The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0

29.09.2012 09:58

Спустя полтора года с момента прошлого выпуска увидел свет релиз одного из старейших дистрибутивов Linux - Slackware 14.0. Для загрузки доступен установочный DVD (2.2 Гб) и CD-сборка на 4 дисках, которые подготовлены для архитектур i386 и x86_64. Подборку дополнительных пакетов с программами, отсутствующими в стандартной поставке, можно найти в репозитории slackbuilds.org.

Особенности Slackware 14.0:

  • В новой версии присутствует поддержка двух графических окружений - легковесного на базе Xfce 4.10 и полнофункционального на основе KDE 4.8.5. Поддержка GNOME развивается в рамках отдельного проекта GNOME SlackBuild. Для обеспечения работы десктоп-окружений задействованы такие подсистемы, как udev, udisks и udisks2, что позволило предоставить поддержку использования внешних накопителей без необходимости ручного монтирования устройств;
  • По умолчанию задействовано Linux-ядро 3.2.29, которое позволило расширить поддержку в Slackware журналируемых и шифрованных ФС, SCSI и ATA RAID, SATA, Software RAID, LVM (Logical Volume Manager) и DRI (the Direct Rendering Interface). Для загрузки предоставляется два варианта ядра - монолитная сборка с максимально возможным вкомпилированным набором драйверов (как правило такая сборка позиционируется для использования в процессе установки) и модульная сборка, в которой все драйверы собраны в виде модулей. Для желающих использовать более новые версии, пакеты с ядрами 3.4.11, 3.5.4 и 3.6-rc4 можно найти в директории в /testing;
  • Пакеты собраны с использованием компилятора GCC 4.7.1, система работает под управлением системной библиотеки Glibc 2.15;
  • Для настройки подключения к проводным и беспроводным сетям задействован конфигуратор NetworkManager, при этом поддержка настройки сети через классические скрипты и конфигуратор wicd оставлена в полном объеме;
  • Обновлены инструменты для управления пакетами, позволяющие упростить создание, установку, удаление и обновление собственных пакетов программ. Функции отслеживания пакетов позволяют легко обновить Slackware 13.37 до релиза 14.0. Для обновления с более ранних выпусков следует использовать утилиту slackpkg. Для сборки собственных пакетов можно использовать утилиту slacktrack;
  • Новые версии программ:
    • Web-браузеры и почтовые клиенты: Konqueror 4.8.5, SeaMonkey 2.12.1, Mozilla Firefox 15.0.1 и Thunderbird 15.0.1;
    • Пользовательские приложения на базе технологий KDE: amarok 2.5.0, Calligra 2.4.0, k3b 2.0.2, ktorrent 4.2.1;
    • Коллекция приложений на базе GTK+: pidgin 2.10.6, gimp 2.8.2, gkrellm 2.3.5, xchat 2.8.8, xsane 0.998, pan 0.139;
    • Web-технологии: Apache (httpd) 2.4.3 и PHP PHP 5.4.7;
    • Шифрование: OpenSSL 1.0.1c, OpenSSH 6.1, OpenVPN 2.2.2 и GnuPG 2.0.19;
    • Средства разработки: Perl 5.16.1, Python 2.7.3, Ruby 1.9.3-p194, Subversion 1.7.6, git-1.7.12.1, mercurial-2.2.2, KDevelop 4.3.1;
    • В extra-репозитории представлены Java JDK 7 update 5, набор библиотек для совместимости с kde3, браузерный плагин на базе mplayer и т.д.

В рамках проекта ARMedslack развивается порт Slackware для архитектуры ARM, разработчики которого выпустили релиз Slackware ARM 14.0. В новой версии Slackware ARM добавлена поддержка платформ TrimSlice Pro (NVidia Tegra CPU) и Raspberry Pi. Пересборка пакетов выполнена для архитектуры ARMv5te (ранее пакеты собирались для v4te).

 
  1. Главная ссылка к новости (http://www.slackware.com/annou...)
  2. OpenNews: Релиз Linux-дистрибутива Slackware 13.37
  3. OpenNews: Релиз Linux-дистрибутива Slackware 13.1
  4. OpenNews: Вышел релиз Slackware 13.0
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/34968-slackware
Ключевые слова: slackware, linux
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (180) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, anoninst (?), 11:36, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +2 +/
    давно как уже не ползуюсь слакаи...
    интересно как они там? уверенно идут вперед???
     

     ....большая нить свёрнута, показать (39)

  • 1.3, Anonymousw (?), 11:53, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    С праздником сообщество Slackware.
     
  • 1.4, Аноним (-), 11:54, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +1 +/
    Ура-ура-ура!!!
     
  • 1.6, Аноним (-), 12:13, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    оно еще живу?
     
     
  • 2.8, кверти (?), 12:32, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +2 +/
    "оно" ещё тебя переживёт
     
  • 2.10, Аноним (-), 12:55, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +10 +/
    > оно еще живу?

    Понятие "жизни" применимо к развивающимся проектам.
    Слака же by design отрицает развитие, и поэтому не может быть ни живой, ни мертвой. Она просто слака.

     
     
  • 3.29, Анон (?), 15:05, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +4 +/
    Ага. Слака - это такое агрегатное состояние вещества.
     
     
  • 4.31, kotonimus (?), 15:52, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +1 +/
    Слака - это такое агрегатное состояние мозга. //FIXED
     
  • 3.48, Аноним (-), 20:00, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Понятие "жизни" применимо к развивающимся проектам.
    > Слака же by design отрицает развитие,

    ...но апстримы, гады этакие, его не отрицают. Caveat =)

     

  • 1.7, posixru (ok), 12:17, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +13 +/
    Поздравляю всех и себя в том числе! :)))
     
  • 1.9, Аноним (-), 12:54, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +3 +/
    > Для настройки подключения к проводным и беспроводным сетям задействован конфигуратор NetworkManager

    С нетерпением ждем появления в слаке systemd, тем более что Патрик о нем очень тепло отзывался (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34042)

     
     
  • 2.12, Аноним (-), 12:57, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +2 +/
    > С нетерпением ждем появления в слаке systemd, тем более что Патрик о
    > нем очень тепло отзывался

    Ну и wayland, конечно же. На том же основании.

     
  • 2.23, chinarulezzz (ok), 13:59, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > С нетерпением ждем появления в слаке systemd,

    я рад что хоть кто-то. Не ешь до тех пор, просто жди.

    > тем более что Патрик о нем очень тепло отзывался (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34042)

    и Патрику напиши. А то вдруг он забыл о чём не говорил.

     
  • 2.59, Ytch (?), 22:18, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +2 +/
    > тем более что Патрик о нем очень тепло отзывался (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34042)

    Это по ссылке - да, написано насчет тепло отзывался, а в оригинале (по ссылке есть ссылка) все больше звучали слова "вынуждены", "менее UNIX-like" и т. п. Все "теплые" отзывы звучали примерно так: "нет ничего плохого в быстрой загрузке" - в оригинале "I do like the idea of a faster boot time (obviously), but...". На этом всё тёплое в его отзывах и закончилось.

     
  • 2.16, kuku (?), 13:07, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    А вам что важнее, простота в использовании в рамках дистрибутива
    или всякие "новые возможности" ?
    Если "новые возможности", то вам формальдегид не помешает...
     
     
  • 3.19, Аноним (-), 13:15, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • –3 +/
    > А вам что важнее, простота в использовании в рамках дистрибутива

    Не заговоривайтесь.
    В Slackware главное - простота разработки. Простота использования - это ложная цель, которой не жалко и пожертвовать.
    Классический пример - пакетная система без учета зависимостей. Легко создать, сложно использовать.

     
     
  • 4.24, chinarulezzz (ok), 14:00, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +2 +/
    >Классический пример - пакетная система без учета зависимостей. Легко создать, сложно использовать.

    мне легко как создать, так и использовать. Сложности находят любители комбайнов на пустом месте.

     
     
  • 5.62, Ytch (?), 22:33, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +2 +/
    >>Классический пример - пакетная система без учета зависимостей. Легко создать, сложно использовать.
    > мне легко как создать, так и использовать. Сложности находят любители комбайнов на
    > пустом месте.

    А если еще учесть, что этот учет зависимостей (кому нужен) с легкостью прикручивается снаружи, на уровне всего репозитория, а не запихивается в каждый пакет (чем весьма успешно пользуются различные варианты слаки - zenwalk, salixos и т. п.), то проблема отсутствия учета зависимостей, как бы это помягче сказать? - слегка надумана.
    У salixos даже есть один из репозиториев, который практически не содержит пакетов, но имеет данные о зависимостях, а ссылки на сами пакеты указывают на один из слаковских репозиториев (например, http://salix.enialis.net/i486/slackware-14.0/)

     
     
  • 6.73, chinarulezzz (ok), 01:42, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    угу. Там один скрипт и локальный репо с зависимостями готов)) В общем, слава Богу, и мудрости Патрика)
     
  • 4.107, arisu (ok), 07:47, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  [] []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • –1 +/
    > Классический пример - пакетная система без учета зависимостей. Легко создать, сложно использовать.

    отличный фильтр. держит тушканчиков типа тебя на расстоянии.

     
     
  • 5.129, Аноним (-), 16:26, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > отличный фильтр. держит тушканчиков типа тебя на расстоянии.

    Ну тогда каменный топор и палка-копалка - вообще убер-ценные инструменты. Держат на расстоянии вообще всех. Даже тебя, вероятно :)

     
  • 4.126, tux2002 (ok), 15:06, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    >Классический пример - пакетная система без учета зависимостей. Легко создать, сложно использовать.

    Если эту систему дополнить статической линковкой, то будет самое то, и не надо почти думать о зависимостях, кроме icon-theme и подобного. Патрик не пошёл до конца.

     
  • 3.32, kotonimus (?), 15:53, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Если "новые возможности", то вам формальдегид не помешает...

    Для разгона есть спиды. Не путайте вещества - это не линуксвэй.


     

  • 1.15, Аноним (-), 13:07, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > По умолчанию задействовано Linux-ядро 3.2.29

    Дыр в нем, наверное, видимо-невидимо.
    Как правило, команда безопасности Slackware (т.е. Патрик) особо не утруждает себя бэкпортированием патчей, как всякие RHEL/SLES.

     
     
  • 2.21, Аноним (-), 13:43, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +6 +/
    "видимо-невидимо", видимо, профессиональный термин из области нумерологии и версиомантии.
     
  • 2.86, Аноним (-), 16:46, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Как правило, команда безопасности Slackware (т.е. Патрик) особо не утруждает себя

    А ядро 3.2 вроде как LTS и потому утруждают себя сами майнлайнщики.

     

  • 1.17, Аноним (-), 13:09, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • –2 +/
    > Обновлены инструменты для управления пакетами, позволяющие упростить создание, установку, удаление и обновление собственных пакетов программ. Функции отслеживания пакетов позволяют легко обновить Slackware 13.37 до релиза 14.0.

    Никак поддержку зависимостей добавили?
    Ну все, прощай KISS, привет федорка...

     
     
  • 2.40, BratSinot (?), 17:42, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Никак поддержку зависимостей добавили?

    Читать умеем? Отслеживать пакеты и отслеживать зависимости разные вещи. slackpkg как был приятной оберткой над pkgtools так им и остался.

     

  • 1.20, dddd (?), 13:38, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +2 +/
    Патрег — бох.
    Слаководов — с релизом.
     
  • 1.25, sidor (??), 14:05, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    Специально ждал 14.0, чтобы познакомиться со Слакой. Спасибо за новость.
     
  • 1.26, Аноним (-), 14:14, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    >Web-технологии: Apache (httpd) 2.4.3 и PHP PHP 5.4.7;

    PHP over PHP is a bad idea :)

     
  • 1.34, Raiden (ok), 16:46, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    xfce и kde - это ок.
     
  • 1.36, Аноним (-), 17:15, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • –4 +/
    зачем она нужна если есть Arch Linux?
     
     
  • 2.37, myhand (ok), 17:23, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +2 +/
    а зачем нужен Arch Linux?
     
  • 2.38, chinarulezzz (ok), 17:25, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > зачем она нужна если есть Arch Linux?

    archlinux скоро от x86_32 откажется. От initscripts отказались. От первого граба отказались. От установщика отказались. От юзеров отказались. Дистр где нужно лопатить каждую неделю после обновлений и заходить на сайт читать портянку ради такой незаметной фигни... Зачем он нужен?

     
     
  • 3.41, мефистофель (?), 17:46, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    Линуксвей же, разве нет? Назовите два любых дистра где после обновлений не надо лопатить?
     
     
  • 4.44, cuki (ok), 18:50, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    любой, где в рамках релиза не приходят мажорные версии софта
     
  • 4.49, Аноним (-), 20:04, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Назовите два любых дистра где после обновлений не надо лопатить?

    Убунту. Дебиан стэйбл. Центось/рхел. Не всем же пытаться пальму первенства у гентушников отобрать?!

     
     
  • 5.97, Клыкастый (ok), 19:22, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • –1 +/
    >> Назовите два любых дистра где после обновлений не надо лопатить?
    > Убунту.

    Ну это в точку. Не только лопатить, но и проверять не нужно. Один аллах что поломано, то и не работает.

    > Дебиан стэйбл. Центось/рхел. Не всем же пытаться пальму первенства у гентушников отобрать?!

    это прикольно - пнуть дистр, где как раз обновлениями раза в 3 лучше чем в бубунте.

     
     
  • 6.130, Аноним (-), 16:29, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Ну это в точку. Не только лопатить, но и проверять не нужно.
    > Один аллах что поломано, то и не работает.

    Ну если у вас не работает а у меня работает - значит дело не в бобине. А в том кто в кабине.

    > это прикольно - пнуть дистр, где как раз обновлениями раза в 3 лучше чем в бyбyнте.

    У меня есть несколько серваков с убунтой в продакшне. Проблем от них ровно ноль. А вот гентушники почему-то очкуют обычно свое поделие на боевые серваки пихать.

     
     
  • 7.136, Клыкастый (ok), 17:56, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • –1 +/
    это справедливо только и исключительно в машинах, в которых от того, кто в кабин... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.165, kurokaze (ok), 15:04, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > У меня есть несколько серваков с убунтой в продакшне. Проблем от них
    > ровно ноль. А вот гентушники почему-то очкуют обычно свое поделие на
    > боевые серваки пихать.

    У меня тоже есть убунтовые. И кроме того гентушные и что?
    Ты просто очкуешь признать что ты дистро-фан

     
  • 4.71, Michael Shigorin (ok), 01:28, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Линуксвей же, разве нет? Назовите два любых дистра где после обновлений не
    > надо лопатить?

    Сижу на нестабильном альте (sisyphus), обновляю себе.  Частоту и характер лопаченья можно оценить по www.altlinux.org/Changes

    А вообще обновления обновлениям рознь, одно дело updates для стабильной ветки, другое -- переход с версии на версию.  Так что стоит конкретизировать.

     
  • 3.42, Аноним (-), 18:18, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  [] []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    Вот не надо год просидел на arch все путем было нече не отваливалось, потом перешел на gentoo
     
     
  • 4.46, Аноним (-), 19:56, 29/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +1 +/
    И давно тот год прошёл?
     
  • 3.117, marks (?), 10:17, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    >archlinux скоро от x86_32 откажется.

    Не зная статистики ни к чему по этому поводу наезжать. Может у них там этими самыми х86 пользуется полтора человека.
    А все остальное - это идеологическое заблуждение. KISS, конечно, подразумевает очевидность, но при этом из очевидности не следует необходимость застоя. Арч никогда не был дистром, идущим в арьегарде прогресса.
    Но мне тоже надоело когда-то каждый раз заходить на сайт перед обновлением, поэтому я  снес его. Хотя сам по себе дист-то приятный, да. Лучше не встречал.

     
     
  • 4.123, chinarulezzz (ok), 11:53, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    вы так отвечаете, что вас не понять о да, systemd - прогресс, initscripts - зас... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.162, Аноним (-), 13:45, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    >Пустые конфиги, вместо слакваревских-полных-бережно-комментированных.

    В Арче раньше тоже были прокомментированы. А сейчас видимо, все силы на впихивание systemd уходят.:)

     

  • 1.43, SCHigi (?), 18:23, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +1 +/
    да, были времена... однобаксовые диски с CheapBytes со слакой и ещё с чем-то, даже сам не верил что придут. Пришли :)
     
  • 1.45, Andrey (??), 19:17, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • –9 +/
    Познакомился с Сабжем лет 13 назад (то бишь в прошлом тысячелетии). В то время еще можно было в тетрис играть при установки Caldera. Ну и глючная эта Калдера была. А Слак (может и не менее глючный, но более честный) - заставил поверить в Линукс.

    ЗЫ Вот нахрена? :( 10 лет ждал революции - и наступила - iOS, Android (только не говорите мне, что это Линух), и звезда - Windows 8...

    А Линукс в жопе... (((

     

     ....большая нить свёрнута, показать (43)

  • 1.52, Аноним (-), 20:17, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +3 +/
    -Вот намедни слаку себе поставил.
    -Ну и как тебе слака?
    -(пожав плечами)Да нормально. Линукс как линукс.
     
  • 1.64, Аноним (-), 22:46, 29/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +3 +/
    дай бог здоровья Патрику! Имел честь познакомиться с данным дистром 7ой версии и благодаря ему чаша весов, в то время, в выборе между фрибсд и линукс все же перевесила в пользу последнего. хотя до сих пор считаю фряху более понятной и "приятной в общении" системой, а главное - менее подверженной хаосу и неразберихе творящейся в стане линукса из-за дикого обилия дистров со своими принципиальными отличиями, коими ставят в тупик при выборе... я и по сей день не смог остановить выбор на конкретном линукс-дистре, так и кочую с одного на другой в поисках идеала, а с фряхой все легко и просто - знай себе обновляй и пересобирай :) Вот и сейчас - скачаю, поставлю, покопаюсь... понастальгирую о былом.. :)
     
  • 1.76, Boboms (ok), 09:19, 30/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • –1 +/
    Интересно, а как он по скорости по сравнению с Debian 6?
     
  • 1.88, ark (?), 17:58, 30/09/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    Размер ISO 666 Mb
    Совпадение ?
    Не верю !
     
     
  • 2.98, Клыкастый (ok), 19:26, 30/09/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Размер ISO 666 Mb
    > Совпадение ?
    > Не верю !

    после версии 13.37 всяко может быть ;)

     

  • 1.110, arisu (ok), 08:07, 01/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    очень советую обновляться аккуратно, если в системе присутствуют нестандартные/самособорные пакеты. лучше потом их все пересобрать, чтобы не было мучительно больно. и если они соберутся, конечно.

    с другой стороны — возможно, отсеет ещё какую-то часть «тупых свитчеров».

     
     
  • 2.111, ZloySergant (ok), 09:05, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    >с другой стороны — возможно, отсеет ещё какую-то часть «тупых свитчеров».

    Ничего, ничего. Помучаются и начнут читать, скажем, CHANGES_AND_HINTS . А там глядишь, после пары-тройки детских граблей, вообще человеками станут.

     
  • 2.112, Аноним (-), 09:11, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    почему-то самосборные пакеты работают хорошо, а links из поставки, например, при открытом ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/v3.0/ChangeLog-3.2.29.sign при Save as.. падает :)
     
     
  • 3.113, arisu (ok), 09:43, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    лично у меня вообще 'PORT command failed'.
     
  • 3.115, arisu (ok), 09:45, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    таки падает, да. с INTERNAL ERROR at error.c:437: mem_free(NULL). впрочем, есть подозрение, что это не слака виновата. %-)
     
  • 3.116, arisu (ok), 09:47, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    я, впрочем, использую самосборный elinks, он нормально всё делает.
     
  • 2.134, Аноним (-), 16:41, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > с другой стороны — возможно, отсеет ещё какую-то часть «тупых свитчеров».

    А давайте строить дома каменным топором и палкой копалкой? Это отсеет дофига тупых свитчеров с их экскаваторами и пневмомолотами :)


     
     
  • 3.135, arisu (ok), 16:48, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    а давай ты не будешь ничего о слаке писать — потому что ничего о ней не знаешь?

    впрочем, как я говорил, хороший фильтр. кто сразу испугался или бугогакает — пройдут мимо, в бубунточку.

     
     
  • 4.141, Аноним (-), 22:06, 01/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • –1 +/
    > а давай ты не будешь ничего о слаке писать — потому что ничего о ней не знаешь?

    А еще я не умею пользоваться каменным топором и палкой-копалкой.

    > впрочем, как я говорил, хороший фильтр. кто сразу испугался или бугогакает — пройдут мимо, в бyбyнточку.

    Ну да, мне как-то не в кассу вручную зависимости рюхать. То-есть, я вполне могу это сделать, но унылая монотонная работа и засирание мозга левой информацией меня не привлекает.


     
     
  • 5.147, arisu (ok), 01:23, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    ты позорься, позорься, не останавливайся. видимо, тебе это очень нравится. не забудь потом сходить к музыкантам и рассказать им, что их семь нот — отстой и примитивщина, годны только гаммы играть. продемонстрируешь примерно такой же уровень компетентности, как и в этом случае.
     
     
  • 6.179, Аноним (-), 22:09, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > ты позорься, позорься, не останавливайся. видимо, тебе это очень нравится. не забудь
    > потом сходить к музыкантам и рассказать им, что их семь нот

    Если пойти чуть дальше, в цифровом мире все состоит из единиц и нулей. Странно что вы такой избыточный вариант взяли. Тем более что там еще диезы, бемоли, октавы - разные, а возможных аккордов так и вовсе тьма. Вон на фортепиано что-то поболее 7 клавиш, а?

    А из именно 7 нот, только 1 октавы и без аккордов - ну не знаю, почему-то даже классики не очень то загоняли себя в настолько унылые рамки. При таком раскладе звучание неизбежно будет примитивненьким. Ну там на "чижик-пыжика" и "в траве сидел кузнечика" - хватит кой-как. А что-то сверх того - ой.

     
     
  • 7.182, arisu (ok), 22:37, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > А из именно 7 нот, только 1 октавы и без аккордов

    ну, если тебе так нравится — на здоровье. с чего ты решил, что все остальные тоже знают и используют только это — яхз.

     

  • 1.125, Жуть (?), 14:44, 01/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    закатал на виртуалку, аж вспомнил молодость девтвенную: неизменные LiLO, inittab с дефолтным 3 ранелевелом, startx, windowmaker, XMMS...
     
  • 1.145, Аноним (-), 00:14, 02/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    Эх, поставил бы, да времени нет в ней колупаться.):
     
     
  • 2.149, arisu (ok), 02:03, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Эх, поставил бы, да времени нет в ней колупаться.):

    ставить «на посмотреть» особого смысла нет. в слаке нет няшненьких гуёвеньких примочек для качания 100500 ненужных пакетов, нет няшненьких гуёвеньких рюшечек для настройки того, что надо настраивать один раз при установке и больше не трогать. и так далее.

    проще говоря, при беглом просмотре вряд ли очарует. таки в слаку надо инвестировать некоторое количество времени, чтобы комфортно с ней жить.

     
     
  • 3.150, Аноним (-), 03:20, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    Arisu, у мну на десктопе живут три линуха и две бзди И в-нда еще до кучи И в к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.151, arisu (ok), 03:41, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    так я ж не уговариваю скорее, наоборот - нормально дела ставится, сносится,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.160, Аноним (-), 13:16, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    Т е как в Арче pkgbuilds Слазил на сайт, посмотрел - на первый взгляд похоже ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.175, arisu (ok), 20:22, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    что-то типа того, да но проще, по-моему, и менее фичасто честное слово не зна... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.181, Аноним (-), 22:16, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    Спасибо за разъяснения.

    Объясню, почему меня интересует слака. Это по-здоровому консервативный дистр. Так же, как например, DFBSD, которая до сих пор сохраняет элементы 4-й фряхи. Дело даже не в отсутствии всяких велосипедов, а в том, что можно многому научиться. Ну и работая в такой системе испытываешь особое чувство, не такое как, к примеру, от Арча.:) Хотя, наверное, это глупо звучит, но факт есть факт.

    Ладно, попробую все же как-нибудь изыскать время, чтобы поставить слаку и поработать с ней. Тем паче, слак-базед дистры я почти все уже пересмотрел, Zenwalk был одним из моих первых дистров, теперь время обратиться к так сказать, первоисточнику.

     
     
  • 8.183, arisu (ok), 22:44, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    не вопрос если что 8212 обращайся, по мере сил расскажу, что помню - да к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.184, Аноним (-), 00:46, 03/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    Если не секрет - какие дистры тебя интересуют, кроме слаки Просто любопытство ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.185, arisu (ok), 00:54, 03/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    да я всякие щупаю и федору, и бубунту, и бебиан, и сюзю, и всякие штучки типа t... текст свёрнут, показать
     
  • 4.157, An1 (?), 12:08, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > у мну на десктопе живут три линуха и две бзди. И в-нда еще до кучи.

    Это ж зачем такое извращение на десктопе?)

     
     
  • 5.161, Аноним (-), 13:17, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Это ж зачем такое извращение на десктопе?)

    Что именно?:)

     
     
  • 6.163, An1 (?), 14:50, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    3 линуха и 2 бсд для чего вам?))
     
     
  • 7.168, Аноним (-), 16:29, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    С одним дистром скучно. Вообще, если выбирать, оставил бы одну Генту, но было бы скучно - все просто работает, просто обновляется, ничего не происходит. А тут то Арч доставляет, уже который месяц, неимоверно. То Сузя опосля обновления встает колом. То фряха ругается, что не будет обновляться без пересборки ядра.:)
    Можно всласть поковыряться в осях, сравнить что и как сделано. Интересно же. Ну, может кому и неинтересно, мне интересно. Мозгам не дает засыхать.
    Ну и если одна из осей навернется - ничего страшного. Буду пользоваться другой. Да и liveCD не нужен, чтобы чрутнутся - ибо давно сделаны везде скрипты для чрута одной командой.
    В общем, не хочу ограничивать себя одним дистром.
     
  • 6.180, Аноним (-), 22:11, 02/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Люди в мире делятся на две категории -

    Вранье. В этом мире 10 категорий людей. Те которые понимают двоичную систему счисления и те которые ее не понимают.

     

  • 1.207, Michael Shigorin (ok), 12:36, 04/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  [] []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    Вспомнился наш старый диалог с Хоттабычем: http://forum.lafox.net/index.php?showtopic=11769&pid=107718&mode=threaded&sta (а то что-то всё слакварь хвалят да нахваливают)
     
     
  • 2.208, Аноним (-), 12:43, 04/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    Все кроме похвалы удалятся, а то школьник арсу слишком нервно реагирует на критику своего божества, задеваем его религиозные чувства.
     
     
  • 3.211, Michael Shigorin (ok), 13:00, 04/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Все кроме похвалы удалятся

    Не пробовали писать по существу вместо попыток исключительно глупо наехать? (почему именно исключительно глупо -- могу пояснить, но вообще-то ошиблись в четырёх "ключевых" пунктах одного предложения)

    PS: если что, удалял кто-то другой, а то некоторые будто думают по моим пояснениям (которые стараюсь писать, чтоб сберечь людям время и понимание), что только я и есть дворник...

     
     
  • 4.214, Аноним (-), 14:20, 04/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    Ну хорошо, чем не угодил этот комент, кроме истерики на него от арсу?
    Шлака - это шарлатанство, там не из ванили только инсталятор написанный по принципу так патригу проще сделать и система инициализации, которая подсмотрена во бсд, выпуск патчей там сильно запаздывает и не соответствует необходимому минимуму по безопасности, подбор пакетов осуществляется по принципу первые которые друг с другом состыковались, не состыковались значит не нужно, никакой патриг не бог, а такой же шарлатан как и дениска.
     
     
  • 5.215, Michael Shigorin (ok), 17:48, 04/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > а такой же шарлатан как и дениска.

    Это ж надо так напрячься -- нелюбителя слаквари заставить слакварь защищать... но вообще-то Патрик делает второй в мире по счёту дистрибутив Linux и самый древний из ныне живых (SLS уж не с нами).  Одно это заслуживает некоторого уважения.

    С разработческой точки зрения плюс в слаквари был обычно тот, что баги собранных без патчей пакетов проще идентифицировать как именно апстримные -- например, xmms-овцы их за это благодарили.

    А основным минусом слаквари, сколько видел, были всё-таки совсем неопытные люди, которые её куда-то применяли, кроме как себе на localhost.  Это уже после 1998, если что.

    Впрочем, опытные знакомые слакваристы уже тоже поперебирались оба -- на дебиан и что-то ещё, помнится.

     
     
  • 6.216, Аноним (-), 20:14, 04/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    1 - И  чего он добился, кто обеспечил процветание линукса на серверах, тот кто вышел аж на целый месяц позже, и вот его я уважаю, а шлака со своей никакущей поддержкой никогда не могла ничего предложить продакшену.
    2 - нормальные люди в таких ситуациях используют свою сборку, и на ней смотрят, если конечно применяют не патриговый подход, не получилось = не нужно, а вот что другие пытаются заслуживает большего, чем то что патриг даже не пытается, но в глазах его адептов, он из-за своей лени только больше крут.
    3 - ну в целом согласен, ну лично у меня еще со времен моего обитания на лоре есть особое пренебрежение к сообществу этой сборки, ну по причинам приведенным выше.
     
     
  • 7.217, Michael Shigorin (ok), 20:40, 04/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > ну лично у меня еще со времен моего обитания на лоре есть особое пренебрежение

    Давайте оставим его на лоре? :)

     
  • 6.218, arisu (ok), 23:40, 04/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Впрочем, опытные знакомые слакваристы уже тоже поперебирались оба -- на дебиан и
    > что-то ещё, помнится.

    надо тебе таки со мной ирл познакомиться, да.

     
  • 2.209, arisu (ok), 12:46, 04/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > (а то что-то всё слакварь хвалят да нахваливают)

    а чего бы не хвалить? хорошая, стройная система. а как «система для развёртывания на сотнях нефти^w юзерских машин в конторе» никогда не позиционировалась.

    на одном сервере я бы, конечно, поднимал Слаку — просто потому, что в ней ориентируюсь. если куча, да unattended, да ещё какой-то спецсофт… ну, я бы нанял админа, и пусть поднимает то, в чём он ориентируется. а у меня всё равно Слака стоять будет, потому что удобно. %-)

     
     
  • 3.212, Michael Shigorin (ok), 13:04, 04/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    >> (а то что-то всё слакварь хвалят да нахваливают)
    > а чего бы не хвалить?

    Того, что передавать надо понимание ограничений во избежание бирмингемских "приплыли" (http://lwn.net/Articles/208964/).

    Если человек наслушался восхвалений, покрутил в руках и ломанулся _за_ пределы области применимости -- кого ему и вляпавшимся потом благодарить?..

     
     
  • 4.213, arisu (ok), 13:10, 04/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Если человек наслушался восхвалений, покрутил в руках и ломанулся _за_ пределы области
    > применимости — кого ему и вляпавшимся потом благодарить?..

    исключительно свою тупость: на то человеку мозг дан, чтобы сначала разобраться. а если никак разобраться не выходит — пойти да спросить, гугль навечно не банит.

    впрочем, такого человека лучше вообще никогда за пределы локалхоста не выпускать: своё неумение применять мозг он вполне успешно распространит на любой дистрибутив.

     
  • 4.221, ach (ok), 09:11, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Если человек наслушался восхвалений, покрутил в руках и ломанулся _за_ пределы области
    > применимости -- кого ему и вляпавшимся потом благодарить?..

    Ответ есть в вопросе - слова "наслушался ... и ломанулся" достаточно характеризуют принимающих решения. Подобные решения должны приниматься специалистами, которые потом это все поддерживать будут и это уже их задача - отбирать систему под задачи.

    Если человек "наслушался, ломанулся и вляпался", то ругать и обвинять можно только себя. Это, конечно, определенной смелости и честного отношения в первую очередь к себе требует, но что ж поделать, такова селява :).

     
     
  • 5.222, Michael Shigorin (ok), 11:32, 05/10/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    > Если человек "наслушался, ломанулся и вляпался", то ругать и обвинять можно только
    > себя. Это, конечно, определенной смелости и честного отношения в первую очередь
    > к себе требует, но что ж поделать, такова селява :).

    Это правда, но и фон влияет -- наверное, надо было сразу добавить "мозги отключать не следует".  Можно более подробно разобрать эффекты, но лучше не комментарием, а статьёй бы.  Да и разобраны они небось уже вдоль и поперёк специалистами. :)

     

  • 1.224, Linusmc87 (?), 14:45, 13/10/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  []     [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    Ответ: kurokaze,

    Windows 8 это по твоему ОС да это  полный отстой.
      

     
  • 1.225, _solomon243 (?), 22:28, 04/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]      [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
  • +/
    Остановился в экспериментах с дистрами на 12-й Слаке. С тех пор ее люблю и ценю.

    Сравнивал 13.37 (на celeron 1.8 c 1Gb RAM) с Дебианом 6 (какой-то AMD64 с 2Gb RAM) - так вот, слака - ракета! Хотя, может быть, деб можно будет еще поднастроить... Не силен в нем.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру