| |
| |
| |
| 4.11, Аноним (-), 17:16, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +6 +/– | |
> кривость и оторванность разработчиков от реальности
Хм. А меня именно это же не устраивает в Wayland :-\
| | |
| |
| |
| 6.16, Аноним (-), 18:11, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –4 +/– | |
> а вы им пользовались? если да, то как, если он только зарождается?
Чтобы понять про "кривость и оторванность разработчиков от реальности", пользоваться совершенно необязательно - достаточно почитать рассуждения разработчиков об архитектуре их поделия.
| | |
| |
| 7.22, Аноним (-), 18:55, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
>Чтобы понять про "кривость и оторванность разработчиков от реальности", пользоваться совершенно необязательно - достаточно почитать рассуждения разработчиков об архитектуре их поделия.
Выдержка из "Поваренная книга дилетанта" ?
| | |
|
|
|
|
| |
| 4.12, Аноним (-), 17:43, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– | |
> вездесущий tearing, например
Вы так говорите, как будто в wayland таких проблем не будет.
Его развивают такие же ФГМ, со своими тараканами. Решительно не вижу причин менять шило на мыло.
| | |
| |
| 5.18, Аноним (-), 18:29, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –8 +/– |
Причины легко увидеть при пересадке с деревянного Х (неважно даже, какая ДЕ) на реактивный Windows Aero. Во избежания навешиваний ярлыков сразу уточняю, что не пользуюсь продукцией корпорации MS.
| | |
| |
| 6.24, Аноним (-), 19:02, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
> Во избежания навешиваний ярлыков сразу уточняю, что не пользуюсь продукцией корпорации MS.
> реактивный Windows Aero.
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
| | |
| |
| 7.38, Аноним (-), 20:29, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
В чём конкретно песец заключается? И сразу, чтобы дважды не вставать, скажите честно: предпочли бы Aero тому же KDE, если б первый был открыт/бесплатен? Только честно ;-)
| | |
|
| 6.77, AlexYeCu (ok), 00:09, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
 Эм, вот у знакомого на буке Win7 с этим самым аэро. Какой-то особой реактивности не заметно. Равно как и какой-то особой тормознутости иксов.
| | |
| |
| 7.93, Аноним (-), 11:48, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
О реактивности: вот у знакомого на буке Kubuntu с этим самым KDE стоит и параллельно ему, кстати, Win7 дуалбутом. Так вот, разница ну просто колоссальная! В KDE в условиях с разделяемой видеопамятью (Radeon Xpress 1250 отдано 128 метров при более чем скромном гиге основной) смена фокуса окон происходит, мамой клянусь, с полусекундной (!) задержкой. В Aero же - практически мгновенно...
| | |
|
|
|
| 4.19, Аноным (?), 18:30, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Мне от тиринга на Нвидии помогло выставление максимальной производительности вместо адаптивного режима. Один монитор.
| | |
| |
| 5.35, Привет (?), 20:27, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
ЭЙ, А СПАСИБО!!! Надо попробовать максимальный. У меня в Oilrush тиринг - и опция VSYNC только понижает фпс, но тиринг не исчезает. Расскажи пожалуйста, что за адаптичный режим? Т.е. ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ моя видюха работала не на полную мощность в Linux? :O
| | |
| |
| 6.39, Lain_13 (?), 20:33, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
 Адаптивный режим подстраивает скорость работы видяхи в зависимости от нагрузки на неё. Это снижает энергопотребление и нагрев видяхи. Всё равно тебе не нужна даже десятая часть её мощности когда ты на голый Desktop пялишься, даже если он с compiz-ом. А вот если чего серьёзное запустишь — тут она и переходит сама в максимальный режим.
Возможно настройка вывода видео через gl/gl2 вместо стандартного xv тебе тоже поможет, кстати.
| | |
| |
| 7.41, Привет (?), 20:35, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Возможно настройка вывода видео через gl/gl2 вместо стандартного xv тебе тоже поможет, кстати.
А как это сделать, расскажи плз. :)
| | |
|
|
| 5.37, Lain_13 (?), 20:29, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
Да его на чём угодно забороть при желании можно. Трабл в том, что под каждую конфигурацию приходится придумывать свой способ, блин. На открытых дровах для Radeon HD 3200 с запущенным Compiz-ом помогает вывод видео через xv, а с Metacity на закрытых дровах вместо этоно нужно ставить gl или gl2. На nVidia карточках иногда нужно принудительно включать вертикальную синхронизацию в настройках дров, но и это не всем помогает. В Wayland же такого маразма вроде вовсе быть не должно. В той же Винде мне никогда не приходилось специально бороться с тирингом. Более того, у меня даже не всегда получалось до него довести, а в иксах куда не плюнь…
| | |
| |
| 6.40, Привет (?), 20:33, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Расскажи плз, где вертикальную синхронизацию в дровах включить? В настройках программы NVIDIA XORG SETTINGS в графе "XSERVER XVIDEO SETTINGS" включена Sync to VBlank, но в графе "OPENGL SETTINGS" опция Sync to VBlank выключена. Это нормально, или там тоже надо включить? В игре Oilrush игровой VSync не помог избежать тиринга.
| | |
| |
| 7.44, Lain_13 (?), 21:02, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Понятия не имею. Спроси гугл "Sync to VBlank". У меня ATi. Просто один из знакомых заборол у себя тиринг включением этого самого "Sync to VBlank" везде, где его нашёл. Так что наверное да, там тоже нужно.
| | |
|
| 6.42, Hety (??), 20:49, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Работает только на одном мониторе из двух. Вывести видео на телек так, чтобы оно не рвалось, невозможно. Видео - нвидиа.
| | |
|
| 5.83, Аноним (-), 01:32, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
> Мне от тиринга на Нвидии помогло выставление максимальной производительности вместо адаптивного
> режима. Один монитор.
От тиринга где? Если в окнах, что нецелесообразно. Если в видео, то неудобно (после каждого кина лазать в настройки и включать энергосбережение). Если в играх, то см предыдущий пунк + значит драйвер глючил и сам не переводил в полноскоростной режим и получался банально слишком низкий fps.
В любом случае, если я переведу свою печку с 80Мгц до 700Мгц, в трубу полетят примерно 50Ватт сразу.
В играх и в винде тиринг неизкореним, что я считаю заговором производителей железа и нерешаемой проблемой в лине (да и смысл ее решать если нормальных игр нет)
| | |
| |
| 6.123, arisu (ok), 23:45, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
 > В играх … тиринг неизкореним
nVidia, блоб, никакого тиринга нет ни в видео, ни в играх. ну опять, опять я всё делаю неправильно: у всех есть проблемы, а у меня нет…
| | |
|
| 5.84, Аноним (-), 01:49, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> Мне от тиринга на Нвидии помогло выставление максимальной производительности вместо адаптивного
> режима. Один монитор.
От тиринга где? Если в окнах, что нецелесообразно. Если в видео, то неудобно (после каждого кина лазать в настройки и включать энергосбережение). Если в играх, то см предыдущий пунк + значит драйвер глючил и сам не переводил в полноскоростной режим и получался банально слишком низкий fps.
В любом случае, если я переведу свою печку с 80Мгц до 700Мгц, в трубу полетят примерно 50Ватт сразу.
В играх и в винде тиринг неизкореним, что я считаю заговором производителей железа и нерешаемой проблемой в лине (да и смысл ее решать если нормальных игр нет)
| | |
|
|
| |
| 4.28, Аноним (-), 19:13, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> из за кривости X до сих пор нельзя нормально использовать такие вещи
> как нвидиа оптимус
Какая разница, насколько кривые иксы - все равно, работать оптимус будет только под виндой, потому что индусы из нвидии с другими осями плохо знакомы.
| | |
|
|
|
| |
| 2.17, Alex (??), 18:24, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>почему на картинке нет этого Weston? :)
Потому что Weston — это одна из реализаций Wayland compositor, вместо которой могут быть использованы KWin или Compiz
| | |
|
| |
| 2.25, Аноним (-), 19:04, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Я не понял зачем оно нужно. Это попытка линуксоидов сделать нормальную графическую
> подсистему?
Ну, из всех осей в юниксе она наиболее нормальная :)
Конечно, у иксов куча своих проблем, но на фоне, например, виндового УГ, они смотрятся очень даже неплохо.
| | |
|
| 1.30, Владимир (??), 19:52, 04/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
 Какой же бред пишут люди...
X - не годиться для полноценной работы с 3D графикой. И все тут.
Да, когда были KDE3 и Gnome2 - у них архитектура, как например WinXP 2D.
Да со временем начали появляться модные штуки типа берила и тут уже начали городить костыли.
X сервер не годиться для современных рабочих столов если, конечно, его не изменят кардинально.
Итог: X не подходит для современных компьютеров.
| | |
| |
| 2.32, Evgueni (?), 20:14, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– |
 > X сервер не годиться для современных рабочих столов если, конечно, его не изменят кардинально.
Рабочие столы в Xах вообще-то были сразу с момента возникновения mwm или twm (чего там было раньше).
| | |
| |
| 3.49, Аноним (-), 21:50, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> Рабочие столы в Xах вообще-то были сразу с момента возникновения mwm или
> twm (чего там было раньше).
Сказано же было. Для современных
| | |
|
| 2.55, Аноним (-), 22:01, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
> X - не годиться для полноценной работы с 3D графикой. И все тут.
А обосновать можете? Или это иллюстрация вашего предыдущего утверждения "Какой же бред пишут люди"?
| | |
| 2.124, arisu (ok), 00:00, 06/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> X сервер не годиться для современных рабочих столов если, конечно, его не
> изменят кардинально.
а почему у меня работает? ах, да, наверное, потому, что свистоперделки не использую. которые работать только мешают, потому что не подходят вообще ни для чего.
> Итог: X не подходит для современных компьютеров.
а мужики-то… в иксах, конечно, есть проблемы, но совсем в других местах. ты, впрочем, не поймёшь, потому что архитектуру иксов попросту не знаешь.
| | |
|
| 1.31, Nxx (ok), 20:01, 04/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
 ЛОЛ. Говорили, иксы - плохо, потому что нет встроенного композитинга, вот в вейленде композитинг тоже отдельный, оказывается.
| | |
| |
| 2.62, Аноним (-), 22:11, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> ЛОЛ. Говорили, иксы - плохо, потому что нет встроенного композитинга, вот в
> вейленде композитинг тоже отдельный, оказывается.
Зато в вейленде нет сетевой прозрачности, и гуй весь на уровне ядра, как в передовой винде!
| | |
| |
| 3.66, Lain_13 (?), 22:26, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
А на десктопе это самое разумное решение — иначе необоснованные тормоза и тиринг где ни попадя. А сетевая прозрачность достигается (СЮРПРИЗ! СЮРПРИЗ!) запуском иксов поверх вэйленда. В результате полчается та же матрёшка, что и просто при запуске иксов, только теперь с ядром общаются не иксы, а композитный менеджер, с которым иксы и так обычно общаются. Читать предоставленную мной чуть выше ссылку до просветления.
| | |
| |
| 4.72, Аноним (-), 22:58, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
> В результате полчается та же матрёшка, что и
> просто при запуске иксов, только теперь с ядром общаются не иксы,
> а композитный менеджер, с которым иксы и так обычно общаются.
Кощей Бессмертный удавился от зависти.
А если серьезно - нафига нужна избыточная прокладка в виде wayland?
| | |
| |
| 5.73, Lain_13 (?), 23:09, 04/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
А нафига композитный менеджер иксам сбоку? Так он хоть не через одно место прицеплен, как это обычно происходит, а в случае передачи окна по сети дело до него всё равно не дойдёт — окно уйдёт на другой десктоп, а там вейленда может даже и не быть.
| | |
|
| 4.79, AlexYeCu (ok), 00:17, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
> А на десктопе это самое разумное решение — иначе необоснованные тормоза и
> тиринг где ни попадя.
Да млять, где вы эти тормоза и тиринг находите-то? Может мне кто-нибудь объяснить, где и как этот чёртов тиринг увидеть? Про тормоза уж и не спрашиваю.
| | |
| |
| 5.85, Nxx (ok), 02:12, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> А на десктопе это самое разумное решение — иначе необоснованные тормоза и
>> тиринг где ни попадя.
> Да млять, где вы эти тормоза и тиринг находите-то? Может мне кто-нибудь
> объяснить, где и как этот чёртов тиринг увидеть?
Перетащи окошко мышкой и увидишь.
| | |
| |
| 6.95, AlexYeCu (ok), 12:09, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>Перетащи окошко мышкой и увидишь.
А, я таким обычно не занимаюсь…
Ну да, если запустить какой-нибудь openbox и быстро возюкать окно мышкой, что-то такое наблюдается… Если воспользоваться xcompmgr или compiz, то точно нет.
Но, помнится мне, в винде7 с вырубленным aero или в xp ситуация не лучше.
| | |
| |
| 7.121, Nxx (ok), 23:43, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>>Перетащи окошко мышкой и увидишь.
> А, я таким обычно не занимаюсь…
> Ну да, если запустить какой-нибудь openbox и быстро возюкать окно мышкой, что-то
> такое наблюдается… Если воспользоваться xcompmgr или compiz, то точно нет.
> Но, помнится мне, в винде7 с вырубленным aero или в xp ситуация
> не лучше.
В xp можно включить vsync и тиринга не будет. Про семерку не в курсе.
| | |
|
|
|
| 4.80, AlexYeCu (ok), 00:34, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> А на десктопе это самое разумное решение — иначе необоснованные тормоза и
> тиринг где ни попадя. А сетевая прозрачность достигается (СЮРПРИЗ! СЮРПРИЗ!) запуском
> иксов поверх вэйленда. В результате полчается та же матрёшка, что и
> просто при запуске иксов, только теперь с ядром общаются не иксы,
> а композитный менеджер, с которым иксы и так обычно общаются. Читать
> предоставленную мной чуть выше ссылку до просветления.
Т.е. предлагается ещё одна полурабочая и глючащая на ровном месте хренотень типа PulseAudio, дублирующая давно уже существующий функционал, которую в половине случаев сносят к херам сразу после установки системы? Теперь и для видео? Правда не ясно, почему столько голосов против?
| | |
| |
| 5.108, anonymous (??), 15:57, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– | |
>полурабочая и глючащая на ровном месте хренотень типа PulseAudio, дублирующая давно уже существующий функционал, которую в половине случаев сносят к херам сразу после установки системы?
ну-ка раздели мне звук если звуковая карта не поддерживает это аппаратно. ты бери и сноси, а за других не говори. pulseaudio у меня работает шикарно.
| | |
| |
| 6.110, AlexYeCu (ok), 16:27, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Ну-ка найди в продаже карту, которая не умеет аппаратно микшировать. Их среди встроенных-то ещё поискать, про дискретные уже не говорю.
А у меня звук как мне надо начинает работать после сноса этой кривой поделки.
| | |
| 6.125, arisu (ok), 00:02, 06/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> ну-ка раздели мне звук если звуковая карта не поддерживает это аппаратно.
alsa сто лет как это умеет. зачем для сей задачи нужна прослойка в виде пульса — не ясно.
| | |
|
| 5.109, sasa (??), 16:12, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
>дублирующая давно уже существующий функционал, которую в половине случаев сносят к херам сразу после установки системы
Такое ощущение что вам и ОС не нужна - она дублирует функционал BIOS. Если посмотреть на коммерческие системы, то в перевую очередь они как раз сносят иксы и делают свои для работы с графикой - iOS, Android, QNX.
| | |
| |
| 6.111, AlexYeCu (ok), 16:38, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Такое ощущение что вам и ОС не нужна - она дублирует функционал
> BIOS.
Я за ваши ощущения ответственности не несу.
>Если посмотреть на коммерческие системы, то в перевую очередь они
> как раз сносят иксы и делают свои для работы с графикой
> - iOS, Android, QNX.
Для меня слово «коммерческий» не является синонимом слову «качественный», иначе с чего бы мне использовать linux?
Что же до перечисленных систем:
iOS здесь вообще лишняя, там иксы, в общем-то, и не предполагались. Никто же не утверждает, что «Microsoft в первую очередь выпилил иксы».
ONX на десктопе вообще не увидеть, о чём тут может идти речь?
Что до Android… Меньше всего мне бы хотелось для linux'а такого будущего, как у этого увечного уродца.
| | |
| |
| 7.117, sasa (??), 18:08, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>iOS здесь вообще лишняя, там иксы, в общем-то, и не предполагались.
Они не предполагались в Apple вообще еще со времен NeXTSTEP - в мейл-листе Wayland где-то есть откровения одного из бывших разработчиков, там он как раз говорил что они сознательно отказались от использования иксов и разработали собственную графическую систему. Может вы и макинтоши назовете "некачественным" продуктом :)
>Меньше всего мне бы хотелось для linux'а такого будущего
Оно таким никогда не будет - столько бабла на "качественном" Linux никогда не заработать.
| | |
|
|
|
|
| 3.106, sauron (??), 14:34, 05/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Есть она там, просто в протоколе вообще не указано такое понятие как сеть. Композитор, работающий по сети и бэкенд для тулкитов, который бы передавал по сети окошки никто не мешает написать.
| | |
| 3.134, Ваня (??), 14:12, 11/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> гуй весь на уровне ядра, как в передовой винде!
Тому кто вам сказал что GUI в Windows на уровне ядра - плюньте в рыло. Брехня.
| | |
| |
| 4.135, arisu (ok), 16:00, 11/01/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> гуй весь на уровне ядра, как в передовой винде!
> Тому кто вам сказал что GUI в Windows на уровне ядра —
> плюньте в рыло. Брехня.
ага. на уровне ядра только графическая подсистема. которая и ответственна за рисование гуёв, например. что забавно — так было не всегда.
| | |
|
|
|
| 1.114, Аноним (-), 17:36, 05/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
Nvidia и Tearing при просмотре видео:
Tearing-а нет в Gnome 3 с VLC (с totem tearing есть)
Tearing-а нет в Gnome 2 без Compiz-а. Проверео на VLC + SMplayer (любые настройки вывода).
Tearing-а нет в Unity 2d + Mutter вместо Metacity (работает это дело очень криво). Проверео только на VLC (любые настройки вывода).
Во всех остальных случаях Tearing есть (в разной степени).
Никакие 100500 способов не решают проблему на 100%. Некоторые говорят об полном отсуствии Tearing-а - не верьте.
Просто люди его не замечают, т.к он может быть совсем не значительным.
| | |
| 1.133, Аноним (-), 05:08, 08/01/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| +/– |
Давно пора уже сделать какой-нибудь сервер с нормальной архитектурой, что бы от версии к версии не менялось ничего. А то каждый раз появляються какие-то новые библиотеки и т.п.
| | |
|
