| 1.1, stricty (ok), 13:32, 15/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Угу. Ашманов намекает, я так понимаю, что единственная панацея от спама - это его замечательная программа? Ню-ню, ню-ню...
Надо, правда, отдать ему должное - он единственный не убоялся большой руки Москвы и хотя бы попытался подать в суд на спамеров.
P.S. Моё мнение - как только таки провайдеры договорятся и сделают платный пиринг почтой - всё закончится (а такие разговоры ведутся). | | |
| |
| |
| 3.5, dawnshade (?), 15:52, 15/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Угу, от только mail.ru пропускает тот спам, что поймал spamassassin+bayes... Странно правда? | | |
| 3.7, pablo (??), 16:45, 15/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А почему нигде не говорится о такой замечательной компании как TrendMicro и ее продукте Spam Prevention Solution? afaik очень неплохое решение и довольно широко используется провайдерами у буржуев. Знаю примеры внедрения в России, хвалят. Что _лично_ вы Игорь думаете о ней? Или эта тема специально умаливается? Точно так же как и spamassassin. Я конечно понимаю что можно поругать продукты "иных" производителей. Но может стоит выбирать достойных конкурентов? | | |
| 3.8, poige (??), 18:08, 15/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Цинизма будет ровно столько, сколько посчитаем нужным как и всего остального ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 5.12, poige (??), 06:02, 16/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | зри в корень А если ты нагородил инфраструктуры для борьбы с последствиями N-... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.16, Maxim Chirkov (ok), 11:05, 16/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Предлагаю не проводить, проводилось уже. И "к нулю" это ужасно далеко от
Проведи сейчас, подобная технология только набирает силу. Еще пару месяцев назад такого небыло.
>Сдается мне, ты их ни разу не применял, кстати.
>
>1-я проблема == задержка "пилотного" письма?
>2-я?
Проблема с приемом от кривых клиентов (cgi и прочие скрипты, некоторые системы рассылок, просто кривые MTA). | | |
| |
| 7.18, poige (??), 11:18, 16/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | у меня никаких особых изменений в рез-тах защитных мер за последние несколько ме... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 5.15, Alex Tutubalin (?), 11:04, 16/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Про цену хочется сказать особо.
Вот вы сами пишете, что основной расход на спам - это время удаления.
При $1 в год на пользователя (при 10000 пользователей) получается,
что _пользователю_ антиспам обходится примерно в 7.5 копеек в день.
При зарплате $1/час ($200/мес) - это эквивалентно примерно 20 секундам
рабочего времени, но на спам обычно тратят больше времени, да и зарплата обычно больше.
Еще можно призвать сравнить с ценами на другие антиспам-решения, тот же
Brightmail хочет примерно $30/год с корпоративного сотрудника.
| | |
| |
| 6.22, Maxim Chirkov (ok), 11:31, 16/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>При $1 в год на пользователя (при 10000 пользователей) получается,
Да, для корпораций все нормально, но в системах массового обслуживания из 10000 ящиков лишь небольшой процент засвеченных, из них, в добавок, половина протухших и неиспользуемых. Но платить нужно за каждый ящик в системе. В итоге, статья дополнительных ежемесячных расходов в $1,000 не проходит, тем более что почта дается бесплатно в придачу к другим сервисам.
Схема по трафику более приемлима, но "rate limit" смущает.
Пользователем считается email или майлбокс ? Как расчитывается случай когда в один ящик попадает почта для сотни email ?
| | |
|
| 5.36, waldis (?), 20:30, 16/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  вы очень хорошо заблуждаетесь, или сознательно пытаетесь убедить в этом обществе... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.38, waldis (?), 21:52, 16/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы малость не так поняли отсутствующие обратные адреса,
речь не шла об отсутсвии записей в in-addr.arpa
всего лишь об отсутствующих доменах @fake.domain
и об адресах с якобы нормальных доменов, но про которые сервера, обслуживающие данные домены, могут сказать что адрес не обслуживается после команды RCPT
а, забыл добавить, проверяются еще разного рода открытые релеи (smtp, telnet, socks, http)
по поводу mail.ru & yandex.ru, пардон, погорячился, не в Вашу сторону следовало адресовать свой восторг
переубеждать Вас я не собираюсь, всего лишь хочу сказать, что очень много можно сделать на стадии smtp
| | |
|
|
|
| 4.17, Alex Tutubalin (?), 11:07, 16/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А тут читаешь какой этот "фильтратор" навороченный, и такое молочко >проверяет и этакое, и, причем, отечественное он вААбще классно >тестирует, и какие только методики не использует, и не ошибается, пр-ки, при этом!...
>Ну и как тут не быть циником, а?! ;-) "Купи слона!" (c)
Так возьмите на попробовать ? Ведь попробовать "за так" раздаем :)
| | |
| |
| 5.21, poige (??), 11:24, 16/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А тут читаешь какой этот "фильтратор" навороченный, и такое молочко >проверяет и этакое, и, причем, отечественное он вААбще классно >тестирует, и какие только методики не использует, и не ошибается, пр-ки, при этом!...
>
>>Ну и как тут не быть циником, а?! ;-) "Купи слона!" (c)
>
>Так возьмите на попробовать ? Ведь попробовать "за так" раздаем :)
я ж намекнул уже, что предпочитаю вовсе не покупать молоко у тех, кто продает кислое. Мысль проста: SPAM не должен приниматься вовсе.
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/ | | |
| |
| 6.31, Alex Tutubalin (?), 16:54, 16/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>я ж намекнул уже, что предпочитаю вовсе не покупать молоко у тех,
>кто продает кислое. Мысль проста: SPAM не должен приниматься вовсе.
Ну если вы можете не принимать спам и одновременно - принимать не
спам (нет ложных срабатываний), то наверное Spamtest вам не нужен.
| | |
|
|
|
| 3.42, stricty (ok), 17:30, 17/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Антиспам Касперского? Побойтесь Бога, никогда больше не говорите о причастности к этому продукту. Более кривой программы под UNIX я не видела. Её кривость затмила даже желание проверить функциональность.
1. В пень ваш постфикс. Начиная от того что мне просто он не нравится, кончая тем, что вариант в КАС он даёт Core Dumped без видимых причин.
2. Конфигуратор у вас для врагов сделан - начиная беспарольным вэб-сервером "Сделай своими кривыми руками", заканчивая конфигурацией в XML...
3. Доки хотя бы в платных версиях никогда не пытались синхронизировать с дистрибутивом? Или это так принято теперь? | | |
| |
| 4.56, Игорь Ашманов (?), 22:03, 18/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Замечания справедливые. Комментарии:
а) Причастность нас к этому продукту такая - мы делаем движок. Движок работает, спам фильтрует.
б) Вообще Вы, похоже, ругаете некую старую версию, где-то годичной давности. Постфикс никогда не был обязателен, а сейчас можете взять версию с плагинами для Exim, CGPro, Sendmail, etc. Напишите, кстати, Тутубалину, возьмите свежий Спамтест - 2.0. Там указаннаых проблем нет в принципе, потому что вебсервер там другой, настройки свои и так далее.
в) Доки к антиспаму мы синхронизуем, ЛК - видимо, не всегда. | | |
| |
| 5.62, stricty (ok), 13:17, 19/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Субъективно, но нашли с кем работать Хотя бы для имиджа руки им перешили чуточк... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 1.3, Konstantin (??), 15:35, 15/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Немножко не по теме, но раз ссылка на spam_check присутствует - то спрошу:
Исправлена ли следующая проблема, а именно: проверка на дубли при формировании block_list. Уж больно надоело получать варнинги от postmap'а на "duplicate entry" | | |
| |
| 2.11, Maxim Chirkov (??), 21:40, 15/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Исправлена ли следующая проблема, а именно: проверка на дубли при формировании block_list.
>Уж больно надоело получать варнинги от postmap'а на "duplicate entry"
Дубликатов в генерируемом блэклисте быть не должно, они могут возникнуть когда спам по блэклисту не блокируется и одновременно нарушена целостность или почищен хэш checked_ip.db. Если хост уже заблокирован (получил по логу reject) или IP проверялся ранее, вторичная проверка не производится. Более подробно разобрать возникшую проблему предлагаю по email.
| | |
|
| 1.4, Nikolay (??), 15:41, 15/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 ню-ню
Писать фильтры - безполезное занятие. Этим можно заниматься до посинения, а спамеры каждый раз найдут уловку чтоб обойти фильтр.
Конечно, для почтовых сервисов типа mail.ru это единственной способ угодить клиенту, но спама от этого меньше не будет.
Не чтоб подумать, как бы прикрыть саму возможность отправки письма куда либо, исключая нормальные деловые или личные письма.. | | |
| 1.6, Hak (?), 16:41, 15/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >>> Писать фильтры - безполезное занятие.
Ну - ну ... жить вообще вредно ;-))
Нет мер убрать спам на 100 проц ... но его можно уменьшить ... для организации пока наиболее эфективен spamassasian ... для дома Mozila (почтовый клиент) с тем же алгоритмом ....
вообщем вся жизнь борьба ... | | |
| 1.9, AXiZ (??), 19:55, 15/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
В принципе нормально обученный Spamassassin со своей работой справляется, но иногда конечно проставляет в сабжекте слово ****SPAM****, но это скорее всего незначительные издержки...
я думаю продукт, который рекламируется товарищем Ашмановым и партнерами, тоже иногда ошибается..., так что нет большой разницы между бесплатной программой и платной...
их продукт больше подходит для тех, которые не очень-то любят править конфиги спамфильтра...
а про новый вариант спама еще осенью говорил, что спамерам ничего не стоит генерить текст в обычную картинку и рассылать электронным способом..., в принципе это уже давно и происходит...
против спама нужно бороться только административными методами....
больше вариантов почти не вижу, т.к. на любую хитрую ж.пу найдется свой вазелин :) | | |
| 1.19, AXiZ (??), 11:22, 16/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Может кому-то будет интересно, http://www.hashcash.org
Hashcash добавляет к заголовку письма марки, и по ним мгновенно можно проверить их подлинность.
и еще, проверка заголовков hashcash есть в cvs-версии SpamAssassin'a | | |
| |
| 2.24, Maxim Chirkov (ok), 12:06, 16/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Hashcash добавляет к заголовку письма марки, и по ним мгновенно можно проверить
>их подлинность.
Ничто не мешает спамерам генерировать Hashcash для спам писем, все равно процессорное время затрояненных машин ничего не стоит. Т.е. до поры до времени как дополнительный "белый" фактор использовать можно. | | |
|
| 1.25, Максим (??), 13:07, 16/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Сначала немного от админа.
Считаю, что невозможно однозначно решить проблему отсеивания корреспонденции. Алгоритмы не работают на 100 0D
А пользователи не хотят, просто не хотят терять важную корреспонденцию.
Поэтому программный метод здесь никак, IMHO, не спасет.
Как было сказано выше только административными методами, только административными. | | |
| |
| 2.44, stricty (ok), 17:39, 17/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Полностью поддерживаю. СПАМ - это социальная проблема. Остальное - рекламные ходы. Кроме заявлений разработчиков пока нет никаких иных показаний против того что антивирусы способствуют вирусонаписанию, а антиспамы - рассылке спама. Есть сильная доля спама, которая вообще подписывается "я спам", что наводит на размышления. | | |
|
| 1.27, vitamin (?), 14:31, 16/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Согласен.
Помните, как гитлер боролся с зайцами в транспорте?
Вот и спамеров надо прилюдно расстрелять десяток, без суда из следствия. И к чёрту демократию. Надо чтоб боялись. | | |
| |
| 2.73, _router_ (?), 12:14, 20/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Согласен.
>Помните, как гитлер боролся с зайцами в транспорте?
>Вот и спамеров надо прилюдно расстрелять десяток, без суда из следствия. И
>к чёрту демократию. Надо чтоб боялись.
Точно! Браво! Дави гадов!
Обидно, что (немного не в тему) что мы (извините за делентантизм в философии и социологии) живем уже в ПОСТ-информационном обществе, то есть в обществе где главная ценность даже не информация, а возможность доступа к НЕЙ! Именно к НЕЙ, той что хочу, а не той что не хочу. Например почта (обычная московская, отделение 127644) уже не шлет уведомления о посылках - зачем? Ведь, можно сказать что "Вы выбросили уведомление вместе с рекламой", которой в мой почтовый ящик попадает ну, наверное, 99.99 А за хранение невостребованой корреспогденции на почте берут немножко денег...
Ничего не напоминает?
А есть еще реклама в автобусе и в метро, коими имею удовольствие пользоваться. Получается что я слушаю почти 2 часа рекламы каждый день. Но я её НЕ ХОЧУ!!!!
Я это к тому что, как мне кажется, уже в мировом масштабе пора принимать закон ГЛОБАЛЬНОГО характера о защите информационного пространства. Как личного так и частного и корпоративного и ... государственного. | | |
| |
| 3.88, Don Oles (?), 16:31, 12/08/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Стандартный овтет от противоположного мнения. Реклама в метро- тот же спам. Используется в основном для пропихивания левого залежавшегося товара, или фильм дешевый показать народу. Вообще не знаю людей которые реагируют на рекламу в метро/радио "адекватно". И товарищ прав, если нет нормального законодательства (сила, одобренная "моралью"), то увы, только другая сила может остановить спаммера, который есть суть паразит. Пора принимать закон. Уже как давно. Кстати, долгий путь. Я бы не стал заниматься спамом, если бы увидел рядом труп другого спаммера. Быстро, эффективно, без индульгирования насчет "моральности" и так очевидного факта. | | |
|
|
| 1.28, Nikolaev D. (?), 14:32, 16/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Прям мафия какая-то.
Одни рассылают спам и зарабатывают денюжку.
Другие борются со спамом и зарабатывают денюжку.
Третьи торгуют трафиком и зарабатывают денюжку. | | |
| |
| 2.29, Игорь Ашманов (?), 15:05, 16/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да это вообще беда. Мафии вообще всё заполонили вокруг. Вот преступники воруют и зарабатывают денюжку. Менты их ловят и зарабатывают денюжку. А таксисты возят тех и других и тоже, представляете, зарабатывают денюжку.
Ещё иракцы воюют и получают деньги. Американцы их убивают тоже за деньги. СМИ про это пишут - за деньги. Все заодно.
Наоборот, продавцы водки продают людям водку. Люди от водки болеют, врачи их лечат. Потом люди умирают, гробовщики их хоронят. Они тоже все заодно.
Не страшно Вам жить в таком мире? Мне просто ужас.
Надо это прекратить как-то. Поскольку спамеров и преступников не остановишь, то разорвать этот гнусный круг можно только с нашей стороны. Все менты и врачи должны уволиться. А мы перестанем фильтровать спам. Как хотите, я больше в мафии не работаю. Завтра фильтры на Mail.ru отключаем. | | |
| |
| 3.30, dawnshade (?), 15:42, 16/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А мы перестанем фильтровать спам. Как хотите, я
>больше в мафии не работаю. Завтра фильтры на Mail.ru отключаем.
Ой, как страшно....
тогда потеряете клиентов... | | |
| 3.45, stricty (ok), 17:42, 17/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Давайте ! Сразу только скажите как будете с mail.ru эксперименты проводить - так в нелюбимый вами dnsbl его и закинем. В ordb он тут уже побывал на днях (интересноЮ, кстати - почему?). | | |
| 3.46, multibugs (?), 20:02, 17/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я понимаю цензура поработала и мой пост просто потерли ... ну да ладно ... ведь проверку все равно не сняли - вывод все это просто PR и все слова пустое. | | |
| |
| 4.47, poige (??), 20:32, 17/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я понимаю цензура поработала и мой пост просто потерли ... ну да
да, но я, например, его помню. ;-)
>ладно ... ведь проверку все равно не сняли - вывод все
>это просто PR и все слова пустое.
это-то фигня, а вот то, что на opennet.ru стерто сообщение,
которое не нарушало никаких норм приличия и общения... это "фу".
или "фуцк". как кому больше нравится. :-)
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
| | |
| |
| 5.49, Maxim Chirkov (??), 21:40, 17/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>это-то фигня, а вот то, что на opennet.ru стерто сообщение,
>которое не нарушало никаких норм приличия и общения... это "фу".
>или "фуцк". как кому больше нравится. :-)
Без веских причин ничего не удаляется. Я помню что удалял какой-то пост. Возможно я просто промазал и не то удалил (мне в голову запало сообщение с темой фильтрации роботов и гитлером, про "проверку" ничего не помню).
Вместо обсуждения технологии, скатились до очернения компании "Ашманов и Партнеры", причем оперируя субъективными и внешними факторами и догадками, а не попробовав продукт в действии и не указав на конкретные недостатки. | | |
|
| 4.48, Maxim Chirkov (??), 21:14, 17/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я понимаю цензура поработала и мой пост просто потерли ... ну да
>ладно ... ведь проверку все равно не сняли
Какую проверку ? Если мне не изменяет память, я удалял сообщение граничащее с оскорблением.
>- вывод все
>это просто PR и все слова пустое.
Насколько мне известно, разработкой спамтест занимаются известные и высококлассные специалисты. Без демонстрации фактов я не поверю, что из их рук мог выйти плохой продукт. Мне не хотелось бы чтобы беспочвенные обвинения привели к деградации линии обсуждения.
Незнаю как вам, а мне их продукт очень интересен с точки зрения реализованных в нем технологий. | | |
| |
| 5.50, poige (??), 13:35, 18/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Я понимаю цензура поработала и мой пост просто потерли ... ну да
>>ладно ... ведь проверку все равно не сняли
>
>Какую проверку ? Если мне не изменяет память, я удалял сообщение граничащее
>с оскорблением.
Налицо предвзятость, Макс.
Там не было ни намека на осокрбление. Там было сказано, что за слова
нужно отвечать.
>
>>- вывод все
>>это просто PR и все слова пустое.
>
>Насколько мне известно, разработкой спамтест занимаются известные и высококлассные специалисты. Без демонстрации
>фактов я не поверю, что из их рук мог выйти плохой
>продукт. Мне не хотелось бы чтобы беспочвенные обвинения привели к деградации
>линии обсуждения.
Основа любого классного продукта это идея. Реализацию "тетрис", в которую можно будет увлеченно играть, наваяют и профи-кодер, и студент 2-о курса. Но разница между ними в профессионализме не обуславливает главного -- создания *идеи* классной игры. "Серые списки", или тот же SPF, это идеи гораздо большей степени значимости, чем то, что предлагается Ашмановым к покупке.
>
>Незнаю как вам, а мне их продукт очень интересен с точки зрения
>реализованных в нем технологий.
ну дык напиши им об этом почтой. А тут, на форуме, ты опубликовал это для того, чтобы это обсуждалось. И оно обсуждается, как обсуждается и реакция на обсуждение.
/poige | | |
|
| 4.57, Игорь Ашманов (?), 22:12, 18/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уважаемый multibugs, вы что - шуток не понимаете?
Ну как это мы снимем проверку? Там в день несколько миллионов спамерских писем блокируется. Теперь их взять и доставить пользователям? Да они взвоют и закроют ящики на этой почте.
Я про увольнение по сосбтвенному желанию из мафии и остановку фильтрации - просто пошутил в ответ на Ваш постинг, что спам выгоден провайдерам и тем, кто делает фильтры, и кругом мафия. Ну да, кругом измена, а дворники по ночам разбрасывают мусор, чтобы оправдать свою зарплату.
И по поводу того, что на Мыле и Яндексе спам пролезает, и так далее.
Фильтры-то уже снять нельзя. Если у вас пролезает несколько писем в день и они раздражают вас, то после отключения фильтра их будет под сотню.
| | |
| |
| 5.61, Multibugs (?), 09:14, 19/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Уважаемый multibugs, вы что - шуток не понимаете?
Все прекрасно я понимаю, даже отличаю скрытый подтекст, если конечно сам текст мне интересен, как интересна и его история (например обсуждение). К сожелению текст набранный мной, для этого поста, я потер (так вышло), то повторно я скажу кратко.
1. Потерли пост - мне всеравно - я редко пишу в конференциях - у меня есть куда потратить время.
2. Есть смайлики - их всегда забывают ставить даже в явных случаях. Я умышленно не поставил его в ответ на отключение фильтарции. Результат посчитали пост оскорблением. хотя я бы в таком случае посчитал другой пост оскорблением и шантажем пользователей. Максу привет 8)
3. Каждый должен заниматься своим делом. Есть люди пишущие "антивирус", есть люди пишущие "антиспам" - пусть они это делают. Если у клиентов есть деньги и они считают что им дешевле купить продукт - а на высвобожденное время заработать еще кучку "переработанной и покрашеной древесины" я рад за них, но не надо забывать что есть люди которым накладно купить - им выгодно свое сделать ( по разным причинам, не только по наличию денег) - это их путь.
4. есть два решения в борьде со спамом - распозновать и устранить. Вот пример. Платежка - есть два решения распозновать и закодировать. В ЦБ распознают?! - есть неточности - в Гута банке драйвер печати - печатается на платежке штрихкод (pdf478? не помню код) и на сканере считывается уже все готовое. так сказать исключено одно лишнее звено .....
Все это образно и сравнимо.
5 и последнее а фильтр не отключен 8).
| | |
|
|
|
| 2.74, _router_ (?), 12:20, 20/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Прям мафия какая-то.
>Одни рассылают спам и зарабатывают денюжку.
>Другие борются со спамом и зарабатывают денюжку.
>Третьи торгуют трафиком и зарабатывают денюжку.
ДА!!!
А четвертые - НИЧЕГО не делают!! И именно этим - тоже зарабатывают денюжку.
Да, а есть еще и пятые - они придумывают новые информационные фигни, которые и создадут, в последствие, рабочие места для первых, вторых, третьих и четвертых. А пятые на этом уже зарабатывают!..
| | |
|
| 1.33, Максим (??), 17:59, 16/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А может правда - взять и перестать фильтровать?
Может это кризис технологии?
SMTP vs. POP3 УМЕР! Да здравствует ...!
Не знаю, не знаю ...
По мне, так законами можно всё исправить.
К примеру, закрепить IP-адресс.
Захотел я с сотового в Инет ходить (как сейчас) - пошел в МТС, зарегистрировал IPшник и теперь все (или силовые ведомства) знают - хто ж это такой, а? | | |
| 1.39, Дмитрий Ю. Карпов (?), 06:52, 17/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Очевидно, что рекламный бюджет предприятий ограничен, так что все средства реклами (ТВ, радио, WWW-банеры, спам) делят общий пирог. =>, у нас (жертв спама) есть "естественный союзник" в борьбе со спамом - это все законные рекламщики. Так что если объяснить законным рекламщикам (лучше всего ТВ - это самое массовое СМИ), что они теряют заказчиков из-за того, что спамеры отъедают часть рекламных бюджетов, то можно (и нужно) будет провести широкую разъяснительную работу среди широких слоёв мелких предпринимателей, ещё не знающих о негативных последствиях спама.
К сожалению, провайдеры не слишком торопятся закрыть прямые SMTP-соединения от клиентов, объясняя это тем, что клиент заплатил за Internet и волен делать всё что хочет (хотя я не уверен, что клиент хочет рассылать вирусы).
А для борьбы с открытими релеями я предлагаю закидать их админов таким количеством требований закрыть релеинг, чтобы они такИ закрыли! :-) | | |
| |
| 2.81, Павел (??), 14:11, 24/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>К сожалению, провайдеры не слишком торопятся закрыть прямые SMTP-соединения от клиентов, объясняя
>это тем, что клиент заплатил за Internet и волен делать всё
>что хочет (хотя я не уверен, что клиент хочет рассылать вирусы).
>
>
>А для борьбы с открытими релеями я предлагаю закидать их админов таким
>количеством требований закрыть релеинг, чтобы они такИ закрыли! :-)
Меня ukr.net как-то проверял насчет open-relay. Я налаживал почту у себя на работе, в том числе и SMTP (пакет DMail), и запускал тестовые письма на свой ящик на freemail.ukr.net. Так они туда не доходили, а потом от них пришло письмо, что "Извините, ваш SMTP есть open-relay, ничего от вас принимать не хотим, закройте дыру, тогда будем работать". Заглянул в лог SMTP, а там написано, что они пытались через меня что-то отправить с одного своего ящика на другой. Мой SMTP ответил на это "no у вас permissions", но им этого окзалось мало. Перекрыл 25-й порт снаружи - через полчаса все заработало. А Яндекс и mail.ru так не проверяют, туда все доходит.
| | |
|
| 1.40, GliNT (??), 12:56, 17/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 То что предлагают сейчас на рынке антиспама - есть ликвидация последствий болезни SMTP-протокола. Почему никто не упомянул о том, что ликвидируя последствия нельзя победить эту болезнь?
Пользователи не хотят получать спам и даже платят за это деньги. Удовлетворить спрос - один из основных законов бизнеса. Спамеры всегда на один шаг впереди антиспамеров. Но, как это не цинично, антиспамерам выгодно быть позади, пока есть спамеры, у них всегда будет работа, причем очень хорошо оплачиваемая.
Как заметил господин Nikolaev D.,
все с этого имеют денежку:
спамеры, антиспамеры, провайдеры и т.д.
А платит кто? Пользователь.
Так что решение проблемы лежит совсем в другой плоскости и решать ее полностью невыгодно антиспамерам, так же как и антивирусным компаниям решать полностью проблему вирусов.
Все приведенное выше является моим частным мнением. | | |
| |
| 2.41, poige (??), 16:43, 17/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>То что предлагают сейчас на рынке антиспама - есть ликвидация последствий болезни
>SMTP-протокола. Почему никто не упомянул о том, что ликвидируя последствия нельзя
"идеал недостижим", слышали такое выражение?
Любое поделие человеков ими же никогда идеальным не признается, в нем
находят изъяны...
На самом деле, вместо того, чтобы на протокол пенять, можно было бы пенять на обс-ва ISP-рынка. Когда-то ранее ВЕСЬ ИСХОД. ТРАФИК
(да, это слово пишется с одной "Ф") БЫЛ ПЛАТНЫМ. И СПАМа не было (не только, и не столько поэтому, кстати). Но потом...
Nikolaev D. действительно же очень кратко-емко подметил. ;-)
Просто стоит честно сказать себе, что времена, когда сеть Internet была Сетью (а именно в это время придумали SMTP), проходят (прошли?). Сеть с большой буквы сломали. НЕ изощренно "хакнули", а именно cломали, банально-вандально. Как новые юзователи, так и новые провайдеры. Деньги пришли и принесли с собой все те болячки, которые с ними неотрывно, но это реальность, как не крути. Хотите что-то исправить? Я так и не понял, из вашего сообщения, что -- SMTP или капитализмъ? :-)
[...]
>А платит кто? Пользователь.
Если посмотреть вокруг, то это открытие придется признать запоздалым. ;-)
>
>Так что решение проблемы лежит совсем в другой плоскости и решать ее
[...]
>
>Все приведенное выше является моим частным мнением.
Обычно, так всегда. ;-)
/poige
--
http://www.i.morning.ru/~poige/
| | |
|
| 1.51, AXiZ (??), 14:46, 18/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вчера для интереса разблокировал фильтр на старом почтовом ящике mail.ru, до этого на все письма их почтовик отвечал, что не существует данный адрес...
т.к. мой адрес уже давно находится в базах спамеров...
и к своему удивлению, за ночь получил 8 писем спама и один из лучших антиспамфильтров их пропустил, а не пометил как спам.
| | |
| |
| 2.59, Игорь Ашманов (?), 22:51, 18/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, понятно, что восемь писем пролезло. Вопрос в том, сколько фильтр НЕ пропустил. У меня например, на Спамтесте такое соотношение: за неделю с прошлой пятницы спама 2161, подозрительных писем 257, пропущенного спама 135 (я его ручками откладываю в спецпапку для статистики). Ещё формальных писем, то есть квитанций о доставке/недоставке/прочтении разных - 354.
По-моему, процент неплохой.
На Мыле у нас в среднем процент 85-95 в зависимости от ввода спамерами новых технологий. Иногда пробивает массово, потом наоборот, почти никто не проходит. В срднем в 10 раз мы давление снижаем.
Надо ещё заметить, что мы отвечаем не за всю фильтрацию на Mail.ru - у админов Мыла есть свой RBL, который стоит ДО нашего фильтра.
Кстати, вообще-то жалоб в форуме на удивление мало для такой массы пользователей, а вот жалобы спамеров (см. ссылку выше) - показательны. | | |
| |
| 3.69, GliNT (??), 19:43, 19/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Раз уж зашла речь о конкретных цифрах, скажите, господин Ашманов, какой процент НУЖНЫХ писем помечается как спам?
Антиспамерские системы, насколько вы знаете, характеризуются не только тлавливания спама, но и ожного срабатывания.
Раз было сказано А, скажите уж и Б тогда :)
| | |
| |
| 4.70, stricty (ok), 19:51, 19/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А зря Вы так подковыриваете Игоря. При всё моём внутреннем сопротивлении чисто морально платить за антиспам, тут я с вами не соглашусь.
Давайте в студию методику оценки. А главное - почему именно эту методику Вы считаете объективной? По каким экспериментальным данным это можно смотреть? Почему именно эти данные можно назвать объективными?
Да никак Вы это не сделаете...
| | |
| 4.71, Alex Tutubalin (?), 22:33, 19/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Раз уж зашла речь о конкретных цифрах, скажите, господин Ашманов, какой процент
>НУЖНЫХ писем помечается как спам?
>Антиспамерские системы, насколько вы знаете, характеризуются не только тлавливания спама, но
>и ожного срабатывания.
>Раз было сказано А, скажите уж и Б тогда :)
Наша оценка - порядка 10E-05..10E-06, более точную оценку дать по всему
потоку трудно (ложные срабатывания на том же mail.ru мы видим по
жалобам на ложные срабатывания, но каков процент жалобщиков - можем
только предполагать c некоторой точностью).
| | |
| |
| 5.72, GliNT (??), 23:03, 19/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Допустим что 10E-05, прикинем, что жалобщиков процентов 5(в лучшем случае), получается одно письмо на 5000.
Неплохо, по сравнению с другими системами, чтобы так настроить спамасасина нужно потратить куеву тучу времени :)
Хотя все равно много, на 1 к 100000 я может и согласился бы еще, хотя иногда приходят очень НУЖНЫЕ письма, которые просто нельзя терять, это как ключик от сейфа.. :)
Да и потом, подключение еще одного звена(сотрудники лаборатории), которые в принципе могут читать вообще все приходящие письма. Как-то к ним доверия немного.
Кстати, а как загрузка там?
Ведь чем больше правил запрета, тем больше загрузка, не боитесь упереться в предел возможностей hardware с выбранным подходом?
| | |
| |
| 6.76, Игорь Ашманов (?), 10:29, 21/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1. Вообще мы считаем, что нормальный процент - одно письмо на 100 тысяч.
При этом нужно делить ложные срабатывания на критические (деловые и личные письма) и некритические (рассылки, новости). На некритических можно допустить и 1 срабатывание на 1000, поскольку некоторые подписные рассылки очень трудно отличить от спама, столько там всякой рекламы.
2. Ну, наши лингвисты не могут читать всю приходящую почту - они же её не видят. Они читают ЖАЛОБЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ - письма, приходящие по нажатию кнопки "пожаловаться на спам". И то не все.
3. Что касается нагрузки, то мы фильтруем примерно 1,5 миллиона писем в сутки на одном среднем сервере (четвёртый пентиум с полугигом памяти). Этого хватает даже Mail.ru (правда, там десять фильтрующих серверов), а уж для обычной компании позволяет обслужить на одной машине минимум 5000 активных пользователей (по 200-300 писем в день на одного). Это хорошая цифра, причём с развитием фильтра производительность не падает, а растёт - движок улучшается. | | |
| |
| 7.77, stricty (??), 10:41, 21/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>2. Ну, наши лингвисты не могут читать всю приходящую почту - они
>же её не видят. Они читают ЖАЛОБЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ - письма, приходящие
>по нажатию кнопки "пожаловаться на спам". И то не все.
Подождите, Вы же сами писали, что ценность Вашего продукта как раз и состоит в 24-часовом дежурстве лингвистов, состовляющих шаблоны для писем спама?
Некстати, а можно ли разделить сервис 100 пусть и с небольшим процентом фильтрации) и "может быть спам" - во-первых, можно диск сохранить вышвырнув ненужное сразу, во-вторых, по "100 пам" можно хуки ставить (если клиент типа продвинутый).
>3. Что касается нагрузки, то мы фильтруем примерно 1,5 миллиона писем в
>сутки на одном среднем сервере (четвёртый пентиум с полугигом памяти). Этого
>хватает даже Mail.ru (правда, там десять фильтрующих серверов), а уж для
>обычной компании позволяет обслужить на одной машине минимум 5000 активных пользователей
>(по 200-300 писем в день на одного). Это хорошая цифра, причём
>с развитием фильтра производительность не падает, а растёт - движок улучшается.
Игорь, Вы заговорились :) 5000x300=1,5 миллиона :) Я не знаю обычных компаний с таким почтотрафиком :)
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.53, dawnshade (?), 18:24, 18/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Кстати, если бы таких п***ров убивали до рождения, спама былоб гораздо меньше:
08.04.2004 16:13:22 | Должность: СПАМЕР- ПРОФЕССИОНАЛ В ИНТЕРНЕТ КОМПАНИЮ
Раздел: Информационные технологии и Интернет
Работодатель: Прямой работодатель
Город: Москва
Пол: Муж
Возраст: от 22 до 30
Образование: Высшее
Опыт работы: 2 года
Занятость: Любая
Зарплата: 1000 $ в месяц
Требования:
РАБОТА В ИНТЕРНЕТ КОМПАНИИ "ВЗЛЕТ РАКЕТЫ" ОФИС М.НОВ ЧЕРЕМ, ОТЛИЧНЫЕ ЗНАНИЯ СПАМ ФИЛЬТРОВ, СОКСОВ, ПРОГРАММ ПО РАССЫЛКЕ , HTML FREEBSD, CGI, FTP И ДР НАВЫКИ ПО РАСКРУТКЕ САЙТОВ , ЗВОНИТЬ МОЖНО В ВЫХОД ДНИ ДО 21 ЧАСА.
Контактное лицо: Андрей Валерьевич
Телефон: 735-82-27
E-Mail: 245300@mail.ru
ID Вакансии: 6170359
Найдено на job.ru | | |
| |
| 2.60, Дмитрий Ю. Карпов (?), 01:11, 19/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
dawnshade:
> Кстати, если бы таких п***ров убивали до рождения, спама былоб гораздо меньше:
Кажется, из Вишневского: "Уж лучше б их отец предхранялся!" :-)
Инструкция по дальнейшим действиям:
1) Убедиться, что это действительно их объявление.
2) Закидать их звонками и письмами со всякой фигнёй. Можно послать самопального трояна, которого не отловят антивирусы. Можно отредиректить туда весь спам, который ловится на mail.ru (это к Игорю Ашманову).
B.O.B.A.H.:
> А если ISP будут запрещать по дефолту рассылки с конечных, пользовательских хостов?
Именно так и надо сделать. Вот только как их уговорить? | | |
|
| 1.54, dawnshade (?), 18:27, 18/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Из-за таких кондомов, по недоразумению называющихся андрей валеричами, и существует спам. | | |
| 1.55, B.O.B.A.H. (??), 19:36, 18/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А если ISP будут запрещать по дефолту рассылки с конечных, пользовательских хостов? Т.е. не пускать почту чаще, чем пару раз в минуту? Если клиенту понадобилсь организовывать (неспамовсие) рассылки - пишется запрос провайдеру с просьбой предоставить такую возможность. Думаю, часть спама можно будет пресечь таким способом, с зараженных компов, например. | | |
| |
| 2.63, VaNO (?), 13:32, 19/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А если ISP будут запрещать по дефолту рассылки с конечных, пользовательских хостов?
>Т.е. не пускать почту чаще, чем пару раз в минуту? Если
>клиенту понадобилсь организовывать (неспамовсие) рассылки - пишется запрос провайдеру с просьбой
>предоставить такую возможность. Думаю, часть спама можно будет пресечь таким способом,
>с зараженных компов, например.
У моего провайдера почти так и сделано. Они предоставляют клиенту 100 Мбит подключение к точке обмена Украинским трафиком за каких-то 10 $ в месяц.
По умолчанию дают адрес 10.x.x.x и 25 закрыт порт вообще.
Попутно IP адреса тоже таким образом экономят. Если оформить заявку
то дадут реальный IP и тут уж ты сам себе админ.
Хоть это мне как клиенту не слишком удобно. Но я бы процедуру еще ужесточил. В заявке бы просил объяснеия целей, и дополнительно подписать бумагу вида "с педупреждениями о возможных последствиях ознакомлен".
| | |
| |
| 3.64, AXiZ (??), 14:06, 19/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>По умолчанию дают адрес 10.x.x.x и 25 закрыт порт вообще.
>Попутно IP адреса тоже таким образом экономят. Если оформить заявку
>то дадут реальный IP и тут уж ты сам себе админ.
>Хоть это мне как клиенту не слишком удобно. Но я бы процедуру
>еще ужесточил. В заявке бы просил объяснеия целей, и дополнительно подписать
>бумагу вида "с педупреждениями о возможных последствиях ознакомлен".
ну ладно пусть будет по твоему, все российские провайдеры с завтрашнего дня решили закрыть SMTP с клиентских машин....:)
думаешь меньше спама будет? ничего не изменится, просто отсекутся ламеры-спамеры, которые напрямую пытаются отсылать e-mail, ну и почтовых червей поменьше будет.
а с западом что будешь делать? | | |
| |
| 4.66, B.O.B.A.H. (??), 16:09, 19/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Таким образом можно прикрыть спам, разносимый вирусами - большАя часть существующего. А на западе тоже люди работают. | | |
|
|
|
| 1.65, stricty (ok), 15:02, 19/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Макс, посмотри кто тут побаловался с трэдом. Я вижу у себя в ящике результаты разговора - т.е. отлупы со всяких адресов пачкой, куда я, естественно, ничего не писала. | | |
| |
| |
| |
| 4.75, mezantrop (?), 17:59, 20/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Строго говоря да, но думаю, что все сразу поняли, что имелось ввиду. А вот если бы я сказал, "флейм, флуд и оффтопик" эффект был бы меньшим. Кстати про Усаму: говорить вслух такие вещи о терактах должно быть, по меньшей мере, стыдно. | | |
| |
| 5.78, Дмитрий Ю. Карпов (?), 14:57, 21/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кстати про Усаму: говорить вслух такие вещи о терактах
> должно быть, по меньшей мере, стыдно.
После нападения США на Югославию мне уже ничего не стыдно. Ибо при демократии (а США как раз гордятся своей демократией) народ оказывается поголовно причастен к преступлениям своего правительства. И пока в Косово при непосредственном соучастии войк США происходит геноцид сербов (именно войска США не позволяют Югославии навести порядок в Косово) - я считаю каждого гражданина США (особенно из числа истеблишмента) своим личным врагом хотя бы потому, что в любой момент моча может ударить им в голову, и они нападут на Россию и на меня лично.
PS: Прошу прощения за оффтопик и не буду в претензии, если админы удалят всю ветку про Усаму. | | |
|
| 4.82, Павел (??), 15:57, 24/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>AXiZ:
>> против спама нужно бороться только административными методами...
>Против спама нужно бороться всеми доступными методами.
>
Идет вечером бабка по улице, видит - два мужика третьего мутузят.
- Что же это вы вдвоем на одного напали!
- Отстань, бабка, мы спамера поймали
- Так что ж вы его кулаками, ногами его надо! | | |
|
|
|
| 1.83, Аноним (-), 14:02, 27/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Здесь несколько раз поднималась тема "отсталости"
SMTP&POP3. То что замена принципов функционирования электронной почты дело сложное и долгое не вызывает сомнений. Однако может стоит когда-то начать?
Взять, к примеру, IPv4 vs IPv6. Эта замена произойдет не в одночасье. В IPv6 заложены принципы постепенного перехода, может для почты воспользоваться аналогичной схемой.
Есть ли разработки в этой области? | | |
| |
| 2.84, Дмитрий Ю. Карпов (?), 15:45, 27/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Здесь несколько раз поднималась тема "отсталости" SMTP&POP3.
> То что замена принципов функционирования электронной почты
> дело сложное и долгое не вызывает сомнений.
> Однако может стоит когда-то начать?
Сначала бы неплохо было убедиться, что новая система будет препятствовать рассылке спама. Но любая система с возможностью послать почту от любого отправителя любому получателю (в т.ч. SMS-сообщения и факсы) создаёт почву для рассылки спама. Проблема заключена в том, что спамер может создать собственные почтовые серверы, регестрировать на себя неограниченное количество адресов (или даже использовать в качестве адреса отправителя поддельные адреса), и потому мы не можем сопоставить спам с некмим физическим лицом, воздействуя на которое разными твёрдыми (тупыми или острыми) предметами мы могли бы заставить его больше так не делать. Единственный способ воздействия - атаковать заказчиков спама, т.к. все технологические меры м.б. обойдены.
Пожалуй, какого-то эффекта можно добиться с помощью "белых списков", куда будут включаться только те, кто обязался не слать спам и только по предъявлению паспорта. Или нужны общемировые законы о преследовании спамеров и их пособников (в т.ч. разгильдяев, оставляющих открытые релеи). | | |
| |
| 3.85, Аноним (-), 12:09, 28/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это само сабой разумеющееся Один из вариантов это ужесточение процедуры регист... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.86, Дмитрий Ю. Карпов (?), 16:14, 28/04/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Один из вариантов это ужесточение процедуры регистрации почтовых доменов.
> И внесение их, как вы говорите, в "белый список".
Беда в том, что спамеру не всегда нужен целый домен - иногда достаточно всего лишь отдельного Адреса (реального Адреса, который будет подтверждён легальным сервером); а таких адресов можно будет нарегестрировать сколько угодно только для спама. После спам-атаки идут жалобы на спам с этого конкретного Адреса, адрес закрывается, а спамер регестрирует новый адрес и спамит с него.
> Однако стоит задуматься как будет выглядеть электронная почта лет через 5-10.
Да никак не будет - мусульмане повалят Соединённые Штаты и закроют Internet.
> Атаковать заказчиков спама - это конечно вариант,
> но проблему в целом он не решает.
Как раз решает - делает спам экономически неэффективным.
> Достаточно много стран, которым мягко говоря не до спама.
> Именно через такие страны спамеры всего мира и будут работать.
> Даже если примут закон по России спам прийдет из-за границы.
Если самые развитые страны примут закоы против спама, то остальных можно будет просто заблокировать, оставив возможность работать через Web-mail. Но гораздо важнее не точка рассылки спама, а точка приёма заказов на спам типа ce_pochta_doa@land.ru или johny31z@yahoo.com (адреса я поместил специально для ботов, собирающих адресА; могу накидать ещё пачку телефонов). Метод доказательства прост - "контрольная закупка".
Для начала неплохо было бы отучить заказчиков спама от работы без заключения договора: для этого после принятия закона создаётся псевдо-контора, предлагающая дешёвый спам и работающая только по устному договору; всякий клиент, кто клюнет на её призывы, жестоко штрафуется (доказательства пишутся на магнитофон). Паралельно ложные заказчики спама ловят спамеров, работающих без письменного договора. Одно то, что спамеры попадут под налогообложение, сделает спам дороже на 20 ДС, снизив число клиентов. | | |
|
|
|
| 1.87, Дмитрий Ю. Карпов (?), 21:33, 30/04/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Интересно, а можно ли подать в суд на провайдера, от клиента которого идут вирусы, и выиграть суд? Если будет такой прецедент, то будет реально прикрыть порт:25, а вместе с ним и бОльшую часть вирусов и главное - спама, который рассылается напрямую. | | |
|
