| 1.2, Аноним (-), 09:10, 25/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –26 +/– |
Развивать KDE 5? Не, не нужно. Лучше портируем старье на современные дистрибутивы.
| | |
| |
| |
| |
| 4.44, Аноним (-), 12:52, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ну не забросили же Gnome2, живет и трудится в виде mate compiz
| | |
| |
| |
| 6.96, Аноним (-), 22:20, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
шо, вообще никакого? с тех пор как его на гтк3 переписали или с самого начала не имеет?
| | |
|
|
|
| 3.89, DiabloPC (ok), 21:48, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  А почему для своего времени Оно и сейчас вполне может выполнять свои задачи, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.95, Аноним (-), 22:20, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Думаю не нужно сейчас объяснять как оно все выглядит?
На фоне пятых кед, уверен, выглядит отлично :)
| | |
| |
| 5.122, Адекват (ok), 08:57, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> Думаю не нужно сейчас объяснять как оно все выглядит?
> На фоне пятых кед, уверен, выглядит отлично :)
Со слепу прочитал как "На фоне пьяных кед"
| | |
|
|
| 3.129, анонимбр (?), 13:51, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Мне очень нравился стиль KDE3. После выхода KDE4 перестал пользоваться KDE. Пробовал несколько раз, но добил Dolphin.
| | |
|
| 2.5, Blind Vic (ok), 09:26, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +29 +/– |
 Да заколебали уже. Вам нужно? Развивайте. Каждый сам решает на что тратить свои ресурсы. Хватит считать чужие деньги.
Пожертвовать деньги детям в Африку? Не, не нужно. Лучше купить себе мандарины.
Поехать добровольцем в Индию? Не, не нужно. Лучше эмигрировать в Швецию.
И т.д. и т.п.
| | |
| |
| 3.13, Аноним (-), 09:56, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
Это всего лишь моё оценочное суждение. Я не навязываю вам ничего. Это вы что-то хотите мне доказать. Ваши аналогии не точны. От того, что вы пожертвуете деньги или поедите добровольцем куда-либо вам никакого смысла это не даст. Здесь же, если вы используете KDE, тогда выгода на лицо.
| | |
| 3.39, вапр (?), 12:08, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>>Пожертвовать деньги детям в Африку? Не, не нужно. Лучше купить себе мандарины.
>>Поехать добровольцем в Индию? Не, не нужно. Лучше эмигрировать в Швецию.
И не поспоришь.
| | |
| 3.106, Аноним (-), 01:09, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Поехать добровольцем в Индию? Не, не нужно. Лучше эмигрировать в Швецию.
> И т.д. и т.п.
А ведь действительно лучше! В индии и так полтора миллиарда "добровольцев".
| | |
|
| 2.6, Аноним (-), 09:34, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Не нужно даже разработчикам KDE5. Поиграются и с нуля всё перепишут, обозвав KDE6.
| | |
| 2.79, Дуплик (ok), 19:35, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 KDE 5 это рак, это понимают сами KDEшники, раз портируют старые версии под современное окружение.
| | |
| 2.107, Аноним (-), 01:44, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А на кой черт их развивать, если через год выбросят и начнут пилить KDE6? Предлагаю прямо сейчас начинать пилить KDE8, что-бы когда kde-шники начнут его пилить оно не тормозило и плазма не падала.
| | |
| 2.115, Анонеам (?), 08:01, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Развивать KDE 5? Не, не нужно. Лучше портируем старье на современные дистрибутивы.
Да ты прав, черт возьми! Пожалуй, даже плюсану. ДЕ на то и ДЕ, чтобы жрать как можно меньше ресурсов и не мешать работе действительно полезных программ.
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.97, adolfus (ok), 22:54, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Не просто медленно работает, а банально висит в виртуальных машинах с одним ядром, а также на системах со встроенными видеокартами.
| | |
| |
| 5.111, Аноним (-), 07:46, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Интересно, это такое откровенное балабольство из-за бабского характера и отсутствия самоуважения, или эти шизики реально верят в ту чушь, которую порют?
| | |
|
|
| 3.99, Отражение луны (ok), 23:18, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Скорее всего проблема в твоем коде, потому что Qt5 работает очень быстро даже на маломощном железе типа бюджетных клонов распбери пай.
| | |
| |
| 4.121, Ю.Т. (?), 08:31, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Скорее всего проблема в твоем коде, потому что Qt5 работает очень быстро
> даже на маломощном железе типа бюджетных клонов распбери пай.
А там один и тот же машинный код? И выразительные возможности?
| | |
|
|
|
| 1.16, Аноним (-), 09:58, 25/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> Qt 2
Вот, хороший тулкит. Нетормозящий, в отличие от нынешнего Qt, который тормозит так, что мама не горюй (даже электрон-приложения работают быстрее).
| | |
| |
| |
| 3.20, trdm (ok), 10:29, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Тут скорее конкуренция за память, больше отожрет оболочка - меньше останется для реальных задач.
В итоге чем меньше жрет оболочка и памяти и процессора, тем лучше.
| | |
| |
| 4.24, Аноним (-), 10:33, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Брехун, kde как минимум и быстрее и легче и третьегнома, и mate (который и вовсе заявляется как "легковесный")
| | |
|
|
| 2.19, Tita_M (ok), 10:23, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 У меня, например, на AMD Athlon 5350 GUI пятых кед не тормозят, а так же другие приложения этого ДЕ. А вот 4-ые кеды работают довольно не торопливо. А Athlon 5350 это уровень производительности прошлогодних четырёхядерных атомов или стареньких Core 2 Quad или 4-хядерных Phenom I или даже II. Если у вас тормозит GUI у приложений на qt в линукс, то виноваты тут как ошибки в тулките так и в графической подсистеме линукса. Сам по себе тулкит не тормозной, что qt, что gtk, но вот различные ошибки в них могут приводит к некоторой тормознутости приложения. Я подозреваю, что Qt и GTK можно использовать даже на таких компах как Raspberry PI 3, но скорее всего только при, возможно, некоторой их оптимизации.
| | |
| |
| 3.31, Аноним (-), 10:49, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Раз речь зашла про Core 2, то у меня на стареньком Duo ни 5-е не тормозят, ни 4-е никогда не тормозили.
| | |
| |
| 4.37, Анончик (?), 12:07, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Хохохо, "на стареньком Duo". Я пользовался ими на целероне 1.7 (четвертыми разумеется, пятые еще и в перспективе не светили) с 256метров ОЗУ и "nv" вместо видеодрайвера. Не могу сказать, что они не тормозили совсем, но о "стареньком дуо" я и мечтать не мог.
| | |
| |
| 5.59, Аноним (-), 15:19, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
То про "тогда", когда ваш Celeron был в продаже и ноуты с Core 2 Duo продавалсь. А я про Duo в 2017-м.
| | |
|
| 4.90, DiabloPC (ok), 21:59, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Раз речь зашла про Core 2, то у меня на стареньком Duo
> ни 5-е не тормозят, ни 4-е никогда не тормозили.
Duo?? Да это еще круто! У меня одна машинка на Р4@2,6 (s478) бегает, и там особо на кеды жаловаться не приходится, сейчас там обитает магея с пятой плазмой и всё чудным образом отлично работает. Да, от нынешних браузеров отказался (не только там) ибо та же опера, только при запуске, отъедает 1+гб памяти, но это уже не проблема Qt\плазмы.
| | |
|
|
| 2.40, вапр (?), 12:09, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Qt 2
> Вот, хороший тулкит. Нетормозящий, в отличие от нынешнего Qt, который тормозит так,
> что мама не горюй (даже электрон-приложения работают быстрее).
Ты уверен, что этот порт не будет тормозить?
| | |
| 2.43, kokoko (?), 12:30, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Неправильно ты приоритеты тормознутости ставишь. В порядке уменьшени тормозгутости, правильно расположить тулкиты так:
1. Electron
2. QT5
3. GTK3
4. QT4
5. QT3
6. GTK2
7. Motif
8 и далее библиотеки: xcb/xaw/xlib
| | |
| |
| 3.48, stalkerdroad (ok), 13:00, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 FLTK, FOX toolkit быстрее GTK2.
1. Electron
2. QT5
3. GTK3
4. QT4
5. QT3
6. GTK2
7. FLTK, FOX toolkit
8. Motif
9 и далее библиотеки: xcb/xaw/xlib
| | |
| |
| 4.83, Аноним (-), 20:21, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
1. Electron
2. GTK3
3. QT4
4. QT3
5. GTK2
6. QT5
7. FLTK, FOX toolkit
8. Motif
9 и далее библиотеки: xcb/xaw/xlib
| | |
|
|
|
| |
| 2.62, НяшМяш (ok), 15:32, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 Оно настолько плоское, что аж квадратное. По-моему, и так идеально.
| | |
|
| 1.34, ыы (?), 11:14, 25/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>Работа по портированию kdebase 2.2.2 ещё не началась
Есть все таки бочка дегтя в ложке меда...
От этой работы зависит будущее...а они ее даже не начинали...
| | |
| 1.35, Ю.Т. (?), 11:38, 25/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
И всё же именно десктоп у них получится не более чем аналогом win95-style explorer. А вот что приложения? 3-чные есть в тринити, и они, наверное, получше.
Не знаю, насколько реален расчёт Кастро: I think in a future, companies and organizations will have the need to porting or maintaining legacy C/C++ software like already happened for COBOL software and we need to be ready for this.
| | |
| |
| 2.38, Анончик (?), 12:08, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А какая проблема с win95-style explorer? Из-за того что круглое колесо изобрели еще в черт знает каком веке - надо теперь на квадратных ездить?
| | |
| |
| 3.47, Ю.Т. (?), 12:59, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> А какая проблема с win95-style explorer? Из-за того что круглое колесо изобрели
> еще в черт знает каком веке - надо теперь на квадратных
> ездить?
Не то чтобы проблема, но он не десктоп, а попросту ографиченный нортон коммандер/тотал коммандер. То есть организация работы на том же уровне.
| | |
| |
| 4.88, angra (ok), 21:46, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вот только с достижением этого уровня у линуксовых DE проблемы уже не первое десятилетие. Хотя за этот год пятые кеды что-то попытались сделать в этом направлении, может даже у них получилось, но ставить и смотреть мне лень.
P.S. Для фанатиков сообщаю, я прекрасно осведомлен о том, что у линуксовых DE есть много своих фич, отсутствующих в win95-style explorer.
| | |
| |
| 5.116, Ю.Т. (?), 08:01, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот только с достижением этого уровня у линуксовых DE проблемы уже не
> первое десятилетие. Хотя за этот год пятые кеды что-то попытались сделать
Ну, вот этого уровня они достигли уде, по крайней мере, в 1999 г. Не в том проблема линуксовых столов.
| | |
| |
| 6.124, angra (ok), 10:41, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А в чем? Может в пользователях, не имеющих понятия о возможностях интерфейса win95/98 и в силу этого уверенных, что тот уровень был давно достигнут в линуксе?
| | |
| |
| 7.126, Ю.Т. (?), 11:39, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А в чем? Может в пользователях, не имеющих понятия о возможностях интерфейса
А был уже разговор.
> win95/98 и в силу этого уверенных, что тот уровень был
> давно достигнут в линуксе?
Очень хотите, чтобы спросили вас? Ну спрашиваю: что там за интерфейс такой, чего там не знать?
| | |
| |
| 8.134, angra (ok), 11:27, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не вижу смысла повторять в очередной раз, особенно если собеседник сам вспомнил ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.135, Ю.Т. (?), 11:35, 27/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для кого цитату делю Разговор был о том, в чем проблема линуксовых столов вы... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.137, Ю.Т. (?), 08:15, 28/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Итак, пока речь об одной операции и об одной сущности - о shortcut-ах- ярлыках... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.139, Ю.Т. (?), 09:05, 29/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Симметрично замечу, что никаких особых свойств, кроме лично тебе нужных, ты за э... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.64, Аноним (-), 15:57, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Никаких проблем, просто этот look-n-face можно сделать и на Plasma 5. Сохранив современную функциональность.
| | |
| |
| 4.91, DiabloPC (ok), 22:02, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Никаких проблем, просто этот look-n-face можно сделать и на Plasma 5. Сохранив
> современную функциональность.
А какая функциональность есть в пятой плазме, которой нету во вторых кедах??
| | |
| |
| 5.112, Аноним (-), 07:48, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там во вторых кедах хотя бы автомонтирование устройств есть? Не говоря уж о соответствующих виджетах типа Places. KMix, Device Notifier, KDEConnect
| | |
| |
| 6.120, Ю.Т. (?), 08:27, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Там во вторых кедах хотя бы автомонтирование устройств есть? Не говоря уж
> о соответствующих виджетах типа Places. KMix, Device Notifier, KDEConnect
Если я правильно понял, в 2 случаях из 4 названных речь о возможностях, которые должны (да!) быть реализованы на посредническом уровне (middleware), между OS и DE.
| | |
| 6.128, DiabloPC (ok), 11:53, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> хотя бы автомонтирование
Автомонтирование - функция никаким боком к ДЕ не относящаясь, хотя autofs есть и все чудно монтирует.
> Places
ЩиТо это?
> KMix, Device Notifier
Вопрос школьника, который и 4-е кеды не факт что рассмотрел... (есть!)
> KDEConnect
А причем тут виджет? То что в пятой плазме есть для этого виджет - не означает что оно без этого самого виджета не может работать.
Да, этой хреновины там нету, так-же как небыло тогда всяких непотребных ведроидов
| | |
|
|
|
|
| 2.54, Аноним (-), 14:16, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> И всё же именно десктоп у них получится не более чем аналогом
> win95-style explorer. А вот что приложения? 3-чные есть в тринити
Аналог win95-style explorer - это просто офигенно. Приложения в DE же только для галочки. По факту специализированные приложения работают лучше, чем ориентированные на конкретное DE. Firefox или Chrome работают лучше чем Konqueror или Epiphany.
| | |
| |
| 3.65, Аноним (-), 16:00, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> По факту специализированные приложения работают лучше, чем ориентированные
> на конкретное DE.
Какие специализированные аналоги лучше, чем Konsole, KWrite/Kate, KTorrent, Okular, KGet?
| | |
| |
| 4.76, Andrusha (?), 19:02, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 >Konsole
Абсолютно безликий дефолтный терминал.
Чем он принципиально отличается от, например, Sakura кроме тулкита? В любом случае есть Yakuake, который всегда под рукой.
>KTorrent
Там magnet-ссылки починили уже? Я снёс и qBitTorrent поставил.
>KGet
Нафиг он нужен в конце 2017 года? Для редких случаев скачать что-то большое через плохое соединение можно wget запустить.
| | |
| |
| 5.84, Аноним (-), 20:49, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Пакет: yakuake
Описание: эмулятор терминала в стиле Quake, основанный на Konsole из KDE
| | |
|
| 4.81, Аноним (-), 20:12, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Какие специализированные аналоги лучше, чем Konsole, KWrite/Kate, KTorrent, Okular, KGet?
urxvt, sublime, transmission, и др
| | |
| 4.98, adolfus (ok), 23:04, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> По факту специализированные приложения работают лучше, чем ориентированные
>> на конкретное DE.
> Какие специализированные аналоги лучше, чем Konsole, KWrite/Kate, KTorrent, Okular, KGet?
Ни KTorrent, ни RGet вообще никак неработают ни за сквидом, ни за ssh -D. Совершенно бесполезны.
В новом Окуляре сломана панель с кнопками, нет русского языка в меню. Та же задница и в Kate. Проапгрейдился год назад -- настройки, с которыми жил лет десять, коту под хвост. Опять же, панель пропала.
| | |
| 4.119, Ю.Т. (?), 08:19, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> По факту специализированные приложения работают лучше, чем ориентированные
>> на конкретное DE.
> Какие специализированные аналоги лучше, чем Konsole, KWrite/Kate, KTorrent, Okular, KGet?
"Хороший вопрос". Общий ответ, с точки зрения человека, который не "сидит в окружении рабочего стола": лучше всегда то, к чему привык. Исключение составляют случаи, когда пакет имеет уникальную способность или по комплексу способностей на порядок превосходит прочие - в этом списке лично мне известен лишь один такой пример, и он уже всё.
Konsole это эмулятор терминала с блёстками. Банально, но xterm же. Работа-то с DE?..
Kwrite/Kate - называть именно их лучшими - однозначно вопрос привычки. Кстати, никогда не врубался, зачем два сразу?
Ktorrent - для любителей консоли aria, для любителей "красиво" qbittorrent и deluge и ещё там какие-то?
KGet - специфический функционал, но нужен/удобен ли, при наличии приставок типа flashgot/downloadthem?
Okular - тот самый пример (личный взгляд, понятно же). Kpdf (и ещё один пакет) был поводом не удалять KDE3 (или хотя бы kdelibs :)), Okular - KDE4. С появлением qpdfview, однако, Okular стал мне не нужен. Кстати, в крайней активно пользованной мною версии у него всё ещё оставались идиосинкразии в копировании вертикального текста и в диалоге печати.
| | |
|
| 3.92, DiabloPC (ok), 22:04, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> По факту специализированные приложения работают лучше, чем ориентированные на конкретное DE. Firefox или Chrome работают лучше чем Konqueror или Epiphany.
Да да, особенно хромой. Не расскажешь чего он там такого лучшего у меня в оперативе делает что ему гиг только под себя нужно?
| | |
|
|
| 1.42, jamesjames (ok), 12:20, 25/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –10 +/– |
 Супер, обязательно буду устанавливать, из всех линеек эти так сказать были эталонные KDE!
| | |
| |
| 2.57, Аноним (-), 15:13, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Супер, обязательно буду устанавливать, из всех линеек эти так сказать были эталонные
> KDE!
Супер! Обязательно буду мониторить опеннет, чтобы быть в курсе Ваших новейших предпочтений!
| | |
| 2.60, Аноним (-), 15:30, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
А какое практическое применение это будет иметь? Ведь нынешние KDE Applications на Qt 2 никто бекпортировать не станет. А особенные проблемы будут при бекрорттировании написанного с использованием QML.
| | |
| |
| |
| 4.114, Аноним (-), 07:50, 26/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Аппликейшны то на виджетах, а qml пока что только в плазме.
Okular использует QML
| | |
|
| 3.93, DiabloPC (ok), 22:06, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А какое практическое применение это будет иметь? Ведь нынешние KDE Applications на Qt 2 никто бекпортировать не станет.
А зачем их портировать??? Там есть свои, написаные на том-же Qt2.
| | |
|
|
| |
| 2.71, Аноним (-), 17:08, 25/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Ну раз никто не написал:
> — Как пропатчить KDE 2 под Fedora Linux?
Ну раз опять почти никто не читал:
По ссылке этим как раз и занимаются.
| | |
|
| 1.74, eganru (?), 18:12, 25/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
мне не нравится, что напали на людей, за то что они в КДЕ2 влезли.
мне нравится сама концепция того, что люди влезли в legacy код. нашли время остановится и взглянуть из настоящего в прошлое - часто там можно найти интересные знания.
| | |
| 1.87, DiabloPC (ok), 21:37, 25/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> Trinity, продолжающего развитие кодовой базы KDE 3.5.x и Qt 3.
Они ж уже начали свистеть о планах перехода на Qt4
| | |
| 1.102, vz (?), 23:53, 25/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Лучше бы объединились и помогли Trinity, как в случае с историей с LXQt
| | |
|
