообще говоря чувство ответственности за свои слова и поступки - это то, что делает человека личностью. И не надо перекладывать ответственность на других, типа "не подсказали", "не объяснили" и т.п..
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от szh (ok), 20-Ноя-10, 23:42 
> Взрослый человек должен сам отвечать за свои поступки. Вообще говоря чувство ответственности за свои слова и поступки - это то, что делает человека личностью.

Любой человек в своих действиях ориентируется на предыдущий опыт своей жизни, потому что возможности человеческого существа ограничены. И вы тоже такой. Это не значит что вам надо положить капкан на дороге, а потом говорить про ответ за ваши поступки, и чувствовать себя героем который помог вам научится отвечать за свои действия.

Советуете поиграть с капканом - либо внятно обьясните что это такое, либо не советуйте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от Arcturus (ok), 21-Ноя-10, 15:24 
> что возможности человеческого существа ограничены. И вы тоже такой. Это не
> значит что вам надо положить капкан на дороге, а потом говорить
> про ответ за ваши поступки, и чувствовать себя героем который помог
> вам научится отвечать за свои действия.
> Советуете поиграть с капканом - либо внятно обьясните что это такое, либо
> не советуйте.

Пример с капканом не очень удачен, т.к. малореален в современных городских условиях. Есть более удачный пример : канализационный люк, который обычно закрыт. В нештатных ситуациях, когда его открывают и что-то там делают, в цивилизованном обществе принято огораживать люк красными флажками, ставить знаки и т.п. Если кто-то не смотрит под ноги, не обращает внимание на предупреждения --- это его проблемы.

Судя по вашей максиме, нужно к каждому открытому люку приставить милиционера за, скажем 15м от люка, который всех вежливо предупреждал об опасности. Вежливо? Да. Экономически нецелесообразно? Да. Предполагает несамостоятельность граждан ( = неспособность самому приспособиться к изменениям = идиотизм)? Да. Такой вариант, приемлем, для страдающих профессорской рассеянностью людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от szh (ok), 21-Ноя-10, 19:22 
> принято огораживать люк красными флажками, ставить знаки и т.п.

Ммм, судя по вашей максиме, можно рядом небольшую черно-белую табличку на дороге прилепить, на которой некрупным шрифтом написать, что люк открыт.

Между тем в цивилизованном обществе принято огораживать люк КРАСНЫМИ флажками, СТАВИТЬ ИЗДАЛЕКА видные достаточно броские знаки. Это означает, что кто под ноги НЕ СМОТРИТ, надписи НЕ ЧИТАЕТ, все равно заметит!

Так вот - совет поставить OS человеку который всю жизнь сидел только под виндой и не баловался с установкой нескольких виндоус сразу, то есть не имеет никакого опыта по разметке диска, не предупредив об осторожной разметке диска, это как небольшую табличку рядом с люком положить, а не красный знак поставить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  –1 +/
Сообщение от Filosofemail (ok), 19-Ноя-10, 17:33 
> Скорее так: достаточно высокий проходной балл. Wizard'а по установке (к счастью!) нет,
> нужно ручками размечать диск, форматировать, распаковывать stage3. Не то, чтобы это
> было сложно, и думаю каждому посетителю этого ресурса это под силу,
> однако нужно ОСОЗНАВАТЬ, какие технические детали за всем этим стоят, если,
> скажем, хочется установить генту вместе с виндой, да так, чтобы это
> вместе работало и т.п. Ничего сложного, но определённое качество сознание требуется/формируется.
> Поэтому, кто таки себе установил это, вообще говоря, обладает достаточным уровнем
> компетенции, чтобы почитать элементарный man или погуглить... со всеми вытекающими.

1. Проблема свойственна любому сообществу в разных по разному с ними борятся.
2. Я могу привести пример, как человек-гентушник всё-равно не способен оказывается нормально юзать дистр и по всяким мелким вопросам не соображает вгуглится, а бежит к местному админу. Хотя поставить себе Генту - осилил. Это, кстати не помешает ведь ему культурно общатся на форумах.

> Т.к. каноникал (как и рэдхат) является коммерческой организацией, то она должна как-то
> по-нормальному разруливать такие ситуации, т.е. вежливо отвечать "К сожалению, вы видимо,
> нажали на кнопку 'удалить все файлы', что и привело к потере
> Ваших данных etc.". За такое (вежливо-разжёвывающее), имхо, отношение нужно платить(!),
> и это не комьюнити...

"У них есть деньги - все их беды от того, что они не поделились с нами."
Завтра появятся люди, вымагающие плату за вежливое поведение. А потом те, которые будут заставлять себя матерится, если не получили бабла "Чтоб все понимали, что это не правильно".

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +1 +/
Сообщение от Marbleless (?), 19-Ноя-10, 19:02 
> Но тогда, на кадра с такой психологией, достаточно логичной выглядит реакция нормальных членов сообщества ubuntu (я даже не сомневаюсь в этом), типа "Куда ты смотрел, идиот?! Там же написано ....!!!".

А вот будет неправильная реакция. Совершенно. Правильная следующая: "Там написано, что выбора этой опции может привести к потере данных. Будьте внимательнее при установке". Если таких товарищей будет слишком много, нужно будет в этом объявлении еще заставлять пользователя вводить с клавиатуры "я не идиот и понял", чтобы продолжить.

Делать заключения о состоянии психического здоровья человека по посту на форуме не следует.

>За такое (вежливо-разжёвывающее), имхо, отношение нужно платить(!), и это не комьюнити...

Разжевывать не надо, но и оскорблять никого не надо. Это очень просто, понимаете? Надо просто не писать никому на форуме: "Ты идиот". Вообще не надо. Если очень хочется написать, что кто-то идиот, следует воздержаться и не писать вообще. Пусть напишут более терпеливые люди.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-10, 12:53 
> Скорее так: достаточно высокий проходной балл. Wizard'а по установке (к счастью!) нет,
> нужно ручками размечать диск, форматировать, распаковывать stage3.

http://gentoo.ussg.indiana.edu//releases/x86/10.1/

Несколько лет уже не смотрел их LiveCD, но когда-то там был мастер по установке, вроде даже РедХатовский.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +4 +/
Сообщение от ананим (?), 19-Ноя-10, 06:21 
да нифига он не естественный.
просто появилось много "случайных" людей. и вы все их знаете. вот к примеру что тут делает трухин? и еще ряд личностей.
раньше использование того или иного дистра ничего не меняло - все равно линуксоид.
потом пришли эти личности, появились термины "красноглазый", убунтушник и т.д. при чем от людей, которые вообще ничиго не делали в рамках сообщества, а порой даже и терминами не владеют. тут ведь свобода, пиши что хочешь. на ресурсах своих хозяев они такие выражения себе не позволяют. к примеру слова трухина "пей пиво, ставь линух" еще помните?
так что это конечно не мировой заговор, но элемент провокации есть.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от Filosofemail (ok), 19-Ноя-10, 17:27 
Так Вы определитесь: Эти случайные люди во всём виноваты, или это лишь "элемент провокации"?
Просто с любыми тролями есть один надёжный способ борьбы - диета. То есть троли есть лишь там, где есть что есть. Чем больше на них обращаешь внимание - тем жирнее они. Вот мы его прям сейчас подкормили. Только я надеюсь, что мы покормив одного показали "как не надо делать".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 19-Ноя-10, 18:48 
>Так Вы определитесь: Эти случайные люди во всём виноваты, или это лишь "элемент провокации"?

элемент провокации.
в остальном виноваты обычные человеческие слабости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от Зилибоба (ok), 19-Ноя-10, 10:14 
Процесс быдлоизазии неестественен, нетерпимое общество сожрет само себя...
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

113. "неуважение к окружающим"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-10, 16:58 
> Процесс быдлоизазии неестественен, нетерпимое общество сожрет само себя...

К сожалению, тем же медным тазом обычно накрывается достаточно много ценного и интересного неподалёку.

Мне кажется, беда ещё бывает в том, когда человек искренне убеждён в своей значимости на основании имеющегося опыта, скажем, с той же виндой.  И бывает ооочень уязвлён, когда вдруг оказывается, что младший контингент с более системным подходом попросту ушёл дальше и может больше.  Ну и начинаются выяснения, кто на ком стоял и "ты мя не уважаешь", отчего поводов-то уважать не прибавляется...

Собсно методов решения я знаю два: или огромное терпение и личная работа (именно что не на публике, а "лицом к лицу" хотя бы почтой или жабером) -- или экскоммуникация, чтоб человек задумался, хочет ли _он_ общаться в этом сообществе (раз он сам такой с усами).  И если понимает, что хочет -- то уж думал, зачем и как.

Первый способ очень дорогой (и его редко ценят); второй требует наличия не просто чего-то человеческого в ответ, а работающей совести -- хотя бы и под спудом самомнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру