Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Компания Oracle представила универсальную виртуальную машину..., opennews (??), 20-Апр-18, (0) [смотреть все] –1 Т е без жабы оно всё-таки не работает , Аноним (-), 21:18 , 20-Апр-18, (2) +3 // http www graalvm org docs , Аноним (-), 21:27 , 20-Апр-18, (5) Частично Пара языков и связки язык - язык требуют жабу, Аноним (-), 10:30 , 21-Апр-18, (57) Хипсторы счастливы , Anon4ik (?), 21:19 , 20-Апр-18, (3) +19 // Это только пока они не попробовали на практике скрестить жабу с гадюкой А когда, Аноним (-), 02:55 , 24-Апр-18, (144) https github com oracle graal blob master substratevm LIMITATIONS md скормить , Аноним (-), 21:37 , 20-Апр-18, (7) +1 // SubstrateVM это тупая запускалка для языков без мощного рантайма Единственное, , Аноним (-), 18:51 , 21-Апр-18, (96) Несомненно это прорыв в IT, Аноним (-), 21:51 , 20-Апр-18, (9) +1 // Ничего нового, до него уже была попытка сделать ParrotVM , имя (?), 22:05 , 20-Апр-18, (13) +3 // Вот именно попытка А Oracle которого все поносили, СДЕЛАЛ , Аноним (-), 09:30 , 21-Апр-18, (52) +3 // Вообще-то первый релиз со стабилизацией API был в далеком 2009 году Последний с, Аноним (-), 21:57 , 21-Апр-18, (109) –2 И чего с тех пор добились разработчики ParrotVM Производительности выше, чем у , Аноним (-), 08:15 , 22-Апр-18, (122) Эм И что, это и правда поможет загружать питоновские расширения, где есть C-шны, Аноним (-), 11:23 , 22-Апр-18, (129) +2 Вызывайте скорей сантехников, иначе эту IT потом не отмоем , Аноним (-), 20:58 , 21-Апр-18, (107) +8 // Дык сантехники нынче в оракле как раз и работают же , Аноним (-), 11:24 , 22-Апр-18, (130) +3 // Новости об оракле внимательнее читай всех сантехников почти сразу и уволили отт, Аноним (-), 00:42 , 24-Апр-18, (143) где php , Gemorroj (ok), 21:52 , 20-Апр-18, (10) // в ж, Аноним (-), 13:45 , 21-Апр-18, (70) +4 Facebook уже пытался писать новую VM для него Результат на лицо, Аноним (-), 18:53 , 21-Апр-18, (97) –2 // нормальный был результат просто с выходом php 7 нужность hhvm сильно снизилась , Gemorroj (ok), 18:56 , 21-Апр-18, (99) // Вот-вот Кто в здравом уме будем адаптировать VM для языка, чтобы через год её н, Аноним (-), 06:33 , 22-Апр-18, (117) –1 основной задачей фейсбуковского пхп было повышение производительности и строгая , Gemorroj (ok), 10:25 , 22-Апр-18, (126) +1 Ну да, на лицо - Face же book , F (?), 13:21 , 23-Апр-18, (141) Не надо ругаться Пожалуйста , Аноним (-), 22:22 , 22-Апр-18, (136) +2 Теперь софт будут писать еще более упoрото Сверху еще докер нужен , Аноним (-), 22:02 , 20-Апр-18, (11) +8 // Разве это возможно , Led (ok), 23:17 , 20-Апр-18, (20) +3 // Есть поверхностое мнение, что GraalVM предоставляет для упoротой разработки прос, хрю (?), 08:17 , 21-Апр-18, (47) +3 // Люблю упор 959 тую разработку Даёшь поддержку brainfuck , Аноним (-), 13:04 , 21-Апр-18, (67) –1 держи, шутник - https github com chumer bf, max (??), 16:16 , 21-Апр-18, (76) +2 Нет Докер - он снизу , Аноним (-), 13:46 , 21-Апр-18, (71) +1 // Докер, он в головах , Andrey Mitrofanov (?), 07:04 , 22-Апр-18, (118) +1 Осталось добавить веб-интерфейс и получится beaker-notebook , Аноним (-), 22:16 , 20-Апр-18, (14) –1 Компания Oracle представила универсальную виртуальную машину..., Аноним (-), 22:16 , 20-Апр-18, (15) +4 // JIT в мирке анонимуса еще не изобрели, жаль , Аноним (-), 22:20 , 20-Апр-18, (16) –1 // Вообще-то неплохо бы знать, JIT, да ещё и с оптимизацией - адски дорогая штука, , Crazy Alex (ok), 17:01 , 21-Апр-18, (79) // Поэтому JIT там многоуровневый с разной степенью оптимизации и стоимостью компил, Аноним (-), 20:19 , 21-Апр-18, (103) Именно Для постоянно крутящегося чего-то - нормально, а для того, чтобы быстро , Crazy Alex (ok), 22:13 , 21-Апр-18, (112) Ну то-есть получается какая-то оверинженернутая энтерпрайзятина, по типу жабы, г, Аноним (-), 04:53 , 25-Апр-18, (146) Глядя на то сколько вкалывает gcc -O3 с LTO чтобы выдать нормальный уровень опти, Аноним (-), 04:22 , 25-Апр-18, (145) Хорошая попытка, орки, но нет, гугл теперь на ваши сраные патенты ни ногой А так, Аноним (-), 23:51 , 20-Апр-18, (23) // Грааль зделали 50 лет назад i8088Он всё это умел https ru wikipedia org wiki , Аноним (-), 01:30 , 21-Апр-18, (31) –4 // Ты должен мне новые глаза Даже если это было в шутку , Аноним (-), 06:57 , 21-Апр-18, (45) +3 Oracl уже показал свои патентные замашки, будут жить в своем виртуальном мирке в, Аноним (-), 00:58 , 21-Апр-18, (27) +5 // А я считаю, что гугл получил по заслугам Он добровольно-принудительно выуживает, random (??), 02:06 , 21-Апр-18, (32) –4 // Ну есть же репликанты всякие А вообще смартфоны by design зонды, как и любые со, Аноним (-), 06:59 , 21-Апр-18, (46) –1 // Это end-to-end шифрованием решается, а собственно телефонный голосовые звонки -, Crazy Alex (ok), 17:05 , 21-Апр-18, (80) +1 Ага, ты в курсе что с 1 июня все звонки сохранять будут Ну так вот, отсеять тво, Аноним (-), 11:26 , 22-Апр-18, (131) И, собственно, чего Потребуют ключи Блин, у меня их нет И вообще, они эфемерн, Аноним (-), 05:27 , 25-Апр-18, (147) нет, не по заслугам Патенты на апи к гуглослежке почти никакого кроме совсем к, Аноним (-), 09:23 , 21-Апр-18, (48) +5 Как минимум заманчиво , Аноним (-), 02:37 , 21-Апр-18, (34) –3 И все это с native-компилляцией Класс , Вареник (?), 03:05 , 21-Апр-18, (35) // У меня helloworld получился на 7 мегабайт Стоит это учитывать, Comdiv (ok), 16:51 , 21-Апр-18, (77) –1 // Всего 7мб С бесплатным Excelsior JET у тебя получиться 100мб helloworld, а с пл, Аноним (-), 17:36 , 21-Апр-18, (86) // У бесплатного JET получилось 140 килобайт Но даже если бы у него действительно , Comdiv (ok), 18:12 , 21-Апр-18, (91) –2 И где ты найдёшь JIT-компилятор плюс GC меньше 7 мб , Аноним (-), 18:38 , 21-Апр-18, (94) GC мало занимает, а JIT туда не включён, судя по ограничениям - https github c, Comdiv (ok), 18:49 , 21-Апр-18, (95) –1 Только тупой GC с минимумом настроек В HotSpot их десяток из коробкиВ Android т, Аноним (-), 19:03 , 21-Апр-18, (100) Минимальный профиль у jet 14 без всего занимает 30 с чем-то мб и еще сам исполня, Аноним (-), 19:47 , 21-Апр-18, (102) В среде для запуска разных приложений - это оправдано, в отдельно собранном прил, Comdiv (ok), 20:40 , 21-Апр-18, (105) –1 Это я к тому, что все крутые ребята переезжают на AOT JIT или JIT с кеширован, Аноним (-), 08:31 , 22-Апр-18, (123) –1 ну покажи helloword скомпилированный в jet на 140кб, Аноним (-), 19:38 , 21-Апр-18, (101) Попробуйте сами https www excelsiorjet com - это не сложно , Comdiv (ok), 20:31 , 21-Апр-18, (104) –1 То есть сделать hello world в jet на 140кб ты не можешь Приходит когда получиш, Аноним (-), 05:46 , 22-Апр-18, (116) +1 Могу, конечно Просто Вам никто ничего не обязан Попробовали бы сделать сами и , Comdiv (ok), 13:10 , 22-Апр-18, (132) –2 Я пробовал excelsior jet и знаю о чем говорю Но Вы продолжайте доказывать что н, Аноним (-), 15:22 , 22-Апр-18, (134) Когда именно Вы пробовали , Comdiv (ok), 15:23 , 22-Апр-18, (135) –1 Пора переписывать с Electron на жабу D, Аноним (-), 17:47 , 21-Апр-18, (89) а как бугуртили 20 лет назад из-за того что Delphi создает helloworld ы размером, anonymous (??), 18:32 , 21-Апр-18, (92) // Там реализация классов емнип много занимает Я попробовал и написал на winapi в , анонимус (??), 10:19 , 22-Апр-18, (125) –1 И как в этой программе идёт разделение доступа к железу Полное отсутствие досту, Аноним (-), 03:16 , 21-Апр-18, (36) Не хватает поддержки NET , Вареник (?), 03:19 , 21-Апр-18, (37) –1 Ни слова про clr Дот нет идёт сторонкой , Афаф (?), 05:22 , 21-Апр-18, (41) –1 // Слишком отличный от явы лучший конкурент явы А ява внезапно оракловская и машин, Аноним (-), 09:24 , 21-Апр-18, (49) https github com oracle graal issues 349A C and NET interpreter on top of Tr, And (??), 14:52 , 21-Апр-18, (74) Математики 8710 етекте 8710 Объекты не языков , а рабочих сред реализаций , Ю.Т. (?), 09:28 , 21-Апр-18, (50) –3 // Это работает поверх HotSpot, который отрефакторили для поддержки динамических яз, Аноним (-), 10:40 , 21-Апр-18, (58) // Спасибо, но всё равно не ловлю смысла Для этого, наверное, нужно вариться в р, Ю.Т. (?), 10:47 , 21-Апр-18, (59) +2 // Зачем что-то понимать в реалиях рынка JDK-ная виртуальная машина рефакторилась-р, Аноним (-), 11:01 , 21-Апр-18, (61) +6 Ну так вот же они, реалии рынка Спасибо за инфу , Ю.Т. (?), 12:04 , 21-Апр-18, (65) –1 Вне Java мира бесполезно, все кто пишет на нативных языках или оно умеет мост к, Нет ты (?), 10:02 , 21-Апр-18, (54) +3 // А дальше первого абзаца не пробовал читать Одна из ключевых фишек Graal 8212 , Аноним (-), 10:47 , 21-Апр-18, (60) –1 // То есть использования LLVM C C Rust Experimental R Python Ruby из JVM под , Нет ты (?), 13:06 , 21-Апр-18, (68)   // А в чём принципиальная выгода от без JVM Плагину на Python Ruby Javascript вс, Аноним (-), 14:50 , 21-Апр-18, (73) –1   Мне нужно чтобы берешь graalvm h, используешь вот эти вызовы из C чтобы пнуть , Нет ты (?), 22:54 , 21-Апр-18, (113) +1   Загружаешь разделяемые библиотеки JVM в своё приложение с помощью Invocation API, Аноним (-), 07:05 , 22-Апр-18, (119) –1   Либо у них там AI либо на управлении памятью оно один хрен сломается за исключен, Crazy Alex (ok), 17:11 , 21-Апр-18, (82) // Не AI, а просто нормальный JIT и гибкое внутреннее представление кодаТы это серь, Аноним (-), 18:03 , 21-Апр-18, (90) Наикрутейший GC предложенный еще в 2000-х мог уже тогда мог обеспечить трассиров, Аноним (-), 22:05 , 21-Апр-18, (111) А теперь наикрутейший GC крутится на мобильнике И в ядре Linux аж в нескольких, Аноним (-), 07:18 , 22-Апр-18, (120) –1 Столкнулся недавно с тем как Python GC стух при увеличении количества объектов и, анонимус (??), 10:28 , 22-Апр-18, (127) –1 Ты не в теме вообще , Аноним (-), 14:01 , 22-Апр-18, (133) Что, управлялку движков гироскутеров уже на ЖС питоне пыхе делают И как успехи , Аноним (-), 00:25 , 23-Апр-18, (138) –1 Как, как Те кто посообразительнее - вопят про реалтайм с безопасного расстояния, Аноним (-), 05:37 , 25-Апр-18, (148) Какой идиот писал эту новость GraalVM - это JIT-компилятор для JVM Без JVM он , Аноним (-), 10:08 , 21-Апр-18, (55) // Это такая толстота, да , Аноним (-), 10:26 , 21-Апр-18, (56) Будет, он может в бинарники компилировать и использовать Substrate VM JIT-компи, Аноним (-), 11:04 , 21-Апр-18, (62) Грааль Серьёзно , iCat (ok), 11:40 , 21-Апр-18, (63) +1 // Grail-shaped beacon Nasty, nasty Zoot , Ю.Т. (?), 12:05 , 21-Апр-18, (66) –1 Ну нагло, да, Crazy Alex (ok), 17:12 , 21-Апр-18, (83) Очень здорово Можно использовать библиотеки которых нет в java но есть на друго, Аноним (-), 17:32 , 21-Апр-18, (85) –1 Допустим базовые команды языков заработают Теперь кто реализует библиотеки, вклю, Циничный скептик (?), 17:40 , 21-Апр-18, (88) –1 // Никто, существующие библиотеки просто работают, Аноним (-), 18:34 , 21-Апр-18, (93) –1 Как собрать нативный исполняемый файл с помощью maven , Аноним (-), 20:56 , 21-Апр-18, (106) –1 // plugin groupId org codehaus mojo groupId artifactId exec-maven-plugi, Аноним (-), 21:51 , 21-Апр-18, (108) И как у этого со скоростью для питона В сравнении с pypy и со штатным питоном , Аноним (-), 22:05 , 21-Апр-18, (110) –1 // Да, так же херово будет Это же VM И в случае если штатный PythonVM хотя бы име, Аноним (-), 03:51 , 22-Апр-18, (115) –1 // Можно поподробнее про предсказуемые таймауты , Аноним (-), 08:34 , 22-Апр-18, (124) –1 Ошибка Oracle в том, что они решают проблему, которая в целом не стоит перед раз, Аноним (-), 03:49 , 22-Апр-18, (114) +3 // Согласен К счастью, Грааль писался не для разработчиков на Node js Просто так , Аноним (-), 07:40 , 22-Апр-18, (121) –3 Я уже вижу проекты где код на скале будет разбавлен кусками грязных хаков на Jav, Аноним (-), 10:53 , 22-Апр-18, (128) 2,3,7,9,10,11,14,15,23,27,34,35,36,37,41,50,54,55,63,85,88,106,110,114,128

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	68. "Компания Oracle представила универсальную виртуальную машину..."	+/–
	Сообщение от Нет ты (?), 21-Апр-18, 13:06
	То есть использования (LLVM) C/C++/Rust (Experimental) R/Python/Ruby из JVM под одним удобным API. Как без JVM пришить одновременно Python/Rust/C++ для дополнений к приложению (которые работают в песочнице) на чистом C?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Компания Oracle представила универсальную виртуальную машину..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-18, 14:50
	А в чём принципиальная выгода от "без JVM"? Плагину на Python/Ruby/Javascript всё равно нужны сборщик мусора и JIT. Если ты будешь руками прикручивать виртуальные машины этих языков к своему процессу, ты получишь N виртуальных машин в одном процессе, каждая со своей кучей, своим рантаймом, служебными потоками, сборщиком мусора… И взаимодействовать между ними ты сможешь только через C ABI. Graal позволяет загрузить рантаймы этих языков (которые для этого должны быть установлены) в одну, общую виртуальную машину, которая уделывает по качеству и функционалу стандартные VM этих языков. И взаимодействовать с ними через высокоуровневое объектно-ориентированное ABI, предоставляемле GraalVM (aka JVM). "Без JVM" эта схема просто не реализуется, т.к. JVM выступает в качестве замены всех остальных VM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Компания Oracle представила универсальную виртуальную машину..."	+1 +/–
	Сообщение от Нет ты (?), 21-Апр-18, 22:54
	Мне нужно чтобы берешь graalvm.h, используешь вот эти вызовы из C++ чтобы пнуть свое API в виртуальную машину, но чтобы работал именно язык X не забудьте установить Y который также можно тащить со своим приложением, предварительно выставить ENV со значением Z=APPDIR. JS вшить что через MozJS (правда с голым C API оно мне больше нравилось), что с V8 не сложно вообще. И всего-то одна библиотека. Python, делал через Boost но все же, также ничего сложного, да тащить runtime. Dart - около V8. Lua - тоже ничего особенного. LLVM Bitcode - довольно интересно и начать не так уж и много занимает - C, C++, Rust, D тут же. Mono - немного поиграть и уже можно работать. На изучение любого из методов не требуется много времени, практически везде можно встретить как это встроить в C/C++ чуть ли не со стартовой страницы. А что с этим? Вот как вшить в Java (или любой JVM язык), вот есть пересобранные Node.JS/R/Python/LLVM где вы можете вызвать сие чудо из друг друга. А где как вшить в C/C++ и начать работать как человек? Целый сайт восхваляющий сам себя и JVM, а для простых смертных думай как оно работает просматривая как переделали Node.JS в их репозитории что-ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Компания Oracle представила универсальную виртуальную машину..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-18, 07:05
	> А где как вшить в C/C++ и начать работать как человек? Загружаешь разделяемые библиотеки JVM в своё приложение с помощью Invocation API: https://docs.oracle.com/javase/7/docs/technotes/guides/jni/s.... Собственно, именно так и работают все запускалки, поставляющиеся с Граалем. Само Invocation API существует уже лет 20. Сам Грааль реализован как JIT-плагин к JVM. Т.е. грузишь ещё пару разделяемых библиотек самого Грааля. Дальше — в зависимости от рантайма. К примеру, Грааль и Нода интегрируются путём замены v8 на реализацию на основе Грааля: http://mail.openjdk.java.net/pipermail/graal-dev/2017-Decemb... Т.е. грузишь модифицированный билд рантайма ноды, а он уже будет использовать Грааль вместо дефолтной VM. Я бы тоже не отказался от адекватной инструкции, но к сожалению, разработчики Graal ближе к категории яйцеголовых академиков, чем к программистам, так что желающим в нём копаться придётся разбираться самостоятельно. Как я понимаю, изначальной целью было помочь существующим JVM-языкам (Jython, JRuby и т.п.) сделать нормальную интеграцию без полной пересборки под байткод JVM. Как следствие, они там очень смутно понимают, что может быть нужно остальной целевой аудитории.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема