The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Компания System76 занялась портированием CoreBoot для платформ AMD Ryzen

27.07.2020 10:35

Джереми Соллер (Jeremy Soller), основатель операционной системы Redox, написанной на языке Rust, занимающий пост Engineering Manager в компании System76, объявил о начале портирования CoreBoot на ноутбуки и рабочие станции, поставляемые с чипсетами AMD Matisse (Ryzen 3000) и Renoir (Ryzen 4000) на базе микроархитектуры Zen 2. Для реализации проекта компания AMD на условиях неразглашения (NDA) передала разработчикам из System76 необходимую документацию, а также код компонентов поддержки платформы (PSP) и инициализации чипов (AGESA).

В настоящее время в CoreBoot уже поддерживается более 20 материнских плат на чипах AMD, включая AMD Padmelon, AMD Dinar, AMD Rumba, AMD Gardenia, AMD Stoney Ridge, MSI MS-7721, Lenovo G505S и ASUS F2A85-M. В 2011 года компания AMD открыла исходные тексты библиотеки AGESA (AMD Generic Encapsulated Software Architecture), включающей процедуры для инициализации процессорных ядер, памяти и контроллера HyperTransport. AGESA планировалось развивать в составе CoreBoot, но в 2014 году данная инициатива была свёрнута и AMD вернулся к публикации только бинарных сборок AGESA.

Напомним, что компания System76 специализируется на производстве ноутбуков, ПК и серверов, поставляемых с Linux, и развивает для своих продуктов открытую прошивку System76 Open Firmware, основанную на Coreboot, EDK2 и некоторых собственных приложениях.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.forbes.com/sites/j...)
  2. OpenNews: Компания AMD обеспечила поддержку процессоров Fusion в CoreBoot
  3. OpenNews: Представлена первая современная серверная платформа на базе CoreBoot
  4. OpenNews: Выпуск Coreboot 4.12
  5. OpenNews: В CoreBoot появилась поддержка материнских плат на базе AMD RS780/SB700
  6. OpenNews: Компания AMD представила материнскую плату, поставляемую с BIOS на базе CoreBoot
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/53437-coreboot
Ключевые слова: coreboot, amd
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (130) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.3, A.Stahl (ok), 10:58, 27/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Я общался с ним на Реддите и он сказал, что АМД передала ему под NDA кучу кода связанного с PSP и AGESA. Так что у него вполне всё может получиться.

    https://old.reddit.com/r/Amd/comments/hx1nvn/jeremy_from_system76_working_on_p

     
     
  • 2.15, Аноним (15), 11:21, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> [–]jackpot51 20 points 2 days ago
    >> Reading your other comments, you need to tone things down.

    Лол, какоё емкое замечание.

     
     
  • 3.16, A.Stahl (ok), 11:26, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> [–]jackpot51 20 points 2 days ago
    >>> Reading your other comments, you need to tone things down.
    > Лол, какоё емкое замечание.

    Это Реддит. Если кому-то, несущему какую-то нерелевантную дичь, сказать, что он отклонился от изначальной темы, то это легко может быть воспринято как оскорбление.

     
     
  • 4.40, Аноним (40), 14:31, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А может быть просто кто-то привык к токсичному стилю полемики на опеннете и тащит его на реддит?
     
     
  • 5.93, mos87 (ok), 12:10, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    кек это была реакция не на токсичность а на глупость того что несёт лорорегистрант
     
  • 4.48, Ordu (ok), 16:45, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Не, это культурные различия. Я не знаю, какие другие комменты он имел в виду, но то что я нашёл -- это просто культурные различия.

    > How official is that? How full the information he has? Can we have that information too? I hate twitter: nobody even tries to actually give some information. Just stupid jokes and incomprehensible hints.

    Я с этим борюсь очень просто: прежде чем задавать вопросы, надо описать собственное понимание ситуации, можно добавить немного о мотивации, которая толкает тебя к вопросам, и после этого задавать вопросы. Таким образом ты создашь контекст, в котором вопросы будут пониматься однозначно. Ещё не помешает воткнуть парочку please. А, да, ещё безграмотный английский очень помогает: он всем грамотным объясняет, что английский для тебя неродной, и они снижают планку требований к культурному общению, скидывая твоё бескультурие на незнание языка или обычаев.

    Но это общие соображения, здесь же, есть ещё одна специфическая глупость, совершённая тобой: "stupid jokes" это на грани перехода на личность, с обвинением собеседника в глупости. Если ты не можешь понять, так и пиши "я не могу понять", не надо сваливать ответственность за своё непонимание на других, обвиняя их в глупых шутках. Может быть это их вина, но заявляя им об этом, ты действуешь контрпродуктивно, это не поможет тебе вытащить из них информацию, скорее настроит их против тебя.

    Если так посмотреть, то пассаж "I hate twitter ...", тоже не стоило втыкать -- твои эмоции, это твои эмоции. Никто не обязан давать тебе информацию, и если он даёт, то надо сказать спасибо, а если не даёт, то вежливо попросить и утереться в случае отказа.

     
     
  • 5.58, AnonPlus (?), 18:36, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я бы даже сказал, что "пожалуйста" полезно втыкать и в русскую речь почаще. И ещё "спасибо".
     
     
  • 6.64, Lex (??), 20:29, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Лучшие "пожалуйста" и "спасибо" в контексте задувания вопросов - это оставить дурацкие вопросы при себе вместо того, чтобы обмазать их формальным канцелярским "приличием", но фактически просто отнимать у других время, которое они потратят на составление ответов.
     
     
  • 7.119, Аноним (-), 17:27, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Критерии дурацкости вопроса, видите ли, у разных лиц не обязаны совпадать. А насчет твиттера стухл все же прав - совершенно дурацкий сервис, где решительно невозможно найти полезную информацию. Это место совершенно непригодно для коммуникации продвинутых технических деталей. И соответственно не лучшее место для подобных затей. Если такое чирикать в твиттер - ну, опубликуйте более развернуто в более потребном месте и в чирикалке ссыль дайте? В конце концов, уважение к аудитории тоже надо какое-то иметь, не?!
     
  • 5.67, microsoft (?), 20:41, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Какие вы все смузихлебы фиалочки, как от вас воротит.
     
     
  • 6.73, Ordu (ok), 22:23, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Какие вы все смузихлебы фиалочки, как от вас воротит.

    Это хорошо, что воротит. Я надеюсь, что воротит до тошноты и поноса?

     
     
  • 7.99, Anonn (?), 15:18, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    =)
     
  • 7.124, Аноним (-), 17:48, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это хорошо, что воротит. Я надеюсь, что воротит до тошноты и поноса?

    Ну, во всяком случае отсутствие откровенных "орков" в сообществе все же можно записать за фичу. Потому что в целом когда все культурные и дружелюбные, иметь дело в целом с проектом как-то приятнее. А когда вам отпишут как на опеннете сотрудники альтлинукса.. ну, эм, вот так и понимаешь с фига проекты CoC потом принимают. Это, несомненно, наезд на свободы - но, увы, результат того как этими свободами некоторые индивидуалы решили вот распорядиться. Почему они думали что backpressure не прилетит - кто ж его знает.

     
  • 5.77, Anonn (?), 09:48, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да, они очень уважают свою и чужую личную дистанцию. Был в январе в Тайланде, в одном заведении подошел к огромному ждущему своих американцу (их сразу видно) и спросил как здесь все работает. Он мне начал объяснять про "Service Counter", я тогда не знал кто это, повел меня, оставив все сови пакеты (а вокруг толпа народа), по пути рассказывая как все работает. Мельком кое-что сообразив, решил сказать промежуточное "Спасибо", но как только я это сказал - он сразу же ретировался, восприняв это как "Ок, я все понял. Пока." Это было настолько сильно мною понято, что я решил пореже говорить им спасибо. Вообще, это очень приятно.
    Все-таки наша культура полностью пропитана горечью, злобой и ненавистью, с причмокиванием, я бы не хотел чтобы наша культура доминировала в мире.
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 7.98, andy (??), 15:15, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Дооо, с таким знанием родного языка, вы горизонтальные связи не построите, не льстите себе.
     
     
  • 8.103, Anonn (?), 15:33, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ну вот Еще один гуманитарий подтянулся Вот даже сейчас, что вы сделали Внесли... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.111, Ordu (ok), 00:42, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне кажется, что не удачный пример Я сталкивался с сообществами, в которых нико... текст свёрнут, показать
     
  • 6.97, Аноним (97), 14:31, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вместо спасибо надо говорить оей или просто кивать.
     
     
  • 7.104, Anonn (?), 15:37, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато ваш внутренний мир и культура перекрывают все видимые и невидимые горизонты. Можете не утруждать себя личными нападками - все мимо.
     
  • 6.125, Аноним (-), 17:51, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Все-таки наша культура полностью пропитана горечью, злобой и ненавистью, с причмокиванием,
    > я бы не хотел чтобы наша культура доминировала в мире.

    Ну так что людей окружает - то и из них и лезет. Когда тебе правительство вещает со всех экранов как все збс, а посмотрев за окно и на себя ты это ЗБС почему-то не ощущаешь, это наверное не ведет к позитиву. Туда же и агрессивный перевод стрелок с отмазками про линча негров - в результате русские почти разучились признавать ошибки. И уж тем более работать над ними. В результате топтание на старых граблях по 20-му кругу - норма жизни. Которая тоже не способствует позитиву.

     
  • 5.94, mos87 (ok), 12:11, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если ты щиатешь себя культурным (как 99% самойчитающей в пику нутупым), то сможешь подстроиться под другую - уж в паре мессаг то точно.
     
  • 4.49, Аноним (49), 17:02, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Конкретно для меня такой стиль речи воспринимается как хамский и вызывающий. Что, впрочем, типично для рунета.
     
     
  • 5.52, Аноним (97), 17:13, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Обыкновенный жлоб и быдлан у которого с приходом технического прогресса появилась возможность поведать о себе всему миру. И он искренне уверен, что все остальные должны ему и настроены против него.
     
  • 4.92, mos87 (ok), 12:09, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    ты дурак или по понедельникам?

    автор делающий работу тебе сказал не путешиццо и как раз не нести чушь в детсадовских восклицаниях

     
  • 2.83, mos87 (ok), 11:42, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    зачем реддиту (что олд что нью) такая шизофреническая концепция (и реализация) человеческого междумордия?
     
  • 2.84, mos87 (ok), 11:44, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Reading your other comments, you need to tone things down.

    hahaha
    очередной регистрант отважно машет e-шашкой в каментах из своего манямирка

     

  • 1.1, Аноним (1), 10:57, 27/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    >портирования CoreBoot на ноутбуки и рабочие станции, поставляемые с чипсетами AMD

    Но зачем? 😲 Родные биосы имеют все нужные функции вплоть до контроля подсветки. Они там с телефона скоростью вентиляторов управлять собрались, что ли?

     
     
  • 2.4, user90 (?), 11:00, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    И ты типа знаешь, что в них запихнуто? LOL!
     
     
  • 3.6, Аноним (6), 11:07, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >И ты типа знаешь, что в них запихнуто? LOL!

    А ты типа знаешь что в коребут запихнуто? Аудит делал? LOL!

     
     
  • 4.9, anonymous (??), 11:08, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Ну вообще-то, да. CoreBoot имеет достаточно большое сообщество, среди которых много крутых инженеров, включая security.
     
     
  • 5.12, Аноним (6), 11:13, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    А у тебя есть гарантии что они не работают в крупных корпорациях и не отрабатывают пейчек и видимость аудита?)))
     
     
  • 6.25, Аноним (25), 12:26, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Ровно так же, например, у меня нет гарантии, что ты здесь не продвигаешь интересы корпораций, отрабатывая пейчек.
     
     
  • 7.70, microsoft (?), 20:45, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Покрайней мере мы это знаем, а про тех вопрос открыт.
     
  • 6.115, TheFotoMag (ok), 09:27, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А у тебя есть гарантии что они не работают в крупных корпорациях
    >> и не отрабатывают пейчек и видимость аудита?)))

    Иди бабушке своей сказку почитай, надоел.

     
  • 5.65, Lex (??), 20:33, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У Линуха еще бОльшее сообщество и ничего.
    Порой такие дыры и баги там обнаруживаются, что даже как-то и не верится, что вообще хоть кто-то из линуксоидов( кроме собсно самих пеЙсателей ) смотрел в глубины исходников.

     
     
  • 6.78, Аноним (78), 10:27, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Например?
     
     
  • 7.81, Lex (??), 11:16, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Например?

    Ради б.-га. Одна из первых новостей в поисковике:
    Уязвимость в ядре Linux, позволяющая повысить свои привилегии в системе
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50183

    Ну и далее по подборке похожих новостей к этой новости.
    И это только на опеннете.

     
     
  • 8.136, Аноним (136), 07:23, 30/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И чего Ты хотел чтобы в проекте такого масштаба совсем багов не было Блин, тра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.138, Lex (??), 09:07, 30/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А теперь перечитай ветку, в которой пишешь коммент и определись, что конкретно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.139, Аноним (139), 09:33, 30/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отлично И лично я хочу иметь возможность 1 Сунуть нос в это 2 Попытаться по... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.69, microsoft (?), 20:44, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А кто такой security, это так когото зовут?
     
     
  • 6.120, Аноним (-), 17:29, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А кто такой security, это так когото зовут?

    Майкрософт всегда ориентировался на дебилов... и это принесло свои плоды.

     
  • 4.42, пох. (?), 15:46, 27/07/2020 Скрыто модератором
  • –2 +/
     
  • 4.68, microsoft (?), 20:43, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Что туда, что туда - напиханы зонды и точка.кушайте необляпайтесь
     
     
  • 5.121, Аноним (-), 17:33, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что туда, что туда - напиханы зонды и точка.кушайте необляпайтесь

    Э нет, когда штука с сорцами - ее можно и самому проштудировать, наконец, в интересных местах. Не говоря о том чтобы пересобрать с вон теми опциями, выпилить вон тот аноянс и туповэйтинг на 10 секунд нафигнужный в этой задаче, а заодно прочекать что там вообще есть в интересных местах.

    И вот именно зонды для таких проектов все же не характерны. А вот в уефанстве по дефолту какие-то левые ключи, например, которым я типа-обязан типа-доверять, потому что какаой-то *дак так видите ли за меня решил. И мало того что хрен удалишь, хрен проверишь код, так еще потом они каким-нибудь бутгадом обмажут все чтобы уж точно их мозговые фекалии на что-то более потребное не заменили. Спасибо, но такой подход к делу - маздай.

     
  • 2.7, anonymous (??), 11:07, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Есть много причин, например желание залить LinuxBoot в Firmware.
     
     
  • 3.13, Аноним (6), 11:15, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Но зачем? Рисковать окирпичить девайс и потерять гарантию? Всяко разрабам материнки виднее что там как устроено и какие прерывания дергать.
     
     
  • 4.26, Аноним (26), 12:33, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Мда, аргументы как у адептов Windows: специалистам из Microsoft всяко виднее, как должная операционная система работать. Нечего её ковырять, а уж тем более всякими линуксами пользоваться.
     
     
  • 5.66, Lex (??), 20:33, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и в итоге она почти на всем, что х86 таки и вполне работает..
     
     
  • 6.122, Аноним (122), 17:36, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну и в итоге она почти на всем, что х86 таки и вполне работает..

    Ну и в итоге я в винде себе ни разу толком не смог темную тему даже нарулить. Майкрософту видите ли виднее меня как мне должен интерфейс системы нравиться. А может они еще за меня будут решать что я на завтрак кушать буду? Или там какой галстук сегодня одеть? А то вдруг я и правда настолько уж хтонический кретин и сам с такими ответственными решениями не справлюсь?!

     
  • 4.38, Аноним (38), 14:24, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У меня програматор есть.
     
  • 4.41, крокодил (?), 15:31, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Программатором легко восстанавливается, стоит он копейки
     
     
  • 5.47, Аноним (47), 16:35, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это тот, который CH341A, китайский, с проприетарным китайским софтом для прошивки, доставаемым через пиратские версии? Вам не страшно через такое биос шить?
     
     
  • 6.55, wd (?), 17:19, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    года 2-3 назад приехала мне мать с процом, который она не умела, а именно она умела sky lake, но не умела kaby lake, что лечилось перешивкой биоса...
    но вот временного проца у меня под рукой небыло, а ch341a кокраз таки был
    и я взял его, взял опенсорсный код под него, скомпилил его под линухом на дежурной (на тот момент) тачке, слил то что было во флешке, залил туда свежий биос, сунул чип обратно, и все заработало
    и да, мне было совершенно не страшно, и я не пользовался ни китайский, ни проприетарным, ни пиратским софтом
     
  • 6.59, AnonPlus (?), 18:39, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Кто заставляет пользоваться проприетарным китайским софтом? Открытых и свободных утилит для работы с этим программатором - хоть попой жуй.

    https://github.com/boseji/CH341-Store

     
  • 6.60, Dimez (ok), 18:46, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Шта???
    flashrom отлично шьёт микрухи через CH341A, зачем использовать проприетарный китайский софт для прошивки, доставаемый через пиратские версии? Отлично шил им свой t440p.
     
  • 6.62, Аноним (62), 19:44, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    stm32 + flashrom
     
  • 6.75, Алеша (?), 04:36, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Это тот, который CH341A, китайский

    CH341A - это чип. ну да, китайский, как и 90% всех чипов в мире

    > с проприетарным китайским софтом для прошивки

    нет. это тот, для которого есть аж 3 драйвера ядра в линуксе, для каких угодно режимов - spi, i2c, uart, epp и даже просто "ногодрыг" (gpio)
    и который поддерживается из коробки прогой flashrom, соответственно из коробки же шьет какие угодно spi/i2c и т.д. флешки
    а проприетарный китайский софт - это твое нежелание читать документацию или неумение что либо читать и осознавать в принципе.

     
  • 6.123, Аноним (122), 17:43, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это тот, который CH341A, китайский, с проприетарным китайским софтом для прошивки, доставаемым
    > через пиратские версии? Вам не страшно через такое биос шить?

    Чувак, иди в пень! Я вот себе и SPI prommer сам на микроконтроллере накорябаю если очень надо стаенет, вместе с софтом. Вот честно, кидать команды в spi чипак nor флехи ни разу не ракетная наука. Для этого надо всего лишь не быть кретином и аккуратно прочитать даташит. А с двумя проводами совладать способно любое тело минимально знакомое с азами цифровой логики. Но ты конечно можешь с придыханием молиться на несчастный восьмилапый чипак как венец творения человеческого, лол :)

     
  • 6.127, Аноним (-), 18:04, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это тот, который CH341A, китайский, с проприетарным китайским софтом для прошивки, доставаемым
    > через пиратские версии? Вам не страшно через такое биос шить?

    Так это у тебя на винде кривой пиратский софт, всему остальному под стать. А линухоиды привычно буркнут git clone в консоль и через минуту уже будут RTFMать --help свежесобраной проги. А если она вдруг лажу даст - только подумайте, сорец еще и исправить можно. И нет, вот так шить биос не страшно. Это ж не in-system когда запорешь бутблок и приплыл, а с другого компа. Или как минимум в другой чипак, чтоли. Несомненно, если это единственный комп и единственный чип с его биосом, к нему надо относиться немного бережнее, покуда этот вопрос не решен так или иначе.

     
  • 4.45, Ordu (ok), 16:10, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    В том-то и дело, что им виднее что за хрень, компьютер мой, а виднее не мне, а ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.57, Аноним (47), 18:33, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >лет 15 назад не было всех этих coreboot

    2020 - 15 = 2005

    > Initial release 1999; 21 years ago

    Правда назывался он тогда linuxbios ... и так же, как и сейчас, не поддерживал нихрена.

     
     
  • 6.71, Ordu (ok), 22:18, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>лет 15 назад не было всех этих coreboot
    > 2020 - 15 = 2005
    >> Initial release 1999; 21 years ago
    > Правда назывался он тогда linuxbios ... и так же, как и сейчас,
    > не поддерживал нихрена.

    Он поддерживал какое-то совсем уж старьё. Не интересно было совсем.

     
  • 5.63, Аноним (63), 20:12, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > чтобы из биоса в интернет ходить, скачивать инсталляционные образы линуксов.

    По моему сейчас такие модули для uefi уже должны быть :-)

     
     
  • 6.72, Ordu (ok), 22:19, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> чтобы из биоса в интернет ходить, скачивать инсталляционные образы линуксов.
    > По моему сейчас такие модули для uefi уже должны быть :-)

    uefi скучно, где необходимость запилить свой собственный tcp/ip стек, уложив его в десять килобайт?

     
     
  • 7.128, Аноним (-), 18:06, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Более того - там еще напихано непонятного гомна, дико тупящего при загрузке и делающего хрен знает что. А заодно еще навязывают доверие всяким майкрософтам с ножом к горлу. А чего делать если я майкрософту не доверяю подписывать мне boot sequence? Чего это я им доверять в таких вопросах буду? Они мне вообще кто?
     
  • 2.23, None (??), 12:25, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Родные биосы это куча еле работающего баганутого кода, где костыль на костыле и баг багом подпирают.
     
  • 2.82, КО (?), 11:40, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Зачем фирме производящей нотебуки делать прошивку под новые процы? Да действительно, зачем  бы ... :)
    Или Вы спрашивали почему Кора, а не Феникс?
     
  • 2.85, mos87 (ok), 11:46, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а радные батхеды???
     
  • 2.126, Аноним (-), 17:58, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    туповэйтинга 10 секунд до начала загрузки ОС хз знает зачем При том что сама... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.2, Аноним (15), 10:58, 27/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Они договорились с АМД о чем-то или сами напишут недостающее?
     
  • 1.5, Аноним (5), 11:06, 27/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    System76 последнее время на слуху. Буквально утром полез на ютуб посмотреть что там про линукс наснимали и увидел несколько видео расхваливающие их роp_os
     
     
  • 2.18, Аноним (18), 11:34, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Могущественный таргетинг создаёт сферичиский мирок в вакууме, закручивая всё больше вокруг одних и тех же тем и интересов. Удаляю куки при закрытии браузера + Ublock.
     
     
  • 3.21, Аноним (5), 11:47, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    При чем тут таргетинг. У меня FF вообще всегда в приватном просмотре. Кто сейчас вообще на рекомендации смотрит? Просто написал в поиске "Linux" и вывел последние вышедшие.
     
     
  • 4.33, n00by (ok), 13:25, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  У меня FF вообще всегда в приватном просмотре.

    Аноним (5), верю.

     
     
  • 5.79, Аноним (78), 10:31, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Цифири тут чисто по айпишникам выдаются.
     
     
  • 6.91, n00by (ok), 12:05, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Рад, что Вы изучили сорцы здешнего сервера, включая ботов. Может заодно поделитесь сакральным знанием, по каким параметрам Гугль фингерпринтит?
     
  • 6.129, Аноним (129), 18:10, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Цифири тут чисто по айпишникам выдаются.

    По порядку коментирования вроде. Если сервак видит что это i'е тело в треде с новым ранее неизвестным ему айпишником - он получает i'й номер; i++;

     
  • 3.86, mos87 (ok), 11:46, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    шапочка какой модели камрад
     
     
  • 4.101, Michael Shigorin (ok), 15:26, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Возможно, "а вот твоя панама!" из того анекдота...
     
     
  • 5.107, Аноним (107), 17:46, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё хуже, когда кажется из мирка, что окружающие понимают. Это уже огораживание от мира/Бога, уход в какую-то иллюзию.
     
  • 4.106, Аноним (107), 17:44, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Достаточно того, что перечислил
     

  • 1.10, user90 (?), 11:09, 27/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    В AMD появились адекватные управленцы? Да ниможет быть))
     
  • 1.11, YetAnotherOnanym (ok), 11:09, 27/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > AMD accepted that the process of releasing into open-source would be a very large and time-consuming task
    > AMD realized that the open-sourcing process they developed was awkward and required lots of developer and legal involvement

    Ниасилили, короче...

     
     
  • 2.20, torvn77 (ok), 11:41, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не, ну на наших глазах социальная революция происходит, ещё большая даже чем у гугла.
     
  • 2.30, InuYasha (??), 13:18, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Очевидно, у них там на каждую строчку кода по отдельной лицензии. От AMD, AMI, Intel, производителя каждой микрухи, каждого подрядчика и каждой мимопроходившей собаки. В таком фекалоотстойнику как UEFI всё это будет. И легалайз такого ужаса займёт реально много чч. К большому сожалению. (
     
  • 2.87, mos87 (ok), 11:47, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нетоштотытакойтутосилянт
     

  • 1.19, Аноним (47), 11:41, 27/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Для реализации проекта компания AMD на условиях неразглашения (NDA) передала разработчикам из System76 необходимую документацию, а также код компонентов поддержки платформы (PSP) и инициализации чипов (AGESA).

    Интересно, какое возможно неразглашение в опенсорсе? Ну допустим clean room отреверсят они оригинальные прошивки из исходников и напишут свободные замены. Как только они их опубликуют, это и будет разглашение секретной информации, не? При обычном clean room реверсинге из публично доступных бинарей защита от такого в том, что разработчик никаких соглашений не подписывал.

     
     
  • 2.27, n00by (ok), 12:37, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Например: в течении пяти лет нельзя консультировать конкурентов, запрещено публиковать выдержки из документации и референсных исходников, 2% итоговой реализации останутся закрытыми, остальное откроют.
     
     
  • 3.28, Zenitur (ok), 12:48, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 2% итоговой реализации останутся закрытыми

    Интересно что там?

     
     
  • 4.31, InuYasha (??), 13:22, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Примерно:
    -----BEGIN NSA PRIVATE KEY-----
    ...
    -----END NSA PRIVATE KEY-----

    ну и ещё вот это :)
    backdoor.cpp
    keylog.cpp
    probe.cpp
    syspersist.cpp
    telemetry.cpp
    trusted.cpp
    wireless.cpp

     
     
  • 5.39, Аноним (47), 14:29, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >PRIVATE KEY

    PUBLIC же

     
     
  • 6.88, mos87 (ok), 11:49, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    тов. маёру как в школе полимилицыи сказале так и пишед

    публик - это когда узкоджынсов дубинкой гонят
    прайват партс - это когда в отделении на бутылочку

     
  • 4.32, n00by (ok), 13:22, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    1. AMD что-то лицензировала и не имеет права открывать.
    2. Ответственный участок, для модификации которого требуется компетенция.
    3. Ноу-хау, что бы не плодить конкурентов на халяву.
     
  • 3.29, Аноним (97), 13:11, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот они все говорят что они делают открытое железо, а на деле они делают закрытое железо и вводят потребителей в заблуждение.
     
     
  • 4.37, n00by (ok), 13:58, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Про 2% написано не применительно к данному случаю, а для примера. Сам так делал из изначально совершенно закрытого проекта опенсорс -- объяснил заказчику, что с точки зрения архитектуры и т.д. будет лучше разделить проект на 2 части и бóльшую опубликовать.
     
  • 2.46, Ordu (ok), 16:24, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Интересно, какое возможно неразглашение в опенсорсе? Ну допустим clean room отреверсят они оригинальные прошивки из исходников и напишут свободные замены. Как только они их опубликуют, это и будет разглашение секретной информации, не?

    Не. Сорцы без комментов -- это лучше конечно, чем бинарь, но по ним невозможно восстановить документацию на железо/API, с которыми эти сорцы работают. По этим сорцам конечно гораздо удобнее будет восстанавливать, чем по бинарям, но всё ж это не то же самое, что документация. Сорцы, во-первых, могут не использовать всех возможностей железа/API, во-вторых, когда они используют, они делают что-нибудь в стиле outb(port, value), и чё? Если ты знаешь семантику этого value, ты можешь догадаться, что происходит, если ты знаешь предназначение порта, ты можешь догадаться, что происходит. Но это всё догадки, причём неполные: а что будет, если сделать outb(port-1, value+1)?

    Попробуй взять какие-нибудь сорцы, стрипнуть оттуда комменты, и разобраться, как они работают. Иногда даже с комментами непонятно, потому как (например) автор кода молча использует какой-нибудь приёмчик из алгоритма для феншуйной перестановки унитазов бродячим торговцем с Альдебарана. Ты не знаешь этого алгоритма, не понимаешь, что происходит, и для тебя выглядит магией то, что код работает. Мне случалось так целый день сидеть, разбираясь с тем, как код работает. Вот если сорцы прочитал десяток человек, и каждый добавлял или правил комменты, чтобы понятнее было бы, то после этого, сорец читать легко и прельстиво, потому как никаких специальных знаний для понимания не требуется.

     
     
  • 3.134, Аноним (-), 18:32, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее всего ничего хорошего - потому что там будут bit fields какие-нибудь, для... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.135, Ordu (ok), 23:43, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да какая разница, кому пришло в голову поработать так Главное что ты посмотрев ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.137, Аноним (-), 08:36, 30/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты привел это как типичный код А я возразил что по состоянию на сейчас это нифи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.141, Ordu (ok), 11:37, 30/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вот понять не могу, зачем ты прикидываешься тупым и делаешь вид, что не понима... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.140, Аноним (140), 10:02, 30/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    p s если такие хакеризмы нравятся - погугли по нику introspec например У этих ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.130, Аноним (129), 18:13, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Интересно, какое возможно неразглашение в опенсорсе? Ну допустим clean room отреверсят
    > они оригинальные прошивки из исходников и напишут свободные замены. Как только
    > они их опубликуют, это и будет разглашение секретной информации, не?

    Или не будет. Ну вон Radeon разреверсили. Амдшники потом вообще утащили сие в свою нору, отрефакторили, регистры переобозвали в своответствии с своими доками (которые как раз и выложили) - и стало это amdgpu в результате. А стремного проприетарного блобомонстра в той истории вообще замочили, так что сказка со счастливым концом.

     

  • 1.22, Zenitur (ok), 12:19, 27/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    AMD PSP, это же такое Intel ME от AMD? https://overclockers.ru/hardnews/show/88362/amd-pozvolit-polzovatelyam-otkljuc Открытый BIOS в этом случае очень нужен.

    > AMD Secure Processor является аналогом Intel Management Engine. Этот встроенный процессор безопасности AMD был подвергнут критике, как один из возможных векторов атаки, которые невозможно обнаружить на уровне операционной системы. ...
    > В свете недавно выявленных уязвимостей в Intel Management Engine, компания AMD, похоже, решила добавить в новую версию AGESA возможность отключения Secure Processor пользователем через BIOS. Некоторые пользователи Reddit обнаружили, что при обновлении BIOS в нём появилась настройка, позволяющая включить или отключить PSP.

    Помню как в Pentium III появилась опция в BIOS "Не сообщать системе серийный номер процессора". До Pentium III процессоры вообще не сообщали его, а когда начали сообщать, появилась возможность отключать такое поведение. Вот только в 1999 году поднялся скандал, когда хакеры смогли получить серийный номер процессора, даже с отключенной возможностью. Ситуация осложнялась тем, что они смогли получить его удалённо. Надо ли говорить, какие возможности по деанону это даёт?

    > https://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_III#Controversy_about_privacy_issues
    > Процессоры Pentium III имели серийные номера, доступные по команде CPUID, кроме того, существовал скрипт, позволяющий читать этот номер дистанционно. Из-за угрозы электронной слежки было предложено запретить Pentium III в Евросоюзе. В Pentium M и Pentium 4 Intel отказался от программно читаемых серийных номеров.

    Думаю отключение "зондов" вроде Intel ME и AMD PSP происходит примерно так же, как 20 лет назад - отключение серийных номеров

     
     
  • 2.34, InuYasha (??), 13:26, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Не знаю, как в PSP, а вот в Inhell ME было и есть очень много инициализации ЦП/памяти и полностью без него процессор не запустится. Потому в коребуте "заглушки" МЕ всё больше и больше.

    Эта новость даёт надежду на то, что люди, которым важна безопасность, смогут лет через 5-10 перелезть с Opteron 61xx на Ryzen 3xxx :)

     
     
  • 3.43, Аноним (43), 16:02, 27/07/2020 Скрыто модератором
  • +/
     
  • 3.51, Аноним (51), 17:09, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >смогут лет через 5-10 перелезть с Opteron 61xx на Ryzen 3xxx :)

    Который к тому моменту будет слабее мобилки. 😂

    Хочешь shwaбодку - страдай.

     
  • 3.102, Michael Shigorin (ok), 15:30, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Эта новость даёт надежду на то, что люди, которым важна безопасность,
    > смогут лет через 5-10 перелезть с Opteron 61xx на Ryzen 3xxx :)

    Подперев рукой щеку, читаю это с "Эльбрус 801-РС"...

     
     
  • 4.108, Аноним (107), 17:50, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А видюха там чья?
    Вообще не бывает кода без багов, за исключением хэллоу, ворлд. И даже в нём можно порыться + последствия влияния -O2 -O3 на stdio/string.h
     
  • 4.109, Аноним (109), 18:35, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Который слабее мобилки уже сейчас.
     
  • 4.112, Ordu (ok), 00:49, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Эта новость даёт надежду на то, что люди, которым важна безопасность,
    >> смогут лет через 5-10 перелезть с Opteron 61xx на Ryzen 3xxx :)
    > Подперев рукой щеку, читаю это с "Эльбрус 801-РС"...

    Завидно, что на x86 есть шансы избавится от зондов, а на Эльбрусе -- нет и не предвидится?

     
  • 4.131, Аноним (129), 18:15, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Подперев рукой щеку, читаю это с "Эльбрус 801-РС"...

    Он в вопросе системных свобод как-то ну вообще совсем ничем похвастать вроде бы не может? Там даже компилера открытого нет - так что про открытое системное фирмваре речь вести и вовсе смысла нет. Хоть подпирай голову, хоть нет.

     
  • 3.117, mos87 (ok), 16:18, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >люди, которым важна безопасность

    могут купить себе воркстейшн на POWER9 уже не один год как

     
     
  • 4.132, Аноним (129), 18:17, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > могут купить себе воркстейшн на POWER9 уже не один год как

    А также парочку лаптопов на небольших ARM64. Так что процесс идет, что бы там любители блобья не пиндели.

     
  • 2.35, Максим (??), 13:43, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Процессор не показывает серийник и все схавали и забыли что остальное оборудование показывает!
     
     
  • 3.44, Аноним (44), 16:07, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там ссылка на википедтю, где написано, что начиная с Ivy Bridge есть возможность, аналогичная Intel PSN из третьепней
     
  • 2.89, mos87 (ok), 11:54, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    <нажимет кнопку Отключить звенидару Антырнет>
     
     
  • 3.133, Аноним (129), 18:18, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > <нажимет кнопку Отключить звенидару Антырнет>

    А нет кнопки биос ему рефлешнуть? Интересно же - сможет он себе програмер сколхозить и им воспользоваться, или нет :)

     

  • 1.24, Я (??), 12:25, 27/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    хорошо.
     
  • 1.36, Анонимныйаноним (?), 13:52, 27/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    AMD просто пользуется шансом проверить, а можно ли часть работы реально спихнуть на community?
     
     
  • 2.61, flkghdfgklh (?), 18:47, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    При чем тут коммунити? System76 совершенно не коммунити, а производитель ноутбуков.
     
     
  • 3.80, Аноним (78), 10:35, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Почему производитель ноутбуков не может быть участником сообщества coreboot?
     
  • 2.90, mos87 (ok), 11:54, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну на тебя то они не спихнут!!! мы можем спать спокойно анон!
     

  • 1.50, Аноним (97), 17:06, 27/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Я правильно понимаю что делается открытый биос на основе АДМ-шных исходников, который дали посмотреть, но открывать нельзя? Или я чего-то не уловил?
     
     
  • 2.54, Aliech (ok), 17:18, 27/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не уловили. NDA означает, что то, с чем ознакомили, разглашать нельзя. А свои работы "по-мотивам" увиденного вам никто не запрещает.

    Гугл, когда поддержку опенсорсную пилил для SandyBridge/IvyBridge в coreboot, тоже же был с NDA знаком. И вот на основе его они разработали свою реализацию инита регистров и памяти. Которая не повторяла то, что было под NDA. И с тех пор поддержка этой архитектуры - чуть ли не лучшее, что есть в coreboot.

     

  • 1.56, Аноним (56), 17:44, 27/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Как же так? Некоторое время назад тут Юзер666 распинался, что уж для х86 все открыто-преоткрыто, а на самом деле как везде надо пачку НДА подписать?
     
  • 1.74, Аноним (74), 04:05, 28/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    люто, неистово плюсую, несмотря на NDA.
     
  • 1.76, Аноним (76), 08:21, 28/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Новость просто отличная — на пустом месте попиарились вообще все, кто хотел

    А так да, появился призрачный шанс появления мягко говоря средненьких ноутбуков за баснословные деньги
    Хотя, постойте — они и так появляются как грибы после дождя
    AMD объявили неделю дружбы с линуксом — прирост ребренженных ноутбуков удвоился

    Я так понимаю в coreboot, чтобы оно заработало, необходима поддержка конкретного устройства, а не абстрактного  "семейства процессоров под кодовым названием"?

    Заплатите за волшебные АМД–бобы сейчас, чтобы потом они вытолкнули зонды силой земли! Главное чтобы хозяин зондов за этот неопределённый срок опять не передумал...

     
  • 1.95, annon (?), 14:25, 28/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Мне вот всегда интересно было, как NDA может стыковаться с opensource?
    Только разве что NDA с коротким скором.

    А иначе как - писать полностью обфусцированный код без комментариев, чтобы случайно не разгласить "секретную" информацию?

     
     
  • 2.105, Beta Version (ok), 17:38, 28/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    NDA на документацию. Код, который System76 напишет самостоятельно, будет открытым.
     

  • 1.113, Аноним (113), 02:24, 29/07/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Чёт приснилось, что я купил себе кукурузу и никак не мог подобрать правильную память. Странные у меня кошмары. Наверное придётся купить кукурузу и подбирать память.
     
     
  • 2.118, mos87 (ok), 16:20, 29/07/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    купи буханку
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру