Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..., opennews (??), 07-Апр-13, (0) [смотреть все] Норм , Аноним (-), 08:59 , 07-Апр-13, (1) –5 Продолжаем анонировать на время загрузки , Аноним (-), 09:06 , 07-Апр-13, (2) // В тексте есть намек на крайнюю ситуацию Проблема в датацентре устранена, серве, тоже Аноним (ok), 10:51 , 07-Апр-13, (9) +5 // Хватит уже идеопатировать, какие полтора чяса проверка одного диска в 3тб длить, Аноним (-), 11:25 , 07-Апр-13, (15) –4 // А при чем здесь траблы с винтами , Аноним (-), 16:07 , 07-Апр-13, (63) +4 мозг включи, ага , arisu (ok), 20:38 , 07-Апр-13, (127) –16 Как минусуют на предложение влючить мозг Прям красота , Аноним (-), 00:33 , 09-Апр-13, (284) +3 Естественно Они считают, что включать мозг - несовременно Мозг должен включи, Led (ok), 02:26 , 09-Апр-13, (285) +4 А давайте всем дискам fsck при старте делать по этому поводу, да Всем 26 На 3 , Аноним (-), 23:47 , 07-Апр-13, (157) +2 да, лучше бы сделали on-line проверку fs как в FreeBSD и не парились, x0r (??), 00:42 , 08-Апр-13, (173) +1 Кроме деградации перфоманса дисков на хзсколько часов , Аноним (-), 09:30 , 08-Апр-13, (202) +2 Советую Вам когда-нибудь заглянуть в BSD-ый lost found на разделе с UFS с хвален, sHaggY_caT (ok), 13:38 , 08-Апр-13, (235) Правильно там нет lost found Соответственно некуда смотреть и в ужас не придеш, anoser_anon (?), 15:03 , 08-Апр-13, (249) –1 Что бы появился, ребутните пару раз сервер под настоящей не локалхостовой нагру, sHaggY_caT (ok), 15:28 , 08-Апр-13, (251) +1 Вот уж не надо, я с этим ужасОм несколько лет мучался Хуже был только ntfs, kurokaze (ok), 21:53 , 08-Апр-13, (273) +4 Пурга, боец Читай устав - он кровью писан Такие проблемы решаются по другому, , Батяня Комбат (?), 05:34 , 08-Апр-13, (182) Иллюстрация по теме сорванные башни , Аноним (-), 09:31 , 08-Апр-13, (203) +3 Там ананировать не на что, если бы хоть ощутимый эффект был Тонны кода, докумен, Buy (ok), 13:05 , 07-Апр-13, (21) +1 // Тонны документации - уже офигенно полезных выход Особенно по сравнению со всяки, Аноним (-), 15:24 , 07-Апр-13, (46) +1 // Ещё, знаешь, названия скриптов помогают , гость (?), 15:30 , 07-Апр-13, (49) +6 Если бы названия всегда помогали, программа man так бы никогда и не появилась И, Аноним (-), 15:43 , 07-Апр-13, (53) +1 Спасибо, видел я что обычно творится в таких скриптах И лучше я буду читать про, Аноним (-), 19:04 , 07-Апр-13, (107) Ты забыл добавить, что этот говнокод между дистрибутивами, к тому же, обычно еще, etw (ok), 00:06 , 08-Апр-13, (160) –1 Может, вы просто скрипты ни писать ни читать не умеете, м Оба причем , Аноним (-), 09:04 , 08-Апр-13, (195) +1 Осталось еще добавить что зато вот вы - Д Артаньян , Аноним (-), 09:23 , 08-Апр-13, (200) –2 А если он не сдюжит работать как надо -- пойдёте читать исходники systemd , Аноним (-), 14:04 , 08-Апр-13, (237) +6 Зачем нужны тонны документации, если сам скрипт служит себе же самой полной доку, Аноним (-), 16:09 , 07-Апр-13, (65) –3 Вы полагаете, это нормально, когда вместо чтения man-страницы приходится читать , Аноним (-), 16:14 , 07-Апр-13, (67) +3 ну для большинства и букварь поначалу нечитабелен, а с опытом - вполне себе - , vg. (?), 11:02 , 10-Апр-13, (330) +1 до сих пор не могу спокойно читать как увижу 171 мама мыла раму 187 8212 , arisu (ok), 11:42 , 10-Апр-13, (333) +1 По опыту чтения таких скриптов - чаще всего он служит документацией по теме быд, Аноним (-), 19:05 , 07-Апр-13, (108) Чтение исходников сисемд, несомненно, обогатит ваш опыт, но вряд ли изменит ваши, Аноним (-), 19:22 , 07-Апр-13, (110) Если я суюсь в систему инициализации, у меня как правило цель - новый кастомный , Аноним (-), 09:21 , 08-Апр-13, (199) +1 тут важно определиться - Вы в роли юзера или админа Если юзера - то все понятно,, vg. (?), 11:19 , 10-Апр-13, (332) +1 В отличие от скриптов, чтение исходников системд и не требуется Здесь требуется, другой аноним (?), 11:04 , 08-Апр-13, (222) ага логичны и единообразны с кучей ключей типа 171 запустить, если есть файл, arisu (ok), 21:47 , 08-Апр-13, (270) +6 а никто и не обещал в этих скриптах примерных учебных пособий с опытом, когда ум, vg. (?), 11:11 , 10-Апр-13, (331) +1 Это пока её не приходится читать от и до Скрипты в этом плане куда меньше пр, Michael Shigorin (ok), 20:39 , 07-Апр-13, (128) +2 Это, знаете ли, очень от скрипта зависит Пишут их разные люди Хотя временами в, Аноним (-), 23:51 , 07-Апр-13, (158) +2 Покажи на примере debian или rhel В то что создатели маргинальных дистров могут, angra (ok), 00:24 , 08-Апр-13, (164) +3 Начались виляния попой Вот есть прога Допустим в репах ее нет Надо демон запу, Аноним (-), 09:12 , 08-Апр-13, (197) –1 Дело в том, что это еще нужно разобраться, кто виляет попой Вам предложили дв, Аноним (-), 10:59 , 08-Апр-13, (221) +8 Что мешает сказочнику написать как надо и выложить Если ты не можешь написать,, kurokaze (ok), 21:59 , 08-Апр-13, (275) +3 ну, иногда просто лень 171 да, это надо бы переписать, и при вот таких вот об, arisu (ok), 22:02 , 08-Апр-13, (277) +1 Ситуация знакомая до боли Но я не вижу чем systemd может помочь в данной ситуац, Ordu (ok), 09:24 , 10-Апр-13, (328) +2 так и я о том же , arisu (ok), 09:33 , 10-Апр-13, (329) +1 А зачем мне перечитывать десятки реализаций обработки PID-файлов различной степе, etw (ok), 00:13 , 08-Апр-13, (161) –1 В debian rhel это тоже делается одной строкой Вот только при желании вы можете , angra (ok), 00:26 , 08-Апр-13, (165) +2 В альте скомбинировано т е rh-style в целом, но с применением start-stop-daemo, Michael Shigorin (ok), 00:34 , 08-Апр-13, (170) То, что в debian и rhel есть готовые функции для стандартных действий кстати, ч, etw (??), 20:43 , 08-Апр-13, (260) –2 то, что в libc есть готовые функции для стандартных действий кстати, часто в их, arisu (ok), 21:20 , 08-Апр-13, (264) +3 Много ли сишных программ, в которых используются свой аллокатор вместо malloc пр, etw (ok), 11:45 , 10-Апр-13, (334) –1 есть информация о том, что 99 инит-скриптов именно 171 выводят приветмир 187, arisu (ok), 12:08 , 10-Апр-13, (335) +1 Просто феерично Сначала ты говоришь о том, что замена инит-скриптов, выполняющи, etw (ok), 23:27 , 10-Апр-13, (343) –2 Трудоёмкость выполнения выберите всё-таки сопоставимую, проводя аналогию , Michael Shigorin (ok), 14:09 , 10-Апр-13, (340) +1 Аналогия моего оппонета специализированные скрипты - произвольные программы из, etw (ok), 23:32 , 10-Апр-13, (345) –1 Не могу понять, о чём вообще спор Есть несколько ситуаций, которые, похоже, пер, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:20 , 09-Апр-13, (308) +2 Systemd перенаправляет stderr в syslog journald, при этом еще и показывая кусок,, etw (ok), 23:31 , 10-Апр-13, (344) –1 аноним английский осилил, а юникс-шелл - нет , c0smonaut (ok), 21:45 , 11-Апр-13, (357) +1 Тоже думаю, что давно надо было включить Qt в systemd , Nxx (ok), 09:11 , 07-Апр-13, (3) +28 А потом, в ходе работ по улучшению, они поймут, что набор отдельных скриптов на , Константавр (ok), 09:38 , 07-Апр-13, (4) // За bash в init-скриптах нужно бить тяжёлым тупым предметом по голове, особенно к, GotF (ok), 09:52 , 07-Апр-13, (5) –2 // хе-хе Один попался , Константавр (ok), 09:56 , 07-Апр-13, (6) +2 А когда он начинается с 171 sbin runscript 187 , Аноним (-), 09:57 , 07-Апр-13, (7) +2 // Не знаю Ни в Debian, ни в RHEL такой команды нет , GotF (ok), 11:35 , 07-Апр-13, (17) Да, это местечковый велосипед , Аноним (-), 16:28 , 07-Апр-13, (74) согласен, раз нарвался на проблему сидел на центоси, там bin sh вызывал bin ba, sasku (ok), 10:57 , 07-Апр-13, (12) –1 // Ну и кто в итоге дураком остался , anonymous (??), 17:18 , 07-Апр-13, (95) +2 Поттеринг, конечно же , Аноним (-), 17:32 , 07-Апр-13, (99) +6 Обычно правильные инит-скрипты сразу завязаны на какой-нибудь свой дистрибутивос, etw (ok), 00:17 , 08-Апр-13, (163) Отчасти это так, поскольку в разных дистрибутивах по-разному смотрят на задачи к, Michael Shigorin (ok), 00:37 , 08-Апр-13, (171) А потом берешь с сайта авторов программу которой в репе не было или версия не та, Аноним (-), 08:46 , 08-Апр-13, (192) –1 Может пнуть его для начала через dpkg-reconfigure dash Или как там в Дебианах , Пр0х0жий (??), 05:14 , 09-Апр-13, (286) Для начала, если для неинтерактивного шелла выбран dash, то наверное это зачем-т, qux (ok), 13:52 , 09-Апр-13, (292) –2 Туым предметом надо бить тех, кто не осознает, что bin sh не обязан равняться , anonymous (??), 11:06 , 07-Апр-13, (13) +9 // sysvinit-проблемы , Аноним (-), 15:49 , 07-Апр-13, (56) –1 Да нет, проблемы программеров , которые сначала чего-нибудь накодят, а потом го, Аноним (-), 16:15 , 07-Апр-13, (69) +1 Не подскажете, как правкой одной-двух строчек заставить произвольно выбранный in, Аноним (-), 16:35 , 07-Апр-13, (78) +1 Никак Более того - половина долбоклюев пишет эти портянки по принципу у меня ж, Аноним (-), 19:22 , 07-Апр-13, (109) –1 Если скрипт и дистрибутив LSB-совместимые, то особых проблем быть не должно В и, GotF (ok), 20:41 , 07-Апр-13, (129) Ага До первого source lib lsb init-functions , который, как оказывается, в де, etw (ok), 00:26 , 08-Апр-13, (166) –1 0, Аноним (-), 15:19 , 07-Апр-13, (44) // Почитайте скрипты ldv,legion altlinux и поучитесь писать без лишних форков Е, Michael Shigorin (ok), 20:44 , 07-Апр-13, (130) +1 // Я вот почитал факин ман на апстарт и научился писать ему джобы Теперь оно и про, Аноним (-), 23:55 , 07-Апр-13, (159) +2 Если программисты настолько незрелые, то их поделиям нечего делать на моих сист, Аноним (-), 10:27 , 07-Апр-13, (8) –2 Разработчики initrd загрузка без systemd оказалась быстрее загрузки с systemd, Аноним (-), 10:52 , 07-Апр-13, (10) +5 // через 10 лет, Леннарт научиться писать интерпретаторы и напишет свой баш и переп, Аноним (-), 11:29 , 07-Апр-13, (16) +1 // Он command com свой напишет, после чего в autoexec bat можно будет положить скри, Аноним (-), 20:10 , 07-Апр-13, (121) –2 А что, разработчики initrd и разработчики systemd - разве не одно и то же , Аноним (-), 15:21 , 07-Апр-13, (45) –3 // Разработчики initrd -- в общем случае некорректный термин для опровержения пр, Michael Shigorin (ok), 20:45 , 07-Апр-13, (131) +2 Initrd был задолго до systemd Такая вот неожиданность , Аноним (-), 07:15 , 08-Апр-13, (186) +1 Дано Gentoo OpenRCДелаем rc-update del xdm default rc-update add xdm boot, Fracta1L (ok), 11:15 , 07-Апр-13, (14) –3 // А если отключить OpenRC и оставить SysV init, будет грузиться еще быстрее Ope, Аноним (-), 15:06 , 07-Апр-13, (41) +1 // Вообще-то, OpenRC - это просто избыточная прослойка над SysV init Когда-то, когд, Аноним (-), 16:22 , 07-Апр-13, (71) +3 // А держится он в генте только потому, что так хочет один конкретный человек - Luc, Аноним (-), 16:49 , 07-Апр-13, (85) +2 Gentoo вообще становится просто идиотским дистрибутивом Все, что могу, перевожу, anonymous (??), 17:10 , 07-Апр-13, (92) –1 Просто изначально Gentoo создавали технари, со своими хорошим технарскими идеями, Аноним (-), 17:21 , 07-Апр-13, (97) Свое г-но не пахнет народная мудрость , Аноним (-), 07:54 , 08-Апр-13, (188) Зато openrc работает и на embedded и на отличных от linux OS, в отличии от syste, alexxy (ok), 19:29 , 07-Апр-13, (112) На embedded работает все то же самое что и везде И конкретно openrc никому там , Аноним (-), 11:09 , 08-Апр-13, (224) SysV уже ничего не умеет, потому что эта ОС померла Также нет стандартного и ед, etw (ok), 00:33 , 08-Апр-13, (169) Начал читать новость, тут же возникла мысль, что разработчики системд готовят се, виндотролль (ok), 11:37 , 07-Апр-13, (18) –3 // Еще в позапрошлом году в ядро приняли леннартовский патч, перекраивающий работу , Аноним (-), 16:33 , 07-Апр-13, (77) +2 Показывать текст по видео - это пипец , ip1981 (ok), 12:38 , 07-Апр-13, (19) +4 // В духе поттеринговщины, чо , Аноним (-), 13:39 , 07-Апр-13, (24) +2 Дожились, systemd тормозит без initrd , Buy (ok), 12:58 , 07-Апр-13, (20) +2 // Почему Это ядро без initrd тормозит , Аноним (-), 15:02 , 07-Апр-13, (38) +1 // Тормозит-то ядро, а виноват-то systemd Он вообще во всем виноват И воду в кран, Аноним (-), 16:17 , 07-Апр-13, (70) +9 // Хотя нет, воду выпил Поцтеринг , Аноним (-), 16:52 , 07-Апр-13, (88) Нет, редхат Без него линукс уже давно занимал бы 146 десктопов , Аноним (-), 17:05 , 07-Апр-13, (90) +2 Ну а с ним убунта заняла эти 146 Конечно, если бы занял линукс, было бы лучше, Stax (ok), 17:52 , 07-Апр-13, (101) –1 Чего Сколько там убунта заняла десктопов Чьих десктопов А линукс сколько всег, бубунавт (?), 19:50 , 07-Апр-13, (117) –2 На данный момент - более 11 миллионов вроде как Например, моих , Аноним (-), 08:37 , 08-Апр-13, (190) –1 Ну удивитесь наверное, но в ядре initramfs есть всегда, просто если на нем не на, alexxy (ok), 19:31 , 07-Апр-13, (113) –1 // Возможен и вариант загрузки ядра совсем без начального рамдиска Кстати сие отве, Аноним (-), 08:40 , 08-Апр-13, (191) У меня нету За ненадобностью , Buy (ok), 12:21 , 08-Апр-13, (227) Наверное идея о том что не следовало так анально заменять sysvinit на systemd, , Адекват (?), 13:20 , 07-Апр-13, (23) +4 // Медленное и аккуратное внедрение бывает только в промышленных дистрах и всяких д, Аноним (-), 15:53 , 07-Апр-13, (57) –2 // Решать или создавать Вчера одной юной бездари на пальцах уже пытался баланс по, Michael Shigorin (ok), 20:48 , 07-Апр-13, (134) Парочка вопросов на засыпку Дано все известные критические проблемы в багтрекере, etw (ok), 00:39 , 08-Апр-13, (172) –2 // Это все вопросы к ментейнерам, баги конечно остались, с вероятностью от скаже, Адекват (?), 07:03 , 08-Апр-13, (184) // gt оверквотинг удален ты не поверишь, но именно так и делается С открытыми кр, etw (ok), 21:04 , 08-Апр-13, (262) Вот это новость, прям прошлым веком повеяло , Michael Shigorin (ok), 19:18 , 09-Апр-13, (297) +2 При чем тут прошлый век , etw (ok), 00:08 , 11-Апр-13, (347) –1 При гонке за time to market, которая тогда ещё не допрогрессировала до того, что, Michael Shigorin (ok), 01:56 , 11-Апр-13, (349) +1 При гонке за time to market увеличивают частоту релизов и используют различные a, etw (ok), 11:41 , 11-Апр-13, (353) –1 Да Да И их тоже, потому как запыхиваясь над релизами и закопавшись по уши в юзер, Michael Shigorin (ok), 18:37 , 11-Апр-13, (356) +1 Вообще-то, большинство agile-подходов оринтированы именно на поддержание постоян, etw (ok), 03:51 , 12-Апр-13, (358) –2 Я о том, что если ttm ставить во главу угла, а разум свой отодвинуть и к чужому , Michael Shigorin (ok), 15:32 , 13-Апр-13, (359) Так при чему тут тогда прошлый век Нормально поставленный процесс разработки и , etw (ok), 21:19 , 14-Апр-13, (360) –1 При степени гоночности , Michael Shigorin (ok), 02:11 , 15-Апр-13, (361) Чем именно Windows 95 Играми Daggerfall, Reunion, X-com , бедный буратино (ok), 07:42 , 11-Апр-13, (351) А какие у systemd недостатки что его все так не любят , Аноним (-), 13:44 , 07-Апр-13, (25) // Только один - монструозный комбайн , Аноним (-), 13:51 , 07-Апр-13, (26) –8 // По сравнению с любым монолитным ядром меркнут все юзерспейсовские комбайны , Аноним (-), 15:03 , 07-Апр-13, (39) +1 Это systemd-то комбайн Вы еще coreutils не видели Вот это - всем комбайнам ком, Аноним (-), 16:40 , 07-Апр-13, (81) –1 // Поскольку coreutils писаны а давно и б не Поттерингом, Это Совсем Другое Дело , develop7 (ok), 23:11 , 07-Апр-13, (153) –1 в ранее это были fileutils, textutils и кто-то ещё третий , Michael Shigorin (ok), 00:26 , 08-Апр-13, (167) В частности команда journalctrl -u postfix -n50 тут кстати между -n и 50 не дол, Адекват (?), 13:56 , 07-Апр-13, (27) +1 // Не надо так делать Даже теоретически tail -n 50 мог бы оптимизировать вывод , ip1981 (ok), 13:58 , 07-Апр-13, (28) +4 // Да хоть a cat var log Xorg 0 log 124 tail -n 50 if a then e, Адекват (?), 17:20 , 07-Апр-13, (96) –3 Вот так виндузятники и палятся -- кому нужен хвост Xorg 0 log, слепленный в одну, Michael Shigorin (ok), 20:50 , 07-Апр-13, (135) То есть ты таки проверил , Адекват (?), 07:03 , 08-Апр-13, (185) –1 То есть я-таки такое эээ ладно, штатно вооружённым глазом вижу , Michael Shigorin (ok), 23:18 , 09-Апр-13, (307) +1 а что, просто передать путь к файлу аргументом tail теперь не модно , arisu (ok), 21:01 , 07-Апр-13, (140) +2 недостатки системд повыбирал из разных веток linux org ru и ещё откуда-то ----, Аноним (-), 14:07 , 07-Апр-13, (29) –1 // gt оверквотинг удален Ну вообще-то, если тебе так нужен if или ещё что-то, не , Анноннимм (?), 14:29 , 07-Апр-13, (32) +2 // А я согласен Переписали бы на перле скрипты, да хоть на ноде жс, хоть на пхп, н, cmp (ok), 15:25 , 07-Апр-13, (47) –5 // Если у вас возникает такая необходимость, значит, вы что-то делаете неправильно , Аноним (-), 15:40 , 07-Апр-13, (52) Должна, но не обязана, прелесть линукса в гибкости, можно запустить демон, а мож, cmp (ok), 15:56 , 07-Апр-13, (58) –3 Помнится, разработчики Windows в свое время реализовали довольно интересную заду, Аноним (-), 16:05 , 07-Апр-13, (61) +1 Плюс сами развели там срач Плюс не дали утилит в системе для прозрачной работы , Аноним (-), 10:04 , 08-Апр-13, (208) Очень грустно, когда рассуждениями про прозрачность пытаются оправдать полное , Аноним (-), 16:09 , 07-Апр-13, (64) Документация - не unix-way Пусть всякие MSDN-ы документацию пишут, а мы и в код, Аноним (-), 16:29 , 07-Апр-13, (75) –1 А как же маны , Аноним (-), 10:04 , 08-Апр-13, (209) ешкин кот, да на кой черт документировать пять строк проверки наличия проги, кон, cmp (ok), 16:39 , 07-Апр-13, (80) +1 Я уже лет 20 не видет init-скрипты по пять строк С тем же успехом можно утвержда, Аноним (-), 16:46 , 07-Апр-13, (83) slackware, дома только он, на работе центос - корп стандарт и скрипты его не сло, cmp (ok), 17:10 , 07-Апр-13, (93) если бы это было действительно так Вот не надо ля-ля Я с 4-5 центосом работал , Аноним (-), 17:29 , 07-Апр-13, (98) –1 Как практикующий админ, у systemd никаких полезных новшеств, один гемор , cmp (ok), 17:36 , 07-Апр-13, (100) Хаяли не сам удев а что с ним пытался сделать поттеринг, после того как вставил , alexxy (ok), 19:41 , 07-Апр-13, (115) +1 Я упорото не могу понять, почему вы считаете что sisvinit - геммор, а systemd ма, Адекват (?), 12:52 , 08-Апр-13, (230) Покурочили ФС или fstab с UUID , Michael Shigorin (ok), 20:54 , 07-Апр-13, (138) угумс, вдруг не с того не с сего на встраиваемой системе что-то покурочилось, да, cmp (ok), 10:58 , 08-Апр-13, (220) маловероятно, но не невозможно , arisu (ok), 21:29 , 08-Апр-13, (266) http svnweb freebsd org base release 9 0 0 etc rc d rwho view coА если стандар, nuclight (??), 17:04 , 11-Апр-13, (354) Но не придумал, чем отвлечь санитаров , Аноним (-), 20:18 , 07-Апр-13, (124) –1 Посмотрите monit collectd Каждый прекрасно решает свои задачи , Michael Shigorin (ok), 20:55 , 07-Апр-13, (139) +1 Не надо сказок Что monit cделает если основной процесс некоего демона нарожал по, quux (??), 22:12 , 07-Апр-13, (145) –1 Правильно, а вот почти десяток лет боевой эксплуатации кое-что говорит Что скажу, Michael Shigorin (ok), 22:42 , 07-Апр-13, (149) +2 Опыт говорит что нормальных решений сейчас не существует, есть наборы костылей р, quux (??), 23:40 , 09-Апр-13, (309) –1 Ещё раз - если это неисправимо в самой софтине например, бинарь -- остаётся то, Michael Shigorin (ok), 00:59 , 10-Апр-13, (317) +1 Ага, и будет у нас лоскутное одеяло запускалок Половина программ запускается та, Аноним (-), 10:13 , 08-Апр-13, (210) –2 Спасибо, посмотрел, не то этоcollectd - по мотивам cacti, видимо, имел удовольст, cmp (ok), 13:02 , 08-Апр-13, (232) есть подозрение без сарказма , что способы получить реализацию этой хотелки 8, arisu (ok), 21:31 , 08-Апр-13, (267) +2 , ну да, только за мои деньги я попрошу не иначе как шедевр, и ни малейшего пр, cmp (ok), 12:44 , 10-Апр-13, (336) ну 8230 составляй договоры, контролируй работу и всё такое ну, и получишь на , arisu (ok), 12:51 , 10-Апр-13, (337) Не согласен, это удача - найти человека способного выполнить то, что ты хочешь и, cmp (ok), 13:45 , 10-Апр-13, (339) Не, не посмотрели, но дело хозяйское , Michael Shigorin (ok), 00:13 , 10-Апр-13, (312) Скажем так, увидел, что оно из себя представляет, или чего не представляет, объе, cmp (ok), 13:10 , 10-Апр-13, (338) Что, и сегфолтнуть тоже нельзя Меня посодють , Michael Shigorin (ok), 20:52 , 07-Апр-13, (137) +1 Сегфлотнуть можно все, даже баш , etw (ok), 00:43 , 08-Апр-13, (174) –1 Вам удавалось сегфолтнуть bash Мне пока нет, а systemd -- да , Michael Shigorin (ok), 19:18 , 09-Апр-13, (298) +1 code alias r fc -e - r r здесь будет ругань r rr rr r много-много ра, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:57 , 09-Апр-13, (310) –1 эм bash fcbash vi command not foundwtf , arisu (ok), 00:48 , 10-Апр-13, (315) +1 О, глядишь, так и получится поприучать линуксоидов читать man ы А там, глядиш, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:58 , 10-Апр-13, (316) man fcNo manual entry for fc, arisu (ok), 01:07 , 10-Апр-13, (320) –1 Теплее Даю подсказку чем отличаются ls и bin ls , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:09 , 10-Апр-13, (322) да не надо, туплю я просто , arisu (ok), 01:10 , 10-Апр-13, (323) чёрт что-то я спросонок торможу, фигню написал , arisu (ok), 01:09 , 10-Апр-13, (321) code r r-bash fc не нашел такую команду code Ой, вот ведь незадача -- фикс, Michael Shigorin (ok), 01:02 , 10-Апр-13, (318) Я ж специально написал, что срабатывает со второго ввода , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:05 , 10-Апр-13, (319) Действительно bash завершился с errorlevel 1, но не по SIGSEGV , Michael Shigorin (ok), 01:10 , 10-Апр-13, (324) +1 у меня с размаху сегфолтнулся 4 2 37 2 а вот zsh отказался сегфолтится 171 f, arisu (ok), 01:14 , 10-Апр-13, (325) Разные шеллы в разных ОС выдают разное, в зависимости от своего устройства, напр, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:18 , 10-Апр-13, (326) Мне как-то удавалось двухстрочным скриптом стабильно сегфолтить баш , etw (ok), 04:52 , 10-Апр-13, (327) –1 Было бы интересно на него посмотреть, если вдруг ещё найдётся в любом разе спас, Michael Shigorin (ok), 14:31 , 10-Апр-13, (341) Дело было больше полугода назад и, разумеется, проблемная часть была сразу же пе, etw (ok), 00:06 , 11-Апр-13, (346) –1 Видимо, не программируете и не администрируете , anonymous (??), 20:01 , 07-Апр-13, (118) // Я так люблю такие пустословные предположения И с нетерпением жду описание пробле, Анноннимм (?), 23:11 , 07-Апр-13, (154) –1 Общую часть выделить -- да, мысль здравая Беда в другом -- где-то передел и по, Michael Shigorin (ok), 00:29 , 08-Апр-13, (168) +2 Я думаю, что тут один язык Си выбран исключительно унификации ради Про игнори, Анноннимм (?), 00:11 , 09-Апр-13, (280) Как уже не раз приводилось в примерах -- унификация бывает как полезная взаимоз, Michael Shigorin (ok), 00:35 , 10-Апр-13, (313) +1 Да, вот очередное и опять вследствие безмозглой асинхронности -- можете приступа, Michael Shigorin (ok), 20:37 , 08-Апр-13, (259) +1 Что-то этакое у меня было, когда устанавливал арч на новый ноут Всё решилось пр, Анноннимм (?), 00:20 , 09-Апр-13, (281) это проблема не в системд, а в плимуте Исправлено в плимуте , anoser_anon (?), 08:04 , 09-Апр-13, (289) –1 Подобных багов не один и не два Вот еще под конец вид проблемы отличается htt, qux (ok), 15:40 , 09-Апр-13, (293) Та, на которую сослался -- вылазила и без plymouth Майнтейнер опять починил, д, Michael Shigorin (ok), 23:15 , 09-Апр-13, (305) +1 Запили unit и запили init скрипт, нафига мне systemd тогда , Аноним (-), 05:16 , 08-Апр-13, (180) +2 // Если это исключение -- то ещё может быть смысл Если же перекрывание штатных юн, Michael Shigorin (ok), 23:16 , 09-Апр-13, (306) +1 Как только люди не страдают, лишь бы логи не читать А ведь там прямо написано, , Аноним (-), 15:16 , 07-Апр-13, (42) +7 // нормальный скрипт в данном контексте не нуждается в документации, на то он и скр, cmp (ok), 15:37 , 07-Апр-13, (51) –4 // Весьма спорное утверждение Затем, что язык программирования - это нифига не конф, Аноним (-), 15:46 , 07-Апр-13, (54) Между прочим, это ключевые принципы классического unix-way - никакой документаци, Аноним (-), 15:57 , 07-Апр-13, (59) Короткий и локальный код должен быть самодокументированным, вынос документации з, Аноним (-), 21:06 , 07-Апр-13, (142) +3 А маны - это, типа, не юникс вэй Как интересно Вот только юникс был проприетар, Аноним (-), 10:16 , 08-Апр-13, (211) –1 Это когда и где в Unix не было исходников , Аноним (-), 14:57 , 08-Апр-13, (247) +1 Попробуйте в нормально, не отпоттеросяненной ОС man initscriptи приколитесь , Аноним (-), 15:00 , 08-Апр-13, (248) +1 Чушь какая Разве что в головах фанатов, извративших оригинал Вот тут http old, nuclight (??), 17:57 , 11-Апр-13, (355) etc rc d знаете для чего нужна папка etc Программа для запуска программы - дис, cmp (ok), 15:58 , 07-Апр-13, (60) –1 В SysV init - для хранения программ Ну дык SysVinit-way во все поля , Аноним (-), 16:06 , 07-Апр-13, (62) –1 Когда программы лежат в etc и запускают другие программы - это и есть unix-way , Аноним (-), 16:15 , 07-Апр-13, (68) А еще всякие bin-ы - для лохов Настоящие юниксоиды там конфиги хранят Но syst, Аноним (-), 16:30 , 07-Апр-13, (76) +2 а они там не лежат там лежат конфиги и стартовые скрипты все правятся текстовы, Клыкастый (ok), 13:48 , 17-Июн-15, (362) Вы недалеки от просветления Это и есть Unix Way запускать программы по возможн, Аноним (-), 20:23 , 07-Апр-13, (125) +2 видимо, именно поэтому у системд есть таки условия в 171 конфигах 187 коряв, arisu (ok), 21:09 , 07-Апр-13, (143) +1 Кстати, да, на рефале написать систему инициализации было бы круто , Аноним (-), 21:27 , 07-Апр-13, (144) Так пишите, кто вам не дает , Аноним (-), 10:17 , 08-Апр-13, (212) А вы manpag у на все 100 доверяете может в нем какая-то неточность есть, и, Адекват (?), 13:01 , 08-Апр-13, (231) +1 IMO построить дерево запуска можно и нужно статически, что впрочем вполне успе, anonymous (??), 20:29 , 07-Апр-13, (126) +1 не отличаЕтся, а отличаЮтся Сам инит параллельно ничего без нашлепки сверху под , etw (ok), 00:56 , 08-Апр-13, (177) –2 // А ничего, что insserv выстраивает скрипты в etc rc d _не во время загрузки си, an (??), 14:17 , 08-Апр-13, (240) +1 hint эту операцию не так много смысла выносить в рантайм, т к относительно одн, Michael Shigorin (ok), 22:58 , 09-Апр-13, (302) +1 ещё хотите про недостатки системд ----Нет Для этого придумали logrotate, которы, Аноним (-), 14:08 , 07-Апр-13, (30) –5 // леннарт, поттеринг, ты , Аноним (-), 14:48 , 07-Апр-13, (34) +1 // Нет, это другой леннартоборец вас поддерживает , Аноним (-), 15:04 , 07-Апр-13, (40) Все эти костыли по-своему замечательны, но проблем дизайна протокола syslog они , Аноним (-), 15:35 , 07-Апр-13, (50) +4   // Ась Какое-какое сжатие с потерями Эк Вас приложило-то А сжатие происходи, Аноним (-), 16:51 , 07-Апр-13, (87) +3   // Попробую еще раз, для самых несообразительных структура записи какая информаци, Аноним (-), 17:02 , 07-Апр-13, (89) –1   Вот, для сравнения, несжатый вариантTue, 2012-10-23 23 51 38 CESTPRIORITY 6SYSLO, Аноним (-), 17:15 , 07-Апр-13, (94) +1   http blog gerhards net 2011 11 trusted-properties-in-rsyslog html просвещайся , Аноним (-), 18:07 , 07-Апр-13, (102) +3   Оттуда , qux (ok), 18:57 , 09-Апр-13, (296)   А между прочим кто сказал, что поступающая в журнал инфа должна укладываться в п, jOKer (ok), 20:45 , 07-Апр-13, (132) +1   считай, что бинарный лог и есть такая DB , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:40 , 07-Апр-13, (148) –1   Наивный вопрос имею а почему бы не считать такой БД обычный текстовик в формате, jOKer (ok), 22:58 , 07-Апр-13, (152) +2   можно и так считать, под NoSQL БД попадает всё что угодно, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 23:16 , 07-Апр-13, (155) –1   Тогда последний наивный вопрос а не проще ли было бы прикрутить к rsyslog как , jOKer (ok), 23:32 , 07-Апр-13, (156) +1   сислог не предоставляет равноценный интерфейс приложению Mеняется не только спо, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 00:17 , 08-Апр-13, (162) +1   Потому что у него нет индексов для быстрого лукапа в основном Ну и потому что о, Аноним (-), 10:23 , 08-Апр-13, (214) –1   На самом деле, вы немножко забегаете вперед сначала надо условится о том что , jOKer (ok), 12:12 , 08-Апр-13, (226)   Вы бы сами для начала перестали путать формат var log messages и RFC 3164 542, Michael Shigorin (ok), 21:02 , 07-Апр-13, (141) +1   Ну и зачем , quux (??), 22:28 , 07-Апр-13, (147) –1   когда всё решается высокоуровневыми запросами по структурированным данным, аг, Michael Shigorin (ok), 22:49 , 07-Апр-13, (151) +1   Хранимые процедуры придуманы для реализации бизнес-логики, когда скорость критич, жабабыдлокодер (ok), 09:12 , 08-Апр-13, (196)   Если мне не изменяет склероз по мотивам давно уж прочтённого Дейта, то изначальн, Michael Shigorin (ok), 00:11 , 10-Апр-13, (311) +1   В процессе отработки кошерного реляционного запроса легко получаются многомерные, anonymous (??), 09:01 , 08-Апр-13, (193)   1 Структурированный лог это замечательно 2 Двоичный лог это просто глупость 3 , Аноним (-), 20:47 , 07-Апр-13, (133) +1   Все программисты сразу кинулись переписывать программы под journald А вот ненад, Аноним (-), 05:30 , 08-Апр-13, (181) +1   // А вы действительно используете syslog для логирования запросов, к скажем, высоко, Анноннимм (?), 00:32 , 09-Апр-13, (283) –1   А вот не надо считать будто это убирает проблему Вызов спец тулзы никто не отм, qux (ok), 18:55 , 09-Апр-13, (295)   идея бинарных логов в другом, стандартизированное навешивание метаданных на ло, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:17 , 07-Апр-13, (146) –1 // Внимание, вопрос когда она начинает быть нужна Для проблемы есть более вменяе, Michael Shigorin (ok), 22:48 , 07-Апр-13, (150) +3 // Когда кто-то идет изучать логи, а не просто спускает их в dev null в очередной , Аноним (-), 10:37 , 08-Апр-13, (216) –1 Пользователям всё равно, что удобнее админам Но и с системд может произойти прям, Пр0х0жий (??), 14:56 , 08-Апр-13, (245) +1 там вообще несколько через кое-что сделано система жестоко завязана на dbus и g, arisu (ok), 21:40 , 08-Апр-13, (269) +1 и это был редкостный идиотизм, да учитывая, что при этом нокия не дала исходник, arisu (ok), 21:37 , 08-Апр-13, (268) +2 Зачем оно RH имхо очевидно, а насчет всех это вопрос к ним же Должно быть или и, qux (ok), 18:54 , 09-Апр-13, (294) +1 Ха-ха Давай по пунктам - Solrэто индексатор Сам по себе ничем не ценен - Elas, etw (ok), 01:07 , 08-Апр-13, (178) –1 // Внимание, вопрос зачем мне то же самое, только в рамках одной машины А что пр, Michael Shigorin (ok), 23:08 , 09-Апр-13, (303) +1 sata_nv parallel_scan 1, pavlinux (ok), 15:00 , 07-Апр-13, (36) +1 // Хм А тыщу LVM-томов оно тоже ускорит это не возражение, а именно вопрос , Аноним (-), 16:26 , 07-Апр-13, (73) // залучит все, Аноним (-), 16:47 , 07-Апр-13, (84) // В смысле - залучит , Аноним (-), 16:51 , 07-Апр-13, (86) +1 Вот прочитал комментарии и подумал Знаете, что самое забавное Комментаторы сто, Аноним (-), 20:14 , 07-Апр-13, (123) +2 // Пока платят бабки чтоб процесс то не шел Менеджер дал задание программер написал, Аноним (-), 05:41 , 08-Апр-13, (183) // Можно было вообще не писать с самого начала Столько энергии в пустоту ущло , Аноним (-), 09:15 , 08-Апр-13, (198) Да, кому-то платят бабки за то, чтобы процесс развития opensource не шёл Но бол, бедный буратино (ok), 07:43 , 11-Апр-13, (352) –1 Люди пишут злобные комментарии не от хорошей жизни Они просто выросли в таком м, бедный буратино (ok), 07:40 , 11-Апр-13, (350) Ай да Леннарт, ай да сукин сын , Хрен с горы (?), 00:52 , 08-Апр-13, (176) а кто эта женщина в очках , Аноним (-), 07:19 , 08-Апр-13, (187) –1 // Ах вон оно что Я то думаю, что это у WOT а сервера постоянно отваливаются и тех, Av (??), 09:47 , 08-Апр-13, (207) Я не ошибся там упомянуты сервера с тысячами дисков , Аноним (-), 10:30 , 08-Апр-13, (215) // Сервак с 40 дисков собрал вообще какой-то индивид с хабры На коленке и вообще с, Аноним (-), 10:44 , 08-Апр-13, (217) // Ну как бы с того кто подключить их будет ну очень проблемно Просто жуть как про, Аноним (-), 10:54 , 08-Апр-13, (218) –1 // Adaptec RAID 72405 ASR-72405 Single PCI-E x8, 24-port SAS24 3 6 78ну по крайней , Аноним (-), 06:40 , 09-Апр-13, (287) Это если без экспандеров С другой стороны -- а оно честно не затыкается при 24, Michael Shigorin (ok), 00:37 , 10-Апр-13, (314) Вопрос номер раз, почему systemd не была написана раньше Тот кто может такую нап, Аноним (-), 11:08 , 08-Апр-13, (223) +1 // ну да, примерно потому же, почему двухпанельных файловых менеджеров не так много, arisu (ok), 21:50 , 08-Апр-13, (271) +1 Centos 6 3, кусочек из killproc Kill it if -n pid t, svr (?), 12:25 , 08-Апр-13, (228) –1 // а что не так собственно алгоритм не красивый или буковки незнакомые , Av (??), 12:40 , 08-Апр-13, (229) +1 // Дебильные непараметризованные sleep и usleep, usage в status не описывает реальн, svr (?), 13:09 , 08-Апр-13, (233) –1 // Странные у вас аргументы про костыли и подходы, systemd внутри тоже не блещет фе, Av (??), 13:35 , 08-Апр-13, (234) +1 Чего странного Я представил энтерпрайзный быдлокод, объяснил что мне в нём не н, svr (?), 13:58 , 08-Апр-13, (236) –1 Это вы себя программируете словом быдлокод Объясните чем тогда отличается изм, Av (??), 14:26 , 08-Апр-13, (241) +1 Временем, коллега Разбирание в кривых а их реально много init скриптах есть б, svr (?), 14:33 , 08-Апр-13, (243) –1 Вы теплое с мягким не путайте Несколько строчек будет и в скрипте для запуска с, Av (??), 14:57 , 08-Апр-13, (246) +1 Вот удивляют меня люди, не читающие документацию, но активно при этом спорящие , svr (?), 15:37 , 08-Апр-13, (252) –1 вот-вот в конечном итоге для нетривиальной задачи ваш конфиг выродится в указан, Av (??), 15:49 , 08-Апр-13, (253) +1 Демагог же К чёрту авто, в нетривиальном случае придётся воспользоваться лошадь, svr (?), 16:42 , 08-Апр-13, (254) –2 в тривиальном случае достаточно самоката в нетривиальном 8212 всё равно само, arisu (ok), 21:54 , 08-Апр-13, (274) +2 Ну-ну, софизмы до сего момента звучали от вас , Av (??), 07:47 , 09-Апр-13, (288) +2 А нафига тогда полез в killproc , pavlinux (ok), 14:29 , 08-Апр-13, (242) +1 Разгребал разнообразные глюки при shutdown е сервера, svr (?), 14:34 , 08-Апр-13, (244) –2 Ай а ссылку на багрепорт можно , Аноним (-), 17:06 , 08-Апр-13, (255) +1 Сервисы внутрикомпанейские, собственной разработки, поэтому и багзилла внутрення, svr (?), 18:14 , 08-Апр-13, (258) –1 глянь на код CRUX, Slackware От людей и для людей , chinarulezzz (ok), 18:02 , 08-Апр-13, (256) –1 // CRUX некторое время юзал, потом ушёл на анлогичный lunar В целом про инициализа, svr (?), 18:06 , 08-Апр-13, (257) –1 // Кстати, а в crux есть поддержка нескольких репозиториев В lunar-то точно нет п, Аноним (-), 22:06 , 08-Апр-13, (278) –1 Похоже таки есть Но там нет аналога emerge --depclean, увы , Аноним (-), 22:16 , 08-Апр-13, (279) –1 Раньше мой линукс поднимался медленно, но когда я попробовал systemd мой линукс, Аноним (-), 14:16 , 08-Апр-13, (239) +1 без systemd, еще быстрее, Аноним (-), 21:02 , 08-Апр-13, (261) +1 Спасибо Интересно было послушать, жаль что слайдов во втором видео не видно , phpcoder (ok), 21:13 , 08-Апр-13, (263) –1 // В новости есть ссылка на страницу с докладами к конференции, а там есть ссылки н, anonymous (??), 08:40 , 09-Апр-13, (290) Разработчики ненужноd загрузка с ненужно оказалась быстрее загрузки без ненужно, anonymous (??), 20:38 , 10-Апр-13, (342) 1,2,3,4,8,10,14,18,19,20,23,25,29,30,36,123,176,187,215,223,228,239,261,263,342

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	50. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-13, 15:35
	> Нет. Для этого придумали logrotate, который успешно gzip-ит (bzip-ит, xz-ит, на ваш > выбор) логи уже пару десятков лет. Если хочется, то в обычном > rsyslog-е есть потоковое сжатие, чтобы писать логи сразу в сжатом формате, > для экономии места. Идея бинарных логов была в том, чтобы превратить > их в базу данных, по которой можно делать быстрый поиск, типа > "выдайте мне лог такой-то программы за такое-то число". В ответ ему, > кажется, автор rsyslog-а писал, что для этого не нужен бинарный формат, > есть уже куча готовых программ, которые можно цеплять на обычный syslog, > они его проиндексируют, и даже в базу данных могут сложить (навскидку > GrayLog2, ElasticSearch, Solr...) Все эти костыли по-своему замечательны, но проблем дизайна протокола syslog они не решают. Наиболее паршивых проблем две: 1. Неструктурированная запись. syslog by design ориентирован на человека, а не на машинный парсинг, поэтому вместо структурированной записи с именами полей, получается одна текстовая строчка, которую в общем случае может понять только человек. Такое вот сжатие с потерями. В то время как в Journal это сжатие происходит не на стадии записи лога, а на стадии выдачи его человеку. При необходимости, и программы, и человек могут использовать полезную информацию о структуре записи (например, искать сообщения по UUID). 2. Недоверенная информация. В syslog может писать кто угодно и что угодно. Даже из-под nobody можно написать туда такого, что админ будет месяц разбираться. В UNIX эту проблему решили много лет назад, введя специальный защищенный бинарный лог (BSM). Так появилась инфраструктура аудита. Но вопросы структурирования, индексирования информации, быстрого поиска по ней и т.д. актуальны не только для событий безопасности, но и для всех системных событий, так что появление Journal было неизбежно. > а при переходе на systemd геморроя много, а толку нет. С точки зрения диванного теоретика - да :) > понятное дело, что для людей, которые в возне с линуксом проводят свой > досуг, systemd может быть интересен, но для индустрии это жуть. А вот тырпрайз-админы с нетерпением ожидают RHEL/CentOS/OL 7. В основном из-за Journal, конечно. > Поттеринг меня раздражает. Ну и опять поток сознания какого-то хипстера. Скучища...
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-13, 16:51
	> Все эти костыли по-своему замечательны, но проблем дизайна протокола syslog они не > решают. Наиболее паршивых проблем две: > 1. Неструктурированная запись. syslog by design ориентирован на человека, а не на > машинный парсинг, поэтому вместо структурированной записи с именами полей, получается > одна текстовая строчка, которую в общем случае может понять только человек. > Такое вот сжатие с потерями. В то время как в Journal > это сжатие происходит не на стадии записи лога, а на стадии > выдачи его человеку. При необходимости, и программы, и человек могут использовать > полезную информацию о структуре записи (например, искать сообщения по UUID). Ась? Какое-какое "сжатие с потерями"? Эк Вас приложило-то... А "сжатие происходит не на стадии записи лога, а на стадии выдачи его человеку" - это вообще шедевр! И, к стати, журнал, чем бы он ни был записан (хоть syslog, хоть journal, хоть админом на бумажке) нужен для анализа его человеком. Компьютер, конечно же, может ему в этом помочь, но журнал в текстовом виде в этом случае предпочтительнее, чем в бинарном, поскольку для работы с текстами УЖЕ ЕСТЬ КУЧА ГОТОВЫХ И ПРОВЕРЕННЫХ ИНСТРУМЕНТОВ (grep, awk, perl etc), а для бинарного их (аналоги) нужно создавать с нуля, и ошибок при этом будет немало... Логичный вопрос - зачем терять существующие инструменты ради еще несуществующих и, скорее всего, бажных? > 2. Недоверенная информация. В syslog может писать кто угодно и что угодно. > Даже из-под nobody можно написать туда такого, что админ будет месяц > разбираться. Вы хотите сказать, что в journal писать может не кто угодно? Тогда смысл в этом журнале, если нужная МНЕ (не Вам и не Поттеру, а именно мне на моем компьютере!) программа не может писать в журнал? А если может - то кто мешает мне (ну или тому, кто может запустить програму на этом компьютере) написать в журнал что угодно? Вы (ну, не лично, а в лице Поттера, или кто там сейчас главный идеолог проекта) пытаетесь проблему безопасности решать инструментом, для этого не предназначеным (системным журналом). Можно, конечно, микроскопом гвозди забивать, но неудобно - молотком значительно удобнее и для пальцев безопаснее. > А вот тырпрайз-админы с нетерпением ожидают RHEL/CentOS/OL 7. В основном из-за Journal, > конечно. Ну, "тырпрайз-админы" вынуждены "колоться, но жрать кактусы" (С), но ведь жизнь есть и за пределами "тырпрайза" -  почему остальные должны "жрать кактусы" за компанию? А если завтра "тырпрайз-админы" возьмут веревки и дружно вешаться станут, остальным тоже вешаться прикажете? А своя-то голова на плечах зачем? Только есть в нее, или все-таки зачем-то еще нужна?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-13, 17:02
	> Ась? Какое-какое "сжатие с потерями"? Эк Вас приложило-то... А "сжатие происходит не > на стадии записи лога, а на стадии выдачи его человеку" - > это вообще шедевр! Попробую еще раз, для самых несообразительных: структура записи (какая информация какому полю принадлежит) - это информация. И при выводе в формате /var/log/messages она теряется. > но журнал в текстовом виде в этом случае предпочтительнее, чем > в бинарном, поскольку для работы с текстами УЖЕ ЕСТЬ КУЧА ГОТОВЫХ > И ПРОВЕРЕННЫХ ИНСТРУМЕНТОВ (grep, awk, perl etc), а для бинарного их > (аналоги) нужно создавать с нуля, и ошибок при этом будет немало... Бинарный формат не требует создания таких инструментов, по определению. Просто потому, что парсинг текста - это просто попытка восстановить потерянную информацю (отсоединить обратно котлеты от мух, PID от имени бинарника, время от текста сообщения и т.д.). В бинарном формате их не нужно разделять, потому что их никто не смешивал. > Вы хотите сказать, что в journal писать может не кто угодно? Тогда > смысл в этом журнале, если нужная МНЕ (не Вам и не > Поттеру, а именно мне на моем компьютере!) программа не может писать > в журнал? А если может - то кто мешает мне (ну > или тому, кто может запустить програму на этом компьютере) написать в > журнал что угодно? Записать в журнал вы можете все, что угодно. Но только от своего имени (UID, GID, session ID). И столь ненавидимый вами бинарный формат позволит легко отфильтровать это. А при записи в syslog регистрируется не UID программы (протокол syslog это не поддерживает), а тот UID, который сама программа изволит сообщить. Поэтому даже nobody может писать от имени рута. > А если завтра "тырпрайз-админы" возьмут веревки и дружно вешаться станут Скорее, завтра станут вешаться противники systemd, в знак протеста :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-13, 17:15
	> Попробую еще раз, для самых несообразительных: структура записи (какая информация какому > полю принадлежит) - это информация. И при выводе в формате /var/log/messages > она теряется. Вот, для сравнения, несжатый вариант Tue, 2012-10-23 23:51:38 CEST PRIORITY=6 SYSLOG_FACILITY=3 _MACHINE_ID=a91663387a90b89f185d4e860000001a _HOSTNAME=epsilon _TRANSPORT=syslog SYSLOG_IDENTIFIER=avahi-daemon _COMM=avahi-daemon _EXE=/usr/sbin/avahi-daemon _SYSTEMD_CGROUP=/system/avahi-daemon.service _SYSTEMD_UNIT=avahi-daemon.service _SELINUX_CONTEXT=system_u:system_r:avahi_t:s0 _UID=70 _GID=70 _CMDLINE=avahi-daemon: registering [epsilon.local] MESSAGE=Joining mDNS multicast group on interface wlan0.IPv4 with address 172.31.0.53. _BOOT_ID=5335e9cf5d954633bb99aefc0ec38c25 _PID=27937 SYSLOG_PID=27937 _SOURCE_REALTIME_TIMESTAMP=1351029098747042 И сжатый: Oct 23 23:51:38 epsilon avahi-daemon[27937]: Joining mDNS multicast group on interface wlan0.IPv4 with address 172.31.0.53. Несжатый вариант можно спокойно фильтровать по любому полю, а сжатый сначала надо распарсить, чтобы привести вновь в некоторое подобие несжатого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-13, 18:07
	> А при записи в syslog регистрируется не UID программы (протокол syslog это > не поддерживает), а тот UID, который сама программа изволит сообщить. Поэтому > даже nobody может писать от имени рута. http://blog.gerhards.net/2011/11/trusted-properties-in-rsysl... просвещайся.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+/–
	Сообщение от qux (ok), 09-Апр-13, 18:57
	> http://blog.gerhards.net/2011/11/trusted-properties-in-rsysl... просвещайся. Оттуда: > The idea is rooted in the journald proposal :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+1 +/–
	Сообщение от jOKer (ok), 07-Апр-13, 20:45
	А между прочим кто сказал, что поступающая в журнал инфа должна укладываться в прокрустово ложе представлений Леонардо о нормализации? И почему бы не хранить данные в NoSQL DB? И с какого перепуга Леонардо смешал в кучу нормализацию данных (которая очевидно в журнале никому не упала) и бинарный формат, который возможно кому-то и понадобится? Между этими понятиями, если что, знак равенства не стоит!
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	–1 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 07-Апр-13, 22:40
	> И почему бы не хранить данные в NoSQL DB? считай, что бинарный лог и есть такая DB.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+2 +/–
	Сообщение от jOKer (ok), 07-Апр-13, 22:58
	Наивный вопрос имею: а почему бы не считать такой БД обычный текстовик в формате "ключ-значение"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	–1 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 07-Апр-13, 23:16
	можно и так считать, под 'NoSQL БД' попадает всё что угодно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+1 +/–
	Сообщение от jOKer (ok), 07-Апр-13, 23:32
	Тогда последний наивный вопрос: а не проще ли было бы прикрутить к rsyslog (как вариант) NoSQL backend на вкус админа хоста и расслабится? На все-про-все пол-часа работы...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+1 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 08-Апр-13, 00:17
	> а не проще ли было бы прикрутить к rsyslog (как вариант) NoSQL backend сислог не предоставляет равноценный интерфейс приложению. Mеняется не только способ хранения, но и API между логгером и сервисом (+ некоторые метаданные из приложения). Правда, текущее API сделано убоговато и не раскрывает всего потенциала технологии. [сообщение отредактировано модератором]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-13, 10:23
	> Наивный вопрос имею: а почему бы не считать такой БД обычный текстовик в формате "ключ-значение"? Потому что у него нет индексов для быстрого лукапа в основном. Ну и потому что он неэффективен для хранения всего что отличается от текста. Например IPv4 занимает в бинарном виде 4 байта. А сколько он займет в виде текста? Ах, вплоть до 15 байтов? И как вам перспектива получить лог не на 4 гига а на 15? Ну, если немного отмасштабировать. А потом будет очень круто, когда 15-гиговый лог без индекса надо будет целиком лопатить грепом.
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+/–
	Сообщение от jOKer (ok), 08-Апр-13, 12:12
	На самом деле, вы немножко забегаете вперед: сначала надо условится о том "что" храним, а уж потом думать о том "как" храним. О том "что храним". Если мы все согласны с тем, что журнал призван хранить массив слабо-нормализованной информации, то изделие из мастерской Леонардо нам *уже* не подходит, вне зависимости от того в каком формате это все хранится. Теперь о том, "как" хранить. Есть разные случаи и разные потребности: кому-то и индексы будут не нужны, а кому-то потребуются множественные параллельные запросы в стиле map-reduce. ОК, ну так для этой цели как раз и нужна архитектура фронтэнд-бакэнд, причем в качестве бакэнда должна иметь возможность выступить *любая* NoSQL СУБД. От текстовика, до промышленных МонгоДБ  и ОриентДБ. Но, насколько я понимаю, изделие Леонардо этого не умеет и работает строго со своим хранилищем. Так что и тут неувязочка. Подытоживая: возможно, rsyslog и иже с ними и устарели (не буду спорить, хотя спорить есть о чем), но и то что пихает г-н Поттеринг - это не то. ИМХО, это сильно урезанная и пропущенная через призму его мнения версия того что надо. И ничего другого от него ждать и не стоит: практически все его программы очень неопрятны и размазаны архитектурно. Риск их применения ну очень велик, а профит напротив - ничтожен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Апр-13, 21:02
	> Попробую еще раз, для самых несообразительных: Вы бы сами для начала перестали путать "формат /var/log/messages" и RFC 3164/5424. > Бинарный формат не требует создания таких инструментов, по определению. Сказочник. > Просто потому, что парсинг текста - это просто попытка восстановить потерянную > информацю (отсоединить обратно котлеты от мух, PID от имени бинарника, время от > текста сообщения и т.д.). В бинарном формате их не нужно разделять, > потому что их никто не смешивал. Вопрос в надежде на то, что это был всё-таки помрачённый User294: зачем в РСУБД хранимые процедуры придумали -- сами сообразите или подсказать надо? >> А если завтра "тырпрайз-админы" возьмут веревки и дружно вешаться станут > Скорее, завтра станут вешаться противники systemd, в знак протеста :) Завтра он начнёт интересными пакетиками с сетью обмениваться, что-то мне подсказывает.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	–1 +/–
	Сообщение от quux (??), 07-Апр-13, 22:28
	> зачем в РСУБД хранимые процедуры придумали -- сами сообразите или подсказать надо? Ну и зачем ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Апр-13, 22:49
	>> зачем в РСУБД хранимые процедуры придумали -- сами сообразите или подсказать надо? > Ну и зачем ? ...когда всё решается высокоуровневыми запросами по структурированным данным, ага... ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+/–
	Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 08-Апр-13, 09:12
	Хранимые процедуры придуманы для реализации бизнес-логики, когда скорость критична или когда необходимо преобразование данных прямо в базе. И что?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 10-Апр-13, 00:11
	> И что? Если мне не изменяет склероз по мотивам давно уж прочтённого Дейта, то изначально высоколобые теоретики предполагали, что всем(tm) будет достаточно языка четвёртого поколения. Жизнь оказалась заковыристей. Так и тут -- когда заливают про "всем хватит полутораста высокоуровневых ручек [с прибитой гвоздями семантикой]", купиться на это может в основном недостаточно уделивший внимание предыдущим сериям молодняк. При этом и ручки нужны, и SQL полезен -- спору нет.  В отличие от людей с табличным или псевдосистемным подходом ко всему подряд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 08-Апр-13, 09:01
	> > зачем в РСУБД хранимые процедуры придумали -- сами сообразите или подсказать надо? > > Ну и зачем ? В процессе отработки кошерного реляционного запроса легко получаются многомерные массивы нехилого объема. И тогда придумать sql clause, который engine может переварить становится нетривиально и он (clause) сильно зависит от engine (т.е. формально переносимо, фактически --- нет).
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-13, 20:47
	1) Структурированный лог это замечательно. 2) Двоичный лог это просто глупость. 3) "Доверенное" логгирование это палка о двух концах, поскольку добавляет в систему еще одну Точку Отказа Всего.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-13, 05:30
	> Все эти костыли по-своему замечательны, но проблем дизайна протокола syslog они не > решают. Наиболее паршивых проблем две: > 1. Неструктурированная запись. syslog by design ориентирован на человека, а не на > машинный парсинг, поэтому вместо структурированной записи с именами полей, получается > одна текстовая строчка, которую в общем случае может понять только человек. > Такое вот сжатие с потерями. В то время как в Journal > это сжатие происходит не на стадии записи лога, а на стадии > выдачи его человеку. При необходимости, и программы, и человек могут использовать > полезную информацию о структуре записи (например, искать сообщения по UUID). Все программисты сразу кинулись переписывать программы под journald ? > 2. Недоверенная информация. В syslog может писать кто угодно и что угодно. > Даже из-под nobody можно написать туда такого, что админ будет месяц > разбираться. А вот ненадо ставить права на лог 777. > В UNIX эту проблему решили много лет назад, введя специальный защищенный бинарный > лог (BSM). Так появилась инфраструктура аудита. > Но вопросы структурирования, индексирования информации, быстрого поиска по ней и т.д. актуальны > не только для событий безопасности, но и для всех системных событий, > так что появление Journal было неизбежно. вы действительно хотите индексировать логи на боевом сервере? Как там у journald с удаленными логами, не стриминг по http а именно удаленная запись логов.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	–1 +/–
	Сообщение от Анноннимм (?), 09-Апр-13, 00:32
	> вы действительно хотите индексировать логи на боевом сервере? А вы действительно используете syslog для логирования запросов, к скажем, высоконагруженному nginx? Мне кажется, тут безальтернативно - либо писать их в файл самим nginx'ом, что и делается в 90 из 100 инсталляций, либо, если есть реальная необходимость, то докупить озу и хранить их какое-то время в рамдиске, а потом сливать куда нибудь по сети. Можно ещё писать на отдельный диск, да, должно быть не очень печально в плане нагрузки. Впрочем, это меня уже в сторону понесло, основная мысль - писать быстро генерирующиеся большими пачками логи что в syslog, что в journal - глупость. А для системных логов, я практически уверен, переубедите меня тестами или примерами, существенной разницы и нет. > Как там у journald с удаленными логами, не стриминг по http а > именно удаленная запись логов. Не знаю. Но вообще, journald более чем спорная штука, тут не поспоришь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Разработчики systemd: загрузка с initrd оказалась быстрее за..."	+/–
	Сообщение от qux (ok), 09-Апр-13, 18:55
	> А вот ненадо ставить права на лог 777. А вот не надо считать будто это убирает проблему. Вызов спец. тулзы никто не отменял.
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема