| |
| 2.2, Bocha (??), 12:44, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А на что? Изначально третесторонний саппорт был одной из флагманских идей о заработке в мире FOSS, о которых говорил Столлман, доказывая, что бизнес в этой сфере тоже возможен.
| | |
| 2.12, anonymous (??), 14:23, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
дык и вы можете скачать исходный код rhel, убрать логотипы redhat, скомпилировать, назвать дистрибутив VasPupOS. Ну а потом заявить что у вас цена поодержки в 2 раза ниже. Как думаете обидится ли RedHat и будут ли покупать у вас поддержку? =)
| | |
| |
| 3.17, Аноним (-), 15:45, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>дык и вы можете скачать исходный код rhel, убрать логотипы redhat, скомпилировать, назвать дистрибутив VasPupOS. Ну а потом заявить что у вас цена поодержки в 2 раза ниже.
Oracle например уже сделал, Oracle Unbreakable Linux.
>Как думаете обидится ли RedHat и будут ли покупать у вас поддержку? =)
Врядли, разве что слегка.
Почему не будут покупать?
| | |
| |
| 4.20, sHaggY_caT (ok), 17:17, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Врядли, разве что слегка.
>Почему не будут покупать?
Кто _способен_ оказать лучшую поддержку, разработчик, или тот, кто лишь убрал логотипы?
Насчет качества саппорта Oracle никто и не сомневается, хотя и в своей, узкой области(Oracle VM + платформа под, собственно, Oracle), а вот что касается сферического Васи Пупкина в вакууме, питать сомнения к его поддержке, имхо, естественно.
Кроме того, под RHEL сертифицировано все, что только можно, а вот под CentOS, хотя разницы в_работе_ 3rd party решения никто и не заметит(для той же GPFS достаточно поправить /etc/redhat-release, хи-хи), будет ли это саппортиться саппортом этого 3rd party решения, очень большой вопрос.
| | |
| |
| 5.33, аноним (?), 21:38, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А кто что способен - хомячков не волнует. Люди, которые экономят на собственных профессионалах, будут экономить и на поддержке.
| | |
| |
| 6.37, User294 (ok), 22:28, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Собственных профессионалов того уровня которого они в редхате - не больно много понабираешь с улицы. Они на дороге то не валяются, как бы. У редхата то компетентные програмеры под боком. И их вклад в развитие системы всем виден.
| | |
|
|
|
|
| 2.16, Tav (?), 15:21, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Red Hat явно не против CentOS, мало того, им это выгодно. Те, кто может платить и кому нужны определенные гарантии все-равно предпочтут RHEL, а те, кто не хочет покупать RHEL пусть лучше используют CentOS, чем уходят к дистрибутивам далеким от Red Hat.
| | |
| 2.18, User294 (ok), 16:50, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а красношапочники не обидятся?
В бизнесе нет такого понятия. Тем более что куда более большой и опасный оракль пытался с unbreakable linux-ом. А редхат по прежнему показатели улучшает. Всем назло. Неубиваемая контора, которая делом доказывает свою компетенцию в пингвинах. Да, минусов у них полно, но компетентность в своей области у них есть, как ни крути, и они в этом плане лучше многих других :P.
| | |
| |
| 3.19, Warhead Wardick (?), 17:09, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Чёрным же по русскому в новости сказано - РХ воспринимал копейку как бесплатный продукт для начинающих, с идеей что когда/если они вырастают - они переключаются на РХ. А теперь кто будет переключаться? Если заплатив _меньше_ ты получаешь поддержку того, что у тебя _уже_ установлено\настроено\работает?
Выстрел в спину. Впрочем - "Nothing personal, just a business!"
| | |
| |
| 4.31, Tav (?), 19:55, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Думаю, это ничего не меняет. Этой поддержкой будут пользоваться те, кто все-равно пожадничал бы платить за RHEL, зато они не уйдут к конкурентам и будут оставаться для Red Hat потенциальными клиентами.
Не исключено, что они даже договорились с RH, прежде чем так делать, т.к. RH при желании может сильно усложнить жизнь разработчикам CentOS (например, перестать выкладывать готовые .src.rpm — они не обязаны это делать).
| | |
| |
| 5.49, www2 (ok), 08:29, 03/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>перестать выкладывать готовые .src.rpm — они не обязаны это делать
Тогда они должны будут убрать из публичного доступа и rpm. Потому как любой человек, получивший программу под лицензией GPL должен иметь возможность получить её исходники. Исходники конкретно этой программы, а не исходники того, что лежит в каком-нибудь SVN или в таррболле на официальном сайте программы. RH может не раздавать публично rpm и src.rpm, а предоставлять их только клиентам. Но если CentOS станет их клиентом, то они не только получат возможность получить rpm и src.rpm, но и будут обязаны предоставлять свои наработки тем, кто пользуется CentOS.
Финт ушами у RH не получится - это свободный софт.
| | |
|
| 4.36, аноним (?), 22:04, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
>Выстрел в спину.
Давно пора, для воров подходящая участь. А те, кто берет деньги, за то, что есть бесплатно, именно воры.
>Впрочем - "Nothing personal, just a business!"
Во-во.
| | |
| |
| 5.39, User294 (ok), 22:36, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Давно пора, для воров подходящая участь. А те, кто берет деньги, за
>то, что есть бесплатно, именно воры.
Нихрена себе воры, полсистемы перелопатили и после этого ворами называются? Оригинально. Вы никогда не задумывались откуда взялось то что "есть бесплатно"? Рекомендуется включить мозг и подумать - оно не с неба падает, знаете ли.
| | |
| |
| 6.44, аноним (?), 05:23, 03/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нихрена себе воры, полсистемы перелопатили и после этого ворами называются? Оригинально.
Да пусть хоть они этот линукс хоть с нуля переписали. Хотят денег - значит коммерсня, значит все болезни прилагаются. Привет из соседнего треда про проприетарщину. А тут ситуация усугубляется тем, что то, за что они берут деньги, есть бесплатно.
>никогда не задумывались откуда взялось то что "есть бесплатно"? Рекомендуется включить
>мозг и подумать - оно не с неба падает, знаете ли.
Весь свободный софт за редким исключением некогда коммерческого, но позже открытого, писался just for fun. И до сих пор пишется. То, что там вкладывают конторки ради своих заработков, чести им не делает, и сочувствовать RH, что якобы у них хлеб отберут, по-моему глупо. Linux всегда есть кому писать - это факт.
| | |
| |
| 7.50, www2 (ok), 08:33, 03/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Весь свободный софт за редким исключением некогда коммерческого, но позже открытого, писался
>just for fun. И до сих пор пишется. То, что там
>вкладывают конторки ради своих заработков, чести им не делает, и сочувствовать
>RH, что якобы у них хлеб отберут, по-моему глупо. Linux всегда
>есть кому писать - это факт.
Вы путаете свободу с бесплатностью. Кто пишет just for fun свободный софт, может продавать его по любой цене и оказывать коммерческую техподдержку. Они лишь не имеют право отказать в дальнейшем распространении исходников, в праве клиента на самостоятельную доработку софта.
Прошу для начала ознакомиться с матчастью.
| | |
| 7.62, JL2001 (ok), 14:03, 03/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да пусть хоть они этот линукс хоть с нуля переписали. Хотят денег
>- значит коммерсня, значит все болезни прилагаются. Привет из соседнего треда
>про проприетарщину. А тут ситуация усугубляется тем, что то, за что
>они берут деньги, есть бесплатно.
товарищь, вы или засланец проприетаристов или по глупости своей дискредитируете идею что человек за свою работу должен получать деньги - RH делают работу за ваших админов и за ваших программистов - за это и получают деньги
вы можите за те же деньги держать у себя в штате админов и программистов которые будут делать тоже самое
| | |
|
|
| 5.41, szh (ok), 01:30, 03/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А те, кто берет деньги, за то, что есть бесплатно, именно воры.
Оп-па, я что-то пропустил!
Ассоциация Анонимусов начала оказывать высококачественную поддержку для RHEL бесплатно ?
Время ответа не более 4 часов в business time ? скажите куда к вам звонить и писать чтобы подлой поддержке Redhat которая берет деньги не платить "за то, что есть бесплатно" ?
| | |
| 5.42, Tav (?), 04:02, 03/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот это забавно: сначала одни распускают миф о том, что свободное ПО — это коммунизм, с целью его дискредитировать, а потом появляются собственно коммунисты, поверившие в этот бред и начинают возмущаться, что кто-то пытается продавать их общее свободное ПО.
| | |
| |
| 6.46, аноним (?), 05:26, 03/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот это забавно: сначала одни распускают миф о том, что свободное ПО
>— это коммунизм, с целью его дискредитировать, а потом появляются собственно
>коммунисты, поверившие в этот бред и начинают возмущаться, что кто-то пытается
>продавать их общее свободное ПО.
Баттхёртнутые как обычно все извратят. Я не возмущаюсь, я как раз рад. Это некоторые подсоски коммерсоидов тут возмущаются что бедный RH обидели. Невдомек им только что RH - не благодетели, а всего лишь рабы - дойная корова.
| | |
| 6.55, sHaggY_caT (ok), 09:24, 03/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот это забавно: сначала одни распускают миф о том, что свободное ПО
>— это коммунизм, с целью его дискредитировать, а потом появляются собственно
>коммунисты, поверившие в этот бред и начинают возмущаться, что кто-то пытается
>продавать их общее свободное ПО.
Кто "одни"? Если Вы об уже названных тут "хомячках", их представление о мире всегда было далеко от действительности.
Свобода это свобода, она никогда не была равна халяве. Использовать систему без поддержки, это Ваш выбор. RH, Novell, Mandriva, ALT, Cannonical, Parallels, <..> лишь оказывают услуги для тех, кому нужны гарантии, и время решения проблемы меньшее, чем время ответа на форуме или в листе рассылки.
Что в этом плохого, хоть убейте, я не понимаю! Бывают системы, стоимость несколькочасового простоя которых гораздо больше стоимости годовой подписки на RHEL, При этом RHEL ни разу не становиться менее свободным, наоборот, большинство крупных компаний, использующих коммерческие Linux-платформы, имеют свои репозитории с несколькими пересобранными пакетами, которые поддерживают самостоятельно.
Видите ли, жаба, конечно, может душить, и заставлять даже организовывать гаражную сборку серверов, и наем собственного штата уборщиц, но как-то в цивилизованном мире более прижилась диверсификация, "Вы занимаетесь этим, а мы этим", и возможность отдать поддержку платформы для, например, собственного программного решения тем, кто ее разработал, имхо, всегда было, есть, и должно быть очень востребованной услугой, так же как и услуги бизнес-центра, или, например, серверы, собранные не на коленке собственными кулибинами :)
| | |
|
|
| 4.38, User294 (ok), 22:32, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>_меньше_ ты получаешь поддержку того, что у тебя _уже_ установлено\настроено\работает?
И хотите сказать что поддержка такого же уровня? Не верю. Редхат известен тем что полсистемы перелопатили. Центось известен тем что это ripoff редхата. Дальше логика доступная даже школьнику: у кого поддержка лучше, у тех кто полсистемы перелопатил? Или у тех кто трейдмарки повыпилил? Правильно, ответ очевиден :). Думается редхат и дальше будет жить припеваючи. Потому что они делом занимаются. И делают это весьма недурно (при всей несимпатии к их идиотским пакетным манагерам, их вклад в развитие пингвинов трудно переоценить).
| | |
|
|
|
| |
| 2.7, fa (??), 13:14, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Вряд ли мы увидим что-то новое. Те, кто готов платить за суппорт, предпочтут суппорт от редхат. Те, кто не готов, останутся на бесплатном сентосе.
| | |
|
| 1.5, Андрей (??), 13:12, 02/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хм... почему-то такое ощущение, что что-то тут нечестно. Вам не кажется?
| | |
| |
| 2.6, Андрей (??), 13:13, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
PS. У меня почти все сервера под CentOS работают и только на одном RHEL.
| | |
| |
| 3.29, qerd (?), 19:24, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не совсем честная я бы сказал. И на самом деле - выстрел спину Red Hat.
| | |
| |
| 4.34, аноним (?), 21:40, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> не совсем честная я бы сказал
Равно как и использование Linux в закрытых мобильниках.
> выстрел в спину Red Hat
Угу, и давно пора было. От коммерсни ничего хорошего ждать не стоит, и бороться с ней надо ее же методами.
| | |
| |
| 5.52, qrot (?), 09:16, 03/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Угу, и давно пора было. От коммерсни ничего хорошего ждать не стоит,
>и бороться с ней надо ее же методами.
Ответ ну очень компетентного человека в данной области. Вклад в развитие Линукса от Ред Хат по истине огромен. У них честная политика, всё что пишут - выкладывают под GPL. Даже приобретённые проприетарные продукты переписывают и выкладывают исодники (например NDS и не только). Хотя бы историю и работу компании поизучали бы, а потом орали бы на весь опеннет, что <<<От коммерсни ничего хорошего ждать не стоит>>>.
| | |
|
| 4.40, User294 (ok), 22:39, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не совсем честная я бы сказал. И на самом деле - выстрел
> спину Red Hat.
Про Unbreakable Linux от оракля тоже так говорили. А финансовые отчеты редхата вот почему-то с этой точкой зрения оказались не согласны :).Может быть потому что редхат хоть и рубит бабло но делает это за счет своей компетентности в области. И за эту компетентность не так уж мало клиентов готово платить. У редхата полно приличных програмеров способных реально заняться проблемой а не пинками от одного дебила в саппорте к другому. А вот что про какую-то иную компанию можно сказать то же самое - не факт, мягко говоря.
| | |
|
|
|
| 1.8, mma (?), 13:18, 02/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
>При этом независимым разработчикам открытых проектов OpenLogic выплачивает денежное вознаграждение, при решении поставленных задач и устранение ошибок.
Этакий посредник. Сомневаюсь в востребованности такого супорта
| | |
| |
| 2.9, Просто прохожий (?), 13:50, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Если рассматривать вопрос со стороны разработчика, который занимается софтиной в своё свободное от работы время - приятно, когда на мыло придёт предложение о сотрудничестве с денежным вознаграждением. Смысл есть. Не заниматься же дистрибуцией этой софтины самостоятельно. Для взрослых проектов - действительно смысл сомнителен, т. к. обычно у них есть свой платный саппорт.
| | |
|
| |
| 2.23, Andrey Mitrofanov (?), 18:16, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну-да, ну-да... <на правах сарказма>
Пора, пора их изничтожить! А то _слишком_ много кода релизят в linux, kvm, libvirt, и проч. _Слишком_ много зарплат платят программерам. Слишком... денег хотят. И получают ведь! Слишком.
И мне, мне, самое главное!, ну, не нравятся. А "даже если я и завидую"(с) -- тьфу на _них_ и _давить_.
| | |
| |
| 3.35, аноним (?), 21:40, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Пора, пора их изничтожить! А то _слишком_ много кода релизят в linux,
>kvm, libvirt, и проч. _Слишком_ много зарплат платят программерам. Слишком... денег
>хотят. И получают ведь! Слишком.
Ну сарказм - не сарказм, а это, как видите, происходит.
| | |
| |
| 4.53, qwer (??), 09:19, 03/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Пора, пора их изничтожить! А то _слишком_ много кода релизят в linux,
>>kvm, libvirt, и проч. _Слишком_ много зарплат платят программерам. Слишком... денег
>>хотят. И получают ведь! Слишком.
>
>Ну сарказм - не сарказм, а это, как видите, происходит.
С чего это вы взяли. Нормальный саппорт, особенно по продуктам самого Ред Хат, никто оказать не сможет.
| | |
|
|
|
| 1.24, ffsdmad (ok), 18:26, 02/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Это обычное хамство и жлобство
тоже самое можно взять несчастную винду разкопирайтить, сменить имя и торговать ей под заборами
| | |
| |
| 2.25, Andrey Mitrofanov (?), 18:31, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это обычное хамство и жлобство
>тоже самое можно взять несчастную винду разкопирайтить
Нельзя. Ещё "аргУменты", не стесняйтесь?
| | |
| |
| 3.27, ffsdmad (ok), 19:03, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
почему же нельзя
удалить все бенды, сменить обои
запретить декопиляцию и использование результатов оной
выдать за собственный продукт и требовать за это деньги
чем не ситуация с центос
тока там ещё подлее ситуация, воспользовались открытой лицензией и 100% наработками именитой компании
| | |
| |
| 4.28, Vovan (??), 19:13, 02/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 А именитая компания ничьими наработками не пользовалась? Они и ядро сами написали? И все остальное? Роль RH очень и очень велика, но правила игры едины для всех. точнее говоря хорошо, когда они едины для всех
| | |
|
|
|
| 1.32, Да пофиг на имя (?), 20:42, 02/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я думаю, что это пойдет редхату только на пользу, поскольку еще большее число возможных клиентов будут пользоваться их продуктом. Диверсификация рынков -- один из способов расширения бизнеса и появление еще одного слоя, использующего практически идентичный продукт может только улучшить дела.
| | |
| 1.47, Georg (??), 05:56, 03/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Очень двояковыпуклая новость, даже не знаю, хорошая или нет.
Поймите меня правильно, я совершенно не питаю теплых чувств к коммерческим компаниям, но RH для линукса таки очень нужна. Ситуация - как с Wine и Crossover Games - один стригут деньги с пользователей-имбецилов (что уже хорошо), одни выпуская коммерческий продукт. В него же пихаются все костыли, тем имбецилам нужные. В то же время деньги идут и на развитие свободного продукта. По-моему, это идеальный симбиоз.
Выше анонимус очень правильно сказал - RH дойная корова. А дойную корову надо всячески беречь и ублажать - сами подумайте, даже если они скатятся в поганые коммерсанты, которые могут кидать своих пользователей (см. новость про Zend и FreeBSD), на нас-то, пользователях свободных систем, это никак не отразится. С нашей стороны коровы льются, как не странно, сливки, а если польется что-то другое, корову живенько пристрелят.
Вот я и думаю как на этом скажется конкурент. На первый взгляд, если будет конкуренция и прибиль RH уменьшится, будет плохо. Сомневаюсь, что какой-то х*й с горы OpenLogic сможет сразу вкладываться в Linux на том же уровне. Кроме того, у RH будет очень сильная мотивация выпускать наработки под закрытыми лицензиями, ведь иначе они сразу попадают к конкуренту.
Имхо, все плохо.
| | |
| |
| 2.56, qwer (??), 09:29, 03/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>> Кроме того, у RH будет очень сильная мотивация выпускать наработки под закрытыми лицензиями.
Вот чем мне и нравился Red Hat - всегда выкладывали свои наработки под GPL. Будет очень плохо, если они станут их закрывать. Ни одна другая компания не внесла такого огромного вклада в Линукс в целом, особенно в Ентерпрайз сектор. Да и дистр выпускают отличный.
| | |
|
|
