| 1.1, Аноним (1), 21:40, 03/09/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
Представляю какое сложное это было решение, сколько было написано йе-мэйлов, сколько дискуссий, споров, попыток суицида из-за разногласий-красноглазий.
Но я всегда знал, что в Дебиане сильные лидеры, которые, как Фокс из Эры милосердия - дерзки и "способны на поступок".
| | |
| |
| 2.86, Аноним (-), 11:37, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да никакой сложности Даже недовольных не вылезло А сколько народа дебиан юзало... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.103, Аноним (103), 15:24, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ага кинули клич, это кто-то юзает в проде, ответ тишина. Закрываем.
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.66, Аноним (66), 08:38, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Сбор системы со stage1 (в терминологии Gentoo). Собираются gcc, glibc, binutils и уже ими пересобирается базовая сборочная система. Есть USE флаг bootstrap, несовместим со статической линковкой. После получения новой базовой сборочной системы USE флаг bootstrap снимается и базовая система пересоберается еще раз без него.
Ниже stage1 есть только stage0.
| | |
|
|
| 2.60, Аноним (-), 06:01, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Что за это?
Бутстрап системы заново. Пересборка вообще совсем все и вся с ноля, без использования существующих бинарей. Как начало портирования на новую архитектуру.
Существующие бинари, в том числе и тулчейнов типа компилеров и проч, использовать разумеется нельзя - у них ABI другое, в нем time_t, например, 32 бита. И надо собрать все другим компилером. И компилера и сотоваришей, кстати, тоже. Что делает это не очень скучной затеей т.к. здорово за пределами обычной сборки софта.
| | |
| |
| |
| 4.87, Аноним (87), 11:46, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да это все прекрасно - осталось только найти желающих этим всем заняться И пере... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.71, Аноним (66), 08:57, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В нулевых была тема сборки системы со stage1 для избавления от мифических вирусов вечно живущих в компиляторах. И все новые установки пересобирались со stage1. Это не со stage0, сборка быстра, инструкции были.
| | |
|
| 2.97, mikhailnov (ok), 13:46, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Это когда у вас есть железка, но нет ни одного бинарника вашей ОС, который бы на ней запускался
| | |
|
| 1.4, Аноним (4), 21:58, 03/09/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Ну вот, сейчас прибегут анонимы и начнут жалобно плакать, что "у него|у бабушки|у троюродной сестры|у внучато племяннтка" как раз рабочий компутер на mipsel, и как Debian смогли с ними так жестоко поступить
| | |
| |
| 2.12, Аноним (12), 22:16, 03/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
mipsel обычно на роутерах, тот же мегапопулярный MT7621. Debian там нафиг не нужен.
| | |
| 2.72, _kp (ok), 09:10, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не набегут. Для старой системы крайне редко есть польза ос свежего ПО. Скорей она в тормозного инвалида превратится, чем похорошеет.
У кого старое железо для коллекции, так им надо и ПО актуальное временам расцвета архитектуры.
А если кто то в промышленности использует, то те ничего не обновляют, пока работает
| | |
| 2.75, Diozan (ok), 10:08, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 Не набегут. Windows последней версии поддерживает Mipsel искаропки....
| | |
| 2.80, Аноним (80), 10:32, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
У меня у дочери крестной внучатой племянницы как раз обещали отдать нерабочий компуктер на mipsel. Как же я теперь без него буду.
| | |
| |
| 3.95, Аноним Максим (?), 13:36, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну соберёте bootstrap, и поставьте Генту , там всё равно всё перекомпилировать.
Если mipsel нужен для... приключений, то их и получите.
| | |
|
|
| 1.5, Аноним (5), 21:58, 03/09/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
>Ограничение размера памяти в пространстве пользователя в 2Gb
Так такое же ограничение и в i386 который поддерживается.
| | |
| |
| 2.8, Аноньимъ (ok), 22:10, 03/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Как у меня на 256МБ крутился и скул сервер, и торренты, и много чего ещё.
Куда современное ПО память жрет таки загадка.
| | |
| |
| 3.11, Аноним (11), 22:14, 03/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Всё просто, с экономного и качественного си весь популярный софт переписали на раст, кресты и джаваскрипт, которые текут памятью как не в себя и отправляют гигабайты телеметрии кому надо.
| | |
| |
| 4.13, Аноним (13), 22:20, 03/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да-да, прямо компиляторы всюду вставляют телеметрию в бинарники
| | |
| |
| |
| |
| 7.116, Аноним (-), 11:42, 05/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!
Для начала можешь загуглить про "Rich header". Это вообще древнее как г мамонта нечто. Не совсем телеметрия но - слив инфо о билдмашине внаглую и уникальный идентификатор. Очень в духе Microsoft.
| | |
|
|
|
| 4.20, Rezzet (??), 23:05, 03/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
все смешалось в голове. Чем управление памяти в си отличается от управления памяти в с++?
| | |
| |
| |
| 6.98, Аноним (98), 13:51, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это значит, что на C++ тяжелее допускать утечки памяти, чем на C.
| | |
|
|
| 4.23, Аноним (23), 23:12, 03/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Плюсы даже быстрее Си за счёт продвинутых механизмов памяти, инлайнинга шаблонов и consteval'а.
| | |
|
| 3.19, Rezzet (??), 23:04, 03/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
память жрет не бинарники, они достаточно компактные. Память жрет работа с ресурсами, посмотрите сколько распакованная текстура(фрейм буфер) 4к разрешения занимает, вопросы сразу отпадут.
| | |
| |
| 4.30, Аноньимъ (ok), 01:29, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> память жрет не бинарники, они достаточно компактные. Память жрет работа с ресурсами,
> посмотрите сколько распакованная текстура(фрейм буфер) 4к разрешения занимает, вопросы
> сразу отпадут.
Это так но не совсем.
А иногда совсем не так.
И память жрёт не бинарник конечно же, а программа, работающая, в памяти.
Разжирело всё и существенно. Без всяких текстур.
| | |
| 4.100, Аноним (98), 13:58, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Проблема в том, что сейчас уже мало кто делает программы в виде скомпилированных бинарников. Скорее всего это будет какое-то вебдваноль чудовище на жабоскрипте с сотней подключённых фреймворков, модулей и библиотек, работающих поверх адской многопоточной JIT-машины на движке хрома. Там даже вопроса про "память" и "ресурсы" не стоит.
| | |
|
| 3.74, boo (??), 09:47, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А у меня прямо сейчас на mipsel c 32 МБ RAM transmission пашет. Openwrt урезал до предела, в transmission лимит пиров - 8 шт из-за того, что памяти не хватает, а чудаки из openwrt ядро поставляют без поддержки SWAP. Пердолиться компилировать ядро каждый релиз не охота. На десктопе же qbittorrent 1 Гб отжирает.
| | |
| |
| 4.85, Аноним (85), 11:06, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Прекрасно!
У тебя пашет
И зачем тебе поддержка этого проца в Debian 13, который выйдет через 3 года?
Может быть ты даже можешь на эту свою рухлядь поставить Debian 12, не факт, но может быть
У Debian 12 поддержка 5+5 лет, то есть до 2033 года в максимуме
Ты уверен, что ты столько проживешь или твоя железка?
А нынешние дистрибы с поддержкой у тебя никто не отнимет, пользуйся!
| | |
| 4.105, Аноним (105), 15:26, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Zram нарули, выдели ему мегов 8 под сжатый своп в RAM - туда постепенно холод... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.88, Аноним (87), 11:50, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Куда современное ПО память жрет таки загадка.
Там даже ответ есть если читать рассылку. Билд болших пакетов с современными оптимизациями и особенно LTO на 2 гигах может и навернуться. Но в целом там траблы в том что более-менее потребного железа для запуска демьяна или тем более билдовки пакетов - не очень то есть.
| | |
|
|
| |
| 2.10, Аноньимъ (ok), 22:14, 03/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Пакеты собираются на отдельной сборочнице, аналогичной Git.alt. В качестве сборочных узлов используются системы на Loongson 3A.
От так от. И никаких проблем.
Кстати, а в виртуалке собрать дебенщикам не судьба?
| | |
| |
| 3.16, Анонин (?), 22:39, 03/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А зачем? Не, ну серьезно, зачем им тратить ресурсы на поддержку этого всего, если им никто толком не пользуется?
| | |
| |
| 4.17, Аноньимъ (ok), 22:51, 03/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну так бы и писали что - не хотим тратить ресурсы.
А то - нет железа мощного плак плак. Проблема 2038 года.
2 Гб ОЗУ для линукса слишком мало ((((
| | |
| |
| 5.21, Анонин (?), 23:10, 03/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Они же не могут просто сказать - нам не хочется тратить ресурсы. Потому что скажут "вот раньше тратили, а сейчас почему не хотите?"
Это всё как раз объяснение причины отказа:
- мало доступного им железа
- на 2 гб бидится сильно долго (если вообще сбилдится)
- проблемы с большими проектами типа Firefox, Libreoffice
- фикс Y2038 заставит перебилдить всё. Вообще всё! На дохлых тачках с 2Гб оперативы.
| | |
| |
| 6.28, Аноньимъ (ok), 01:11, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Вообще всё! На дохлых тачках с 2Гб оперативы.
Раньше как-то билделось.
> на 2 гб бидится сильно долго
А что, есть куда спешить? Тип если за неделю не соберется то полетят ядерные ракеты?
> Они же не могут просто сказать - нам не хочется тратить ресурсы.
Какие снежинки чувствительные.
> Потому что скажут "вот раньше тратили, а сейчас почему не хотите?"
Двуличные засранцы.
Вообще что кросксомпиляции не существует?
| | |
| |
| 7.61, iPony129412 (?), 06:12, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Раньше как-то билделось.
Какой-то странный довод про "раньше же несли чемодан без ручки".
| | |
| 7.89, Аноним (89), 11:51, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Debian 12 будет поддерживаться еще 5 лет. Это очень долго, решение принято сильно заранее. И у абсолютно всех есть время принять меры по замене откровенно устаревшего железа. Не спеша, без фанатизма.
| | |
| 7.117, Аноним (-), 12:30, 05/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Кто-то билдил большие пакеты с LTO Это врядли - раньше он еще больше RAM жрал ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 5.45, Аноним (45), 02:10, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 2 Гб ОЗУ для линукса слишком мало ((((
Смотря для какого. Если дистр из середины нулевых, то даже с запасом.
| | |
| |
| 6.63, Аноним (63), 06:25, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
2 ГБ это ещё много. У меня на одном лептопе 1 ГБ, на втором 512 МБ.
| | |
|
| 5.114, пох. (?), 02:11, 05/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А то - нет железа мощного плак плак. Проблема 2038 года.
> 2 Гб ОЗУ для линукса слишком мало ((((
вот ^^^^^ это и есть настоящая проблема 2038го года, а не какой-то там time_t не той системы.
К счастью, большинство из нас к этому моменту попадут в рай, а остальные сдохнут.
| | |
|
|
| 3.18, rm_ (ok), 22:59, 03/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Они принципиально против билд-машин в виртуалках, не в курсе точно почему, но наверное некая логика в этом есть.
| | |
| 3.90, Аноним (87), 11:51, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> От так от. И никаких проблем.
> Кстати, а в виртуалке собрать дебенщикам не судьба?
Ну а ты видел скорость кроссовых виртуалок? И скока там 60К пакетов будут ворочаться? Если вон те проблемы уровня ABI решать - пересобирать надо вообще совсем все. С отвалом всего стороннего софта к тому же.
| | |
|
| 2.91, Аноним (89), 11:53, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
К 2028 году когда его выкинут из Debian, скорее всего и в альте его тоже не будет.
| | |
| |
| 3.119, Аноним (-), 23:09, 06/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> К 2028 году когда его выкинут из Debian, скорее всего и в
> альте его тоже не будет.
Ну так MIPS закрыл направление в пользу RISCV - нового железа стало быть не будет. Думается такой демарш способствовал тому что желающих майнтайнить порт RISCV прибавилось, а вот этот - убавилось. Ну вот RISCV порт как раз и добавили как официальный недавно...
| | |
|
|
| |
| 2.83, Аноним (85), 11:02, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ГДЕ?
Мне правда очень интересно посмотреть на твое железо на котором ты использовал Debian под MIPSel
| | |
|
| |
| 2.79, Аноним (77), 10:22, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Да и x86 32-bit уже давно пора на ту же свалку.
Памятью поделишься?
Да, я как раз ещё хочу себе нетбук за 4000 рублей купить, правда вот на ARM. Как думаешь, что будет лучше ему для батарейки, чтобы долго играла - забить все 2 гигабайта указателями или лучше, чтобы там был кэш?
| | |
| |
| 3.84, Аноним (85), 11:04, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Если ты хочешь брать ноутбук на арме, наверняка еще и arm64(я тоже хочу, чо), то не подскажешь зачем тебе поддержка x86 32 bit?
Да, ее можно дропать в ядре и основных дистрибутивах
Где кому-то надо могут использовать текущие дистры, они будут обновляться еще какие-то 5 лет, какие-то 10, за этот срок можно успеть подготовиться к замене
| | |
| 3.94, Аноним (94), 12:18, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тебе какой памяти DDR1, которая ещё применялась на материнках x86 32-bit?
| | |
| 3.96, Аноним Максим (?), 13:43, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
нетбук за 4000 рублей .. на ARM.
>>что будет лучше ему для батарейки, чтобы долго играла - забить все 2 гигабайта указателями или лучше, чтобы там был кэш?
1. В данном случае без разницы. Ни для работы, ни для отдыха это не пригодно. В в обоих случаях результат будет одинаково плачевным.
2. Если для баловства, или нишевого применения, то на кой черт Вам сдалась свежайшая версия ОС и ПО. Старому железу - старое ПО. И та оно даже какую то пользу сможет принести.
| | |
| |
| 4.120, Аноним (120), 04:04, 08/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может он домашний сервер хочет замутить. У меня нетпук на атоме неплохо справлялся с этой задачей вместо малинки.
| | |
|
| 3.113, Олег (??), 21:13, 04/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если знаете ч о такое указатель, то у меня очень большие вопросы какого хера за 4000 р а не за 80000
| | |
| 3.122, Аноним (121), 14:16, 13/09/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Друг, я думаю тебе стоит потратить эти деньги на еду. Всё же 4000 на дороге не валяются, а зима долгая. Если хочешь могу тебе о править на карту, если ты конечно пользуешься такой сичтемой
| | |
|
|
| 1.108, Аноним (103), 15:42, 04/09/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Сначала они пришли за mipsel.
Потом некому было заступится за x86 64 бит.
| | |
|
