The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Переход Fedora по умолчанию на Wayland отложен

05.03.2016 09:31

Маттиас Класен (Matthias Clasen), лидер Fedora Desktop Team и участник GNOME Release Team, сообщил о решении не поставлять в Fedora 24 по умолчанию рабочий стол GNOME на базе Wayland. Несмотря на усиленную работу по стабилизации Wayland в репозитории Rawhide и значительный прогресс в достижении паритета в функциональности сеансов на базе X.org и Wayland, не все проблемы удалось решить.

Внедрение Wayland по умолчанию сдвигается на Fedora 25, что даёт разработчикам дополнительное время на оттачивание работы. При этом, предложенный пользователям Fedora 24 сеанс GNOME на базе Wayland реализован на необыкновенно высоком уровне - разница между сеансами на базе X11 и Wayland уже почти не заметна. Из основных причин перехода на Wayland называется изоляция клиентских приложений (отсутствие совместно используемых ресурсов и полное разделение событий ввода), современный протокол, лишенный недостатков X11, и простота разработки расширений.

  1. Главная ссылка к новости (https://blogs.gnome.org/mclase...)
  2. OpenNews: Увидел свет Wayland 1.10
  3. OpenNews: Оценка готовности GNOME для работы поверх Wayland
  4. OpenNews: В Fedora Rawhide осуществлён переход на Wayland по умолчанию
  5. OpenNews: Началось формирование Live-сборок KDE на базе Wayland
  6. OpenNews: Обновление Live-дистрибутива для тестирования работы десктоп-окружений поверх Wayland
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/43991-fedora
Ключевые слова: fedora, wayland
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (122) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 10:07, 05/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +15 +/
    А нельзя просто сделать одну новость, когда перейдут?
     
     
  • 2.2, АнонимХ (??), 10:25, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +40 +/
    С таким подходом главная опеннета будет пуста
     
     
  • 3.24, Genby (?), 13:41, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    нет проблем. ведь можно включать опеннет только на пару дней, чтобы осветить только самое полезное. а во всё остальное время - выключать, чтобы сэкономить электричество!
     
     
  • 4.50, Нимано (?), 19:27, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    >  чтобы осветить
    > только самое полезное. а во всё остальное время - выключать, чтобы
    > сэкономить электричество!

    Самое полезное? А сюда разве не ходят в первую очередь покидаться <этим самым> друг в дружку, покачать ЧСВ, поучить всех желающих (и не очень) как надо _правильно_ писать код,  выбирать лицензию, ЯП, систему контроля версий, дистрибутив, ядро, версию ядра, звуковой сервер, браузер, версию браузера, плагины и дополнения и т.д и т.п. и почему неверный выбор версии ядра скорее всего являетсе следствием кривизны рук и места крепления оных к туловищу  o_O

     
     
  • 5.107, dorador (?), 19:45, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А сюда разве не ходят в первую очередь покидаться этим самым друг в дружку, покачать ЧСВ, поучить всех желающих (и не
    > очень) как надо _правильно_ писать код,  выбирать лицензию, ЯП, систему
    > контроля версий, дистрибутив, ядро, версию ядра, звуковой сервер, браузер, версию браузера,
    > плагины и дополнения и т.д и т.п. и почему неверный выбор
    > версии ядра скорее всего являетсе следствием кривизны рук и места крепления
    > оных к туловищу  o_O

    из всех мест, где любят покидаться этим самым друг в дружку, я выбираю opennet.

    сам не знаю почему.

     
  • 5.112, Анончег (?), 23:49, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > покачать ЧСВ

    Его не качают, а почёсывают и даже чешут.

     
  • 4.54, Аноним (-), 20:12, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А доход как получать?
     
  • 2.73, Аноним (-), 01:21, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Я лично очень слежу за вейландом, федорой и вулкан апи и стим для линукс и стоимость, мне даже выход убунты не лтс ветки не так интересен будет. Так что норм новость, но мало очень конкретики почему так.

    Хотя и ожиданно.. У них полно работы с новым gcc 6

     

  • 1.3, robux (ok), 10:37, 05/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    > разница между сеансами на базе X11 и Wayland уже почти не заметна

    Вот поэтому и не нужно переходить на Вейланд,
    ибо РАЗНИЦА ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАМЕТНА, и она должна быть в пользу Вейланд!

    Имхо, юзер в линуксе должен получить профит в отзывчивости - иначе все эти "вейланды" и "майры" не нужны: либо давайте быстрый интерфейс, либо ПНХО!

     
     
  • 2.5, EuPhobos (ok), 10:57, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    На самом деле разница есть, и не малая. У вейленда огромные регрессии.
     
     
  • 3.7, Аноним (-), 11:11, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ставил на Intel Atom при всех тех же X11 не шевелился почти, а вот Wiland шустр почти как Windows арбуз.
     
     
  • 4.10, Константавр (ok), 11:38, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Когда велосипедисты его закончат, он тоже будет тормозной. Так всегда, сначала сделали чтобы летало, потом начали делать чтобы работало у всех и всё встало колом. Концепт отличается от готового продукта именно этим.
     
     
  • 5.11, kai3341 (ok), 11:45, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какая именно часть функциональности Wayland является узким местом по производительности?
     
     
  • 6.28, Mihail Zenkov (ok), 14:54, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отсутствие sna/exa. На слабых/интегрированных gpu будет существенный проигрыш по производительности, на мощных gpu - низкая энергоэффективность. Хотя есть еще надежда на vulkan - возможно с его помощью можно организовать более эффективное 2d ускорение.
     
     
  • 7.30, Аноним (-), 16:03, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Отсутствие sna/exa

    боюсь вы не понимаете смысл этих терминов. И да 2D композитор например в Weston не обязан использовать EGL.

     
  • 7.31, Аноним (-), 16:04, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Отсутствие sna/exa.

    И зачем оно в wayland'е? Что именно оно по твоему должно там ускорять?

    >  На слабых/интегрированных gpu будет существенный проигрыш по производительности, на мощных gpu - низкая энергоэффективность.

    А это что за бред?

     
     
  • 8.34, Mihail Zenkov (ok), 16:47, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отрисовку 2d примитивов Посмотрите сравнение sna vs glamor Учитывая, что wayla... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.48, Аноним (-), 19:10, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    он не может ничего предлагать - отрисовкой занимаются сами клиенты Повторюсь - ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.52, Аноним (-), 20:08, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А клиент-то сможет использовать 2D gpu Ваше предложение означает, что клиент до... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.92, Аноним (-), 17:41, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сейчас клиенты и 3D сами умеют Жирный плюс - если клиент активно рендерит, в ху... текст свёрнут, показать
     
  • 10.55, Mihail Zenkov (ok), 20:14, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так какие по-вашему у клиента остаются варианты для 2d акселерации У wayland из... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.58, Аноним (-), 20:46, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    OpenVG отсебятину не надо выдавать за истину и как раз именно Intel был инициа... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.63, Mihail Zenkov (ok), 21:35, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так он тоже строится поверх opengl gallium, поддержки 2d блоков для intel nvidia... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.64, Аноним (-), 22:07, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы наверно хотели сказать Mesa3D gallium, у вас каша похоже конкретная в голове ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.66, Mihail Zenkov (ok), 22:39, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, я сказал то, что хотел есть много реализаций openvg через opengl и есть от... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.67, Аноним (-), 22:56, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    обычная... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.70, Mihail Zenkov (ok), 00:05, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что значит обычная Как sna или как glamor ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.72, Аноним (-), 00:58, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    задай этот вопрос своему сердцу, брат... текст свёрнут, показать
     
  • 15.68, maximnik0 (?), 23:31, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вроде бы поддержку в вайланде библиотеки Каир не отменяли А Каир может исполь... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.71, Mihail Zenkov (ok), 00:12, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Расширение XRender - доступно только для xorg и опирается на ddx драйвера Наско... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.94, Аноним (-), 17:49, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Сейчас уже пора забыть про ускорение 2D и если кому-то что-то надо - считать и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.103, Mihail Zenkov (ok), 18:43, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что делать, когда нужно заполнить прямоугольник цветом или картинкой Раскочег... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.119, Аноним (-), 18:02, 10/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В лучшем случае DDX драйвер генерирует шейдеры, которыми и рисуется закрашенный ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.120, Аноним (-), 18:09, 10/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Vertex и fragment shaders и текстуры - есть со времен OpenGL 2, OpenGL ES 1 и т ... текст свёрнут, показать
     
  • 21.133, Mihail Zenkov (ok), 00:21, 11/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Относительно новые младшие APU AMD используют glamor скорость там на порядок ни... текст свёрнут, показать
     
  • 20.132, Mihail Zenkov (ok), 00:18, 11/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Посмотрите на список тестируемых плат phoronix http www phoronix com scan php... большой текст свёрнут, показать
     
  • 15.102, Аноним (-), 18:38, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В случаях с активным выводом вычисляемой графики, wayland довольно сильно делает... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.105, Mihail Zenkov (ok), 18:47, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Было бы интересно услышать подробности тестирования ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.121, Аноним (-), 18:33, 10/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Запустил rebecca black на компьютере с слабым CPU и никаким GPU Athlon XP 1300,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.129, Аноним (-), 21:57, 10/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вам не кажется что занятие вот этим - Athlon XP 1300, который H 264 baseline ... текст свёрнут, показать
     
  • 18.134, Mihail Zenkov (ok), 00:25, 11/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знаю, что у вас за система, но в те времена когда у меня был 440mx, на нем бы... текст свёрнут, показать
     
  • 13.93, Аноним (-), 17:43, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так сейчас в железе никто не делает блоки ускорения 2D Самый максимум - page fl... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.104, Mihail Zenkov (ok), 18:46, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Intel SNA AMD - да отказалась, в итоге - на младших процах 2d в 10-20 раз медле... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.122, Аноним (-), 18:45, 10/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И nvidia И intel Во первых, где у Intel блоки аппаратного 2D Покажете В терм... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.135, Mihail Zenkov (ok), 00:54, 11/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Начиная с каких железок AFAIK сейчас не выделяют отдельный 2d блок из gpu При ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.19, rshadow (ok), 12:31, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Современные либы gtk, qt тащат одеяло по отрисовке себя. Так что запуская на атоме вы потестили не работу иксов против вайленда, а работу либы.

    Ради эксперимента поставьте на атом КДЕ. И удивитесь как интерыейс на qt может летать даже на атоме.

     
     
  • 5.33, Аноним (-), 16:22, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У меня на атоме он жутко лагал, правда то были кеды 4, в пятых лучше?
     
  • 5.99, Аноним (-), 18:31, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Современные либы gtk, qt тащат одеяло по отрисовке себя. Так что запуская
    > на атоме вы потестили не работу иксов против вайленда, а работу либы.

    Они в любом случае рендерят битмап. Работают они так. Но иксы этот битмап потом выводят очень медленно и это сильно грузит процессор, хотя операция простая и обыденная. Вэйланд с этим справляется намного лучше.

     
     
  • 6.106, Mihail Zenkov (ok), 18:57, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Они в любом случае рендерят битмап. Работают они так. Но иксы этот
    > битмап потом выводят очень медленно и это сильно грузит процессор, хотя
    > операция простая и обыденная. Вэйланд с этим справляется намного лучше.

    Только вот по результатам с тестирования phoronix пока все в точности на оборот: wayland тормозит даже при выводе opengl, что уж там о 2d говорить.

    http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Fedora-23-Rawhide-More-Tes

     
     
  • 7.123, Аноним (-), 19:00, 10/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > оборот: wayland тормозит даже при выводе opengl,

    Если вы напросились вещать о 2D - вот и давайте 2D тестировать, не надо выкручиваться.

    >  что уж там о 2d говорить.
    > http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Fedora-23-Rawhide-More-Tes

    И где там тормоза wayland и победа иксов? К тому же игры пока управляют окнами через GLX и поэтому по пути появляется еще и xwayland. Но мы вернемся к этому вопросу, когда GLX заменит управление плоскостями через протокол Wayland.

     
  • 2.22, анонимтс (?), 12:45, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    :) Имелось в виду, что почти нет сбоев/шероховатостей и пр. Кстати сетевая прозрачность ерунда. ЕМНИП кроме всего прочего после разрыва соединения приложение закрывается.
     
  • 2.49, iZEN (ok), 19:21, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Имхо, юзер в линуксе должен получить профит в отзывчивости

    А не в линуксе? Экие вы единоличники. На другие системы наплевать?

    Сначала испоганили X'ы своими кривущими поделиями под управлениями Intel, забросили, взялись городить новый огород на Wayland, и опять "чего-то не выходитЪ"!

     
     
  • 3.56, Аноним (-), 20:14, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >> Имхо, юзер в линуксе должен получить профит в отзывчивости
    > А не в линуксе? Экие вы единоличники. На другие системы наплевать?
    > Сначала испоганили X'ы своими кривущими поделиями под управлениями Intel, забросили, взялись
    > городить новый огород на Wayland, и опять "чего-то не выходитЪ"!

    сиди в консоли, зачем тебе иксы, тебе же нравятся трудности

     
     
  • 4.74, Аноним (-), 02:00, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > сиди в консоли, зачем тебе иксы, тебе же нравятся трудности

    Да, сделать все линукс-онли, это труЪ!
    Правда, потом не стоит удивлятся, когда перейдут на поддержку "тру-дистр-онли", ведь намного проще и эффективней поддерживать только "правильный_дистр+версию ядра и системд" вместо кучи маргинальных поделок! А кому не нравится – компилятор и нано в зубы и пусть отдирает гвозди и доделывает поддержку сам!

     
     
  • 5.83, Алексей Морозов (ok), 13:20, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вряд ли это был аргумент в поддержку какого-либо из вариантов FreeBSD.
     
  • 3.57, Mihail Zenkov (ok), 20:44, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Сначала испоганили X'ы своими кривущими поделиями под управлениями Intel, забросили,

    Справедливости ради, стоит отметить, что у intel самый нормальный 2d драйвер и sna они активно пилят.

    >  взялись городить новый огород на Wayland, и опять "чего-то не выходитЪ"!

    И сделали dri3, лишив wayland каких либо потенциальных преимуществ в производительности.

     
     
  • 4.86, Аноним (-), 15:21, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > у intel самый нормальный 2d драйвер и sna они активно пилят.

    Только видео вечно с тирингом и нагрузка от xorg на проц 30% в любой 2D игре или видеоплеере, даже с DRI3.

    > И сделали dri3, лишив wayland каких либо потенциальных преимуществ в производительности.

    Который не активен по умолчанию, т.к. глючит. У wayland протокол - только управление. Bulk data через него не гонят, только переговоры как и куда, что намного умнее. Запустил тут rebecca black на старом компе. Чихает, глючит, но mpv с нативным выводом через wayland выдает FPS раза в полтора выше. Потому что xorg не отъедает треть проца.

     
     
  • 5.91, Roo2AT7d (ok), 15:59, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как же XShm?
     
  • 5.100, Mihail Zenkov (ok), 18:33, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Только видео вечно с тирингом

    mpv -vo xv - нет тиринга
    mpv -vo gl - только в оконном режиме, специально ничего не настраивал - возможно его и там можно было устранить

    > и нагрузка от xorg на проц 30%
    > в любой 2D игре

    не знаю, не играю

    > или видеоплеере, даже с DRI3.

    mpv -vo xv или mpv -vo gl и даже без dri3 на древнем 945gm - xorg: 0.5-0.25% cpu ;)


     
     
  • 6.108, Аноним (-), 20:02, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > - возможно его и там можно было устранить

    Сейчас телефон за $50 показывает видео быстро и без тиринга. Без всяких "устранять".

    > не знаю, не играю

    И видео наверное смотрите 360P, на мелком экране ноутбука.

    > древнем 945gm - xorg: 0.5-0.25% cpu ;)

    Есть тут gen 4, через xv с mpv при 1080P нагрузка на CPU 20%! GL мимо иксов идет, на то и Direct Rendering что картинка через mesa и libdrm в ядро и GPU отправляется. Но там много проблем с синхронизацией. Иксы изначально на такое не расчитаны, там даже окошко повозить активно - и видишь наплывы и зазубрины. Какого черта?!

    Итого: огромные усилия на разработку, при результате хуже чем у 50-долларового китайского телефона. У гугля нет команд сравнимых с xorg занимающихся графикой. Это волоебство надо прекращать.

     
     
  • 7.110, Mihail Zenkov (ok), 20:31, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В оконном режиме 720P именно xorg съедает 20 cpu, а не mpv Если так - то п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.124, Аноним (-), 21:10, 10/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На андроиде обычно используются hardware overlays Overlay - отдельный plane ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.136, Mihail Zenkov (ok), 01:20, 11/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И чем он принципиально отличается от xv который и в окне без тиринга Мобильны... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.111, Mihail Zenkov (ok), 20:57, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Итого: огромные усилия на разработку, при результате хуже чем у 50-долларового китайского
    > телефона. У гугля нет команд сравнимых с xorg занимающихся графикой.

    Вот это и плохо: запустите любой секундомер выводящий с точностью до сотых секунды и посмотрите нагрузку на процессор (adb shell top -m 5), узнаете много нового о скорости андройда и почему нужно восемь ядер, чтоб он не тормозил :)

     
     
  • 8.125, Аноним (-), 21:17, 10/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы лучше посмотрите что иксы вытворяют в оконном режиме Потому что при -vo gl н... текст свёрнут, показать
     
  • 2.79, Аноним (-), 11:37, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Вот поэтому и не нужно переходить на Вейланд,
    > ибо РАЗНИЦА ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАМЕТНА, и она должна быть в пользу Вейланд!

    Написали в чем разница - wayland более защищен. Если тебя не стремает работать в иксах, которые в плане безопасности хуже винды, то и сиди на них. А я хочу нормальную систему, где произвольной проге не дозволено быть кейлоггером.

     
     
  • 3.81, Аноним (-), 13:01, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А можно ссылочку на глобальные фейлы из-за таких вот несекурных иксов?
     
     
  • 4.82, soarin (ok), 13:04, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Практичных фейлов нет, ибо принцип неуловимого Джо
    А так вот http://theinvisiblethings.blogspot.ru/2011/04/linux-security-circus-on-gui-is
     
  • 4.109, Аноним (-), 20:09, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А можно ссылочку на глобальные фейлы из-за таких вот несекурных иксов?

    В багтрекере мозиллы есть штук пять картинок роняющих xorg. Идите и проверьте какие из них работают до сих пор.

     
     
  • 5.113, Аноним (-), 11:14, 07/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это вот те самые глобальные фейлы, которые по твоему мнению круче виндовых??
    И что, много через эти мозило-картинки приватных данных утекло?

    Классная у тебя статсисьтика.

     
     
  • 6.115, soarin (ok), 16:59, 07/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Естественно практического применения не было - неуловимый Джо.
    Но а так да. Практически любой краш - это потенциальная уязвимость.
    И если бы разом линукс поставить во всём мире вместо венды, то чёрные исследователи это бы отымели во все дыры.
    А так никому особо дела нет, как атакующим, так и защищающимся.
    PS: Рутковская (человек-легенда уже) правильно писала, о том что у линуксоидов к сожалению много фанатиков - далеко не все могут нормально и объективно смотреть на реальность.
     
     
  • 7.117, Mihail Zenkov (ok), 20:40, 07/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Во всем мере принято ставить окна xorg в дом квартиру ноутбук десктоп и это ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.127, Аноним (-), 21:42, 10/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как показал 0-day в файрфоксе в просмотрщике pdf, у таких обычно сливают приватн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.137, Mihail Zenkov (ok), 01:29, 11/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У таких как я, нет pdf js Возможно в этом и есть часть секрета долголетия Да... текст свёрнут, показать
     
  • 6.126, Аноним (-), 21:19, 10/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это вот те самые глобальные фейлы, которые по твоему мнению круче виндовых??

    Когда у людей падает вся графическая система - это близко к виндовым фэйлам. Хотя там повеселее было, большой картинкой можно было драйвер в BSOD вышибить, еще забавнее.

    > И что, много через эти мозило-картинки приватных данных утекло?

    Мне достаточно падения графической подсистемы system-wide. Времена win95 закончились и такая стабильность системы никуда не годится.

     
     
  • 7.130, Аноним (-), 21:59, 10/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мне достаточно падения графической подсистемы system-wide. Времена win95 закончились и такая стабильность системы никуда не годится.

    Ясно. 8 лет ты уже не пускаешь иксы и ждешь вяленный. Ясно.
    четырестодвадцатый, ты же зарекался сюда заходить?

     
  • 3.116, Elhana (ok), 20:23, 07/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нельзя только в самом Вейланде нажатия другого окна получать, а например LD_PRELOAD работает в любом случае - перехватывай сколько угодно.
    https://github.com/MaartenBaert/wayland-keylogger

    А при целенаправленной атаке, там у рута получат и модуль в ядро подпихнут.

     
  • 2.85, Аноним (-), 14:18, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ибо РАЗНИЦА ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАМЕТНА, и она должна быть в пользу Вейланд!

    Попробовал февральский rebecca black на очень старой машине. Глючный дистр, собран криво, i686 команды в некоторых библиотеках вызывали на старой машине крахи. Но mpv через wayland играет там видео гораздо лучше чем любые другие варианты. В отличие от иксов нет нагрузки на CPU, поэтому FPS раза в полтора выше.

     

  • 1.4, Аноним (-), 10:40, 05/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Кто бы мог подумать!
     
     
  • 2.6, Какаянахренразница (ok), 11:09, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Здесь должен быть мем с Джином Уайлдером.
     
  • 2.8, Аноним (-), 11:11, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не, старая федора могла бы зафигачить несмотря ни на что и рассчитывать, чтобы юзеры терпели. Так что это положительный знак.
     
     
  • 3.9, AlexYeCu (ok), 11:14, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да кто его знает… По мне как раз старая Федора была вполне приличным и стабильным дистром. А вот со времён KDE4.0 такое чувство, что забили разом и на всё. «Теперь можно», ага.
     
     
  • 4.14, Аноним (-), 12:06, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Core времена по нынешним мерками - это уже древняя федора.
     

  • 1.16, Аноним (-), 12:26, 05/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Коммунизм переноситься на завтра?
    Переставляю что будет когда школьники узнают что их любимый Wayland однопоточный, да и ещё больше одной видеокарты использовать (из-за DRM\TTM) не может и всё это с подачи их обожаемого интела которому безразлична судьба систем с несколькими GPU, у них то один всего.
     
     
  • 2.20, Аноним (-), 12:39, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Зачем тебе больше одной видеокарты, а тем более в линуксе? Игрун дофига? Тем более это же опенсорс, берёшь и дописываешь поддержку второй видеокарты.
     
     
  • 3.25, Аноним (-), 13:41, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Почему сразу в линуксе вообще в nix И вы серьезно думаете, что видеокарты ну... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.51, Аноним (-), 19:53, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Через вяленый майнить собрались?
     
     
  • 5.97, Анонис (?), 17:59, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Через вяленый майнить собрались?

    Сейчас майнить можно через что хотите, даже без ничего. В Linux это теперь называется render nodes, чтобы посчитать теперь графика вообще не требуется - render node может быть хоть headless.

     
  • 3.26, AlexYeCu (ok), 13:48, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Зачем тебе больше одной видеокарты, а тем более в линуксе?

    Деточка не в курсе на счёт рендеринга на GPU?
    Или на счёт многоэкранных приложений, которые запускаются на (6 — 8) x FullHD?
    Или на счёт виртуализации?
    Твоим десктопиком области применения GNU/Linux не исчерпываются.

    >Тем более это же опенсорс, берёшь и дописываешь поддержку второй видеокарты.

    Удивляясь, с кого это, собственно, перепуга на этот самый опенсорс забивают в пользу проприетарщиков. Потому как можно потратить год на дописывание, тратя деньги на зарплату программистам, или сразу купить готовое решение. Вот именно такой подход — «мы наваяем какую-то неюзабельную фигню, а кому не нравится — пусть пишут сами», — вот он как раз способен угробить опенсорс гораздо надёжней, чем любые действия корпорастов.

     
     
  • 4.61, Вареник (?), 21:30, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >> Деточка не в курсе на счёт рендеринга на GPU?
    >> Или на счёт многоэкранных приложений, которые запускаются на (6 — 8) x FullHD?
    >> Или на счёт виртуализации?

    Вот пусть владельцы экранов за 30-100к и заморачиваются их поддержкой.
    За небольшую доплату к цене экрана можно нанять хорошего администратора и все настроить.

    Линукс - это в первый очередь добровольный вклад в сообщество. Кому фича больше всего нужна - тот ее и пилит.

     
     
  • 5.65, AlexYeCu (ok), 22:10, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Вот пусть владельцы экранов за 30-100к и заморачиваются их поддержкой.
    >За небольшую доплату к цене экрана можно нанять хорошего администратора и все настроить.

    Или заплатить проприетарщику. Что, кстати говоря, обычно и делают. И кстати, что сможет сделать администратор в случае, если требуемые изменения не предусмотрены архитектурой протокола/софтиной, к примеру?

    >Линукс - это в первый очередь добровольный вклад в сообщество. Кому фича больше всего нужна - тот ее и пилит.

    Вот только если с фичами совсем уж плохо, много ли найдётся желающих переть напролом, а не искать более простых путей, направляя свои усилия туда, где отдача будет раньше?

     
  • 2.75, Аноним (-), 03:45, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы для меня сделали открытие. А то я до этого играл в xonitic на вейленде с дискретной видеокартой указав DRI_PRIME=1. Спасибо, больше делать так не буду, а то ведь нельзя
     
  • 2.77, Аноним (-), 10:09, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > их любимый Wayland однопоточный

    что бы это значило... это же протокол ?

    > больше одной видеокарты использовать (из-за DRM\TTM) не может

    а это пример так называемого вранья - хоть 100500, какая ему разница как отрисовывает клиент и на каком аппаратном ядре ?

     
  • 2.87, Аноним (-), 15:30, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Переставляю что будет когда школьники узнают что их любимый Wayland однопоточный,

    Это ж не иксы. Протокол wayland простой и быстрый и используется только для начального согласования кто, куда и чего будет рисовать. Данные через него не передаются, рендерят программы сами, а вывод через shared memory. Wayland только координатором выступает. Иксы то же самое пытаются делать, но криво, опционально и в десятки раз больше кода.

     
  • 2.138, Аноним (-), 22:11, 01/06/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Протокол отдельный существует для использования нескольких видеокарт https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44526
    "linux-dmabuf" - совместное использование нескольких видеокарт при помощи технологии DMABuff;
    И да, wayland оперирует с уже отрисованными клиентами окнами, зачем ему многопоточность?
     

  • 1.18, Аноним (-), 12:28, 05/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да лааадна?
     
  • 1.27, Меломан1 (?), 14:10, 05/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >Wayland реализован на необыкновенно высоком уровне - разница между сеансами на базе X11 и Wayland уже почти не заметна.

    Пока что очень заметна. Тест "Fedora 23 vs. Rawhide Performance Tests, Xorg vs. Wayland & More" http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Fedora-23-Rawhide-More-Tes

    Хотя могут и в Федоре 24 успеть сделать Wayland по умолчанию, все равно релиз откладывается на пару месяцев из-за перепаковке пакетной базы на gcc6. Что заслуживает уважения.

     
  • 1.38, Отражение луны (ok), 17:05, 05/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ожидаемо. А Мир тем временем уже работает.
     
     
  • 2.42, soarin (ok), 17:46, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ожидаемо. А Мир тем временем уже работает.

    Так же как wayland - ещё пилить этак годик точно.

     
     
  • 3.84, Аноним (-), 13:47, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Убунтофоны работают уже сейчас
     
     
  • 4.101, soarin (ok), 18:37, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Убунтофоны работают уже сейчас

    Я какбэ про десктоп, где всё сложнее в разы.
    А убунтофоном я уже как год пользуюсь.

     
  • 4.118, ZiNk (ok), 15:12, 08/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Sailfish OS на jollaфонах работает и того дольше, что не делает Wayland/Weston пригодными к употреблению на обычных дистрах.
     
  • 2.44, Сергей (??), 17:51, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это в Sailfish Wayland  "уже работает" давно.
     
     
  • 3.47, Аноним (-), 18:37, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    только от вяленого салофиш внезапно обанкротился
     
     
  • 4.60, Аннонним (?), 21:24, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Пруф что это из-за вяленого или не было
     

  • 1.41, Сергей (??), 17:44, 05/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Подобное уже давно практикуется. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34547
     
     
  • 2.43, Сергей (??), 17:46, 05/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Как и в Fedora. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41496
     

  • 1.46, Аноним (-), 18:22, 05/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Так приложения не будут использовать общие ресурсы иксов или будут действительно изолироваться? (с контролем доступа к фс, устройствам, сети и т д)
     
     
  • 2.78, Аноним (-), 11:33, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Откуда же вы беретесь такие ламеры? Какое отношение имеет сеть к графической подсистеме?
     
     
  • 3.80, AlexYeCu (ok), 11:56, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Откуда же вы беретесь такие ламеры?

    Оттуда, «неламер», что проброс через сеть окон отдельно взятого приложения — вполне себе востребованная функция. И работу этой функции, на платформах, где она есть, обеспечивает как раз-таки графическая подсистема.

     
     
  • 4.88, Аноним (-), 15:34, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > вполне себе востребованная функция.

    А по коммитам в иксы и не скажешь. Через пару лет делом будешь доказывать что там и насколько востребовано. Корпоарции устали это рыгало поддерживать и взяли курс на избавление от него, так что скоро халява закончится.

     
     
  • 5.90, Аноним (-), 15:40, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Корпоарции устали это рыгало
    > поддерживать и взяли курс на избавление от него, так что скоро
    > халява закончится.

    Да да!
    http://www.x.org/wiki/XorgFoundation/
    > X.Org Foundation (or X.Org for short) is a non-profit corporation chartered to develop and execute
    > effective strategies that provide worldwide stewardship and encouragement of the X Window System and
    > related projects (Mesa, DRI, Wayland, etc.).

    копрорации, они такие!

     
     
  • 6.98, Аноним (-), 18:26, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > копрорации, они такие!

    Они такие - от xorg там одно название. По иронии, в Xorg и ddx драйвера уже попадает наименьшее количество изменений из всего что касается графики в Linux. На них все забили и никто не хочет трогать руками эту гадость.

     
  • 5.114, Аноним (-), 11:21, 07/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да да. Поэтому сейчас в корпорациях терминальные серверы разворачивают в полный рост. Обычно там цитрикс или винда. Но таким как ты понятно что это не надо. Вместо того что бы допилить в иксах сетевую работу до нормального уровня, выкинем их совсем и 10 лет будем вяленого теребить.
     
     
  • 6.128, Аноним (-), 21:45, 10/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да да. Поэтому сейчас в корпорациях терминальные серверы разворачивают в полный рост

    В копрорациях. Удачи вам в допиливании иксов. Вы их код посмотрите хотя-бы разок и насколько это соответствует тому что всем сейчас надо от компьютеров и тому какое железо сейчас выпускают. И как все это согласуется. Удачи вам в допиливании. Можете свою копрорацию организовать. Типа цитрикса или майкрософта.

     
     
  • 7.131, Аноним (-), 22:02, 10/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да мне плевать что там будет. Пока винда страдала фигней у иксов был шанс взлететь. Но вот таким как ты это было не надо. Потом пришел цитрикс и понеслось. Сейчас есть только два варианта которые можно разворачивать в вменяемом виде - цитриксовая шляпа или чисто мсовские средства. Поэтому на работе у нас цитрикс в хвост и гриву. Удачи в просмотре прайсиков и выборе нового локалхоста.
     
  • 3.89, Нимано (?), 15:34, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Откуда же вы беретесь такие ламеры? Какое отношение имеет сеть к графической
    > подсистеме?

    SSH -Y vasyan@192.168.1.337

     

  • 1.53, lucentcode (ok), 20:09, 05/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Печальная новость. С другой стороны, пусть иксы не идеальны - но пользоваться ими можно. Надеюсь, они его всё-таки допилят до того, как кто-то придумает что-то новое, и Wayland станет не нужным.
     
  • 1.62, Вареник (?), 21:33, 05/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    4-е KDE на иксах работает идеально. Подождем, пока отточат KDE 5 на Wayland.
     
  • 1.69, Аноним (-), 23:32, 05/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >>такое чувство, что забили разом и на всё. «Теперь можно», ага.

    Забили еще давно, когда я сидел на дистре ASPLinux 11.2 . Именно в 2009 году стали активно пилить Wayland, если верить Wiki. После 2009 я с удивлением обнаружил, что в моем дистре (тогда еще ASPLinux 11.2) уже не было графического окружения X.org

     
  • 1.76, Аноним (-), 08:23, 06/03/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Порой кажется, что все эти новости об "переходе на вяленого/Mir-а по-умолчанию в новой версии дистрибутива" и последующие "переносы" делаются *исключительно* ради пиара.
     
     
  • 2.96, Аноним (-), 17:58, 06/03/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Порой кажется, что все эти новости об "переходе на вяленого/Mir-а по-умолчанию в
    > новой версии дистрибутива" и последующие "переносы" делаются *исключительно* ради пиара.

    ВСЕ новости "ради пиара".
    ибо новости И ЕСТЬ "пиар".
    а по текста конкретике - уже почти вендокапец. на вяленого перешли, осталось системд в пользу апстарта или опенрц порубить и ляпота ;)


     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру