1.1, Fracta1L (ok), 10:39, 25/05/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Зачем для управления разделами нужен демон? Зачем вообще суют демонов на каждый чих? Какая-то мерзкая манера в разработке. Вот например, вчера я опробовал кдешный Discover, он умеет обновлять прошивки через fwupd. И для обновления прошивок запилен целый демон, который постоянно висит в памяти. ЗАЧЕМ? И некоторые пакетные менеджеры держат свои демоны запущенными. ЗАЧЕМ ДЕМОНЫ ДЛЯ РАЗОВЫХ ЭПИЗОДИЧЕСКИХ ЗАДАЧ?
| |
|
|
3.4, Fracta1L (ok), 10:46, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А да, сорри, конкретно насчёт fwupd я ошибся - он действительно работает только при открытом Discover. Но в целом вопрос остаётся
| |
|
4.68, Аноним (-), 00:55, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По-моему идея делать firmware update демоном жесткая наркомания сама по себе.
1) Не интегрировано с системными средствами управления пакетами.
2) Зачем этому быть демоном? Чтобы постоянно куда-то лазить, жрать ресурсы а при случае что-нибудь закирпичить?
| |
|
5.79, 1 (??), 09:44, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А кто будет выкачивать самую распоследнюю самую-самую лучшую версию ?
Ну и делиться с производителем параметрами твоей системы.
| |
|
6.87, Аноним (-), 10:15, 28/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А кто будет выкачивать самую распоследнюю самую-самую лучшую версию ?
Вообще-то в идеале пакетный менеджер, а не какой-то левый сервис. И уж тем более постоянно это делающий.
> Ну и делиться с производителем параметрами твоей системы.
Осталось еще фирмварь с бэкдорами без спроса вгружать.
| |
|
|
|
3.28, Аноним (28), 13:08, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вам же на картинки нарисовали, для унификации API. Что бы все не зелененькое могло обратится к зелененькому.
| |
|
|
5.39, Аноним (39), 14:43, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да. Но тогда придется править уже написанный работающий код. Это почти всегда плохо.
| |
|
6.47, Аноним (2), 15:20, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Apulse, например, ничего не правит, и заменяет демона. Прослойка может быть и не в написанном коде.
| |
|
7.70, Аноним (-), 01:02, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Btrfs как-то так и делает: длительне операции делаются в фоне кернельным тредом. Так оно как-то сильно больше доверия внушает чем редхатовская пыхтонрасия. А общий дизайн ФС помогает быстро убрать например "вон те блоки с того девайса". У редхата только XFS был, вот и пытаются при помощи проволоки и скотча косить под btrfs хоть немного. Получается понятно как - адское месиво.
| |
|
|
5.69, Аноним (-), 01:00, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Более того - могу себе представить что будет если там при перетрясе дисковых операций что-то упадет. Потом ЭТО без саппорта редгада уже точно никто не соберет. Наверное в этом и пойнт.
| |
|
|
|
2.3, Аноним (2), 10:45, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну и да, ответ на этот вопрос: у пользователя нет прав на это, кроме того демоны и сами запускаются урезанными в правах.
| |
2.7, crypt (ok), 10:48, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
это такой клей, чтобы собрать кусочки базара, в отличие от спроектированной сразу ZFS. а демоном он реализован, потому что некоторые задачи выполняются в фоне.
| |
|
3.8, Fracta1L (ok), 10:56, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вот да, тоже думаю, что все эти тонны демонов - следствие отсутствия изначального проектирования.
Взять, например, PulseAudio с PipeWire - они нужны только потому, что ядерная ALSA не умеет управлять потоками и устройствами. А вот OSSv4, насколько я знаю, умеет, поэтому ей не нужны дополнительные прослойки с демонами.
| |
|
4.11, Аноним (11), 11:10, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
PulseAudio появился чтоб звук микшировать в те времена, когда ядро не умело делать это само
| |
4.23, Аноним (23), 12:13, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот да, тоже думаю, что все эти тонны демонов - следствие отсутствия изначального проектирования.
Нажми в Винде Ctrl-Alt-Del и подивись тоннам служб.
| |
|
|
6.38, Аноним (38), 14:25, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> это следствие микроядерной архитектуры
Служба ввода-вывода, Служба клавиатуры, Служба записи на ssd Intel?
| |
|
7.85, pofigist (?), 19:11, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Микроядро изначально создавалась для проца у которого только Ring 0 и был. Один.
Микроядра это не про безопасность, а про модульность. Когда в ядро не тащутся дрова и прочий мусор.
| |
|
6.71, Аноним (-), 01:07, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Винда никогда не была микроядром. Как максимум гибридом. Назвать кернел такого размера микро можно только повредившись кукухой - оно почти все win32 api унутрях имплементит. И куча драйверов в режиме ядра.
| |
|
|
8.88, Аноним (-), 10:17, 28/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | При том что микроядро - прежде всего о его размере и количестве предоставляемых ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.37, crypt (ok), 14:20, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
с этого года для себя любимого перешел на FreeBSD. надоело это редхатовское "сейчас все сломаем и сделаем заново".
| |
|
5.42, Fracta1L (ok), 15:11, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну BSD это что-то совсем уж замшелое и проблемное для десктопа.
Вот бы Linux нормально перепилить.... чтобы даже Макось выглядела красноглазой на его фоне)
| |
|
6.44, Аноним (44), 15:15, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Согласен, лучше illumos под десктоп пилить. Шучу, Фряяшечку-няшечку тоже надо.
| |
6.55, Аноним (23), 17:31, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем его перепиливать? Пересобирать надо (world), как тебе надо.
| |
6.72, Аноним (-), 01:09, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> чтобы даже Макось выглядела краснoглазой на его фоне)
И что будет? Псевдоопенсорсная винда? Накаркаешь, MS Linux так то уже существует =)
| |
6.78, crypt (ok), 09:43, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а что именно замшелое-то? для такого немодного, как я, вполне вполне. наоборот, FreeBSD - это хотя бы минимальный дизайн, поэтому Mac OS (производное FreeBSD) выглядит вполне неплохо. ну вот RH сейчас линукс перепиливает... кто сказал, что IBM перепилит под тебя, а не под себя. ну еще одна корпорация сделает еще один Windows. ты уж выбирай, либо свободная, либо корпоративная.
https://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/16719927
| |
|
7.90, Аноним (-), 10:19, 28/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а что именно замшелое-то?
Вафля, видео, управление питанием и ноуты, фс, ... в общем куда ни ткни.
| |
|
|
|
|
|
2.14, COBA (?), 11:22, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А как без демона вы реализуете то что здесь сделано?
Например добавили диск и растянули на него файловую систему. И потом читаете файл, который записан сразу на нескольких физических устройствах?
| |
|
|
4.81, COBA (?), 10:14, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы не поняли. Здесь не меняется файловая система, остается та же что и была, а поверх нее работает демон, который и занимается всем этим. Поэтому и нужен демон, а не писать еще одну файловую систему и пихать ее в ядро.
| |
|
|
2.31, Семен (??), 13:22, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Бэкдорчики... Мне лично тоже не нравится, что многие пакеты тянут не нужные зависимости. Особенно это в kde, где способов собрать телеметрию кучу... Удивлюсь, если polkit-agent не раскрывает ваши пароли, ибо даже для такого простого приложения, тянутся кучу ненужных зависимостей, и приложение это можно уместить в пару тысяч строк кода.
| |
2.34, пох. (?), 14:07, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | потому что управление через дерьмобас Который сам ничем управлять не умеет, о... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.58, Аноним (23), 17:41, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты большой мастер по написанию CoCов. Часто всем предлагаешь написать. :)
| |
|
4.62, пох. (?), 19:46, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так а что там писать-то - ctrl-c/ctrl-v, ты тоже можешь стать таким мастером. Уверен, куча попенсосных прожектов ждут не дождутся твоего вклада!
| |
|
3.73, Аноним (-), 01:12, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> P.S. а т-пым л@п4м фанатам ненужноZZZ - рекомендую почитать про zfsd
Вот этим btrfs и приколен, никаких гуанодемонов :P. Как максимум фоновые ядерные тредики пускает для длинных операций. Мило и культурно. Этим те кто умеет в системную механику от индусовебмакак и отличаются.
| |
|
2.56, ilyafedin (ok), 17:36, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А я, наоборот, рад, что переходят на демоны с D-Bus API. В линуксе несколько тулкитов и у каждой экосистемы свои библиотеки, каждые из которых брезгуют использовать библиотеки другой. Одна из наибольших болей была в том, что файловый диалог был в библиотеках тулкитов и это нормально, когда у тебя один единый тулкит, как на винде или маке, но когда у тебя их несколько, то это становится болью - у тебя 100500 диалогов от каждого тулкита. Сейчас это, слава богам, наконец переводят в D-Bus API и все могут выводить диалог от DE вне зависимости от используемого тулкита. И даже если приложение проприетарное с переносимым бинарем и потому не может использовать системные библиотеки.
TL;DR лучше я отдам чутка памяти, но получу консистентное поведение во всех приложениях.
| |
2.76, leap42 (ok), 05:26, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Всё дело в сишке! Не, правда. При разделении большой программы на клиент и сервер (демон), привилегированным кодом остаётся только его часть (сишные дырени в клиенте не так опасны). Да и вообще мелкие утилиты на Си писать гораздо легче, чем монолит-всё-в-себе (unix way).
| |
|
3.91, Аноним (-), 10:20, 28/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Всё дело в сишке!
Он тут вообще при чем? К тому же редхат очень любит кодить гуанодемоны на пыхтонрасии всякой.
| |
|
|
1.5, Monkey (?), 10:46, 25/05/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Без одной жвачки не работает другая жвачка, шмяк шмяк. Монстроузная жвачка, так проще говорили они... вебмакаки у всех много памяти и новые процы
| |
1.6, freehck (ok), 10:47, 25/05/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Хорошая годная вещь. btrfs слишком нестабильна, zfs для ряда задач недостаточно шустрая (например нода эфира уходит вперёд быстрее, чем zfs справляется с записью даже на nvme). А stratis -- вот прямо золотая середина.
| |
|
2.9, Аноним (9), 11:03, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>btrfs слишком нестабильна
Ох-тельная история. Пруфы будут или как обычно голый аутотренинг?
| |
|
3.12, freehck (ok), 11:12, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>btrfs слишком нестабильна
> Ох-тельная история. Пруфы будут или как обычно голый аутотренинг?
Пруфы на статус-странице btrfs, как и все последние годы. Разрабы-то там ответственные и адекватные ребята, честно пишут, что работает и как.
| |
|
4.74, Аноним (-), 03:21, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пруфы на статус-странице btrfs, как и все последние годы. Разрабы-то там ответственные
> и адекватные ребята, честно пишут, что работает и как.
А еще они любят что делают - и поэтому при нормальном подходе на раз помогут даже с неординарным факапом, если вдруг случилось. Если конечно это не безнадежный тупарь и не хам типа поха которому "все должны". Эти прекрасно в курсе что никому они ничего не должны, но - могут если захотят. И это работает.
| |
|
5.82, freehck (ok), 10:55, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Пруфы на статус-странице btrfs, как и все последние годы. Разрабы-то там ответственные
>> и адекватные ребята, честно пишут, что работает и как.
> А еще они любят что делают - и поэтому при нормальном подходе
> на раз помогут даже с неординарным факапом, если вдруг случилось. Если
> конечно это не безнадежный тупарь и не хам типа поха которому
> "все должны". Эти прекрасно в курсе что никому они ничего не
> должны, но - могут если захотят. И это работает.
Полностью разделяю это мнение. Это тебе не Поттеринг с его вечным "этонебаг". Ребята реально работают. Когда они btrfs допилят, подниму на проде одну ноду. А покамест ждём -- чисто на домашнем NAS-е живёт.
| |
|
6.92, Аноним (-), 10:30, 28/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да даже к поттерингу подход можно найти - если аргументировать и не хамить Хоть... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
3.13, Fracta1L (ok), 11:12, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Кто-то руководствуется опытом, а кто-то - медиасферой (говоря по-русски: голыми словами, которые зачастую брехня и сплетня). Вот для вторых Btrfs рассыпается от каждого чиха, Debian оплот стабильности, ZFS выдерживает прямой ядерный удар и воссоздаёт данные из пепла, Plasma падает, и т.д. Короче, целый виртуальный мир, ортогональный реальному.
| |
|
4.18, Массоны Рептилоиды (?), 11:35, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Вот для вторых Btrfs рассыпается от каждого чиха, Debian оплот стабильности, ZFS выдерживает прямой ядерный удар и воссоздаёт данные из пепла, Plasma падает
Как-будто это неправда
| |
|
|
6.61, a_kusb (ok), 18:11, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На карте часто написана правда, а лично я не могу охватить все знания мира...
| |
|
|
6.57, Dima (??), 17:37, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Интернет головного мозга конечно же лучше. :))))))))))))))
| |
|
5.54, Vindex (?), 17:30, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Plasma действительно у меня несколько месяцев не падала (пока не сдох SSD)
| |
5.75, Аноним (-), 03:24, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как-будто это неправда
Рассыпается она по моим наблюдениям обычно у жидорептилоидов дотерших свой SSD до дыр, когда он начинает откровенно грузить труху оптом, при отсутствии избыточности. При таких условиях что угодно рассыпается. Только какой-нибудь EXT еще и не сообщит что у вас в данных вермишель и вы узнаете об этом сильно позже, когда живого места совсем не останется или все же накроет метаданные.
| |
|
|
|
|
1.10, YetAnotherOnanym (ok), 11:10, 25/05/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> не требующий для администрирования квалификации эксперта по системам хранения
Если человек не знает, что делать, какая разница что за инструмент у него в руках?
| |
|
2.17, An0nim0us (?), 11:35, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тут вопрос больше про то насколько сложно будет освоить инструмент. С условным шуруповертом разобраться в разы проще чем с буровой установкой. Так и тут.
| |
|
1.15, Яровая (?), 11:28, 25/05/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
"Такие возможности, как RAID, сжатие данных, дедупликация и организация отказоустойчивости пока не поддерживаются"
А на фига тогда оно нужно ?
| |
|
2.80, penetrator (?), 10:11, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"При добавлении нескольких накопителей в пул появляется возможность логического объединения накопителей в непрерывную область."
А вот это что?
Означает ли это что-то типа мердж файловой системы?
Когда у меня на диски 1 и 2, с файлами A,B,C и D,E,F будут представлены как один диск с файлами A,B,C,D,E,F.
| |
|
1.22, Аноним (23), 12:10, 25/05/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
>работающей поверх подсистемы device-mapper ядра Linux (используются модули dm-thin, dm-cache, dm-thinpool, dm-raid и dm-integrity) и файловой системы XFS
XFS уже научилась resize в минус?
| |
|
2.36, Аноним (38), 14:17, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Велосипед - "рама - карбон, задние амортизаторы, 28 скоростей":
dm-thin + discard.
| |
|
3.52, Аноним (23), 17:21, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это всё ниже уровня ФС, а сама ФС под выделенный том должна уметь ресайзиться.
| |
|
4.59, Аноним (38), 17:43, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто сказал, что велосипед полезный?
Хочу заметить, thinpool не умеет уменьшаться.
| |
|
3.94, Аноним (-), 10:33, 28/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Велосипед - "рама - карбон, задние амортизаторы, 28 скоростей":
Это, в смысле, на карбон с амортизаторами поставим самый поганый переклюк типа olivio? :D
> dm-thin + discard.
...и убогие v-brake снятые с "железного крокодила", другого у редхата на складе не было.
| |
|
|
1.27, Аноним (27), 13:04, 25/05/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> с различными НЖМД, SSD и NVMe-накопителями
>> НЖМД
Как-то непоследовательно. Если уж SSD, NVMe, то наверное и HDD, а не НЖМД? Хотя может я и не прав.
| |
|
2.29, Аноним (2), 13:14, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Накопитель на Микросхемах Памяти, Не Взрывоопасная Память Выраженная.
| |
2.45, Аноним (45), 15:17, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вы эти свои аббревиатуры держите при себе. Твердотельный накопитель, понятно и удобно не то что эти ваши SSD.
| |
|
3.83, пох. (?), 11:23, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А жесткий диск в твоем новоязе - мягкотельный?
Вообще-то я тут один со стола звизданул себе на ногу - изрядно, доложу, твердоват оказался, сволочь!
Так что тренируй рускай языка дальше. Попробуй адекватно отобразить смысл второй S в слове SSD, а не только первую.
| |
|
|
1.35, Аноним (35), 14:07, 25/05/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
может кто объяснить - зачем оно, какие новые задачи выполняет? Как я вижу, это просто ещё один интерфейс для того, что уже есть. Или я неправ?
| |
|
2.40, Роман (??), 14:53, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Оснастка mmc "управление дисками", только на их лад. Чтобы конечный пользователь не сразу все сломал и не читал доки на kernel.org
| |
|
3.48, пох. (?), 15:26, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не, оснастка - это CoCk-pit (х-евая дыра в переводе означает).
А тут модный современный бэкэнд, тебе, короч, не понять.
Конечному пользователю чтение доков не поможет. Опиши вкратце процесс загрузки (ручной!) конечным пользователем системы с / на thin-lvm.
| |
|
4.50, Аноним (2), 15:57, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Фу, как некультурно. Это переводится как петушиная яма, и никак иначе.
| |
4.63, Роман (??), 20:37, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не, оснастка - это CoCk-pit (х-евая дыра в переводе означает).
> А тут модный современный бэкэнд, тебе, короч, не понять.
> Конечному пользователю чтение доков не поможет. Опиши вкратце процесс загрузки (ручной!)
> конечным пользователем системы с / на thin-lvm.
не надо ничего описывать - клац клац в Стратисе и всё (ну наверное, я сам не пробовал). Я в mmc так диску разделов добавляю или там shrink для NTFS бывает делаю на ноутбуке, доков не читал, конечно, но на то и расчет.
| |
|
|
2.46, Аноним (45), 15:17, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это нужно чтобы не думать, а чтобы сразу делать. А так да не всем это нужно.
| |
|
3.66, Аноним (66), 00:07, 26/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Не думай, сразу выполняй!", — это девиз не только RedHat.
Хотя RedHat в этом преуспела как никто другой. Например, "практический экзамен" на скоростной ввод команд, коим является ex200 — это как раз про это. В сухом остатке сертифицированные "специалисты" RHCSA не знают, что такое RAID и как его создать средствами операционной системы, потому что "не было на курсах". Зато они умеют быстро набирать на клавиатуре вызубренные команды и не пользоваться man.
| |
|
2.49, пох. (?), 15:27, 25/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
неправ. Это не для тебя интерфейс (которых уже есть, но все кривые). Это для роботов.
Почему-то авторы думают что уж роботы-то для тебя обеспечат - прямой. Даже и не придумаю, что тут могло бы пойти не так?!
| |
|
1.67, Аноним (-), 00:53, 26/05/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Глядя на такие выб@дки редхата начинаешь ценить btrfs и его управление девайсами еще больше :). И кенту тоже пожелаем успехов, ага.
| |
|