The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Обновление Solaris 11.4 SRU 18"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от opennews (??), 19-Фев-20, 12:41 
Опубликовано обновление операционной системы Solaris 11.4 SRU 18 (Support Repository Update), в котором предложена серия очередных исправлений и улучшений для ветки Solaris 11.4. Для установки предложенных в обновлении исправлений достаточно выполнить команду 'pkg update'...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52395

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (1), 19-Фев-20, 12:41 
Эксперты опеннета, скажите, зачем ее убили со всеми этими Zones и православной ZFS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +7 +/
Сообщение от Аноним (2), 19-Фев-20, 12:48 
Её не прям "убили", а перестали кормить, вот оно и издохло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-20, 12:53 
>Эксперты опеннета, скажите, зачем ее убили со всеми этими Zones и православной ZFS?

Увы, все кто сидел на Солярке умерли от старости. Больше некому ответить на твой вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +18 +/
Сообщение от zeebeedee (?), 19-Фев-20, 13:04 
Я еще живой! Кхе-кхе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +9 +/
Сообщение от Аноним (24), 19-Фев-20, 17:23 
Товарищ мумия, перестаньте хулиганить и вернитесь в саркофаг!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-20, 23:19 
Судя по кхе-кхе, это ненадолго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аномномномнимус (?), 19-Фев-20, 16:19 
Планируешь умереть до 30? Похвально
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (6), 19-Фев-20, 13:24 
Эпл хотела использовать солярис в своих компьютерах, но вернулся стив джобс и вставил в маки своё непотребство из NeXT. Вывод во всем виноват стив джобс.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (35), 20-Фев-20, 00:51 
> Эпл хотела использовать солярис в своих компьютерах

Вообще-то там хотели использовать BeOS

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (44), 20-Фев-20, 12:35 
Там и Windows NT хотели поставить)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (60), 20-Фев-20, 18:16 
и таки поставили, через оверлей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (35), 20-Фев-20, 19:02 
NT и солярку только рассматривали. А BeOS уже были согласны купить, но расходились по цене раза в 3 ЕМНИП. После чего начался торг и шел до того момента пока не появился лесни^W Жобс и не разогнал всех своим Next-ом.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Фев-20, 07:21 
это называется - "слышал звон".

Йопс вернулся в момент, когда типовой мак был недокомпьютером на мотороллере, с 16 мегабайт памяти, а типовой ящик с соляркой занимал шкаф. Причем, разумеется, единственным поддерживаемым той солярой процессором был - sparc. Какой солярис на маке тогда, это даже во сне не представлялось.

И именно он и ibm были пионерами создания действительно переносимых систем на маломощные железки (причем маковская еще и имела эмулятор native mac, и его, вроде, тоже удалось тогда портировать) - а до solaris x86 было еще лет пять. Но тут ебеме решила попродавать всем power, а про x86е версии было приказано забыть как будто их и не было. Ее сотрудники, наученные горьким опытом осьдватим, взяли под козырек и забыли, ну а йопс просто сунул код под стол - чтобы торжественно извлечь через десять лет, когда с ебеме об откатах не договорились.

А вот zfs по относительно достоверным слухам - действительно хотели вместо уродливой и безнадежно тухлой hfs. Но на восемь лет позже, Йопс для эпла уже давным давно был как Ленин и партия. Но тут пришел Лари, и сану настал кабздец. А Йопс озвучил своим сотрудникам свое первое правило бизнеса со своим другом Лари - и отправил писать hfs+
Учитывая судьбу сана и zfs - был, увы, прав.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (44), 20-Фев-20, 12:35 
Если быть исторически точным к Solaris склонялась главный инженер Apple до возвращения "Йопса". https://books.google.ru/books?id=xSWOMjMSzi8C&printsec=front...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 20-Фев-20, 14:20 
Ну и как вы себе это хотя бы теоретически представляете? 1996й. Типовой мак, повторю - mc68000 с хорошо если 16, а не 4 мегабайтами оперативы.

sun вроде бы, как бы, пытается высунуть в продажу плату с припаяным намертво спарком, в формате ATX, но на нем еле-еле ворочается соляра без иксов. Для чего они это делают - сами не понимают, реклама хрени отсутствует полностью, купить можно только через знакомых в партнерских лавках (а потом до посинения искать запчасти - стандартные не подходят).

Ни на каком другом доступном железе - соляры не существует. CDE нет. Последствия суматошного перехода с sunos - валяются кучками под ногами. Вентуры для сана нет. Ничего нет.

Бизнес все еще радостно покупает огромные шкафы пачками - до краха доткомов еще целых четыре года.

Будущее sun совершенно безоблачно - зачем ей вообще этот эпловский хлам, в который нормальная система даже и не поместится никаким образом?

next, если что, угробили по той же самой причине - его можно было спортировать на ix86, его можно было спортировать на кучу ныне вымерших платформ, но совершенно никак нельзя было уместить в древний тормозной мотороллер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +1 +/
Сообщение от Аноним (44), 20-Фев-20, 16:23 
Вот уж тут не надо в 1996 никакого мс68000 уже не было. У них уже все было на PowerPC. Так то мс68060 последний выпущен в 1994 году дальше закрылись в пользу PowerPC. И вот уже этот PowerPC надо было чем то нагрузить. Больше того Solaris все в том же 1996 году выпустил Солярис с поддержкой PowerPC в расчете на апле. Но когда "Йопс" дал им отворот поворит в Сан поддержку PowerPC дропнули. Зря тратились называется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 20-Фев-20, 23:52 
power у меня примерно 98го, и это, похоже, довольно ранний.

Нагружать его тоже ничем нельзя, потому что это по прежнему уровень чего-то вроде pentiumMMX c четырьмя мегами. родная макось6 еще кое-как ворочалась, 7 уже почти никак.
То есть уже почти близко к тому десктопному сану, только его-то делали - в 96м (да и то на от...сь).

Что-то приличное на power (то бишь G3) появилось в 2002м, и операционку к ним пришлось, ага, заново переписать.

Вот сану-то было б щщастье в такое вляпаться.
Вместо этого он предпочел написать solaris x86 - и, в отличие от эпла с ебеме, не делал потом вид что "не было ничего такого, и быть не могло".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-20, 23:18 
> Эксперты опеннета, скажите, зачем ее убили со всеми этими Zones и православной ZFS?

Сана сожрал Oracle, и им интересны были в основном клиенты. К тому же у пингвина контейнеры и виртуалки появились, ZFS для оракловых баз ни к чему, а скопипастить шапку и поменять копирайты да запилить десяток патчей все же проще и дешевле чем целиком самим всю операционку разрабатывать. Вот и положили пациента на майнтенанс.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (44), 20-Фев-20, 16:30 
SPARC процессоры будут выпускать до конца 2020 года. А потом должны свернуть. Вот и поддержку можно будет прекратить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (48), 20-Фев-20, 13:27 
Спроси эфективных манагеров Оракла. Ну и часть вины лежит на Sun, они открыли сорцы под кривой лицензией.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  –1 +/
Сообщение от ыы (?), 19-Фев-20, 13:07 
его никто не убивал. его спасли. Австралийским методом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (6), 19-Фев-20, 13:29 
При помощи открытия исходного кода под не очень свободной лицензией? Исходный код проприетарных продуктов открывать только когда он становится не нужным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (20), 19-Фев-20, 16:58 
c каких пор CDDL не очень свободная? очень даже, правда не позволяет воровать код всяким копорациям которые пользуют GPL.. но то такое..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (21), 19-Фев-20, 17:15 
С момента выхода. А корпорации это Sun/Oracle, а Linux Foundation благотворительная организация (которую финансируют корпорации и частные лица) которая работает за донаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  –1 +/
Сообщение от Аноним (24), 19-Фев-20, 17:25 
> c каких пор CDDL не очень свободная? очень даже, правда не позволяет воровать код всяким

Ладно бы если воровать (то есть использовать в закрытом софте), так она даже использовать не позволяет.
Оттого и померла.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Фев-20, 20:15 
вы пропустили слово, возвращаю:
> Исходный код проприетарных продуктов НУЖНО открывать только когда он становится не нужным.

не благодарите.

Безусловно, в этом преуспела небезысвестная компания netscape, например. Выкинула и прекратила свое бесполезное существование, поувольняв разработчиков.

А sun, да будет вам известно, сдуру открыла код в 2002м году, а в 2005м еще и поменяла лицензию на пресловутую CDDL (более ранний код можно было изменять, но не распространять).

До продажи орацлу и закрытия кода обратно, вместе с саном, было еще пять прекрасных лет. В течении которых довольные стервятники тащили в закрома его части, а сан с этого получила хрен без соли. В том зрим мы для всех благий пример!

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-20, 01:33 
При том к тому моменту инициативу безнадежно перехватил пингвин. И те кто хотел себе открытую операционку по высшему разряду а не объедки с барского стола как в *BSD и умел кодить - ушли туда.

А когда сан снялся с ручника, момент был безнадежно упущен. К тому же проприетарная природа проекта помогла тому чтобы в его кишках никто не разбирался, а глупая жаба за останки дополнительно отвадила всех кто хоть что-то мог. Ну а куча админов с апломбом умеет только ЧСВ чесать, как дело до патчей, они все почему-то в кусты и вообще в сорцах ни в зуб ногой.

> В течении которых довольные стервятники тащили в закрома его части,

И как, много утащили то в результате? И где эти стервятники теперь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 21-Фев-20, 07:35 
> При том к тому моменту инициативу безнадежно перехватил пингвин.

да, дЭффективные уже подтянулись туда, как и инвес...финансовые спекулянты, нет в XXI веке никаких инвесторов.

> И те кто хотел себе открытую операционку по высшему разряду а не объедки с

лол шта? Вот этот кусок г-на, который нечеловеческими усилиями только-только отучили падать на (естественных!) флуктуациях сетевого траффика, который все еще иногда портил диски при шатдауне, разносил их в хлам при аварийном завершении, ни одна fs в котором не работала как надо, и уже (!) болел 12309? А "шта6ильное ведро - в вашем дистрибутиве!" (который только за деньги, причем в год - поскольку стабильные и при этом не протухшие на двадцать лет уже тоже кончились)

Признайтесь честно - вы в этот момент хорошо если в шко...запрещенное на опеннете слово ходили, а то и в детсадик, и о том линуксе ни малейшего представления не имеете?

> барского стола как в *BSD и умел кодить - ушли туда.

К сожалению, те кто на самом деле умел кодить - ушли кто на топменеджерские должности, как ank@, кто на работу за деньги, кто разводить кроликов. Хайп с работой за спасибо кончился как и начался, к 2005 все резко захотели жрат, и в этом плане сан, да, опоздала - уже не то чтобы некому было с нуля разбираться в ни на что непохожей сложной системе, да еще и изрядно обросшей хвостами совместимости с недоступным хипстеркам оборудованием, но делали это вовсе не за спасибо - как те пять индусов, благодаря которым у нас есть ZoL, а не тормозная и падучая zfs-fuse. Сделали, продались, и счастливо теперь, наверняка, живут в Штатах уже с гринкой, работают техлидами за большие бабки. Забесплатно - неработают.

> хоть что-то мог. Ну а куча админов с апломбом умеет только
> ЧСВ чесать, как дело до патчей, они все почему-то в кусты
> и вообще в сорцах ни в зуб ногой.

а админы - админят, и у них нет ни времени, ни вдохновения заниматься разработкой. А патчами их опенсорсейшие величества норовят подтереться и заявить что не так подано, и вообще прочти-ка ты им лекцию по протоколу, который тут реализован, медленно и почетче, а то им некогда читать документацию (заметь - не про патч речь, про то что он реализует - то есть к ревью кода это не имело никакого отношения, только к чесанию ЧСВ великага разработчика, добравшегося до удобного царского кресла в проекте) - как мы только что наблюдали с поддержкой u2f в ssh - а я еще вчера увидел еще более дурацкую историю с портом freebsd - снова перевод времени и усилий энтузиастов в помойку вашим впопенсорсием.

Это в тех простых случаях, когда можно ограничиться простым патчем, и человеку уже было не лень хотя бы как-то завернуть его для подачи с поклоном. А ему может быть банально лень или некода, у него-то все уже пропатчено и работает. Нет, код - мне не жалко, если уже пришлось писать. А вот терять время на заворачивание и поклоны - извини.

А еще бывает что попатчено так, что действительно нельзя бросить под ноги и сказать "жрите". Хотя вы, генитальные разработчики, вообще-то именно так и пишете.

Я уже второй раз в совершенно разных вещах натыкаюсь на импортированный г-но код гугля.
И вот чего толку в эти проекты пытаться просунуть патчи? Даже если бы их приняли, чего точно не произойдет. Новая макака снова скопирует - у гугля.

>> В течении которых довольные стервятники тащили в закрома его части,
> И как, много утащили то в результате? И где эти стервятники теперь?

они тебе не расскажут. Где - да тут, никуда не делись. Вчерась вот очередной менеджер всея гейропы и азии приезжал, очень впарить хотел. Когда-то эти п-ры судились с sun. Угу, угу - zfs. Была бы она любительским проектом - тут же бы и кончилась.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-20, 23:59 
> да, дЭффективные уже подтянулись туда, как и инвес...финансовые спекулянты, нет в XXI
> веке никаких инвесторов.

А по всяким клевым стартапам и не скажешь. Кроме смузихлебов с вебней есть и вполне годные разработчики чипов всяких, элонмаски разные, etc.

> лол шта? Вот этот кусок г-на, который нечеловеческими усилиями только-только отучили падать
> на (естественных!) флуктуациях сетевого траффика,

Только что - сколько лет в вашем измерении?! А то у меня он в том числе и трафик гоняет уже более 10 лет. И я как бы в состоянии заметить кернелпаник. И вот он только-только-отученый обслуживает такой красивый мои задачи, практически с предсказуемостью швейцарских часов. А ежели вдруг это где не так, failure analisys за мной не заржавеет.

> который все еще иногда портил диски при шатдауне, разносил их в хлам приаварийном завершении

Когда я запиливаю железку, это один из стандартных тестов. Потому что юзеры это один черт проверят - а разэмбеддовывать железку, превратившуюся в тыкву - долго, канительно, иной раз переться к черту на рога, это никто не оплатит и репутация страдает. В общем, фу таким быть.

И таки я имею кой-что сказать по этому поводу...
EXT4: сам по себе особо не портится, но после первого неудачной ощибки чтения может стать тыквой. И на консистентность данных ему пофиг, кроме полного журнала, а тот тормозной.
F2FS: не пережил стандартный powerloss-тест, скончавшись до состояния когда fsck не может его починить а кернел не может замаунтить. И это на флешовом стораже, что самое интересное.
XFS: да примерно как ext4. Консистентность данных его не парит. Правда CoW на нем я активно не мучал.
BTRFS: довольно трудноубиваемый экспонат, если разложить с умом. Если стораж один, DUP все-таки жутко рулит как схема, если надежность актуальна.

Ну и это,
- Сказки про RAID сами по себе ни о чем. Я вот видел как падло возвращает битый сектор, но формально IO ERROR нигде не декларируется. Так что чексуммы на уровне ФС FTW. Без них RAID не поможет.
- RAID не везде катит чисто технически.

> ни одна fs в котором не работала как надо, и уже (!) болел 12309?

У лично меня ФС таки работают так как мне надо. И 12309 нет. Хорошо быть системщиком, если дурные грабли даже и попадаются, их можно аннигилировать. Но, правда, для кусков идиота думающих что особенности взаимодействия кернела и софта на _их_ системе это все _тот же_ 12309 это не работает - баги, видите ли, бывают разные. И если чей-то куцый мозг не может понять даже это, возможно ему или его железу и софту суждено умереть с теми багами. При том если кто думает что это только в лине - да чичас. Вон ntfs.sys десятилетиями в бсод рушится на подбитом томе. На этой почве появились решалы с офлайн-читалками, когда вы до этого доигрались а данные нужны, вы таки заплатите за офлайн читалку, которая сама ntfs без монтирования распарсит. Не опадая при этом как койчей драйвер.

> А "шта6ильное ведро - в вашем дистрибутиве!" (который только за
> деньги, причем в год - поскольку стабильные и при этом не протухшие на двадцать лет
> уже тоже кончились)

Чудес не бывает: самое стабильное место на этом глобусе - кладбище. Можно и еще стабильнее, ежели мумию, да в мавзолей и прочие пирамиды.

> Признайтесь честно - вы в этот момент хорошо если в шко...запрещенное на
> опеннете слово ходили, а то и в детсадик, и о том линуксе ни малейшего представления
> не имеете?

О линуксе из 90-х - возможно. А начиная с 200x он и как бы worksforme и наблюдать WIP как студенческая шняга становится крутой штукой по своему забавно. Проблема в том что ща 2020 и 200x уже как-бы нифига уже не "недавно".

> К сожалению, те кто на самом деле умел кодить - ушли кто
> на топменеджерские должности, как ank@,

Насколько я вижу, одно другому не всегда мешает. Вон Торвальдс даром что крутой PM, а шашкой может и помахать. Особенно когда какие-то умники вдруг мнят что могут поставить его в позу, как с git'ом было.

> кто на работу за деньги, кто разводить кроликов.

Я со своей стороны считаю что
1) IT слишком сложный чтобы без любви к тому что делаешь достичь каких-то высот в этом. Это требует слишком дофига вджоба, самоотдачи и своей, частной инициативы.
2) Без упомянутого можно быть заурядным "мясником" среднего уровня - это, имхо, потолок.
3) Ежели кто кроликов разводит - ну значит, не так тот бэтмэн был и крут. Может, в кроликах он окажется круче? Не попробуешь - не узнаешь.

> Хайп с работой за спасибо кончился как и начался, к 2005 все резко захотели жрат,

Ага, примерно к этому моменту пингвин показал что BSD-like подход выглядит лоховато и превращает кодеров в бесплатную рабочую силу. А кто так с собой не позволяет - ну вот Торвальдсу и заносят, не деньгами так борзыми щенками. И черта с два их как халявную рабочую силу рассмотришь в чистом виде. За этим в *bsd какие, но там за это и перепахивать придется половину системы.

> и в этом плане сан, да, опоздала - уже не то чтобы некому было с нуля
> разбираться в ни на что непохожей сложной системе,

Ну дык. А какой интерес быть бесплатной рабочей силой для вон той корпорации? Чтобы разрулить свои задачи - есть способы проще, при живом и кооперативном сообществе, которое это еще и поможет. Одному шашкой махать в чистом поле против легиона багов - тяжко и долго. Так что живое сообщество разработчиков это жирный плюс. Этим, например, allwinner и rockchip интересны, там можно отловить живых рож, причастных к тому что видишь. А вот с корейцами сие уже сложнее.

> да еще и изрядно обросшей хвостами совместимости с недоступным хипстеркам оборудованием,

Ну дык. Интел вон тоже забыл сделать оборудование доступным. Так оно и стало называться Итаником. Что есть железка без софта? А если железки нет у програмеров, никто не навернет оптимизации в компилерах, алгоритмах и всем таком. Извини, но замена сей на асм или intrinsics может разогнать вон тот алгоритм разика в два-три иной раз. Но кто ж это будет кодить для экзота?

> Сделали, продались, и счастливо теперь, наверняка, живут в Штатах уже с
> гринкой, работают техлидами за большие бабки. Забесплатно - неработают.

Вообще, я нахожу довольно странным уметь что-то "выше среднего" и совсем уж ничего с этого не поиметь. Это только лохматые совдепы так умеют с их культурой управления. Точнее, ее полным отсутствиям. Ну вот не повезло людям ни разу в жизни увидеть нормального, блин, менеджера, вместо блатника-шефа.

> а админы - админят, и у них нет ни времени, ни вдохновения заниматься разработкой.

Спасибо, Кэп! Но при таком подходе можно запросто обнаружить что "всю ночь гребли, но лодку отвязать забыли".

> А патчами их опенсорсейшие величества норовят подтереться и заявить что не так подано

У них есть гайды на тему правильной готовки. Если кто-то считает себя круче этого - ему грех обижаться на то что его подачка никого не возбудила. Почему подачка? По отношению к делу!

> он реализует - то есть к ревью кода это не имело никакого отношения, только к чесанию
> ЧСВ великага разработчика, добравшегося до удобного царского кресла в проекте) -

ИМХО, большинство тех кто добрался до удобного кресла и умеют зело больше среднего. И со своей работой в этом кресле таки справляются. И у остальных проектов с этим самым, я бы сказал, проблем куда больше.

> как мы только что наблюдали с поддержкой u2f в ssh - а я еще вчера увидел еще
> более дурацкую историю с портом freebsd - снова перевод времени и
> усилий энтузиастов в помойку вашим впопенсорсием.

Я как-то и от того и от другого достаточно далек. И ssh как протокол мне особого доверия не внушает.

> А вот терять время на заворачивание и поклоны - извини.

Это элементарное уважение к окружающим. А фигачить на своей волне катит только в мелком проектике, где ты один. Там можно не морочаться такими глупостями, но и пахать придется все самому.

> А еще бывает что попатчено так, что действительно нельзя бросить под ноги
> и сказать "жрите". Хотя вы, генитальные разработчики, вообще-то именно так и пишете.

Core разработчики проекта - изволят свой код и код тех кто за ними еще и майнтайнить и даже чаще всего фултайм. Поэтому при проблемах они придут, помашут шашкой, и проблема отпадет. А вот произвольно взятый мелкий кодер - его так вызвать на ковер уже проблематичнее, поэтому приходится учитывать подобные факторы. Так что код должен быть потребным для майнтенанса, причастные рожи должны взять его в оборот, и при нужде - быть морально готовы махнуть шашкой вместо того чудака, пожалуй. Поскольку они себе не враги, они разборчивы в том во что впрягаются, иначе они просто утонут в г@внокоде.

> Я уже второй раз в совершенно разных вещах натыкаюсь на импортированный г-но код гугля.
> И вот чего толку в эти проекты пытаться просунуть патчи? Даже если
> бы их приняли, чего точно не произойдет. Новая макака снова скопирует - у гугля.

А прикинь, я вот знаю где некоторые разработчики гугеля обитают. И в этом случае логично гуглу это и вкомитить. Мысль о том что гугл будет отбиваться от сторонних патчей ногами - не знаю, вижу ряд проектов где не отбиваются. Пойнт тут в том что гугл как-нибудь с собой договорится о майнтенансе свой части - и в проблемы окружающих это обычно все же не трансформируется. Это ж не мозилла корп с невменяемыми хипстерами, право.

А так то да, мир не идеален. Крупные проекты - со своими причудами. И эти ритуалы и взаимодействия возникли не просто так - без них проекты бы сдохли от собственного веса. В корпоративном добре это не видно всем кроме фирмачей, но это тоже есть.

> они тебе не расскажут. Где - да тут, никуда не делись.

Ну тогда, собственно, я могу считать что их нет, как оптимизация: меньше вычислений а на результат не влияет. Dead code :)

> Была бы она любительским проектом - тут же бы и кончилась.

А так помучается, угу... и кстати даже бзда таки почему-то не кончилась, хотя наседал аж AT&T. Хотя, конечно, то что им пришлось на убунту на серваках перейти и стебно, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от пох. (?), 23-Фев-20, 02:24 
> А по всяким клевым стартапам и не скажешь. Кроме смузихлебов с вебней

есть еще и смузихлебы с ракетами. Что еще ужаснее.
Инв...спекулянты - они т..пые. Повесил им какой-то Маск лапшу на уши - они и рады.

>> лол шта? Вот этот кусок г-на, который нечеловеческими усилиями только-только отучили падать
>> на (естественных!) флуктуациях сетевого траффика,
> Только что - сколько лет в вашем измерении?! А то у меня

мы говорили об истории - соляриса. А не о том что там у васянов последние десять лет (когда никакого соляриса уже нет и sun тоже), когда выбирать стало не из чего.

>> ни одна fs в котором не работала как надо, и уже (!) болел 12309?
> У лично меня ФС таки работают так как мне надо. И 12309
> нет. Хорошо быть системщиком, если дурные грабли даже и попадаются, их

хорошо нести чепуху с умным видом. Правда, перед этим объявив что все, кроме, особым образом приготовленной, btrfs, внезапно, умеет развалиться на ровном месте, но для линуксфанов виляние ужом - оно привычно. Что ж ext4-то не починил?

> Вон ntfs.sys десятилетиями в бсод рушится на подбитом томе.

полагаю несложно подсунуть что-нибудь в этом роде и btrfs. Но вот решать эту проблему придется самому, никто офлайн-читалку не подарит.

> О линуксе из 90-х - возможно. А начиная с 200x он и
> как бы worksforme и наблюдать WIP как студенческая шняга становится крутой

к сожалению, васян-локалхосты это тоже уровня запрещенного на опеннете слова.
"Начиная с 200x" мне в основном приходилось заниматься сносом линуксов, установленных обычно в моменты превращения контор из васян-подвалов в хоть мелкие, но бизнесы, и установкой вместо них - freebsd. Потому что у той все проблемы по преимуществу сводились к гвоздем прибитым размерам ядерных стурктур, которые можно было менять (пока, где-то к 2006му, от большей части не избавились), а у линукса они были в непредсказуемых местах, и под нагрузкой это все расползалось и лопалось.

> штукой по своему забавно. Проблема в том что ща 2020 и

а мы - про историю забвения солярки. Которая закончилась задолго до вашего 2020, когда выбирать стало не из чего.

> Насколько я вижу, одно другому не всегда мешает. Вон Торвальдс даром что
> крутой PM, а шашкой может и помахать. Особенно когда какие-то умники

шашкой - может. Кодить - не может уже давным-давно.

> 1) IT слишком сложный чтобы без любви к тому что делаешь достичь
> каких-то высот в этом. Это требует слишком дофига вджоба, самоотдачи и

а любовь к г-ну - что-то немного попахивает. А из другой субстанции - почему-то делать уже напрочь разучились. Не только в ИТ, конечно.

> Ага, примерно к этому моменту пингвин показал что BSD-like подход выглядит лоховато
> и превращает кодеров в бесплатную рабочую силу. А кто так с

нет, к этому моменту инвестиции IBM уже принесли этой IBM реальную пользу. Инвестировала бы в freebsd - кабздец бы настал bsd (а линукс так и остался бы маргинальной фигней, к которой и драйверов никто не напишет, и пользуются только васяны)

> Ну дык. А какой интерес быть бесплатной рабочей силой для вон той
> корпорации? Чтобы разрулить свои задачи - есть способы проще, при живом

ты ж только что языком шлепал - что можно еще и любить то чем занимаешься.

> и кооперативном сообществе, которое это еще и поможет. Одному шашкой махать

оно не поможет. Оно выбросит твой труд в помойку и оттопыренные пальцы покажет.

> rockchip интересны, там можно отловить живых рож, причастных к тому что
> видишь. А вот с корейцами сие уже сложнее.

тоже вполне можно - только они вряд ли захотят тебе помогать, им зарплату не эа это платят.

>> да еще и изрядно обросшей хвостами совместимости с недоступным хипстеркам оборудованием,
> Ну дык. Интел вон тоже забыл сделать оборудование доступным. Так оно и
> стало называться Итаником. Что есть железка без софта? А если железки

в отличие от интела, у сана были свои разработчики, вполне способные сделать не только плохой оптимизирующий компилятор под винду.

> всем таком. Извини, но замена сей на асм или intrinsics может
> разогнать вон тот алгоритм разика в два-три иной раз. Но кто

а я потом выковыривай этот мусор. Требует слишком модного компилятора, и на моем процессоре не работает. Поназаменяли, мля. Зато autoconf ниасилен.

> Вообще, я нахожу довольно странным уметь что-то "выше среднего" и совсем уж
> ничего с этого не поиметь. Это только лохматые совдепы так умеют

проблема, что после того как поимели - проект летит под откос. Или превращается в г-но.
Живут только те проекты, где их авторы имеют собственную гордость, и не желают такой судьбы своей разработке. Но, увы, в конце-концов им надо что-то жрат.

>> а админы - админят, и у них нет ни времени, ни вдохновения заниматься разработкой.
> Спасибо, Кэп! Но при таком подходе можно запросто обнаружить что "всю ночь

пожалуйста.

>> А патчами их опенсорсейшие величества норовят подтереться и заявить что не так подано
> У них есть гайды на тему правильной готовки. Если кто-то считает себя

ну и зачем мне на них тратить время?

> круче этого - ему грех обижаться на то что его подачка
> никого не возбудила. Почему подачка? По отношению к делу!

дело было - исправить баг или решить проблему. Которую разработчики решить ниасилили.
А подавать с поклонами - у меня таких дел нет, мне не за это платят. Поэтому у генитальных разработчиков проблема будет вылезать снова и снова - а я лет через пять заманаюсь гоняться за уходящим паровозом и сменю софт.

> ИМХО, большинство тех кто добрался до удобного кресла и умеют зело больше
> среднего. И со своей работой в этом кресле таки справляются. И

если их работа - вовремя получать новые транши грантов - да, справляются, до поры до времени.
А потом опа - и редхат объявляет что эта поделка больше ему неинтересна, он придумал новую.
Недавно была такая компания, docker. Угадай, что с теми умельцами слуцилась?

> Это элементарное уважение к окружающим. А фигачить на своей волне катит только

"окружающие" и так получили то, на что не могли рассчитывать - не просто "у меня не работает", а готовое решение. Дальше они вольны тратить _свое_ время как хотят - а я свое уже потратил, у меня заработало.

Героев типа автора wireguard - исключительно мало, да и одного героизма мало, автор linux devfs тоже был героем, лет пять промучался, пытаясь угодить всем (каких только бредовых требований ему не выдвигали). Потом то ли помер, то ли выбросил нахрен этот линукс.

>> А еще бывает что попатчено так, что действительно нельзя бросить под ноги
>> и сказать "жрите". Хотя вы, генитальные разработчики, вообще-то именно так и пишете.
> Core разработчики проекта - изволят свой код и код тех кто за
> ними еще и майнтайнить и даже чаще всего фултайм. Поэтому при

да обычно они болтать об этом изволят - а при проблемах забивают болт, или "данная подсистема не имеет майнтейнера, будет выброшена в следующей версии, поскольку используемый ей api is nonsense, мы его уже сломали".

> А прикинь, я вот знаю где некоторые разработчики гугеля обитают. И в
> этом случае логично гуглу это и вкомитить. Мысль о том что

гуглу бесполезно - он использует свои васян-сборочные системы, отличающиеся от используемых в проектах, заимствовавших этот код. Разбираться в них незачем, мне то что они там понасобирают, нафиг не вперлось. К тому же даже если убедишь - те проекты, которые мне интересны, этот код заново не импортируют, им одного раза хватило. А мне надо, чтоб работало именно там. (разумеется, самому импортировать просто так не получится - там старые версии, апи давно изменен)

> проблемы окружающих это обычно все же не трансформируется. Это ж не
> мозилла корп с невменяемыми хипстерами, право.

уверен? На, любуйся:
https://github.com/lizardfs/lizardfs/blob/master/external/cr...
точно-точно этот хипстер был вменяемым?

>> Была бы она любительским проектом - тут же бы и кончилась.
> А так помучается, угу... и кстати даже бзда таки почему-то не кончилась,
> хотя наседал аж AT&T. Хотя, конечно, то что им пришлось на

AT&T к счастью не догадалась воспользоваться патентным правом. Вероятнее всего потому, что патенты принадлежали не ей. А может тогда и особо не принято было. Но время тем не менее - безнадежно упустили, в мозги подрастающего поколения намертво засел линух.

> убунту на серваках перейти и стебно, конечно.

на чем там дистродроч-то, на убунте, наверное?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-20, 07:40 
> есть еще и смузихлебы с ракетами.

Инженерия умеет донести dos и donts в доступной форме :). Поэтому смузихлебы разве что сайт рисуют. А так, мастодонтам с десятком ракет в год превратившим космос в статусные причандалы давно было пора врезать пинка, имхо.

> Что еще ужаснее.

Только для мастодонтов. Отправятся вслед за майнфреймами.

> Инв...спекулянты - они т..пые. Повесил им какой-то Маск лапшу на уши - они и рады.

Кроме лапши есть еще некая техническая агенда. Мне она нравится. Такие и меняют мир, создавая будущее.

> мы говорили об истории - соляриса. А не о том что там у васянов последние десять лет
> (когда никакого соляриса уже нет и sun тоже), когда выбирать стало не из чего.

Мы не в вакууме живем, рассматривать одну историю в отрыве от другой странно.

> хорошо нести чепуху с умным видом.

Эксперту в области виднее.

> Правда, перед этим объявив что все, кроме, особым образом приготовленной, btrfs,
> внезапно, умеет развалиться на ровном месте, но для линуксфанов виляние ужом
> - оно привычно.

Осмысленный выбор конфигурации под задачу - "виляние ужом"? :)

> Что ж ext4-то не починил?

Подумал что с теорвером лучше дружить чем воевать. С ext4 не получится - чексум данных нет. И аналог dup и scrub сложнее. Если просто починить, грабля даст по лбу через неделю, месяц, год... а так... early warning, да и выиграть в лотерею "маловероятно".

> полагаю несложно подсунуть что-нибудь в этом роде и btrfs.

Во 1 тестируют кучей всякой фигни. Видимо активнее чем MS. Во 2х, из-за чексум он замечает левак на подлете. Может плохо для "специально оформленных данных" (csum можно подогнать), но для просто битого стоража...

> Но вот решать эту проблему придется самому, никто офлайн-читалку не подарит.

Разработчики в штатном тулките как раз и подарили :) man btrfs-restore :P. Чего и остальным ФС желаю!

> к сожалению, васян-локалхосты это тоже уровня запрещенного на опеннете слова.

Гигантомания и снобизм до добра не доводят.

> в моменты превращения контор из васян-подвалов в хоть мелкие, но бизнесы,

Для бизнеса нормально быть васян-подвалом, в США 70% экономики на этом держится.

> и установкой вместо них - freebsd.

Оказывается, Бюро Медвежьих Услуг реально существовало?! :D

> расползалось и лопалось.

Кроме абсолютного значения есть производные...

> а мы - про историю забвения солярки.

Эта история еще не дописана, сабж же.

> шашкой - может. Кодить - не может уже давным-давно.

Таки может. Другое дело что он может и кое-что и покруче. И он там нужен.

> а любовь к г-ну - что-то немного попахивает.

Для себя я всего лишь сделал выводы что теоретически-офигенные концепты лучше всего работают на бумаге. А на практике иногда пучки проводов торчат, и вообще, делается in situ из того что под рукой, и это вполне оказывается EPIC WINом, ежели до финиша доезжает.

> А из другой субстанции - почему-то делать уже напрочь разучились. Не только в ИТ, конечно.

Это всего лишь старость тебя накрывает походу.

> нет, к этому моменту инвестиции IBM уже принесли этой IBM реальную пользу.
> Инвестировала бы в freebsd - кабздец бы настал bsd (а линукс так и остался бы
> маргинальной фигней, к которой и драйверов никто не напишет, и пользуются только васяны)

Те у кого деньги есть обычно все же умеют замечать явно провальные штуки. Иначе деньги у инвестора быстро заканчиваются.

> ты ж только что языком шлепал - что можно еще и любить то чем занимаешься.

Это однако вовсе не означает что надо позволять ушлым типам себя лошить по черному, выступая для них бесплатной рабочей силой и не имея с них за это никакой отдачи. Мистер Торвальдс недавно очень доступно эту идею в рассылочке изложил для забывчивых в очередной раз. Я думаю что эта точка зрения имеет пойнт.

> оно не поможет. Оно выбросит твой труд в помойку и оттопыренные пальцы покажет.

На вас не угодишь. Ежели не выбросит - "паразиты". Ежели выбросит - тоже фи. А ежели как торвальдс, "не свободно". Ну тогда остается вариант с AI и терминаторами, эти умеют делать клиентам хорошо.

> тоже вполне можно - только они вряд ли захотят тебе помогать, им зарплату не эа это платят.

Таки помогают. Во первых даже там местами допирают нанять тех кому оно было по кайфу на постоянную основу. Во вторых у них есть некие шкурные интересы - однажды в очередное применение воткнут именно их чипы, а не конкурента.

> в отличие от интела, у сана были свои разработчики, вполне способные сделать
> не только плохой оптимизирующий компилятор под винду.

Нанять в 1 фирму кодеров которые эксперты во всем - малореально. И в итоге окажется что даже на изначально сравнимом кремнии какое-нибудь кодирование VP9 в три раза медленнее конкурента, потому что там видите ли кто-то асм вписал. Ну оно и пролетит как серваки для видеохостинга, допустим. История повторится с каждым вторым алгоритмом.

В результате юзер (манагер, ...) видит итаник за дохрена денег, но софта мало и он работает никаковски. Юзер вертит пальцем у виска и проходит мимо, покупая x86 каку. А какие-нибудь гугли по мере эволюции мысли посмотрев вокруг решают что вон те экспериментаторы имеют пойнт придумывают как из г собирать надежные суперструктуры, etc.

> а я потом выковыривай этот мусор. Требует слишком модного компилятора,

Разгон в 2 раза таки повод загрейдить компилер (поставить тот ассемблер, ...). Ну кроме случая когда ты ощущаешь себя совсем МакЛаудом.

> и на моем процессоре не работает. Поназаменяли, мля. Зато autoconf ниасилен.

Обычно таки работает. В хучшем случае "portable" fallback в виде чистых сей. А то что он разика в три тормознее - чего ты хотел от компилера, тем более старого? Крутой кодогенерации в горячем фрагменте? Ага, ща.

> проблема, что после того как поимели - проект летит под откос. Или превращается в г-но.

Это ниоткуда не следует. Ну и "поимели" в прошедшем времени намекает что имельцы доигрались. Безопасники вон прочухали фишку и честно говорят что в IT безопасность - процесс а не результат :)

> Живут только те проекты, где их авторы имеют собственную гордость, и не
> желают такой судьбы своей разработке. Но, увы, в конце-концов им надо что-то жрат.

Не вижу в чем проблема напродавать другим того что умеешь делать, грубо говоря. Само по себе это никак не обязывает во что-то превращаться или сильно меняться.

> ну и зачем мне на них тратить время?

Тебе - не знаю. Я не настолько крут в телепатии.

> дело было - исправить баг или решить проблему. Которую разработчики решить ниасилили.

В больших проектах не все так просто, там решив 1 проблему можно создать 10 новых. Майнтайнеры подсистем по мере роста проекта это все на своих ж... узнали.

> А подавать с поклонами - у меня таких дел нет, мне не за это платят. Поэтому у
> генитальных разработчиков проблема будет вылезать снова и снова -

Если проблема помешает кому-то менее напыщеному (а совсем уникальных проблем на этом глобусе не очень много) - есть шанс что они таки прочтут гайд. На глобусе кроме поха еще 7 млрд рож.

> а я лет через пять заманаюсь гоняться за уходящим паровозом и сменю софт.

Они не приходили к тебе и не требовали юзать их софт, для начала. А ежели это тебе чего-то от них и их софта надо - чего это они под тебя должны прогибаться вообще?

> если их работа - вовремя получать новые транши грантов - да, справляются,
> до поры до времени.

Я бы сказал что они кроме грантов умеют и кое-что поинтереснее, гранты за красивые глаза все же не дают.

> А потом опа - и редхат объявляет что эта поделка больше ему неинтересна, он придумал новую.

Это им будет довольно тяжко: надо вбухать миллиарды, подождать эн лет, и все это в общем то без гарантий что это вообще сработает.

> Недавно была такая компания, docker. Угадай, что с теми умельцами слуцилась?

То что и должно было. Я вообще удивлен что настолько безбашенные хипстеры столько времени не факапали стартап, везучие гады :P.

> тратить _свое_ время как хотят - а я свое уже потратил, у меня заработало.

ЧСВ многовато. Ты это время будешь тратить при каждом релизе нового кернела, или будешь с античным кернелом. Если тебе так ОК, то как бы в чем проблема? Но вообще это даже гугл может задолбать и таки львиная доля андроидной специфики таки уже в майнлайне.

Еще можно вонять про stable api blah-doh, но вот чего разработчики ядра совсем не собираются так это становиться на паузу.

> Героев типа автора wireguard - исключительно мало, да и одного героизма мало,

У вайргада вроде и какой-то свечной заводик вокруг этого есть. И что характерно - это даже лучше, так оно менее оторванное от жизни будет.

> да обычно они болтать об этом изволят - а при проблемах забивают болт,

Лично я видел какие-то совсем другие истории. Правда я смотрю в майнлайн, а не какие-то рхеловские 2.6.чототам, уж сорь.

> или "данная подсистема не имеет майнтейнера, будет выброшена в следующей
> версии, поскольку используемый ей api is nonsense, мы его уже сломали".

ИМХО нормальное отношение к делу. Клинить весь проект из-за всеми забытого мусора в нем - очень так себе идея.

> гуглу бесполезно - он использует свои васян-сборочные системы, отличающиеся от используемых
> в проектах, заимствовавших этот код.

Это они умеют. Но вообще можно просто найти подходящего гуглоида и пульнуть в него патчем, а иногда и просто хватит высказать про баг и сказать что вон там это решено. Даже если они изобретут свой вел, есть шанс что патчить это все же перестанет требоваться. Ясен хрен без гарантий, но так можно.

> не импортируют, им одного раза хватило.

Тогда имеет смысл сразу в тот проект пинать. Но что-то мне кажется что и с этим у поха какая-нибудь грабля вылезет...

Не, на самом деле и у меня есть некоторые "приватные" патчи. Некоторые из них заведомо не возьмут в майнлайн. Иногда это к лучшему. Зачем бы в майнлайне вынос regulatory и прочие эксперименты с частотами и мощностями? Чтобы кулхацкеры убили все живое?

> точно-точно этот хипстер был вменяемым?

Я бы за это не поручился. Но если люди это взяли, это наверное к ним вопрос? :)

> принято было. Но время тем не менее - безнадежно упустили, в
> мозги подрастающего поколения намертво засел линух.

Патенты штука специфичная, особенно для софта.

>> убунту на серваках перейти и стебно, конечно.
> на чем там дистродроч-то, на убунте, наверное?

Без понятия, я на нем не был лет 10 наверное. Ну и дистровотч vs AT&T... :D :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от пох. (?), 23-Фев-20, 11:38 
> Инженерия умеет донести dos и donts в доступной форме

не умеет. Сейчас, к сожалению, при неограниченных деньгах можно все - и создать абсолютно атехнологичную помойку Тесла, уволив в процессе всех инженеров, рисковавших что-то ляпнуть в присутствии "гениального" босса, и выкинуть ее в космос вместе с трупом.

> Кроме лапши есть еще некая техническая агенда.

про ракеты - нету, большой-пребольшой секрет. Про автомобили - есть. Пресловутые "патенты теслы" были - на конструкцию дверных ручек.
Все остальное ездило по дорогам Китая за десять лет до Маска - просто не пиарилось вообще никак - китайцы прекрасно знали и о неэффективности производства, и об экологических последствиях, использовали там и так где им показалось что это перекрывает минусы бензиновых двигателей, с основным упором на "подешевле".

При этом действительно интересный автомобиль, на высоких для того момента технологиях - cделали в Японии, двадцать лет назад. Совершенно без вранья и грантов от больных зеленой плесенью мозга чинуш.  Но на нем мало кто хотел ездить и никто не умел чинить. Я про примус 97го года, лягавшийся педалью.

Отдельная история про телеметрию из г-на чтоб денег никому вообще не платить. У ракет, видимо, такая же.

> Мне она нравится. Такие и меняют мир, создавая будущее.

пока что они громко п-дят и ничего в этом мире не поменяли. Ну кроме доходов на инвест-счетах.

>> (когда никакого соляриса уже нет и sun тоже), когда выбирать стало не из чего.
> Мы не в вакууме живем, рассматривать одну историю в отрыве от другой странно.

странно рассказывать как "у тебя все работает" на двадцать лет позже обсуждаемых событий.
Да, за пять лет написали ext3, еще за пять - додумались снабдить журнал примитивным контролем целостности и даже - механизмом его отключения. Правда, в процессе добавили 12309 - еще на десять лет видимости работы и "прогресса" хватило.
А в момент, когда sun открыла исходники - они героически боролись с лимитом в 2G. Поибдили его - раза два. У солярки просто все работало - но никто не пришел с патчами к солярке. Даже васянскими. Растащить технологии по своим проектам (тоже непростой в общем-то труд) - это пожалуйста, желающих нашлось.

> Во 1 тестируют кучей всякой фигни. Видимо активнее чем MS. Во 2х, из-за чексум он замечает
> левак на подлете.

хинт: в zfs есть юнит-тесты и функциональные тесты. автоматические, без них не закоммитят. Не помогает, и чексаммы - тоже. notabug.
Просто ей пользуется побольше народу, способного грамотно оформить багрепорт, а не переустановить систему. Поэтому подобные проблемы все же становятся достоянием желающих о них знать.

> Чего и остальным ФС желаю!

остальным лучше бы баги исправлять, а не надеяться на то что такой же точно код но в юзерспейсе их волшебным образом спасет - он не спасет.
zdb у нас тоже есть (как и dd для исправлений) - только жаждущих так детально лезть в кишки сложной fs - полтора васяна, которые в конце концов плюнут и сделают копию пула, обойдя битый файл. Баг останется где был.

> Оказывается, Бюро Медвежьих Услуг реально существовало?! :D

Как-то никто не обанкротился потому что использовал "неправильную" ОС. А вот от линукса - таки один прожект накрылся. Да, он уже был на грани банкротства, иначе бы я им восстановил систему - но у них уже нечем было заплатить, а работа противная. Но был бы на фре - восстанавливать бы не пришлось. К сожалению, оракла для фри не бывает.

>> расползалось и лопалось.
> Кроме абсолютного значения есть производные...

когда надо чтобы проект работал прямо сейчас - как-то не очень поймут, если ты предложишь подождать лет пять, щасщасщас, допишут fs и 12309 закроют, заодно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-20, 19:43 
> не умеет.

Пара бдыщ - и вы учитесь делать правильно или предоставляете это другим :P

> рисковавших что-то ляпнуть в присутствии "гениального" босса, и выкинуть ее в космос
> вместе с трупом.

Меньше первый канал смотри. В power electronics последние несколько лет чудеса: всем "чего-то" приспичили компактные эффективные преобразователи на мощности от 1 до сотен квт, массово. Это совершенно новый уровень требований, потребовавший разогнать направление и юзать новые подходы. Пошли новые материалы, типа нитрида галлия и карбида кремния, новые топологии, где с физикой не борятся, а пользуются, новые алгоритмы. Штуки чудесатые, ты врядли посчитаешь их на основе учебника за 10 класс, в "традиции" шигорина тоже не описано. Пичалька.

В общем, россияне будут вопить 10 лет "не нужно!" а потом обзавидуются и хреново и с отставанием передерут^W накупят у china, как обычно.

> про ракеты - нету, большой-пребольшой секрет.

Там интересно по той причине что для того чтобы Маску достичь того чего он на самом деле хочет (он хочет на красную планету), ему надо больше бабок чем весь рынок запусков. Так что лишь обобрать роскосмос до трусов ему мало, он как побочное ответвление глобальный интернет запиливает (коммуникации приносят бабки, однако) и все такое. Ну а россияне снимутся с тормоза только когда заметят что они опять в роли мамонтов.

Ну в общем прыгнуть на красную планету, попутно осчастливив человечество глобальной коммуникационной системой и прочими мелочами и парой сотен побочных технологий - вполне в духе :)

> Про автомобили - есть. Пресловутые "патенты теслы" были - на конструкцию дверных ручек.
> Все остальное ездило по дорогам Китая за десять лет до Маска -

Угу, теперь откроем другие штатовские патенты и найдем много интересных вещей. А вон например силовые преобразователи с странными топологиями, ранее не существовавшими, какими-то "integrated magnetics" вместо трансформатора. До таких как ты 10 лет будет доползать что это вообще такое, почему нужно и как это считать.

> где им показалось что это перекрывает минусы бензиновых двигателей, с основным
> упором на "подешевле".

Экологические последствия от бензиновых двигателей полный трэш, как бы там нефтяное лобби не вертелось. Эти штуки не могут быть экологичными на фундаментальном уровне. И более того - если взять тепловую станцию, жгущую то же топливо, КПД лучше и очистка выхлопов тоже. Габариты и вес там видите ли не жмут. Даже если забыть про способы генерации не ведущие к выбросам.

> При этом действительно интересный автомобиль, на высоких для того момента технологиях -
> cделали в Японии, двадцать лет назад.

Для того момента. Тогда, КМК, не было преобразователей, способных зарядить батарейку за время сравнимое с заливкой бензина, ага?  А вот без этой мелочи оно как-то менее практично получается. А теперь зырим ваттаж батареи, желаемое время заряда, и понимаем откуда странные хотелки про десятки-сотни киловаттов так поперли.

> Но на нем мало кто хотел ездить и никто не умел чинить. Я про примус
> 97го года, лягавшийся педалью.

И наверняка было иных проблем. Типа абсолютной невозможности заправиться за 20 минут, да? :)

> Отдельная история про телеметрию из г-на чтоб денег никому вообще не платить.

По большому счету в авто телеметрия нафиг не упала.

> У ракет, видимо, такая же.

А таки у Маска ракеты как-то вот могут видео на землю стримить. А теперь посмотри как это у NASA :). И кроме п@нтов это явно потребовало прокачать еще и коммуникации.

> пока что они громко п-дят и ничего в этом мире не поменяли.

Они зафутболили 300 спутников на орбиту в рекордные сроки, а роскосмос уже заныл что ангара дескать дорогая что-то вышла. Вполне себе изменение.

> Ну кроме доходов на инвест-счетах.

Еще спутники, по 60 за присест, на ступенях летавших 3-4 раза, с результирующей ценой запуска на юнит уровня грязи под ногами. Мелочи. Правда, мамонты из роскосмоса что-то остались без коммерческих запусков из-за этих мелочей. Клиенты почему-то дружно выбирают специалиста по батутам для запуска спутников. Ну кроме российских военных: россияне то богатые, одноразовые ракеты оплатят, черт с ними, с пенсиками которым жрать нечего :)

> странно рассказывать как "у тебя все работает" на двадцать лет позже обсуждаемых событий.

Десять лет назад тоже работало.

> Правда, в процессе добавили 12309 - еще на десять лет видимости работы
> и "прогресса" хватило.

Этот 12309 вообще отдельно от всяких ext'ов образовался, как особенность работы управления памятью. Ну вот как-то не привык кернель к флешкам с скоростью записи мег в секунду, а тут такого барахла подвалило и юзерей начали кусать странные баги.

> А в момент, когда sun открыла исходники - они героически боролись с лимитом в 2G.

У саней на тот момент были более фундаментальные проблемы в виде отсутствия героев :P.

> Поибдили его - раза два. У солярки просто все работало - но никто не пришел с патчами к солярке.

Кроме кульной шняги есть еще кооперативность апстрима и его лицензионная политика. Можно парой нехитрых действий всех отвадить, что Сан и сделал. Единственное что у них реально можно было - даром поработать на них. Это не очень возбуждающее предложение, скажем прямо.

В какой-то момент до них вроде даже стало доходить, но это был именно тот случай про который говорят too little and too late.

> Даже васянскими. Растащить технологии по своим проектам (тоже непростой в общем-то
> труд) - это пожалуйста, желающих нашлось.

Это проще и результат лучше чем вкуривать в мегакод некооперативного апстрима страдающего лицензионной жабой.

> хинт: в zfs есть юнит-тесты и функциональные тесты. автоматические, без них не закоммитят.

Кроме этого ядерная инфраструктура _майнлайна_ наслаждается еще вещами типа kasan и прочим навернутым статическим и не только анализом, fuzzing кучей ботов, скриптов, тестов, тулсов и черт знает чего еще, вытворяемых легионом народа. А ежели кто внеядерный выкидыш - ну, на нем все это, очевидно, не случится и поляна будет вытоптана не там.

> Не помогает, и чексаммы - тоже. notabug.

Вот лично я именно паники, именно в btrfs видел только на картинке, в тестах чуваков гонявших xfs test suite и т.п.., чему и рад :)

> Поэтому подобные проблемы все же становятся достоянием желающих о них знать.

Да ну ладно, бсод винды при попытке читать порушеный том встречал наверное любой кто пытался хоть немного data recovery заниматься.

> же точно код но в юзерспейсе их волшебным образом спасет - он не спасет.

Этот тул для случая, когда авария оказалась за пределами допущений и возможностей дизайна или если всплыл какой-то фатальный убербаг. И при этом очень хорошо если есть какой-то план кроме "просто профакать все данные", имхо.

> zdb у нас тоже есть (как и dd для исправлений) - только
> жаждущих так детально лезть в кишки сложной fs - полтора васяна,

А вон то - таки более-менее автоматический оффлайновый чтец, которого можно потыкать в разные точки входа (актуально если стораж сильно ушатан), посмотреть чего он нашел и распарсил, и если ФС не совсем уж в ноль ушатана то таки даже и вытащить. В общем примерно как в тулах такого плана для нтфс, только те сторонние и коммерческие и никак не заслуга MS, в отличие от :)

> Баг останется где был.

Говоря за себя, забивать на баги - не мой принцип.

> них уже нечем было заплатить, а работа противная. Но был бы
> на фре - восстанавливать бы не пришлось. К сожалению, оракла для фри не бывает.

Походу все у них бабки на оракл ушли, тебе не осталось, сорян :))). Ну и то что оракла не бывает для фри как бы намекает что Ларри не видит в этом профитов. К вопросу об инвесторах и всем таком.

>> Кроме абсолютного значения есть производные...
> когда надо чтобы проект работал прямо сейчас - как-то не очень поймут,
> если ты предложишь подождать лет пять, щасщасщас, допишут fs и 12309 закроют, заодно.

Если у проекта нет планов что с ними будет через 5 лет - ну, э, печальненько, чтоли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от пох. (?), 24-Фев-20, 00:14 
>> не умеет.
> Пара бдыщ - и вы учитесь делать правильно или предоставляете это другим :P

ну вот бдыщ у маска был не один. правильно делать - так и не научился, людей ему доверять по прежнему не рискуют. Отправляют на все том же переделанном Фау2, попутно наполняя военный бюджет вероятного противника.

А у чувака https://www.latimes.com/local/lanow/la-me-rocket-man-blast-2... с первого раза все получилось (мама дорогая, эта хрень с паровым двиглом!). Правда, на третий он таки уе...лся насмерть, но это и у "профиси-аналов" случается - все никак не научатся делать правильно, хотя денег у них - бесконечно, в отличие от этого старикана. Напомнить тебе, почему шаттлы встали на прикол и лунную программу повторить человечество не может в обозримом будущем?

> Меньше первый канал смотри. В power electronics последние несколько лет чудеса

жаль что их нельзя купить у китайцев. Видимо, не все лабораторные чудеса подлежат промышленному воспроизведению. А вот то что можно купить у Маска - проверено - кусок г-на за неимоверные деньги. Никаких чудес не содержит, инфа - от купивших. sunpower, кстати, ни разу не в китае. И не у Маска.

> Там интересно по той причине что для того чтобы Маску достичь того чего он на самом деле хочет
> (он хочет на красную планету)

он точно-точно не хочет просто денег, а красная планета - так, удобный фетиш для развода лохов?

> Экологические последствия от бензиновых двигателей полный трэш, как бы там нефтяное лобби не
> вертелось.

А электричество в батарейках берется - из мирового эфира? Или все же - сжиганием все тех же углеводородов, с десятью неэффективными преобразованиями по дороге?
В Сингапуре одного чувака, в строгом соответствии с местными правилами, заставили заплатить за экологический ущерб от одной теслы (посчитав его честно - со всеми литиевыми потрохами) - что-то он как-то не был рад.

> Для того момента. Тогда, КМК, не было преобразователей, способных зарядить батарейку за время
> сравнимое с заливкой бензина, ага?  А вот без этой мелочи оно как-то менее практично
> получается.

он гибридный. Ты же поленился погуглить, что в нем на самом деле было интересного, да? Заряжался тихо мирно ночью, когда хозяин спал, без пиротехнических эффектов.
А что, сейчас такие чудо-преобразователи появились? Они на православной физике работают, или на лютеранской? Давай прикинем: лучшие 18650 имеют емкость в 4Ah. Они немного неэффективны, но допустим. Штатная зарядка током 1C тебя не устроит - поскольку это таки час. Чтобы зарядить за пять минут (бензиновая тачка заправится за минуту, но хрен с ним) - придется гнать туда 50 ампер (на каждую из полутора тысяч батареек, из которых собрана атехнологичная теслиная помойка). Алле, гараж - вы пока подождите, я отъеду еще километров на пятнадцать. Как это все бахнет, лучше наблюдать с безопасного расстояния.

> Ну вот как-то не привык кернель к флешкам с скоростью записи мег в секунду

не было никаких флэшек - обычные десткопные ide диски. И вот на них -то в некоторых случаях и начинал тормозить. Обычный десткоп. Лечилось откатом ведра на две версии назад. Всего две версии - вполне можно было найти причину, если искать. Потом забили и поставили винду, полагаю.

> Это проще и результат лучше

для кого? Для того кто открыл свой код - результат отрицателен, сами себе создали конкурента (или антиконкурента, позорящего технологию).
То есть ты подтверждаешь - открывать надо на самом деле только то что выбрасывается на помойку, или, лучше, и такое не открывать, пользы ноль, ущерб вполне вероятен.

> Вот лично я именно паники, именно в btrfs видел только на картинке

а я лично паник в zfs тоже не видел - там 20G, а zfs send по понятным причинам воспользоваться не получится.
Просто имею привычку слушать, когда мне рассказывают о проблемах, а не заниматься дешевой пропагандой.

> Да ну ладно, бсод винды при попытке читать порушеный том встречал наверное любой кто
> пытался хоть немного data recovery заниматься.

ну я не встречал, допустим, правда, я и не занимаюсь data recovery. Невосстановимо рухнувшую ext3, xfs и reizer - встречал. Тем кто чем-то там занимается - их просто не принесут, поэтому они могут и дальше пребывать в счастливом заблуждении что рушится только венда проклятая.

> А вон то - таки более-менее автоматический оффлайновый чтец, которого можно потыкать в разные
> точки входа (актуально если стораж сильно ушатан), посмотреть чего он нашел и распарсил

для zdb все точно так же - полагаю, с него и сворована идея. Проблема что он собран с точно той же zfslib что ядро (правда, с разными ifdef) и лишь позволяет заменить (кажется, поломанный?) kdb на gdb при поиске места где упало. Необходимости разбираться в особенностях устройства метаслабов, чтобы таки суметь понять, что он распарсил, а что нет - не отменяет.

> Походу все у них бабки на оракл ушли

у них все бабки на кредиты ушли. Это магазин был, а не хипстазмузичная, а у них в 2008м случилась проблемка. Банки прекратили выплаты по кредитам, но не прекратили требовать проценты за те что уже взяты. А по другому торговые бизнесы не работают.

Так что мне платить было просто нечем. Было б можно просто быстро восстановить - я бы им это за так сделал. А целиком переустановка ос и установка оракла с причиндалами, а потом еще и накат бэкапа - на железе 2006го года выпуска не на один вечерок развлечений. fs превратилась в забавную вермишель после того, как ext3 накатила на нее мусор, оказавшийся на месте журнала.
Качество линyпс, как оно есть.

> Если у проекта нет планов что с ними будет через 5 лет - ну, э, печальненько, чтоли.

если у прожекта есть планы на пять лет вперед, но сейчас он просто не работает, потому что такой линyпс для него еще не дописали - я бы предпочел деньги вперед.

А с проектами, которые уже точно не будут дописываться - вполне работаю. Пока остается поддерживающее их железо и софт - без поставок свежего смузи они еще поживут сильно больше пяти лет при аккуратном присмотре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (82), 25-Фев-20, 12:11 
> ну вот бдыщ у маска был не один.

Они у всех бывают. Уже забыл вывод глонасс на подземную орбиту в прямом эфире?

> правильно делать - так и не научился, людей ему доверять по прежнему не рискуют.

Ну так он и ракеты делает без году неделю. Вообще, не ошибается кто ничего не делает. Потомки фау2 по космической цене, десяток в год - не предел мечтаний.

> Отправляют на все том же переделанном Фау2

И пора бы уже и придумать что-нибудь получше, за 70 лет явно можно. Я даже согласен поработать манекеном в корабле Маска, если это поможет ему обосноваться на Марсе.

> попутно наполняя военный бюджет вероятного противника.

Скоро закончится. С спутниками батуты - уже. Цены стали совсем иными.

> с первого раза все получилось

"more daredevil than engineer" - daredevil'ам везет, но, увы, не всегда.

> у "профиси-аналов" случается - все никак не научатся делать правильно,

Если помер - не научится. А паровое двигло - высота полетов под стать. На астронавта не номинируется, разве что на дарвинавардс.

> хотя денег у них - бесконечно, в отличие от этого старикана.

Таки есть еще такая штука как failure rate. У старикана он вышел "не очень".

> Напомнить тебе, почему шаттлы встали на прикол

Я в курсе.

> и лунную программу повторить человечество не может в обозримом будущем?

Судя по активности которую я вижу, амеры вернутся, и останутся, создав базу.

>> Меньше первый канал смотри. В power electronics последние несколько лет чудеса
> жаль что их нельзя купить у китайцев.

Они еще не освоили это. Если кто не заметил, китай - "копипаста", от УГ до среднего. А тут хайтек, копипастить не получается, бида-бида. По той же причине если я хочу себе карманный-убер-прожектор с хорошими параметрами я таки иду искать настощий Cree, а не нонейм эрзацы.

> Видимо, не все лабораторные чудеса подлежат промышленному воспроизведению.

Оно гонится промышленно и появляется в ларьках. Просто в основном амерами да европами. Отсутствие китайцев позволяет наглеть с ценами. Не нравится? Пожалуйся в спортлото, конкурентов мало, они не демпингуют: R&D окупить надо.

Телекомовским питальникам уже начинает перепадать (они достаточно дорогие и хотят хорошие параметры), но больше все ломятся в EV, PV и рядом, этот рынок растет, что б орки не бухтели.

> А вот то что можно купить у Маска - проверено - кусок г-на за неимоверные деньги.

Это рынок, не нравится - не покупай.

> Никаких чудес не содержит, инфа - от купивших. sunpower, кстати, ни разу не в
> китае. И не у Маска.

Чудеса начнутся если попытаться повторить, с параметрами не хуже ;). И кто сказал что Маск все велы изобрел лично? Он охотно юзает готовые - если они есть и подошли по параметрам. Просто с его амбициями это случается не всегда и приходится впрягаться самому.

> он точно-точно не хочет просто денег, а красная планета - так, удобный

Для одного нужно другое. На красную планету не ходит такси, его сперва сделать надо. Это экскурсия в unknown, на пределе возможностей инженерии. Человечество никогда не делало это. И наверное логично что для этого потребуется много денег. В разы меньше чем если бы это делали госы, но даже так дофига.

> фетиш для развода лохов?

Маск вроде не настолько скучный типок.

> - сжиганием все тех же углеводородов,

А таки солнечная и ветровая энергетика развивается. Дав кроме всего прочего старт очень странным преобразователям, делюащим из того что есть то что хотелось. И таки без огромных античных железячных трансов уже. Вообще, забавно наблюдать что могут инженеры, если подкинуть сложную проблему и простимулировать решение.

> с десятью неэффективными преобразованиями по дороге?

Кпд этого добра как правило очень даже. В отличие от мелкого бензинового движка.

Так что даже если просто спалить тот бензин в большом генераторе с хорошей системой рекуперации, очистки и проч и передать по проводам, вони будет меньше. Потому что там КПД самого печального (ДВС) можно разогнать намного лучше чем в мизерном пространстве под капотом с кучей технологических ограничений, и режим более-менее постоянный и оптимальный вкатить.

> В Сингапуре одного чувака, в строгом соответствии с местными правилами, заставили заплатить
> за экологический ущерб от одной теслы (посчитав его честно - со всеми литиевыми потрохами)
> - что-то он как-то не был рад.

Теперь еще бы неплохо повторить это с нефтяными концернами, пока мы всей толпой не загремели на Darwin Awards. Девочка Грета вон видимо историю планеты читала и подофигела от перспектив.

> он гибридный. Ты же поленился погуглить, что в нем на самом деле было интересного, да?

Мне малоинтересны гибриды, это нетехнологично и создает больше проблем чем решает. ДВС просто дурная штука по ряду аспектов. Отделаться от него было бы EPIC WIN-ом, если удастся избежать EPIC FAILов.

> Заряжался тихо мирно ночью, когда хозяин спал, без пиротехнических эффектов.

А что делать если мы решили попутешествовать? Если можно залить батарейку до 80% за 15 минут, путешествие можно продолжить. А если это на всю ночь.. пардон, забыл что рабы курсируют между хозяином и кроватью, я ж про проблемы белых людей.

> Они на православной физике работают, или на лютеранской?

Тесловской. Который Никола. Думаете, чего про него все вспомнили? Оказывается, некоторые вещи на век раньше остальных до него дошли, до остальных дотикало наконец, они и прониклись :)

> я отъеду еще километров на пятнадцать. Как это все бахнет, лучше
> наблюдать с безопасного расстояния.

1) За минуту только Шумахеру наливают, хомяк на АЗС тусуется явно дольше.
2) И банки либо сильноточные, либо емкие, первым 50А не проблема, но не бывают 4 амперчаса. Вторые могут быть почти 4 амперчаса, но про 50А речь не идет. Расчет зафэйлен.
3) Посмотри ваттаж батареи, даже если 15 минут, помножь на 4. Нормальная циферка? :)

> не было никаких флэшек - обычные десткопные ide диски.

Тоже не больно быстрая штука, особенно если seek-ов много.

> И вот на них -то в некоторых случаях и начинал тормозить. Обычный десткоп.

ЧСХ я находил описание ситуации и примерно понимаю как это может возникать. А еще я понимаю что возможно over 9000 ситуаций похожих на это.

> можно было найти причину, если искать.

git bisect и он сам коммит покажет, довольно быстро =)

> Потом забили и поставили винду, полагаю.

Да буй там, починили баг у себя, успокоились, а наивные чудики думавшие что это то же что и у них конечно же в пролете. Куда эти хомячки уйдут не сильно важно: ни на что не влияют.

> для кого? Для того кто открыл свой код - результат отрицателен, сами
> себе создали конкурента (или антиконкурента, позорящего технологию).

Если это про Sun, им уже похрен, их оракл дожевывает. Как вариант технология могла тихо сгнить в недрах оракла совсем без релиза. Не знаю было бы это лучше или нет.

> что выбрасывается на помойку, или, лучше, и такое не открывать, пользы
> ноль, ущерб вполне вероятен.

Я лишь о том что план набросить с лопаты часто не срабатывает.

> а я лично паник в zfs тоже не видел - там 20G,

Может 20T? 20G - диск виртуалки, я сильно жирнее слал. Кстати, в btrfs забавную фигню сделали для этого: штука читает метаданные, имена файлов обфусцирует. Так что ничего конфиденциального и дамп весит умеренно, но хорош для воссоздания факапов. Судя по описанию ZFSникам стоило бы взять идею на вооружение.

> а zfs send по понятным причинам воспользоваться не получится. Просто имею привычку слушать,

Еще как вариант либо самому нарисоваться, либо ремот дебаг какой?

> когда мне рассказывают о проблемах, а не заниматься дешевой пропагандой.

Хорошая привычка, маркетинг сам придет, а вот факапы...

> ну я не встречал, допустим, правда, я и не занимаюсь data recovery.

Я я вот несколько раз натыкался, приходилось брать характерные прожки. Как ты понимаешь, копировать файлы те рожи и без меня умели (с тупыми я не пересекаюсь).

> Невосстановимо рухнувшую ext3, xfs и reizer - встречал. Тем кто чем-то
> там занимается - их просто не принесут,

Мне таки приносят иной раз, обычно на полудохлом винче, и таки как правило довольны результатом. Основная камасутра обычно с винчом, вынуть с полутрупа по максимуму. Разнос ФС "софтварно" по состоянию на сейчас - экзотика, я так только с F2FS смог. А эпик - ремотно обтяпать, если конфига позволяет :P. В винде я бы это не рискнул, не знаю как там ресет или рескан (контроллера, девайса) делать.

> поэтому они могут и дальше пребывать в счастливом заблуждении что рушится
> только венда проклятая.

Со своей стороны я таки сильно предпочитаю пингвиноидам чинить. А для виндузоидов вон там фирмачи есть, цены, конечно, не подарок, но чего вы хотели за копание в хомячковых фекалиях?!

>> точки входа (актуально если стораж сильно ушатан), посмотреть чего он нашел и распарсил
> для zdb все точно так же - полагаю, с него и сворована идея.

У btrfs таки автоматическое bulk вычитывание иерархии или части, в простых случаях доступно простым юзверям. А точки входа уже продвинутости, на случай если все вдрызг или дефолтный вариант не прокатил. В отличие от ntfs'а cow дает несколько больше вариантов потрепыхаться.

> Проблема что он собран с точно той же zfslib что ядро (правда, с разными ifdef)
> и лишь позволяет заменить (кажется, поломанный?) kdb на gdb при поиске места где упало.

Да вроде не поломаный, хотя именно им я не особо орудовал. Если вдруг лыжи ну совсем на асфальте, в qemu дебагсервер есть, тогда степень дохлости ядра в нем уже не важна :P.

> Необходимости разбираться в особенностях устройства метаслабов, чтобы таки суметь
> понять, что он распарсил, а что нет - не отменяет.

В случае btrfs это так сразу не надо - фича просто попытается вынуть файлы, в вербозном режиме напишет какие и чего. Если устроило как отработало, на этом приключение заканчивается, без изучения анатомии как таковой. Иначе придется уже с продвинутостями орудовать, конечно, и очень кстати понимать общую идею (деревья, насколько выбранные варианты живые, generations, и в какой примерно мы бы хотели сунуться, ...).

> по кредитам, но не прекратили требовать проценты за те что уже
> взяты. А по другому торговые бизнесы не работают.

Хе, прикольно. Но тут уж ой.

> накатила на нее мусор, оказавшийся на месте журнала.
> Качество линyпс, как оно есть.

Ну, блин, москва не сразу строилась. В энтерпрайзе совсем сырых версий просто не видно, их на публику не выкатывают. А бывает и так что лучше б сырую версию взял, чем совсем облом.

> просто не работает, потому что такой линyпс для него еще не
> дописали - я бы предпочел деньги вперед.

:D в принципе логично.

> Пока остается поддерживающее их железо и софт - без поставок свежего
> смузи они еще поживут сильно больше пяти лет при аккуратном присмотре.

Возможно, пуркуа б и не па? Я просто не некромансер :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от пох. (?), 23-Фев-20, 13:27 
>> к сожалению, васян-локалхосты это тоже уровня запрещенного на опеннете слова.
> Гигантомания и снобизм до добра не доводят.

просто васянские поебды никому неинтересны - в массовом применении обязательно выясняется, что это физически невозможно, нет столько ресурсов, включая человеческие.

>> в моменты превращения контор из васян-подвалов в хоть мелкие, но бизнесы,
> Для бизнеса нормально быть васян-подвалом, в США 70% экономики на этом держится.

я подозреваю, что это опять подмена понятий, и гораздо больше чем 70% экономики там держится на ротации зеленых бумажек, обеспеченных только инерцией финансовой пирамиды, а не на работе.
А остальные 30 работают руками, в поле. Потому что все что они делали на заводах - получалось как-то так себе, а жратва - вроде и ничего, из китая не импортируют.

>> а мы - про историю забвения солярки.
> Эта история еще не дописана, сабж же.

а что сабж? 18й патч к системе десятилетнего возраста, 12й не будет, разработчиков ушли, знания утеряны, компьютеры делает fujitsu, а она как делает, так и перестанет - хрен их узкоглазых знает, что им завтра в головы взбредет.

>> шашкой - может. Кодить - не может уже давным-давно.
> Таки может. Другое дело что он может и кое-что и покруче. И

таки признавался что уже десять лет писал "на мета-языке", показывая "как надо", ничего не делая сам. Зато может рулить потоками бабла от IBM, ага.

>> а любовь к г-ну - что-то немного попахивает.
> Для себя я всего лишь сделал выводы что теоретически-офигенные концепты лучше всего
> работают на бумаге. А на практике иногда пучки проводов торчат, и

обычно эта практика - "чтоб денег никому не платить". И любить там нечего, надо стоять подальше, чтоб не завалило когда, неизбежно, рухнет.

>> А из другой субстанции - почему-то делать уже напрочь разучились. Не только в ИТ, конечно.
> Это всего лишь старость тебя накрывает походу.

судя по некоторым экземплярам разных технологических продуктов в моем обиходе - она меня лет тридцать назад накрыла.

> Те у кого деньги есть обычно все же умеют замечать явно провальные

гы\гы. ibm. Ну да, конечно.
Те у кого есть деньги - обычно умеют заставить покупать явно провальные штуки - просто не всегда в этом заинтересованы. Провалилось - и хрен с ним, другое что выстрелит.

> штуки. Иначе деньги у инвестора быстро заканчиваются.

они у него бесконечные.

>> ты ж только что языком шлепал - что можно еще и любить то чем занимаешься.
> Это однако вовсе не означает что надо позволять ушлым типам себя лошить
> по черному, выступая для них бесплатной рабочей силой и не имея

а. Ну вот. Поэтому хер вам мои патчи, все правильно я решил.
Вам ебеме уже заплатила, и сделали вы на ее деньги - г-но. Любить которое - я не копрофил.

>> оно не поможет. Оно выбросит твой труд в помойку и оттопыренные пальцы покажет.
> На вас не угодишь. Ежели не выбросит - "паразиты". Ежели выбросит -

паразиты - тащат чужое готовое в свой проект или подделывают, ничего принципиально нового не изобретя своего. Ничего не давая взамен. И они же - выбрасывают чужие исправления "неправильно поданные". Потому что над ними не капает.

> Таки помогают. Во первых даже там местами допирают нанять тех кому оно
> было по кайфу на постоянную основу. Во вторых у них есть

мне неинтересно работать на нынешний redhat. Мне б - неработать.

> некие шкурные интересы - однажды в очередное применение воткнут именно их
> чипы, а не конкурента.

не воткнут. Или не по той причине воткнут, а потому что не договорились о дербане откатов.

> Нанять в 1 фирму кодеров которые эксперты во всем - малореально. И

в 90е было реально. Кто вместо них нанял лохов - известно чем кончил - еще тогда. Да, разумеется именно это и нужно делать, если цель - независимая индустрия, а не продатся побыстрому с потрохами ibm или орацлу. У сана такие эксперты - были. У оракла их уже нет - он очень старался.

> В результате юзер (манагер, ...) видит итаник за дохрена денег, но софта
> мало и он работает никаковски. Юзер вертит пальцем у виска и
> проходит мимо, покупая x86 каку. А какие-нибудь гугли по мере эволюции

через десять лет x86 кака от делл стоит два с половиной миллиона, почему-то. Зато на нем крутится затобешплатное неподдерживаемое дерьмо. Это, если что - вот сейчас в соседнем отделе. Мы старательно прижимаемся к стеночке и отворачиваем глаза - судьба прожекта там понятна, главное чтоб нас не подписали его поддерживать. Лезвие - хрен с ним, в безвозвратные потери.
Впрочем, зато datacenter license на vsphere сэкономили. Но это неточно.

>> а я потом выковыривай этот мусор. Требует слишком модного компилятора,
> Разгон в 2 раза таки повод загрейдить компилер (поставить тот ассемблер, ...).

у моих процессоров нет sse4.2 (и самое главное - не появится внезапно, поэтому я совсем не заинтересован в коде автодетекта)
К тому же разгон скорее всего мерялся васян-автором на васян-хосте.
А на практике может оказаться что его вообще не было из-за накладных расходов на копирование векторов, выполненное рвущим prefetch способом.

> Обычно таки работает. В хучшем случае "portable" fallback в виде чистых сей.

обычно таки нет. Повторяю: второй раз код от гугля - второй раз дерьмо от неумения пользоваться инструментом разработчика и незнания его особенностей.

> А то что он разика в три тормознее - чего ты хотел от компилера, тем более старого?

я вижу ровно обратное - продукт хипстакодошлепов разика в три медленнее - вероятно потому, что в компиляторе напрочь поломан оптимизатор, а сам компилятор стал сложнее. Проверить - можешь, если у тебя есть лишнее время, я уже писал, как, в тредике про palemoon.
Зато в нем есть LTO - только его нельзя использовать на этом проекте - лопнет, его тестировали на васян-коде из трех объектников.

>> Живут только те проекты, где их авторы имеют собственную гордость, и не
>> желают такой судьбы своей разработке. Но, увы, в конце-концов им надо что-то жрат.
> Не вижу в чем проблема напродавать другим того что умеешь делать, грубо

оно ж 6ешплатное! Взять, взять, взять!

Продавать техподдержку - это совсем другое умение (вон смотри тредик про жаббикс - ее отлично можно продавать по 800 евро в день, уволив последнего разработчика).

Продать умение кодить можно, к сожалению, только закрытым коммерческим проектам. Как массовое явление. Проще продавать гендерную штудию. Можно им же.

> В больших проектах не все так просто, там решив 1 проблему можно
> создать 10 новых. Майнтайнеры подсистем по мере роста проекта это все

это почему-то не мешает их создавать, погнавшись за новым модным фуфлом. А мелкие исправления серьезных багов - в сторону, не мешайте ходу прогресса!

> Если проблема помешает кому-то менее напыщеному (а совсем уникальных проблем на этом
> глобусе не очень много) - есть шанс что они таки прочтут
> гайд. На глобусе кроме поха еще 7 млрд рож.

"к сожалению, они не умеют кодить".

> Я бы сказал что они кроме грантов умеют и кое-что поинтереснее, гранты
> за красивые глаза все же не дают.

именно за красивые глаза и дают. Поэтому на лекции о гендерном равенстве получить гораздо проще чем на доработку zfs.

>> А потом опа - и редхат объявляет что эта поделка больше ему неинтересна, он придумал новую.
> Это им будет довольно тяжко: надо вбухать миллиарды, подождать эн лет, и

они это делали уже сто раз. Хорошо запомнившийся всем причастным крупный - отправка в помойку xen между двумя мелкими релизами.
Сейчас вот я с интересом наблюдаю за ceph vs gluster. Прогноз неутешительный. Но тут обоих не жалко - оба г-но.

> все это в общем то без гарантий что это вообще сработает.

а зачем? Инвесторы не за работу платят.

>> тратить _свое_ время как хотят - а я свое уже потратил, у меня заработало.
> ЧСВ многовато. Ты это время будешь тратить при каждом релизе нового кернела,
> или будешь с античным кернелом.

именно так. Со scsi-драйвером к примеру и было. Несколько лет, матерясь, патчил каждое ядро. А остальные, вероятно, удивлялись, почему после штатного шатдауна у них иногда битая fs. Ну мало ли, глючит, наверное, что-то. Вон на ide не глючит.
Потом я лет на пять практически перестал пользоваться линуксами, те что еще оставались, не апгрейдил, а когда снова пришлось - система в очередной раз была героически переписана с нуля, и эту проблему решили заново. Ну и отчасти ее решила индустрия - у NT4, оказывается, были те же грабли. Их, конечно, исправили, в отличие от линуксов, но осадочек остался.

> Если тебе так ОК, то как

у меня как бы выбора нет - либо не работает, либо что-нибудь портит.

> бы в чем проблема? Но вообще это даже гугл может задолбать
> и таки львиная доля андроидной специфики таки уже в майнлайне.

а люстра - в помойке. Даже у гугля не хватило энтузиазма и денег.
Надо ведь все это время платить зарплату не за разработку, а за порезать помельче и перезавернуть в салфеточку. А у гугля уже и так все работало.

> У вайргада вроде и какой-то свечной заводик вокруг этого есть. И что

Ну рад за него. Правда, чего ради было так мучаться ради единственной поддерживаемой платформы - по сей день непонятно.

> Лично я видел какие-то совсем другие истории. Правда я смотрю в майнлайн,

Лично твои исправления в ведре - есть? А то мало ли, что ты там - видел.

> а не какие-то рхеловские 2.6.чототам, уж сорь.

в rhel'овских - исправляет rhel. За деньги дорогих клиентов. Там все понятно и самому ничего трогать не надо - да и не получится.

>> или "данная подсистема не имеет майнтейнера, будет выброшена в следующей
>> версии, поскольку используемый ей api is nonsense, мы его уже сломали".
> ИМХО нормальное отношение к делу. Клинить весь проект из-за всеми забытого мусора

то есть норм - сперва петь песни про "если вы не завернете правильно, мы ж не сможем, не сможем это поддерживать", а потом - выбросить в помойку, потому что правильнозавернутое они, оказывается, поддерживать и не собирались. Прекрасный образец двоемыслия.

> Это они умеют. Но вообще можно просто найти подходящего гуглоида и пульнуть
> в него патчем, а иногда и просто хватит высказать про баг

а зачем? Потратить год на проблему, исправляемую в несколько строк (а на более серьезные у меня в любом случае времени не хватит) ?

>> не импортируют, им одного раза хватило.
> Тогда имеет смысл сразу в тот проект пинать. Но что-то мне кажется

тоже бесполезно. Тоже потратишь месяцы на уговоры и доказывания что не лошадь.
Мне оно - зачем?

> Зачем бы в майнлайне вынос regulatory и прочие эксперименты с частотами
> и мощностями? Чтобы кулхацкеры убили все живое?

а что им сейчас помешает - кроме неумения кодить?

>> точно-точно этот хипстер был вменяемым?
> Я бы за это не поручился. Но если люди это взяли, это наверное к ним вопрос? :)

других нету. Но и этим помогать - смысла тоже никакого (можно деньгами, если не запросят слишком много). Тем более что они не нуждаются в такой помощи - им не надо чтобы оно у меня работало.

> Патенты штука специфичная, особенно для софта.

отлично работают. Ты не можешь поступить как bsd, просто переписав код - тебе придется перевыдумывать алгоритмы. И хорошо если это технически возможно, а не алгоритм единственный и простой как палка.
См. историю с rsa. AT&T просто лоханулась или патент прокис.

> Без понятия, я на нем не был лет 10 наверное. Ну и
> дистровотч vs AT&T... :D :D

а что at&t ? Давным-давно уже не разработчик.
Что валялось 6ешплатно, то и схватил один какой-то мелкий отдел для сиюминутной надобности. Зато девляпсы дешевенькие. А сановского админа поди прокорми.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-20, 02:29 
> просто васянские поебды никому неинтересны ... нет столько ресурсов, включая человеческие.

А от движения быстрее 40 миль в час можно сойти с ума. Где-то я это уже слышал...

> экономики там держится на ротации зеленых бумажек,

И вообще, столица мира переезжает в Васюки. Вместе с кремниевой долиной, интелями и майкрософтами :). Но таки да, совсем без ротации бумажек и остальное вертеться не будет.

> А остальные 30 работают руками, в поле.

Это ты с африканцами, которые не американцы, попутал, имхо. Там де, приходится так, ну вот не учили их технологиям и инженерии. И даже так индусы готовы поспорить за место под солнцем. Разучил пых за 2 недели и айда на одески и апворки демпинговать сайты-визитки.

> Потому что все что они делали на заводах - получалось как-то так себе, а жратва -
> вроде и ничего, из китая не импортируют.

Ну так они и стали в результате разработчиками. И таки сделали так что не так уж и важно кто произвел, важно кто разработал. Разработчик может натянуть производителя, а наоборот - иерархией не вышли.

> разработчиков ушли, знания утеряны, компьютеры делает fujitsu, а она как делает,
> так и перестанет - хрен их узкоглазых знает, что им завтра в головы взбредет.

А черт их там знает. Они кстати в btrfs комитят. Интересно, чего они с ней делают?

> таки признавался что уже десять лет писал "на мета-языке", показывая "как надо",
> ничего не делая сам. Зато может рулить потоками бабла от IBM, ага.

Таки он и патчи выкатывает и даже пару прог пиляет, да и git вон написал. А то что он не рвется быть ломовым кодером - это и без него есть.

> обычно эта практика - "чтоб денег никому не платить".

Практика - чтобы решить задачи. Денег за это получив. Быть Дедом Морозом круто, но жрать иногда все же хочется, так что совсем уж без денег неспортивно.

> И любить там нечего, надо стоять подальше, чтоб не завалило когда, неизбежно, рухнет.

Напоминает рассуждения о том что кофе - яд. А я все никак не отравлюсь. У любой технологии конечно есть время жизни, и сейчас мало кто всерьез на паровой машине будет рассекать, но для линуха такой момент будет и не завтра и не внезапно.

> меня лет тридцать назад накрыла.

И такое тоже бывает. Хоть это и невезука, конечно.

> гы\гы. ibm. Ну да, конечно.

Ну, если у них деньги есть - значит их WINы перевешивают их FAILы. Попробуй оспорь? :)

> хрен с ним, другое что выстрелит.

Да, такое бывает. Но десятилетиями в провальные проекты мало кто инвестирует.

> они у него бесконечные.

Где б парочку таких найти? А то я бы попробовал всяких странных вещей, можно например с Маском соревнование устроить кто быстрей до Марса :)

> Ну вот. Поэтому хер вам мои патчи, все правильно я решил.

Вах, баюс-баюс :). Правда так и не понимаю какой с этого кому профит.

> Вам ебеме уже заплатила, и сделали вы на ее деньги - г-но.

Желающие в своем праве сделать лучше.

> Любить которое - я не копрофил.

Ну так получи денег с инвесторов с бесконечными деньгами и сделай лучше? :)

> паразиты - тащат чужое готовое в свой проект или подделывают, ничего принципиально
> нового не изобретя своего. Ничего не давая взамен. И они же - выбрасывают чужие
> исправления "неправильно поданные". Потому что над ними не капает.

Ну это уже частное восприятие мира конкретной рожей и отсебятина. И вот чтобы этой фигни было поменьше, есть лицензии. В них прописано чего афтыри хотели. Вот как раз чтобы такой лабуды было поменьше.

> мне неинтересно работать на нынешний redhat.

А они тебя вот прям пинками загнали пилить рхел? Экие гестаповцы!

> Мне б - неработать.

Ну, неработай. Правда я не понимаю почему тогда окружаюших тогда должно интересовать твое благополучие.

> не воткнут.

Да ну ладно, даже MS был в курсе что девелоперс, девелоперс.

> Или не по той причине воткнут, а потому что не договорились о дербане откатов.

Без девелоперс, девелоперс, железка являет собой бесполезный кус хлама, с которым никаких ништяков изначально не светит.

> в 90е было реально.

Пока у компьютеров было полтора применения. Ну да, тогда никто не смотрел видео онлайн :)

> Кто вместо них нанял лохов - известно чем кончил - еще тогда.

Можно еще нанять лохов в менеджмент и тогда даже крутейшие програмеры не спасут.

> Да, разумеется именно это и нужно делать, если цель - независимая индустрия,

Независимая от кого? Чего? Здравого смысла? Зачем такая индустрия? Чтоб какие-то бакланы бесконечно решали несуществующие проблемы за чужой счет и им за это вечно платили? Инвесторы не настолько лохи, сорян.

> а не продатся побыстрому с потрохами ibm или орацлу.

Очень интересно кто по быстрому продается ibm? И как ему по быстрому продаться? Или это в терминологии МакЛауда? :)

> У сана такие эксперты - были. У оракла их уже нет - он очень старался.

Сан внес посильную лепту в просер полимеров, приложив усилия чтобы стать иррелевантным и тухлым со своей стороны. И те эксперты которые немного вязали лыко поняли что пора сушить весла до того как их зашибло продажей в оракл и вопрос встал ребром.

> через десять лет x86 кака от делл стоит два с половиной миллиона, почему-то.

Потому что оказалось проще сделать это из него. И под это есть софт. Оптимизированный. Ну а итаник таки итаник.

> Зато на нем крутится затобешплатное неподдерживаемое дерьмо.

Учитывая как выглядит платная разработка софта (я таки это знаю, сорь) наверное логично что миллионы за это само по себе платить мало кто хочет. За саппорт там или чего еще я могу понять. А вот за копии сами по себе - гы, после оплаты использованных атомов кислорода и фотонов солнечного света.

> Впрочем, зато datacenter license на vsphere сэкономили. Но это неточно.

Тяжела и неказиста участь сан-программиста...

> у моих процессоров нет sse4.2 (и самое главное - не появится внезапно,
> поэтому я совсем не заинтересован в коде автодетекта)

Если 2x факап перфоманса не крюк и есть инвестор с бесконечным баблом, в чем проблемы купить вдвое больше серваков? А где горизонтальное масштабирование не зпвезли - ну, стать МакЛаудом.

> К тому же разгон скорее всего мерялся васян-автором на васян-хосте.

Разгон мерялся пуском алгоритма в сишной и sse'шной инкарнации. Соотношение примерно остается у всех. Плюс-минус пара крох не спасет от того факта что компилер выгрузил какой-то крап в тугой цикл. Может и не выгрузил, но всерьез уповать на это могут полтора чувака на планете, которые постигли дзэн. Да, LZ4 не получится сильно разогнать переписыванием на SIMD - он и так в оперативу упирается. Но его автор... чуть не первый кто так вообще смог. Это и был его epic win. Довольно круто для несостоявшегося маркетолога, не? :)

> расходов на копирование векторов, выполненное рвущим prefetch способом.

Как говорится, сдуру можно и ... сломать :)

> обычно таки нет. Повторяю: второй раз код от гугля - второй раз дерьмо от неумения
> пользоваться инструментом разработчика и незнания его особенностей.

Ну вон в линевом кернеле есть код с оптимизацией и не от гугля или в более приличном формате. И таки generic алго они юзают только если у платформы нет более оптимизированных вариантов. И я таки не знаю кто откажется от разгона каких-нибудь там допустим чексум в ФС в пару раз.

> я вижу ровно обратное - продукт хипстакодошлепов разика в три медленнее -

Это только от совсем уж криволапых. А таки крипто, кодеков и прочего тяжелого добра с оптимизацией под конкретный проц навалом. Да что там, попробуй вон web без jit браузить, сразу столько нового узнаешь об обезьянках :)

> я уже писал, как, в тредике про palemoon.

Хм, я видимо не следил.

> Зато в нем есть LTO - только его нельзя использовать на этом
> проекте - лопнет, его тестировали на васян-коде из трех объектников.

LTO ресрусоемкая штука. В последних нескольких версиях таки его оптимизировали. В этом мире вообще все как-то странно - оптимизируют быстрые штуки, а не быстрые не оптимизируют.

В эмбедовке, кстати, LTO та еще с*ка - норовит фирмварь оптимизнуть в ноль. Это конечно стебный намек, но разубедить гада я так и не смог и пришлось юзать несколько менее радикальный трюк с помещением всех в свои секции и выносом неиспользуемых секций :). Совсем без фирмвари как-то слишком уж оптимально :D.

>> Не вижу в чем проблема напродавать другим того что умеешь делать, грубо
> оно ж 6ешплатное! Взять, взять, взять!

Переть в лоб, воюя со всеми ветряными мельницами округи далеко не всегда лучшая идея на свете.

> Продавать техподдержку - это совсем другое умение (вон смотри тредик про жаббикс
> - ее отлично можно продавать по 800 евро в день, уволив последнего разработчика).

Ггг это рынок. Если кто может продать даже так - флаг ему. Но вообще я вижу в этом определенные долговременные репутационные риски. И наверное лучше иметь plan B на случай если инерция кастомеров все же закончится.

> Продать умение кодить можно, к сожалению, только закрытым коммерческим проектам.
> Как массовое явление. Проще продавать гендерную штудию. Можно им же.

Не понимаю откуда это все следует.

> это почему-то не мешает их создавать, погнавшись за новым модным фуфлом. А
> мелкие исправления серьезных багов - в сторону, не мешайте ходу прогресса!

Я позволю себя крепко не согласиться в части core-подсистем Linux. А то что иногда приходится оглянуться вокруг и понять что "группы цилиндров" протухли и пора пересмотреть дизайн и подходы - сорянчик.

> "к сожалению, они не умеют кодить".

Тут спорный вопрос, фича это или баг, смотря насколько пихтонрасия по вкусу.

> именно за красивые глаза и дают. Поэтому на лекции о гендерном равенстве
> получить гораздо проще чем на доработку zfs.

zfs какой-то энтерпрайзный и ориентирован на специфичные юзкейсы и допущения, которые к тому же во многом выпали из фавора.

> отправка в помойку xen между двумя мелкими релизами.

В случае линухов KVM есть, у ms hyperv, вмварь сама по себе, а остальные в виртуализации где-то на уровне плинтусов. Зачем кому надо xen я не понимаю. Ну вон есть мадам руткитская, но у нее цели специфичные и не массовые. Остальным от xen только лишние нестандартные приседания.

> Но тут обоих не жалко - оба г-но.

Пожалуй. Но тем что не г-но штуки типа гугла таки не поделятся.

> а зачем? Инвесторы не за работу платят.

Логично, это ж не автоваз! Они платят за (ожидаемый) результат работы.

> Ну и отчасти ее решила индустрия - у NT4, оказывается, были
> те же грабли. Их, конечно, исправили, в отличие от линуксов, но осадочек остался.

Да вон что-то NT теперь свои апдейты линухом грузит, так что круть их подсистем как-то "unproven" чтоли :)

> у меня как бы выбора нет - либо не работает, либо что-нибудь портит.

Да ты вообще талант вляпываться в дурацкие истории.

> а люстра - в помойке.

Так вышло что эта куча кода никому не зашла, увы. Ну валялся стремноватый код в staging, причесывать никто не стал. Ну раз никому не надо его и вынесли.

> Даже у гугля не хватило энтузиазма и денег.

Гугль вообще специфичная компания с специфичными нуждами и подходами.

> порезать помельче и перезавернуть в салфеточку. А у гугля уже и так все работало.

Более того, у них и фигня покруче наверняка есть. Специфичная для них и делиться ей они разумеется не станут - зачем им конкуренты? :)

> Ну рад за него. Правда, чего ради было так мучаться ради единственной
> поддерживаемой платформы - по сей день непонятно.

Почему ж единственной? Оно много где работает, просто для серверов надо оптимизированную реализацию, иначе даже с свечным заводиком "не очень".

> Лично твои исправления в ведре - есть? А то мало ли, что ты там - видел.

Да. Я правда смухлевал - переслал draft знакомым майнтайнерам, те окончательно причесали, вкомитили, а меня колыхало чтобы у меня железки не глючили, в целом прокатило.

> в rhel'овских - исправляет rhel. За деньги дорогих клиентов. Там все понятно
> и самому ничего трогать не надо - да и не получится.

Угу. Поэтому я юзаю майнлайн и при факапах буду иметь дело не с индусами красношляпого сапорта а с теми в чьей подсистеме грабля, оперируя актуальным распоследним майнлайном, конечно. А что там в пенатах редхата непублично творится мне неведомо и это не мои проблемы.

JFYI, у меня нет проприетарных модулей кернеля чтобы за 2.6.чототам цепляться... :)

> - выбросить в помойку, потому что правильнозавернутое они, оказывается, поддерживать и
> не собирались. Прекрасный образец двоемыслия.

Нет у них никакого двоемыслия, все просто: любой более-менее крупный кус кода должен кем-то майнтайниться. А как только этого нет, он довольно быстро идет лесом как только начинает создавать проблемы. Какую-то тривиальщину могут исправить и сторонние рожи, но они не чувствуют себя в зоне комфорта перепахивая что-то размером с Lustre и поэтому не будут это делать, уж пардон. Потому что ни в зуб ногой в фактическое устройство этой штуки и что там где, а править по верхам без понимания все ж хреново.

> а зачем? Потратить год на проблему, исправляемую в несколько строк (а на
> более серьезные у меня в любом случае времени не хватит) ?

Я не знаю что надо с гуглоидами делать чтобы это год заняло :)

> тоже бесполезно. Тоже потратишь месяцы на уговоры и доказывания что не лошадь.

О, я так и знал что пох что-нибудь придумает! :)

> Мне оно - зачем?

Не знаю. Знаю что про это еще петя I все сказал - если есть желание, найдется 1000 возможностей, если нет - 1000 отмазок.

> а что им сейчас помешает - кроме неумения кодить?

Гггг это и помешает для начала. При умении кодить железки можно убедить на хоть что. Периодически это походу перетряхивают, чтобы обезьянки с гранатами не очень скучали.

> других нету. Но и этим помогать - смысла тоже никакого (можно деньгами,
> если не запросят слишком много).

Ну тут уж тебе виднее, я не знаю как конкретно эти работают.

> отлично работают.

H.265 в курсе? :)

> тебе придется перевыдумывать алгоритмы. И хорошо если это технически возможно,

Это почти всегда так. Посмотри что народ с арифметическим сжатием вытворял. Просто этим придется несколько больше заморочиться.

> См. историю с rsa. AT&T просто лоханулась или патент прокис.

За патенты вроде еще и платить надо чего-то. Если просто обвеситься патентами и не иметь с этого профита, можно и в минус уйти.

> а что at&t ? Давным-давно уже не разработчик.

Да просто достаточно жирная корпораха. А дистровотч хоть когда-то был разработчиком, или что?

> Что валялось 6ешплатно, то и схватил один какой-то мелкий отдел для сиюминутной надобности.

Поздравляю, акулы бизнеса сами себя обманули :)

> Зато девляпсы дешевенькие. А сановского админа поди прокорми.

Ну так я не понимаю какой "added value" сановский админ может принести пропорционально зарплате...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (26), 19-Фев-20, 18:35 
оставив медленно тлеть ?
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-20, 23:21 
Ну там вон теоретически даже есть какие-то Индианы Джонсы^W и чего-то еще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  –3 +/
Сообщение от zurapa (ok), 19-Фев-20, 13:55 
А какие могут быть мотивации использовать Solaris?
Linux понятно почему используется - популярный простой в освоении за счёт кучи инструкций на любой случай и широкая поддержка железа.
Freebsd используют понятно почему - консервативная система, без всзяких systemd, pulseaudio и прочих бешенных приблуд, стабильна, как скала.
OpenBSD используют понятно почему - бешенно безопасно, прекрасно документирована из коробки, везде похожая конфигурация в утилитах, что разрабатываются с системой, реально затягивает, не смотря на отставание в технологических вопросах в сравнении с Linux.
NetBSD используют понятно почему - конченные извращенцы, которые почему-то не хотят Gentoo.
Solaris - почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +2 +/
Сообщение от Аноним (6), 19-Фев-20, 14:04 
Потому что твой древнючий спарк и рейд на zfs работают только с ней?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +1 +/
Сообщение от Аноним (6), 19-Фев-20, 14:11 
Немного рекламы https://www.oracle.com/ru/servers/sparc/ Так-то кто-то и z/OS использует.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Ващенаглухо (ok), 19-Фев-20, 15:58 
Solaris - простой в освоении за счёт кучи инструкций на любой случай и широкая поддержка железа от вендора :)
На x86 Solaris не интересен совсем.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +2 +/
Сообщение от Zulu (?), 19-Фев-20, 16:00 
После такого пионерского описания альтернатив не знаю, стоит ли того отвечать, но на всякий случай:

1. Виртуализация. зоны, кернел зоны и лдомы, особенно последнее сказочно. Живая миграция, обсервабилити, надо пробовать чтоб оценить.
2. Хранилища. ZFS отличен. IB просто великолепен, после этого работа с IB в Линуксе одно мучение.

Есть еще плюсы, которые неинтересны менеджерам, зато очень интересны админам: все документировано от и до, все утилиты ведут себя консистентно, есть one-stop solution для многих проблем (ipadm/dladm/ibadm/...)

И против этого один аргумент Солярис не использовать: он умер.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Catwoolfii (ok), 19-Фев-20, 16:26 
А что не так с с IB в Линуксе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Zulu (?), 19-Фев-20, 16:31 
> А что не так с с IB в Линуксе?

Настраивается противоестественным образом, по сравнению с солярисом. Там ясно разделены сущности даталинка с партишенами, IPoIB, EoIB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (24), 19-Фев-20, 16:50 
> Настраивается противоестественным образом, по сравнению с солярисом.

А я мог бы сказать, что солярке он настраивается противоестественным образом, по сравнению с линуксом.
Но не говорю. Потому что это называется "синдром утёнка", и взрослому человеку этим хвастаться не комильфо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 19-Фев-20, 17:16 
Что это за организация что устанавливает правила в области хвастовства?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (33), 19-Фев-20, 23:25 
Парижская палата мер и весов. Они для всего эталоны собирают, перешлите им цитаты, глядишь оценят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +2 +/
Сообщение от Аноним (48), 20-Фев-20, 13:31 
Ну даже по сравнению с протухшей Солярой все твои альтернативы до сих пор выглядят как инвалидные коляски. Инжинигры Sun`а были просто звери.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (54), 20-Фев-20, 16:00 
В США много систем, работающих на solaris-е. В большинстве случаев на 10-ой. Речь не идёт о "несоскочивших" или "старпёрах". Речь идёт о промышленности, финансах, оборонке. Там софт ставится на десятилетия. Оракел покупал Санки в том числе и для того, чтоб получить этих всех клиентов, которые платили и будут ещё долго платить за соляру.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (60), 20-Фев-20, 18:19 
потому что солярка - энтерпрайз вариация бсд
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (11), 19-Фев-20, 15:32 
А что там с десктопом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  –1 +/
Сообщение от Аноним (17), 19-Фев-20, 16:39 
Firefox обновляется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  –2 +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 19-Фев-20, 16:46 
>SRU

Опять над русскоязычными издеваются?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +8 +/
Сообщение от Аноним (24), 19-Фев-20, 17:22 
"Домен NAS.RU уже зарегистрирован. Рекомендуем домен NAS.SU"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от InuYasha (?), 21-Фев-20, 13:43 
https://ya.nas.ru/muhi_priletyat
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +1 +/
Сообщение от Игорьemail (??), 19-Фев-20, 19:26 
Не могу раскрывать корпоративные тайны, но в одной компании в Центре управления полетом используется Solaris на SPARC. Аппарату летать еще лет 15. Так что слухи о смерти Solaris сильно преувеличены...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (17), 19-Фев-20, 20:49 
Solaris 12 уже не будет,а то что есть ещё будет официально вяло пинаться только до 2034 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от 31337 (??), 20-Фев-20, 13:11 
Насчет вяло пинаться - согласен.
А версии это очень условное понятие. По сути Linux тоже остановился на 2.6, переход в именовании версий был для удобства
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Фев-20, 20:17 
> По сути Linux тоже остановился на 2.6,

почему же остановился? С тех пор дохрена всего...поломали.

> переход в именовании версий был для удобства

инвесторов. ага, они любят большие числа.

  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-20, 01:35 
> почему же остановился? С тех пор дохрена всего...поломали.

Да что там, ты посмотри как мерзавцы из инженерных отделов за полтора века брички то изгадили?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  –1 +/
Сообщение от Аноним (29), 19-Фев-20, 20:50 
Это не жизнь, это нежить.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  –1 +/
Сообщение от Аноним (33), 19-Фев-20, 23:27 
Так вот откуда пошло восстание зомби!
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (44), 20-Фев-20, 14:42 
Спарки еще сами себя собирать будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +2 +/
Сообщение от uberHacker (?), 20-Фев-20, 02:20 
Жаль, что только корпорации способны разрабатывать и поддерживать операционные системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +3 +/
Сообщение от пох. (?), 20-Фев-20, 07:26 
го допиливать freebsd. Никакая корпорация там единолично не командует.

Жаль что вы просто не хотите, и с "сожалениями" чавкаете все что приносят корпорации, прямо с лопаты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-20, 11:23 
>Жаль что вы просто не хотите, и с "сожалениями" чавкаете все что приносят корпорации, прямо с лопаты.

Росиянский барыга завидует западной корпорации. И почему я не удивлён.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +2 +/
Сообщение от Аноним (24), 20-Фев-20, 11:28 
> Росиянский барыга завидует западной корпорации.

Не понял, это вы о себе?

(Обладатель ника "пох", конечно, обладает неподражаемым культурным уровнем "только что из коровника" и часто несёт фигню, но в данном случае никакой зависти в его комментарии нет.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +3 +/
Сообщение от Аноним (44), 20-Фев-20, 13:10 
Потому что ты и есть барыган и меряешь других по себе.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (59), 20-Фев-20, 17:57 
Диллон стрекозу почти в одно рыло пилит.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от uberHacker (?), 20-Фев-20, 21:39 
Это просто любительский проект, её нигде не используют.
Вот собрать бы все BSD в кучу, да сделать бы отличную систему, взяв от каждой самое лучшее.
Я бы даже купил за деньги такую ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (78), 23-Фев-20, 20:28 
> Это просто любительский проект, её нигде не используют.

Они смогли в более-менее современную файлуху, при том сами, а не как в остальных BSD.

> Вот собрать бы все BSD в кучу, да сделать бы отличную систему,
> взяв от каждой самое лучшее.

Это легче сказать чем сделать. Чаще почему-то наоборот выходит.

> Я бы даже купил за деньги такую ОС.

Чтобы это оттранслировалось в сколь-нибудь нормальные доходы разработчиков, знаешь сколько таких надо? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от uberHacker (?), 25-Фев-20, 00:42 
>Они смогли в более-менее современную файлуху, при том сами, а не как в остальных BSD.

Согласен, Хаммер — это самая главная киллер фича Стрекозы. Ешё у них современное гибридное ядро, в отличие от остальной монолитной юниксопараши из 70-х.

>Чтобы это оттранслировалось в сколь-нибудь нормальные доходы разработчиков, знаешь сколько таких надо? :)

Нужно всего лишь создать ОС, которую захотят купить миллионы людей по всему миру, а не как в случае с линуксами и бсд, которые даже бесплатно никому не нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  –1 +/
Сообщение от Аноним (41), 20-Фев-20, 11:27 
Поставил на посмотреть. Но какой там дефолтный логин пароль? При установке не запрашивало ввода данных — пароль логин. Ну ващще! Подскажите плиз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (44), 20-Фев-20, 13:08 
Так уж и быть дам тебе секретную ссылку http://letmegooglethat.com/?q=solaris+default+password тебе еще так многому нужно научится в этом мире опенсорса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (50), 20-Фев-20, 13:36 
Искреннее спасибо за науку. Я просто ещё маленький.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от Аноним (44), 20-Фев-20, 14:38 
Все такими были.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от qywtfgsaqwzh (ok), 20-Фев-20, 16:50 
Когда-то мы с срлярой любили друг друга...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Обновление Solaris 11.4 SRU 18"  +/
Сообщение от qywtfgsaqwzh (ok), 20-Фев-20, 16:51 
Когда-то мы с солярой любили друг друга...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру