Компания ZTE заключила c Microsoft соглашение о выплате отчислений за платформу Android

24.04.2013 15:31

Компания Microsoft объявила о заключении с компанией ZTE патентного соглашения, в рамках которого компания признала наличие в платформах Android и Chrome OS технологий, нарушающих патенты Microsoft, и согласились выплачивать лицензионные отчисления за каждый проданный телефон, планшет и другие потребительские устройства, укомплектованные Android и Chrome OS. Сумма отчислений и список фигурирующих в сделке патентов держатся в тайне.

Microsoft отмечает, что заключение соглашения с ZTE, вторым по величине производителем смартфонов в Китае, подвело своеобразный итог инициативе по сбору отчислений с платформ Android и Chrome OS - теперь почти все крупные мировые производители техники охвачены подобными договорами о выплате отчислений. Из крупных компаний, не подписавших соглашение, остаются только Motorola Mobility и Huawei Technologies.

В абсолютных показателях 80% продаваемых в США смартфонов, произведены компаниями которые выплачивают отчисления Microsoft. Сделки за закрытыми дверями, подразумевающие выплату отчислений за нарушение патентов в платформе Android, ранее были подписаны с компаниями Samsung, Acer, ViewSonic, HTC, LG, Quanta Computer, Velocity Micro, General Dynamics, Onkyo, Wistron Corp, Coby, Aluratek, Compal Electronics, Barnes and Noble и Foxconn.

исправить –43 +/–

Лицензия: CC BY 3.0

Короткая ссылка: https://opennet.ru/36774-microsoft

Ключевые слова: microsoft, android

При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно

Обсуждение (273)

1.1, Ващенаглухо (ok), 15:38, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]	+27 +/–
лохи должны платить хозяину

Часть нити удалена модератором

3.274, Аноним (-), 01:19, 25/04/2013 [ответить] [к модератору]	+15 +/–
Виндофону это не поможет - оно настолько гэ, что только и остается что вымогательствовать.

2.223, Вася (??), 20:29, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–9 +/–
"лохи должны платить хозяину " - каноническая реакция талантливого, но гордого оборванца, не имеющего собственного бизнеса

3.291, Pahanivo (ok), 07:26, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
> "лохи должны платить хозяину " - каноническая реакция талантливого, но гордого оборванца, > не имеющего собственного бизнеса Вася, изучи смысл слова "канонический" по толковому словарю.

4.293, arisu (ok), 07:29, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+4 +/–
> Вася, изучи смысл слова «канонический» по толковому словарю. он тебя Гордо Проигнорирует. не барское это дело — язык знать.

2.330, Аноним (-), 15:04, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+2 +/–
Дополнение с CNews: "...сама Microsoft за последние 10 лет выплатила за чужие патенты $4 млрд". Целая "пищевая цепочка", мля...

1.2, Аноним (-), 15:38, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+8 +/–
кто еще не поддался рэкету?

2.79, jOKer (ok), 17:19, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+4 +/–
Sony. За это я и проголосовал рублем, при покупке смартфона, за них.

3.170, Вован из Тагила (?), 18:39, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–4 +/–
А если и они прогнутся? Телефончик мне отдашь?

4.235, Аноним (-), 21:26, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Они давно прогнулись. Почитай про их DRM системы и преследование хакеров, публикующих ключи для PS

5.245, тоже Аноним (ok), 22:46, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+5 +/–
Вообще-то DRM и подгребание под себя - это у Сони врожденное, практически фирменный стиль.

1.3, zburguy (ok), 15:39, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+/–
Зачем о таком писать в новостях. Хотят дарят деньги друг другу - это их право. Только вот народу не надо говорить, что есть секретные разработки у MS, которые все используют. Самое серьезное, что они могут потребовать это ФС FAT и то пора уже отменить патенты на ПО.

2.16, Аноним (-), 16:08, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+11 +/–
Т.е. тот факт, что отчисления реально выплачивает обычный покупатель, покупателей не касается?

3.231, Аноним (-), 20:41, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
эммм... где факт? МС только кричит о том, что компании признают её права, а документов и деталей сделки - никаких

4.256, Anonim (??), 00:15, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Теперь абсолютно все уверены, что в андроиде ворованные идеи мс и их производители платят дань мс... Об этом кричит только мс. Так кому это выгодно? Может и платит тот кому выгодно? А отказываются заключать договор только те, кому репутация дороже денег.

5.288, arisu (ok), 07:18, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+4 +/–
> Теперь абсолютно все уверены, что в андроиде ворованные идеи я — не уверен. ergo — ты лжец.

1.5, Аноним (-), 15:41, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]	+/–
"The ZTE and Foxconn agreements show once more that technology companies around the world, including some of the world’s largest and fastest growing manufacturers anchored in China, recognize licensing is an effective way to share technology and build on each other’s work, accelerating the pace of innovation and delighting customers." Да, да, да. Все так и есть.

1.6, ILoveMicrosoft (ok), 15:43, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]	+/–
Буду все равно покупать Android, вопреки всему - воньфонь никому не нужна, а Android доминирует и честно заработал свою долю на уже заполненном игроками рынке. А вот винда - вылезла в доминирование чисто исторически и скоро её ждет закат.

2.8, Аноним (-), 15:57, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
Аминь.

2.11, Ринальдус (ok), 16:03, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+12 +/–
Винда на мобильных устройствах имеет долю не более 5%. Так ей и надо. Ждем того же на десктопах.

3.130, arrr (?), 17:57, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–3 +/–
скорее раньше десктопы загнуться.

4.248, Rix (?), 22:55, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Десктопам на самом деле не много осталось. Если так и дальше пойдёт, то они останутся только у профессионалов и части игроманов.

2.12, Аноним (-), 16:04, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	+8 +/–
Сколько живу - столько винду ждёт закат :)

3.257, Anonim (??), 00:17, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+3 +/–

> Сколько живу - столько винду ждёт закат :)

Остроумно, молодой человек =)

3.276, Аноним (-), 01:24, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Сколько живу - столько винду ждёт закат :) Мобильная винда по сути закатилась: рыночная доля упала до пары процентов.

3.295, Pahanivo (ok), 07:33, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
> Сколько живу - столько винду ждёт закат :) а я еще раскат выдел!!!

2.80, Аноним (-), 17:19, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+11 +/–
> Буду все равно покупать Android, вопреки всему - воньфонь никому не нужна, > а Android доминирует и честно заработал свою долю на уже заполненном > игроками рынке. А вот винда - вылезла в доминирование чисто исторически > и скоро её ждет закат. Не против, если Microsoft станет исключительно патентным троллем и прекратит торговать дерьмовыми программами. Это было бы благом для цивилизации.

2.213, Вован из Тагила (?), 20:06, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+3 +/–
Винда не загнется, потому что Майкрософт не загнется. Майкрософт не загнется, потому что будут получать денюжку с андроидов. Им вообще можно просто в носу ковыряться и ржать над линуксоидами. Но я на стороне линуксоидов!

3.250, Rix (?), 23:05, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
Если винда будет приносить только убытки, то делать они её перестанут. С мобильной виндой уже не раз показали как оно бывает.

4.258, Anonim (??), 00:20, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Если винда будет приносить только убытки, то делать они её перестанут. С > мобильной виндой уже не раз показали как оно бывает. Убытки она может принести только железнячникам, но и те другого способа делать компьютеры не знают. Производство дисков и печать ключиков для винды не настолько дорого обходятся мелкософту

3.277, Аноним (-), 01:25, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
> Им вообще можно просто в носу ковыряться и ржать над линуксоидами. При этом они сначала потеряют влияние в индустрии. А потом - чем заканчивают рэкетиры мы как-то все догадываемся.

3.353, Michael Shigorin (ok), 01:44, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
> Винда не загнется, потому что Майкрософт не загнется. Майкрософт не загнется ...до таймаута или разбора полётов по существу.

2.318, critic (?), 12:33, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]

+/–

> Android доминирует

Больше доля - не значит лучше.
> и честно заработал свою долю

Изначально андроид разрабатывался под смарты с физ. клавой и обладал ущербнейший гуём. Но после выхода айфона "разработчики" оси и трубок (Самсунг, особенно) ВНЕЗАПНО озарились и стали копировать^W черпать вдохновение с яфона.

1.7, Ветер (?), 15:53, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+/–
А Сони разве подписала?

2.37, futu2 (?), 16:31, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+3 +/–
нет, но их видимо не считают крупным производителем андройд-девайсов

3.75, Андрей (??), 17:16, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–2 +/–
А как же плейстэйшн? Там же Linux?

4.77, Андрей (??), 17:17, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Который, по мнению Балмера, нарушает 235 патентов M$

4.111, Lain_13 (ok), 17:44, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Где он там? Его оттуда выпилили сами Sony.

4.200, Raxp (?), 19:22, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
>>http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3_system_software >>The native operating system of the PlayStation 3 is CellOS, which is believed to be a branch from the FreeBSD project.

5.278, Аноним (-), 01:30, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
>>> believed to be a branch from the FreeBSD project. Ну вот, бсдшники могут не ныть насчет игнорирования проекта корпорасами: их такие огромные корпорации поддерживают. А то что они не вернули доработки в основную систему - ну так "лицензия позволяет".

6.319, BayaN (ok), 12:54, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

–1 +/–

Да ладно, корпорасы уже давно научились обходить ограничения лицензий. Блоб в userspace как в Android, или в ядро как NVIDIA. А главное ничего им не мешает анально огарадить девайс от сторонних прошивок. Я бы не был бы очень удивлён если претензии микрософта касаются именно проприетарных блобов в андроиде, без которых он нафиг никому не нужен.

>А то что они не вернули доработки в основную систему - ну так "лицензия позволяет".

А какая свободная лицензия обязывает возвращать наработки в основную систему?

Ну и вообще, проприерасты такие проприерасты, что даже если они открывают исходники, то обычно это недокументированый говнокод, включение которого в апстрим равносильно написанию заново (см. всякие ARM'овские SoC).

3.254, Аноним (-), 00:11, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]

+/–

>нет, но их видимо не считают крупным производителем андройд-девайсов

"По итогам 2012Q3 лидерами рынка смартфонов стали компании Samsung (29,0% рынка) и Apple (21,8%), с большим отрывом опередившие остальных участников первой пятерки: Huawei (4,9%), Sony (4,5%) и ZTE (4,3%)." © IDC

Остальные (типа HTC и LG) сильно меньше...

2.44, Аноним (-), 16:41, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Для Sony телефоны производят субподрядчики, тот же Foxconn.

3.104, qux (ok), 17:38, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Для Sony телефоны производят субподрядчики, тот же Foxconn. Но платить тут должна как раз первая, afaik.

1.9, Аноним (9), 16:00, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Я купил Сони только из-за отсутствия отчислений! Почему новость ничего не пишет про Сони?

2.301, брумс (?), 09:39, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Сони и так копирасты упоротые. Две стороны одной медали. Чему тут радоваться?

1.10, Ринальдус (ok), 16:01, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Это лишь повод не покупать устройства ZTE на базе Android. Интересно Samsung Некрософту что-нибудь отчисляет за Android?

2.15, Pirr (ok), 16:06, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+2 +/–
>ранее были подписаны с компаниями Samsung, Acer, ViewSonic, HTC, LG, Quanta Computer, Velocity Micro, General Dynamics, Onkyo, Wistron Corp, Coby, Aluratek, Compal Electronics, Barnes and Noble и Foxconn.

3.81, strah4 (?), 17:21, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Ну сумма то неизвестна. Может там все в расчет скидок на винду идет.

4.373, PaulAS (ok), 11:37, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Говорят они платят Микросовту 1 доллар, но не с каждого девайса, а всего, просто что-бы новость была, что-бы другие присоединялись

2.57, Аноним (-), 16:55, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	–3 +/–
А я себе китайфон взял на Андроиде ;) Вот уж кто точно никому ничего не отчисляет и не будет никогда)

3.99, qux (ok), 17:34, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
А ZTE чьих по-вашему :)

4.214, Вован из Тагила (?), 20:09, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–3 +/–
"Простите... но что значит "чьих"?" (с)

5.272, Led (ok), 01:02, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> "Простите... но что значит "чьих"?" (с) У вас в Тагиле не чихают?

4.296, Аноним (-), 08:29, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Ну ZTE с мировым рынком приходиться считаться, раз уж они на нем присутствуют официально. А в КНР полно фирм, которые вообще тупо дизайн известных брендов копируют и им вообще все поф.

5.334, qux (ok), 16:39, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Ну ZTE с мировым рынком приходиться считаться, раз уж они на нем > присутствуют официально. > А в КНР полно фирм, которые вообще тупо дизайн известных брендов копируют > и им вообще все поф. По-видимому это пока их рынок — Китай. Захотят идти дальше, придется тоже задуматься.

2.203, vitalif (?), 19:48, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Мало того что отчисляют, они ещё и бинарный драйвер exfat используют. МС - уроды пилять.

1.14, Аноним (-), 16:06, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+6 +/–
Такие компании, как Microsoft и Apple должны быть ликвидированы.

2.38, Adblog (ok), 16:34, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–2 +/–
Apple-то тут причем???

3.279, Аноним (-), 01:36, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
> Apple-то тут причем??? При том что патентная троллота - сволота.

4.316, Adblog (ok), 12:04, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Во-первых к новости Apple никакого отношения не имеет. Во-вторых не припомню, чтобы реальных прецедентов, чтобы Apple наезжал на свободное ПО или занимался рэкетом в стиле M$, реально были наезды только на самсунг, да и то не из-за софта, а потому что дизайнеры самса мягко говоря вдохновлялись огрызочной продукцией в своих работах. И вообще не забываем про то, что в свое время вся M$ Windows была подчистую слита с макоси (см. Пираты Силиконовой Долины), так что вся патентная возня огрызков - обычные старые комплексы, а не проявление мирового зла. Так что ставить эпл и м$ в один ряд считаю принципиально некорректным.

2.356, fas (??), 02:00, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Уйдут одни, появятся другие

1.17, Омский линуксоид (ok), 16:11, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+/–
Омские линуксоиды негодуют! Остались ли православные фирмы? Которые не заключили столь мерзопакостное соглашение?

2.29, skok (?), 16:22, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+6 +/–
Китайские Ноннейм фирмы держат оборону и не сдаются врагу, штампуя самсунги С5 и аплы 5с на андройде.

2.40, Аноним (-), 16:40, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Ненуачо, у меня как раз Хуавей Медиапад :)

2.66, SunXE (ok), 17:07, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Наверное и Lenovo можно брать

2.125, ызусефещк (?), 17:53, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Xiaomi бери

2.280, Аноним (-), 01:37, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Zopo например. Кроме всего прочего название козырное :). Берешь, фоткаешь камерой - "теперь ты у меня в Zopo!"

3.300, другой аноним (?), 09:28, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

> "теперь ты у меня в Zopo!"

на гомосятину смахивает...

4.320, maks_s (?), 13:15, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
можно и так: щас сфоткаю тебя на Hero

1.19, Аноним (-), 16:16, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+3 +/–
Подсчитаем. Округленно: если активируется в сутки около 1 млн. Android-устройств. И за каждую продажу такого устройства отчисление в Microsoft составляет ~$10. Тогда выходит $10 млн в день, $300 млн. в месяц. и $3.6 млрд. за год получает Microsoft. Учитывая, что чистая прибыль Microsoft за 2012 года ~18 млрд, то такие отчисления (которые будут в будущем только расти) - просто праздник для этой корпорации. Пока ситуация, конечно, не такая, не со всех продаж взимаются отчисления. Но все-таки это повод задуматься.

2.25, sdpoufwoe (?), 16:20, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+5 +/–
> Подсчитаем. Округленно: если активируется в сутки около 1 млн. Android-устройств. И за > каждую продажу такого устройства отчисление в Microsoft составляет ~$10. Тогда выходит > $10 млн в день, $300 млн. в месяц. и $3.6 млрд. > за год получает Microsoft. Учитывая, что чистая прибыль Microsoft за 2012 > года ~18 млрд, то такие отчисления (которые будут в будущем только > расти) - просто праздник для этой корпорации. > Пока ситуация, конечно, не такая, не со всех продаж взимаются отчисления. Но > все-таки это повод задуматься. Кстати, а на каком это таком основании они НЕ ОТЧИСЛЯЮТ МИХАЛКОВУ???! Надо подать сигнальчик куда следует, чтоб компетентные люди разобрались :)

2.28, Аноним (-), 16:22, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–1 +/–
Не понял Над чем предлагается напряжённо думать?

3.33, Аноним (-), 16:27, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
Над тем, что бизнес Microsoft скоро превратится в сбор роялти. :)))))

4.43, Аноним (-), 16:41, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Над тем, что бизнес Microsoft скоро превратится в сбор роялти. :))))) Отличный бизнес, мне нравится. Сам бы таким занялся, а то вот сидишь в конторе, быдлокодишь дни напролёт, и никакого удовольствия :)

5.354, Michael Shigorin (ok), 01:53, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
> Отличный бизнес, мне нравится. Предсмертный обычно.

2.163, тоже Аноним (ok), 18:29, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
> И за каждую продажу такого устройства отчисление в Microsoft составляет ~$10. Откуда такая цифра при постоянном рефрене "сумма и сущность сделки не разглашается"? Я бы снизил на порядок, и то сомневался. Жирновато за столь тупой наезд, да и отпускная цена устройств у производителей отнюдь не космическая. Они при столь пресыщенном рынке за каждый цент удавятся.

3.281, Аноним (-), 01:38, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
> Откуда такая цифра при постоянном рефрене "сумма и сущность сделки не разглашается"? Маркетинговый буллшит, сэр!

1.20, sdpoufwoe (?), 16:17, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	–3 +/–
ну а вообще там реально что ли код Микросовтовский в Андроиде?

2.23, Аноним (-), 16:19, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
А никто не знает. :)

2.42, Antonim (ok), 16:41, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+11 +/–
Кода мелкомягкого там НЕТ.Кстати даже некрософт такого не говорит. Эти уроды предъявы выкатили на патенты. Типа "прямоугольник со скруглёнными углами" или патент на exFat - что не менее смешно. Видимо патенты просто анекдотичны и если их опубликовать то престиж мелкомягких упадет вааще ниже плинтуса. Может там и есть что-то существенное - но судя по тому что всё делается тишком и за закрытыми дверями - то "обкусанные" патенты могут оказаться шедеврами по сравнению с ними. "Микрософт должен быть разрушен"(с)

3.302, другой аноним (?), 09:58, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
возможно просто не хотят разглашать список патентов преждевременно, перед послед... большой текст свёрнут, показать

4.305, некто (?), 10:08, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
сколько бреда... никто из признавших в свидетели не годится. просто все кому нужны лицензии от M$ признают нарушения патентов. ZTE раньше не нужны были - не признавала, захотела выпустить модель на W8 - признала. Бритву Оккама никто не отменял. и не факт, что кто-нибудь реально что-нибудь платит.

4.336, тоже Аноним (ok), 18:43, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Вы говорите полную ерунду. Если бы МС действительно могла доказать эти "нарушенные патенты" в суде - никаких соглашений за закрытыми дверями вообще бы не было. Очевидно же, что МС ходит с двух козырей: "вам ведь нужна наша винда?" и "у нас достаточно денег, чтобы затаскать вас по судам". А все заявления про патенты - просто маркетинговый повод. Судиться с МС никто не стал - либо договорились, либо сразу послали. Кого и от кого вы предлагаете защищать?

4.340, arisu (ok), 10:19, 26/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
> как ты думаешь, можно ли будет просто так отмахнуться от того > факта, что все мировые производители (их ведущие технические специалисты) ранее согласились > с тем, что линух нарушает МСовские патенты? да. «потому что он со мной согласен и просто хороший человек» — не аргумент в суде.

3.355, Michael Shigorin (ok), 01:54, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
> Видимо патенты просто анекдотичны и если их опубликовать то престиж Не престиж, а охраноспособность.

2.91, arisu (ok), 17:28, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	+3 +/–
> ну а вообще там реально что ли код Микросовтовский в Андроиде? само собой. ведь при написании винды использовались ascii-символы? однозначно. и в ведроиде тоже ascii-символы есть. ну и всё: не могли же ведроидовцы ни одной строки не упереть, раз символьный набор упёрли.

3.238, Аноним (-), 21:43, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
>> ну а вообще там реально что ли код Микросовтовский в Андроиде? > само собой. ведь при написании винды использовались ascii-символы? однозначно. и в ведроиде > тоже ascii-символы есть. ну и всё: не могли же ведроидовцы ни > одной строки не упереть, раз символьный набор упёрли. А латинский алфавит кто запатентовал? Папа римский, наверное ... Вот бы мог гешефт получить-то.

4.253, Дмитрий (??), 00:07, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
максимальный срок патента по российским законам 25 лет есть ещё авторское право которое действует всю жизь автора + 70 лет после смерти автора.

4.255, Дмитрий (??), 00:12, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
ну а сейчас патент на алфавит не получишь - важное условие то что изобретение "является новым, то есть неизвестно из существующего уровня техники;"

2.182, lucentcode (ok), 18:59, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]

–1 +/–

> ну а вообще там реально что ли код Микросовтовский в Андроиде?

Кода там нет ни строчки. А вот патент нарушили, и не один. Реализовать поддержку самой убогой ФС(FAT) в обход патентов не получается. Но разве можно брать патентные отчисления ни за код, и даже не за алгоритм, а за устройство ФС? По сути дела, деньги берут за структуру данных? Это нормально?

3.218, Sylvia (ok), 20:18, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
саму FAT то можно, а вот длинные имена на FAT без патентов уже никак.

4.283, Аноним (-), 01:40, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+3 +/–

> саму FAT то можно, а вот длинные имена на FAT без патентов уже никак.

Вообще-то можно. Патентом обложен механизм когда одновременно есть длинное и короткое имя файла. В линухе его обошли весьма технично: теперь на диске есть или только короткое имя файла, или только длинное. Но не оба сразу. Так что современные ядра под данный патент вообще не попадают.

1.24, Аноним (-), 16:20, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Но почему список патентов держится в тайне? За что все эти железнячники платят?

2.27, Аноним (-), 16:21, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+3 +/–
За то, чтобы продавать другие железяки с виндой, не увеличивая стоимость железяки на стоимость этой винды.

3.31, Аноним (-), 16:25, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+1 +/–
это справедливо только для производителей девайсов с виндой

4.34, Аноним (-), 16:28, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
Может Microsoft их чем-нибудь заманивает? Пока себе в убыток, а потом...

4.84, strah4 (?), 17:24, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+1 +/–

> это справедливо только для производителей девайсов с виндой

А кто из больших их не производит? К тому же все суммы тайна. Может там доллар за миллион устройств. Только признайте что андроид нарушает.

3.53, Moomintroll (ok), 16:50, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	–1 +/–
Разве ZTE выпускает что-то на винде?

4.86, strah4 (?), 17:26, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Разве ZTE выпускает что-то на винде? https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&ie=UTF-8#newwindow=1

4.88, Evgueni (?), 17:27, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Да.

2.61, Аноним (-), 17:02, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]

–1 +/–

> Но почему список патентов держится в тайне? За что все эти железнячники
> платят?

если что-то держится в тайне, почему это именно список патентов? там может всплыть и более невообразимое и круто завязанное.

Часть нити удалена модератором

12.193, Аноним (-), 19:15, 24/04/2013 [ответить] [к модератору]	–3 +/–
Смейтесь Если бы вы меньше смеялись и больше работали - возможно позиции винды ... текст свёрнут, показать

13.198, arisu (ok), 19:19, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
смеюсь, чо ух ты ты таки чётко знаешь все цели крут неимоверно а уж методы ... текст свёрнут, показать

13.269, Led (ok), 00:58, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Позиции винды хорошо видны по твоим постам, вендузоид ... текст свёрнут, показать

13.357, Michael Shigorin (ok), 02:01, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
то не хватало бы времени гонять всякую виндошелупонь с ресурса, куда таковая ... текст свёрнут, показать

7.127, sdpoufwoe (?), 17:54, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
В Виндовсе все ставит специальная компонента (в составе ОС). В совр. Линуксах - так же (менеджер пакетов типа). И она иногда "знает" форматы разных "Линуксов", не только rpm скажем но и прочие распространенные. Но вообще говоря то о чем ты говоришь - это принципиально два разных подхода. В Виндовз дистрибутив программы берется из помойки, а в *nix - из репозитория. ХЗ что лучше. Это, возможно, вообще не технический вопрос...

5.117, sdpoufwoe (?), 17:45, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Ну а причем тут вообще стандарты-то?! Спроси у разработчика какого-нибудь сколько стандартов, так или иначе связанных с Unix, он тебе их перечислит. Их очень много. Стандартизовано почти все. Чтобы не сказать ВООБЩЕ ВСЕ. И API и форматы и протоколы и пути и команды и системные вызовы и различные прикладные интерфейсы, имена и дохрена чего еще

5.239, Аноним (-), 21:45, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+1 +/–

>>> Никсы губит отсутствие стандарта
>> Это сейчас была тупая шутка юмора, да?
> Неужели я могу скачать программу "под линукс", а не "под убунту, генту,

Ты не поверишь - можешь. Пара примеров: Eclipse, Alfresco. Первый вообще тупо копируешь и запускаешь на ЛЮБОЙ Linux.

А другие ... Пакеты RPM -> DEB и обратно переделывать умеешь?

6.259, Дмитрий (??), 00:27, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Eclipse, Alfresco как раз не работает ни в винде ни в линуксе :) нужно jdk установить. после установки - да, "тупо копируешь и запускаешь на ЛЮБОЙ Linux."

7.303, angra (ok), 09:58, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
Под винду тоже на работает подавляющее число программ, если не установить предварительно .NET(причем сразу четыре версии), directx(несколько вариантов 9-го под XP и не знаю сколько вариантов под vista+), msvcr(тут вообще версий вагон и тележка и каждой программе нужна своя), msvb6.0. Поэтому для каждой программы и приходится делать инсталляторы или писать инструкции по установке всех компонентов.

3.52, AleYeCu (?), 16:49, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+6 +/–
Какого именно стандарта? На что стандарта? Когда я слышу или вижу, как кто-то что-то говорит про какой-то там «стандарт», так сразу хочется взять энциклопедический словарь (или, хотя бы, иностранных слов, краткий толковый не годится в силу малого объёма) и заехать этим словарём балбесу по голове. Про LSB, для начала, слыхали, не?

Часть нити удалена модератором

7.358, Michael Shigorin (ok), 02:04, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+1 +/–

> Вот поэтому у Вас линукс

А вот недоразумение, также известное под никами debugger и nailless, нам с нашими линуксами и бздями не нужно.

Пошёл вон, пустоголовый демагог.

5.121, sdpoufwoe (?), 17:49, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> "Для начала" задумайтесь о том, что не один Вы не любите, когда > Вами управляют. Другие люди, тоже не любят. Попробуйте понравиться людям Вы в какой стране живете?? Это сейчас о каких людях? Тех, что из голливудских сериалов? :)

5.224, Djam (ok), 20:30, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+2 +/–

Вообще-то если смотреть глубже, то как раз в GNU/Linux поддерживаются стандарты LSB, POSIX, IEEE, OSI, ISO и прочие. О чем можете в коде соответствующих программ прочитать.

Windows же как раз нарушает стандарты, и по некоторым заявлениям руководства MS будет нарушать стандарты и впредь.

Кстати, отчего вы не обрушились с критикой на Apple? Вы можете там все ваши Win программы поставить в один клик? Ваши AutoCAD, 1C и т.п.?

6.241, Аноним (-), 21:50, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+2 +/–

> Вообще-то если смотреть глубже, то как раз в GNU/Linux поддерживаются стандарты LSB,
> POSIX, IEEE, OSI, ISO и прочие. О чем можете в коде
> соответствующих программ прочитать.
> Windows же как раз нарушает стандарты, и по некоторым заявлениям руководства MS
> будет нарушать стандарты и впредь.

В IE 10 половина сайтов не открывается.

> Кстати, отчего вы не обрушились с критикой на Apple? Вы можете там
> все ваши Win программы поставить в один клик? Ваши AutoCAD, 1C
> и т.п.?

В Винде в один клик? Юмористы. Каждая более-менее нетривиальная установка проги в Винде = мысли о том придется переставлять эту шнягу или обойдется на этот раз.

7.282, Djam (ok), 01:39, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

>> Вообще-то если смотреть глубже, то как раз в GNU/Linux поддерживаются стандарты LSB,
>> POSIX, IEEE, OSI, ISO и прочие. О чем можете в коде
>> соответствующих программ прочитать.
>> Windows же как раз нарушает стандарты, и по некоторым заявлениям руководства MS
>> будет нарушать стандарты и впредь.
> В IE 10 половина сайтов не открывается.

Так а я о чем?

>> Кстати, отчего вы не обрушились с критикой на Apple? Вы можете там
>> все ваши Win программы поставить в один клик? Ваши AutoCAD, 1C
>> и т.п.?
> В Винде в один клик? Юмористы. Каждая более-менее нетривиальная установка проги в
> Винде = мысли о том придется переставлять эту шнягу или обойдется
> на этот раз.

Разве что подтвердили...

3.64, Xasd (ok), 17:06, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	+4 +/–
> губит отсутствие стандарта стоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ?

4.83, Аноним (-), 17:24, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]

+5 +/–

>> губит отсутствие стандарта
> стоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ?

Linux стандартизован. Форматы, используемые в Linux - в большинстве стандартизованы.

Windows - НЕСТАНДАРТНАЯ операционная система.

5.100, arisu (ok), 17:35, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+4 +/–

> Как установить RPM?

из пакетного менеджера.

да, в плане поддержки всяких обтрояненых файлопомоек с варезом пингвинус отстаёт, факт. но бубунта старается это исправить.

5.102, arisu (ok), 17:37, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+6 +/–
> То что нужно рядовому пользователю. ага. удобно и приятно. сначала пойти в поисковик и найти то, не знаю, что. потом это как-нибудь откуда-нибудь скачать. потом пойти искать к этому «кряк». потом отключить антивирус, который этот «кряк» блокирует и подхватить троянов. потом… да ладно, и так ясно, что надо «рядовому пользователю»: рабочие мозги.

Часть нити удалена модератором

7.142, AleYeCu (?), 18:08, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+4 +/–
> Насчёт эпической картины сложности установки под виндой - это абсолютно смешно. Литературное > произведение невозможно даже в шутку принять за аргумент. А доходы эникейщиков, срубающих по пятихатке (без учёта дороги) за установку «скайпика» под этой вашей «самой дружелюбной» на аргумент потянут?

Часть нити удалена модератором

9.168, AleYeCu (?), 18:38, 24/04/2013 [ответить] [↓] [к модератору]	+4 +/–
Обычно человек, у которого установлены никсы на компьютере, либо сам разбирается... большой текст свёрнут, показать

10.360, Michael Shigorin (ok), 02:10, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Да не спорьте с табуреткой -- этот недоумок уже пару человек тут довёл до белого... текст свёрнут, показать

9.169, arisu (ok), 18:39, 24/04/2013 [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	+8 +/–
8230 если никсовый админ постоянно куда-то ездит, то это не никсовый админ ... текст свёрнут, показать

Часть нити удалена модератором

11.179, arisu (ok), 18:54, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
у меня bignum ы не знаю ни одного человека, сведущего в никсах, который размени... текст свёрнут, показать

9.247, Antonim (ok), 22:54, 24/04/2013 [ответить] [↑] [к модератору]	+3 +/–
Таки специально посчитал С нуля - чистый рабочий стол - ничего не запущено В г... текст свёрнут, показать

10.304, angra (ok), 10:05, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Если убунта, то ЕМНИП достаточно просто написать skype в терминале и оно расскаж... текст свёрнут, показать

10.315, Аноним (-), 11:52, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
не только проще, но и безопаснее путь типичного виндузятника запустить браузер... текст свёрнут, показать

7.143, arisu (ok), 18:08, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+7 +/–
> Насчёт эпической картины сложности установки под виндой - это абсолютно смешно. согласен: каждый раз смеюсь, когда это вижу. ещё очень смешно выглядят машины, у которых на фоне запущена куча "апдейтеров" от разных производителей. нечеловеческой красоты зрелище.

5.113, Руслан Зиганшин (??), 17:44, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+3 +/–
> Вирус, троян, неважно - установится в два клика, из графической оболочки Спасибо, не надо

5.228, Djam (ok), 20:33, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+4 +/–

>>> губит отсутствие стандарта
>> стоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ?
> Он называется Майкрософт Виндоуз, не умничайте. Как распространяются программы? Вот что-то
> под виндоуз. Экзешник, msi, неважно - установится в два клика, из
> графической оболочки. То что нужно рядовому пользователю.
> Как установить RPM? И не надо говорить про маны, люди не будут
> учиться, забудте. То что не делается в несколько кликов мыши -
> неудача.

А вы под Win8 x86_64 1С 7.7 поставьте. Там есть экзешник, как вы это называете однако что-то не ставиться.

Плохо вы однако знакомы и с Linux и Windows однако

5.322, Аноним (-), 13:34, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Не будешь, говоришь, учиться? Вот буду свои проги только в исходниках раздавать, а не в бинарных сборках, посмотрю, как ты начнешь учиться.

4.237, Аноним (-), 21:40, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
> стоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ? Как называется. Матюги запрещены на форуме, не? Выйди, во дворе на заборе написано.

4.359, Michael Shigorin (ok), 02:06, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
> стоп! а как тогда называется стандарт, который есть у Microsoft Windows ? "Чем больше ложь, тем больше поверят". Стандарт Геббельса.

5.165, arisu (ok), 18:32, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
что характерно: при этом зачем-то лезут к линуксоидам с прозелитизмом. получают вполне предсказуемую реакцию и начинают радостно орать: «вот, мы же говорили, что атеизм — тоже религия! вы же не согласны, что винда лучше — значит, вы упёртые фанатики! мы вас победили!»

Часть нити удалена модератором

7.185, arisu (ok), 19:02, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+4 +/–
внимание, сложный вопрос: зачем приходить с этими Откровениями на форум, где m$ и продукты её жизнедеятельности, мягко говоря, не очень любят? миссионеров здесь не любят тоже.

3.59, Хм8230 (?), 16:58, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	–8 +/–
Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю — женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»?

4.70, Аноним (-), 17:12, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+6 +/–
Я админ, нажму на кнопки и даже на марсе любая женщина за 50 сможет воспользоваться утилитой

4.71, Evgueni (?), 17:12, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+4 +/–

> Когда пользователю —
> женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном
> репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что
> нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»?

Особо прикольно, когда эта женщина немецкий в школе изучала. Ой а откуда я это знаю: ко мне было подобное обращение с просьбой починить компьютер сами знаете под какой ОС. Обращение было по телефону.

А так ssh в помощь. Телефоны, для которых нет клиента ssh, нужно специально искать.

4.73, SunXE (ok), 17:14, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+1 +/–
Система централизованно управлять конфигурацией, не?

Часть нити удалена модератором

8.153, arisu (ok), 18:17, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+3 +/–
да запросто но поскольку это твоя хотелка, то сначала давай обсудим цену за к... текст свёрнут, показать

9.205, Хм8230 (?), 19:58, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
Нет, не моя У меня всё работает P S О презумпции невиновности слышали Это ва... текст свёрнут, показать

10.209, arisu (ok), 20:03, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
с чего ты решил, что я обязан тебе что-то доказывать в 144 ты русским по опенн... текст свёрнут, показать

10.270, Led (ok), 01:00, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Не всё Подсказка ты про мозг забыл ... текст свёрнут, показать

10.361, Michael Shigorin (ok), 02:30, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Это теперь труднее, часть свидетельств Вашей неправоты выкинута на основании п 6... текст свёрнут, показать

8.155, AleYeCu (?), 18:20, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	+4 +/–
Одимнко, которое объясняет по телефону пользователям, как что-то установить вал... текст свёрнут, показать

9.172, arisu (ok), 18:42, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+4 +/–
да тут можно ржать уже с того, что пользователи что-то там 171 устанавливают... текст свёрнут, показать

8.184, SunXE (ok), 19:02, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Там есть бесплатные версии... текст свёрнут, показать

8.307, другой аноним (?), 10:32, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
А чего это вы такие ограничительные условия ставите Почему не те системы управл... большой текст свёрнут, показать

9.342, arisu (ok), 10:27, 26/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
потому что он больше ничего не знает а, нет, ещё умеет ныть 171 поясните за ... текст свёрнут, показать

6.261, Led (ok), 00:38, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Использую AD. Ваши предложения? Вдоль

6.324, Аноним (-), 13:36, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+1 +/–

> Использую AD. Ваши предложения?

Ну. ненаю. В ад что-ли тебе и отправляться? Ты сам сказал.

5.112, Хм8230 (?), 17:44, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Как насчёт сертификации ФСТЭК?

6.129, SunXE (ok), 17:55, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+1 +/–
RHEL сертифицирован ФСТЭК, можно использовать Red Hat Network Satellite

7.147, Хм8230 (?), 18:11, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
То же самое: убидите в необходимости _дополнителых_ вложений. Цифрами, пожалуйста, те «сферическими конями в вакуме».

8.309, другой аноним (?), 10:44, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Так если у вас уже есть унаследованная система - то решайте выгодность с цифрам... текст свёрнут, показать

6.232, Djam (ok), 20:50, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
> Как насчёт сертификации ФСТЭК? Mandriva, ROSA сертифицированы

7.246, SunXE (ok), 22:49, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
Альт туда же

4.74, Frank (ok), 17:15, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+5 +/–
> Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время > поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю — > женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном > репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что > нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»? А какой дурак ставит генту в ынтырпрайз десктоп? А в убунте, например, проблемы не будет. Ubuntu Software Center сам спросит, подключить ли нужную репу, если пакет не из левых PPA. Для последнего существует не менее гуёвый добавлятор. И вообще, какой идиот даст юзеру админ полномочия в ынтырпрайзе? Даже в винде.

4.85, Аноним (-), 17:25, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
> Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время > поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю — > женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном > репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что > нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»? Бред

4.89, Iv (??), 17:27, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+3 +/–

А у нее есть право ставить что-то из репозитория?

Залезу по ssh и поставлю. И уж точно не буду по 2 - 3.5 часа ездить.

Собственно присматриваю за железками в самых разных точках шарика. К ним тоже ездить?

4.97, Андрей (??), 17:33, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время > поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю — > женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном > репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что > нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»? При таком парке, тем более, тётенька за 50 - должны быть политики безопасности. И ставить сама эта тётенька ничего не должна. Подписываюсь под "Я одмин. Я нажму кнопку - и тётенька получит нужную ей программу. Главно, чтоб проприерасту оплатить не забыла". Вобщем, я ничего ей объяснять не буду. Я постараюсь выудить из её объяснений, чего такого эдакого она хочет и постараюсь помочь. Своей кнопкой :)

4.122, arisu (ok), 17:49, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+6 +/–
> Ок. Вы — админ, парк — 4 площадки по ~35—60 компов (время > поездки между ними от 2-х до 3,5-ой часов). Когда пользователю — > женщина 50+ лет — понадобится утилита (и она есть в дополнительном > репозитории!), как вы ей сумеете объяснить про консоль, emerge/apt/pkg и что > нужно делать, если «она там пишет нерусскими буковками»? собственно, по этому гениальному тексту хорошо видень уровень: эникейщик обычный, одна штука. в нормальные места таких просто не берут, а из средних мест через некоторое (небольшое) время гонят поганой метлой.

Часть нити удалена модератором

6.159, arisu (ok), 18:24, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+6 +/–
> им нужно как удобнее нет, «как удобнее» им совершенно не надо. у них очень ограничены ресурсы мозга, поэтому им надо «как однажды зазубрил». и не важно, что потратив день на переучивание потом за час долетать можно: они постоянно будут тратить свои «законные пол-дня», «аргументируя» тем, что «да нет у меня времени за лопатой бегать, мне копать надо!»

Часть нити удалена модератором

8.174, arisu (ok), 18:43, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+2 +/–
доказать 8212 ничего всего лишь поправил грубую ошибку ... текст свёрнут, показать

Часть нити удалена модератором

10.310, другой аноним (?), 10:59, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
вот оно Раскрылись И до сих пор бы бегали в звериных шкурах с каменными топора... текст свёрнут, показать

9.362, Michael Shigorin (ok), 02:36, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Ну и вот зачем портить детскую радость осилившего целое греческое слово применит... текст свёрнут, показать

10.370, arisu (ok), 08:20, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
ну так же неинтересно я жму радуйтесь часто тычу в эту кнопку но к счастью ... текст свёрнут, показать

8.268, Led (ok), 00:51, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+2 +/–
Да, вы, вендузоиды, такие И никто бесплатно лечить вас не будет - зря ты сюда п... текст свёрнут, показать

5.197, Аноним (-), 19:19, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–5 +/–
Кстати, именно из-за эникеев(а точнее - их отсутствия) у линукса сейчас несколько процентов на десктопах. Бо под В-ндой ламеру в случае проблем очень просто найти того, кто поможет. Всяко среди знакомых хоть один "компьютерщик" да окажется. Да хоть сосед-школьник. А в случае с линуксом? В общем, будут линукс-эникеи - будет линукс на десктопах, не будут - не будет его. Потому как "гуру" от нубопроблем нос воротят - не по чину им, понимаишь, объяснять, как скопировать файл и где найти пропавший "интернет".

6.199, arisu (ok), 19:22, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+4 +/–
я что-то не понял, какие могут быть проблемы у винды, если она вся такая лёгкая в освоении? что-то тут не складывается: или «лёгкая», или «нужны эникейщики». и, конечно, Икспертный Вывод тоже отличный. истинно Икспертный: непробиваем, потому что бредов.

6.306, zxalexis (?), 10:21, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+4 +/–
Случай из жизни: был я когда-то давно (году в 2008) еще на должности в IT-аутсорсинг компании, сидели в помещении со своим же магазином. Приходит бабуля лет 65 с ноутом, на ноуте православная бунта. Проблема у бабули - не соединяется по блюпупу с samsung-трубкой. Решение от продавцов магазина: "Давайте вам В**ус-7 поставим!" Ответ бабули - "Не надо, я на этом научилась и мне удобно". Позвали меня =) Опытным путем установлено, что с моей трубкой ее ноут соединяется превосходно. А ее трубку и винда не подцепила с блутус-свистком. Бабуля была довольна. Продавцы получили разрыв шаблона. Я остался доволен и оставил бабуле свой номер телефона.

6.363, Michael Shigorin (ok), 02:40, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+1 +/–

> Потому как "гуру" от нубопроблем нос воротят - не по чину им, понимаишь,
> объяснять, как скопировать файл и где найти пропавший "интернет".

И давно объясняли, как на андроиде "скопировать файл"? А вот барышня с винфоном на зимнем LVEE не так давно слонялась по всему холлу и несчастнела ИМЕННО с этой проблемой.

Когда кривоподелки вроде винды ПОРОЖДАЮТ проблемы, прикидываясь, что решает другие -- вокруг плодится целый архипелаг костылей вроде антивирусов и паразитов вроде эникейщиков. Которые для цивилизации являются обузой в чистом виде.

Не задумывались над таким никогда?

7.371, arisu (ok), 08:23, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Миша, зря ты. всё, что получишь в ответ — «модераторы должны быть бесстрастны». that is exactly why i never be a moderator anymore.

8.374, Michael Shigorin (ok), 18:20, 29/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Вот уж под чем не подписывался, хотя это свойство хорошо и для не-модераторов ... текст свёрнут, показать

4.217, Алексей Морозов (ok), 20:17, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Если женщина - _админ_ , то ей вообще ничего объяснять не придётся Powershell, ... большой текст свёрнут, показать

5.225, arisu (ok), 20:30, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
да проще всё: нет там никаких проблем, и «женщины» тоже нет. а есть запрос: «нужна утилита такая-то» (или «возможность сделать то-то»), после чего администратор при помощи ssh эту утилиту организовывает. человек просто виндонеудачник, для него слабопредставимо, как это: «никуда не ездить, а спокойно войти по ssh и всё сделать? это фантастика, так не бывает!» собственно, судя по его постам, закрадывается подозрение, что он даже про RDP не особо в курсе, поэтому бедняше приходится сначала долго что-то пояснять по телефону, а потом таки куда-то ехать.

6.234, Алексей Морозов (ok), 21:13, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
> человек просто > виндонеудачник, для него слабопредставимо, как это: «никуда не ездить, а спокойно > войти по ssh и всё сделать? это фантастика, так не бывает!» > собственно, судя по его постам, закрадывается подозрение, что он даже про > RDP не особо в курсе, поэтому бедняше приходится сначала долго что-то > пояснять по телефону, а потом таки куда-то ехать. Вообще, у современной винды, я слышал, средства ремоутного управления едва ли не лучше, чем в юниксах. Но я ни разу не админ, да и винду толком не видел уже довольно давно, так что, могу ошибаться.

7.243, AleYeCu (?), 21:51, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+4 +/–
>Вообще, у современной винды, я слышал, средства ремоутного управления едва ли не лучше, чем в юниксах. Не лучше. Там чего сверху ни наверти, всё одно: графика вкрячена в ядро, дисковое пространство разбито непонятно как, названия исполняемых файлов устанешь набирать, с системными путями всё кисло и т.д. Родовые травмы, что поделать. Собственно, привычка вот к таким корявостям и не даёт виндузятникам осознать, что все их любимые костыли типа AD в нормально спроектированных системах не очень-то и нужны.

8.299, Алексей Морозов (ok), 09:17, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Ну, сильно спорить с Вами не хочется, повторюсь, я для этого недостаточно компет... большой текст свёрнут, показать

9.339, Alex тот самый YeCu (?), 22:53, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Bash в windows Не, я такое видел, но, признаться, даже не пытался этим пользова... большой текст свёрнут, показать

9.345, arisu (ok), 10:36, 26/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
ну так на дураках во все времена можно было неплохо заработать дурак же любые д... текст свёрнут, показать

9.364, Michael Shigorin (ok), 02:46, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
то берём pdsh потому что над стандартизацией операционного окружения уже пор... текст свёрнут, показать

7.286, arisu (ok), 03:56, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
к сожалению, только RDP. винда — окошкивинда — как-то так.

8.375, Ананимуз (?), 09:51, 30/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Вы бредите Под винду куева хуча софта для удаленного её коряченья - причем от б... текст свёрнут, показать

2.41, sdpoufwoe (?), 16:40, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	+1 +/–
gt оверквотинг удален Ты описываешь пользователей определенных программ Точно... большой текст свёрнут, показать

3.62, Хм8230 (?), 17:03, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

–4 +/–

>Ты описываешь пользователей определенных программ. Точно так же обстоит дело и с массой прочих программ под другими ОС.

Абсолютно верно. НО (!) доминируюшей ОС сейчас является Windows от Microsoft.
И последняя, естественно, всех нагибает.

>А по существу? Через N-ое количество лет вместо 1С будет какое-то китайское либо американское ПО (аналитики-футуристы пока не решили какое точно). И возможно оно потребует отличную от Win8 ОС :)

Я надеюсь и боюсь, что именно так и случится.

4.68, Xasd (ok), 17:09, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+3 +/–
> доминируюшей ОС сейчас является Windows от Microsoft. значит ли это что мне прям сейчас нужно удалять свою GNU/Linux и устанавливать Win8, а затем переобучаться работать альтернативными (доминирующими) программами?

5.120, Хм8230 (?), 17:48, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
>значит ли это что мне прям сейчас нужно удалять свою GNU/Linux и устанавливать Win8, а затем переобучаться работать альтернативными (доминирующими) программами? Нет, не значит. Для себя лично вы можете хоть [тут было неприличное выражение]. Я говорил не про личные привязанности, а про нашу действительность.

4.98, hummermania (ok), 17:34, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+2 +/–
Доминирующей в каком сегменте и насколько в цифрах, расчеты в студию так же плиз.

2.46, Evgueni (?), 16:41, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]

+9 +/–

Настоятельно вам рекомендую обновить портянку. Серьёзно эту проблему не изучал, но навскидку необходимо модифицировать следующие убийственные аргументы:

а) Если вам нужен исключительно AutoCcad, то тут действительно ничего не поделаешь -- вам не понравится ни NX, ни VariCAD ни BricsCAD. Следует обязательно этот факт указать, то есть ничего кроме AutoCcad не спасёт отцов русской демократии.

б) Microsoft Office для повседневных нужд работников за компьютером хорошо заменяется Open Office а некоторые гики смеют использовать нечто под страшным и нечеловеческим названием LaTeX. Для убеждения всех в обратном необходимо пара десятков ярких примеров, чтобы все узнали своё место.

в) 1С -- и серверная версия и веб клиент как бы уже есть. Желающим использовать исключительно Windows-клиент помогает фирма Etersoft. По слухам с Гранд Сметой есть подобные же решения. Необходимо вывести эти решения на чистую воду. Побольше мрака.

г) Игры. Steam на Linux -- не, не слышал. Нужно громко поругать steam.

д) Настройка windows в условиях сетевых сервисов и собственно настройки самих сервисов без привычных никсов на предприятии требует высочайшей квалификации, кои встречается ещё реже чем спецы в Linux. Обязательно следует упомянуть, что Windows (тм) разворачивается на компьютерах без участия администратора совсем, да и вообще администраторы как таковые в случае покупки Windows (тм) -- лицензий абсолютно не нужны.

е) Также просто необходимо осветить успехи Windows (тм) во встроенных устройствах. Про телефоны и таблеты и так все всё знают.

3.51, Аноним (-), 16:46, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–2 +/–
Предлагаю придти с этим обстоятельным выступлением к любому гендиру и попытаться объяснить это ему. Не думаю, что успех будет оглушителен. Хотя какой-то процент при правильной аргументации можно уломать, ИМХО.

4.56, Evgueni (?), 16:54, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]

+1 +/–

Мне то это зачем? Компьютеры, которыми я пользуюсь, и так под удобной для работы ОС крутятся.

Вам нужны истории успеха? Они есть у меня, правда несколько устаревшие, но если проплатите их обзор, то легко можно будет собрать ещё.

5.60, Аноним (-), 17:00, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–3 +/–
Блин. Истории успеха пусть рассказывают пиплу на МБА. Реальная история успеха - когда любой случайно взятый гендир с вероятностью более 1/2 согласится с Вашей аргументацией. Пока с этим туго по огромному количеству причин. Именно поэтому никсы не идут победным маршем по десктопам. Пока, по крайней мере. Думаю, что потенциал для изменений есть, но ближайшие 5 лет Виндоуз точно не сбросить с десктопов. В 10 лет возможно.

6.67, Evgueni (?), 17:08, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]

+2 +/–

> Блин.

Оладушек же. Никсы давно уже у тебя и в квартире, и на работе, даже если ты этого не знаешь. Никуда ты их не выгонишь.

Но по любому развесёлую портянку определённо надо менять, а то как-то уж больно архаично смотрится.

7.109, Аноним (-), 17:42, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
Не понял ни слова, кроме того, что никсы меня окружают :) И даже с этим готов поспорить, ибо на всех девайсах у меня винда. Ну ок, планшет на андроиде, хоть что-то похожее. Роутер без ОС, там микруха с обычной прошивкой. Телевизор тоже глупый, без твиттера. Где никсы? Ну на серверах это да, но не надо натягивать глаз на слона, говоря что они меня окружают. В повседневной жизни никсов у обычного человека минимум.

8.262, Led (ok), 00:39, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Если и на девайсе мозг - венда, то это уже венда головного мозга - неизлечимо ... текст свёрнут, показать

6.133, arisu (ok), 18:02, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+2 +/–
«любой случайно взятый гендир» в принципе ничего не понимает в предметной области, и именно поэтому нанимает специалиста. если «гендир» любит при этом микроменеджмент — то это личные проблемы «гендира», с ним вообще работать не стоит: выест весь мозг и всё равно всегда будет недоволен.

7.150, Аноним (-), 18:14, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
> «любой случайно взятый гендир» в принципе ничего не понимает в предметной области, > и именно поэтому нанимает специалиста. если «гендир» любит при этом микроменеджмент > — то это личные проблемы «гендира», с ним вообще работать не > стоит: выест весь мозг и всё равно всегда будет недоволен. Это всё правильно, не поспоришь. Проблема в том, что если таких гендиров очень много, то проблемы гендира превращаются в проблемы продвижения никсовой экосистемы. И тут либо как-то ломать себя и пытаться нравиться, как делает Марк, либо гордо стоять в стороне. Кстати, последнее тоже вариант, почему нет? Не вижу в этом ничего зазорного.

8.162, arisu (ok), 18:29, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
да нормально на берегу сидим вон, ошмётки 171 мобильной винды 187 проплыли ... текст свёрнут, показать

9.188, Аноним (-), 19:06, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Согласен, однако корреляция между неудачей мобильной винды и ВОЗМОЖНОЙ неудачей ... текст свёрнут, показать

10.194, arisu (ok), 19:16, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
неа для этого надо иметь мозг помощнее хомячкового, иначе всё равно ничего поня... текст свёрнут, показать

10.195, arisu (ok), 19:17, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
впрочем, на уровне хомячка это будет так 171 потому что МАГИЯ 187 ... текст свёрнут, показать

4.221, Алексей Морозов (ok), 20:25, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Хы-хы Как раз сегодня было совещание Не у гендира у нашей конторы гендир в Мо... большой текст свёрнут, показать

3.101, Хм8230 (?), 17:35, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	+1 +/–
О Боги Как же я ждал такого ответа Искоючительно автогад не нежен, но нужна ан... большой текст свёрнут, показать

4.226, Алексей Морозов (ok), 20:31, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]

+1 +/–

> Тут не знаю. Знаю только, что в том же Омске, Новосибирске, Серове
> и Екатеринбурге все кассы работают на окошках. Похоже, мухи, таки, не
> ошибаются?

В Нске по крайней мере одна крупная региональная продуктовая сеть работает на чём-то, что, судя по всему, является ДОСовой или жестоко кастомизированной имбеднуто-линуксовой платформой. Скорость работы касс при этом, как минимум, не ниже, чем на виндах.

Товарищи, программировавшие платёжные терминалы разных видов, тоже сообщали, что имели дело с линуксом. Так шта, не всё так однозначно, как написано в Вашей методичке.

5.376, Ананимуз (?), 10:24, 30/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
>> Тут не знаю. Знаю только, что в том же Омске, Новосибирске, Серове >> и Екатеринбурге все кассы работают на окошках. Похоже, мухи, таки, не >> ошибаются? > В Нске по крайней мере одна крупная региональная продуктовая сеть работает на > чём-то, что, судя по всему, является ДОСовой или жестоко кастомизированной имбеднуто-линуксовой > платформой. Скорость работы касс при этом, как минимум, не ниже, чем > на виндах. > Товарищи, программировавшие платёжные терминалы разных видов, тоже сообщали, что имели > дело с линуксом. Так шта, не всё так однозначно, как написано > в Вашей методичке. В Новосибирске система "Город"(коммунальные платежи всякие) работает через RDP виндевую - через линухоидный клиент возникают жесткие пляски с бубном при попытке пробросит принтер...

4.242, Evgueni (?), 21:50, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Ну а что Dы хотели Такая безграмотность у прозелита 8212 нужно срочно менять... большой текст свёрнут, показать

5.252, Хм8230 (?), 23:53, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

>Я вам перечислил три аналогичные программы, разве что Draftsight забыл упомянуть.

И они без проблем читают и пишут файла AC2010? Ой-ой-ой!.. А ведь я на это указывал.

>Этот "стандарт" сам с собой не совместим и корёжит документы даже в пределах одной версии. Если не хочется чтобы корёжили -- носите pdf, а там где и это не помогает -- ничего кроме твёрдых копий не принимают -- их точно не корёжит.

Бред. Или представьте пример. Пока обмен идёт с подобными структурами в doc/xls (уже частично docx/xlsx).
Да, в конечном итоге, всё это превращается в бумажку, но присылать-то вы должны в doc/xls — па мужском половом … там вертели ваш odf!

[…skip…]

Может быть вы удосужитесь прочитать начало диалога? Или у диванных аналитиков это не в моде?

6.273, Led (ok), 01:10, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Ой-ой-ой!.. Что такое? Зонд защемило? Ты, главное, не дёргайся, а в скорую пом^W^Wслужбу поддержи M$ срочно звони!

6.287, Evgueni (?), 05:42, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+2 +/–

> И они без проблем читают и пишут файла AC2010? Ой-ой-ой!.. А ведь я на это указывал.

Вы бы изучили вопрос прежде чем устаревшие портянки строчить. Я просто указал некоторые из мест про которые вам нужно срочно что-нибудь узнать.

> ваш odf!

pdf -- это формат такой, не коверкайте. Он такой же ваш, как и наш.

> Может быть вы удосужитесь прочитать начало диалога? Или у диванных аналитиков это не в моде?

Ну вот, зачем же так бездарно сливаться? Мои тексты были тут затеяны только с одной целью: поднять ваш скил, дабы в следующий раз вашу портянку интересно и осмысленно разбирать было. Чтобы не было ощущения что автор текста пролежал в анабиозной камере.

4.329, userd (ok), 14:59, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Да-да, Вам не нужна утка Вам нужно, чтобы ходило как утка, крякало как утка, на... большой текст свёрнут, показать

3.365, Michael Shigorin (ok), 02:53, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]

+/–

> а некоторые гики

Евгений, перед "а" должна была быть запятая.

> необходимо пара десятков

необходима

> с Гранд Сметой

Тоже запятая перед.

Простите за пунктуядность, но форумы -- страшная штука :(

2.50, AleYeCu (?), 16:45, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+9 +/–
Включи уже проверку орфографии в браузере¸ дятел. А то вечно вы, виндузятники, офисными пакетами хвалитесь, а как ни пост, так куча ошибок в каждом предложении.

2.87, Андрей (??), 17:26, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]

+1 +/–

Евангелист M$ детектед :D
>сложность настройки — запредельная

Уже давно не сложнее офтопика. Давно из криокамеры вылезли?
> Micosoft Office, Гранд смета, 1C — это только с чем мне

1C таки есть под Linux. В каком каменном веке вы с этим "столкнулись"? А M$O 2014 будет и под Linux тоже (будем надеяться, что найдёт своего покупателя, если уже не слишком поздно, как и в других местах). А на счёт игр - вы это Valve скажите, они не в курсе :D

3.131, Хм8230 (?), 18:00, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

>Евангелист M$ детектед :D

Глубоко ошибаетесь. Мне не равятся продукты M$, но замены им (пока, надеюсь), я не вижу.

>Уже давно не сложнее офтопика. Давно из криокамеры вылезли?

Примеры, пожалуйста. Для а) домашнего исползования _не_ админами, б) для офисного использования с приходящим админом.

> 1C таки есть под Linux. В каком каменном веке вы с этим "столкнулись"?

Подробнее я написал выше. Есть возражения? Есть примеры внедрения? Охотно выслушаю!

>А M$O 2014 будет и под Linux тоже (будем надеяться, что найдёт своего покупателя, если уже не слишком поздно, как и в других местах).

Вот тогда и поговорим. Живём мы, хочу напомнить, СЕЙЧАС.

>А на счёт игр - вы это Valve скажите, они не в курсе :D

Я уже писал об этом выше.

4.263, Led (ok), 00:43, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Мне не равятся продукты M$, но замены им (пока, надеюсь), > я не вижу. Прекращай бухать, раззуй зеньки - авось увидишь

2.90, strah4 (?), 17:28, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
gt оверквотинг удален Игры постепенно переходят 1с 8 3 выходит 29 мая релиз ... большой текст свёрнут, показать

2.94, Antonim (ok), 17:31, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
На мой 530-й Гнусмас убунта встала без скипа и сразу - со всеми кунштюками Тако... большой текст свёрнут, показать

2.106, arisu (ok), 17:41, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]

+3 +/–

> молодёж

«молодёж» пишет о «молодёж». бесконечная рекурсия.

> оффисные

охохонюшки. особенно «оффисным сотрудникам» нужен автокад: я буквально в каждой конторке его видел. без него просто работа колом встаёт.

итого, выступаю: тебе надо или худеть, или умнеть. а лучше и то, и другое.

3.137, Хм8230 (?), 18:05, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

–1 +/–

За бесконечной рекурсией читайте у Лема.

>охохонюшки. особенно «оффисным сотрудникам» нужен автокад: я буквально в каждой конторке его видел. без него просто работа колом встаёт.

Вы представляете работников офиса только как бухов и манагеров? Сочувствую… Может, пора уже повзрослеть?

4.154, arisu (ok), 18:18, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
совсем беда у нынешней «молодёж» с логикой.

4.333, userd (ok), 15:31, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+3 +/–

> Вы представляете работников офиса только как бухов и манагеров? Сочувствую… Может,
> пора уже повзрослеть?

Ок. я на этой неделе в офисе среди прочего использовал -

apt-get
lsusb
make
modprobe
dmesg
grep
less
lsof
find
ldd
strace
diff
patch
ssh
man
chkconfig
/etc/init.d/firehol

в стандартной поставке windows этих программ нет. Да и отдельно поискать - во-первых задолбаешься, во-вторых - аналоги неуклюжи (часто отягощены ненужным графическим интерфейсом, поддерживают странные соглашения относительно кодировки текстовых файлов и т.п.).

Отсюда по аналогии с Вашими рассуждениями можно смело делать вывод, что винда к офисной работе не готова. Не то что alt linux или ubuntu какая-нибуть :)

2.110, qux (ok), 17:43, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
> выступить по существу и обоснованно > Если серьёзно: нет у TL и RMS никаких шансов Зачем тут выступать.

2.189, lucentcode (ok), 19:07, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Вы не правы. Игры есть, установите Steam и вы сами в этом убедитесь. Почти нет пиратских игр( можно качнуть Quake III, Quake IV, Serious Sam 3:BFE, Unreal Tournaments 2004), а за деньги в маркете купить игры можно. 1С есть под Linux(и клиент, и сервер но версии 8.x). Вместо Microsoft Office можно использовать Libre Office. Autocad адекватного бесплатного аналога не имеет, но есть немецкая платная софтинка, которая отлично понимает формат Autocad. А насчёт сметы я не знаю, скорее всего её можно под wine запустить. В общем, всё гораздо лучше, чем вы нарисовали:) И да, настроить Ubuntu Linux под силам любому 7-летнему пацану(если он не болен на всю голову, конечно).

3.219, Хм8230 (?), 20:23, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Всё это верно Но, понимаете ли 8230 Steam 8212 хорошо, но а платно больш... большой текст свёрнут, показать

4.366, Michael Shigorin (ok), 02:57, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
> тем более с учётом требований СБ Если СБ дело знает, о винде даже говорить крайне тяжело. Впрочем, если "СБ" такое же, как "админ" -- активдиректорит по два часа в один конец -- то это какая-то другая расшифровка аббревиатуры, наверное.

....большая нить свёрнута, показать (134)

1.35, andy (??), 16:29, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+1 +/–
> Microsoft отмечает, что заключение соглашения с ZTE, вторым по величине > производителем смартфонов в Китае, подвело своеобразный итог по > крышеванию платформ Android и Chrome OS Исправлено. Обойдемся без "новояза".

2.123, umbr (ok), 17:50, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
>по крышеванию платформ Android и Chrome OS на территории США /fixed

1.49, Аноним (-), 16:44, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]	+/–
> Из крупных компаний, не подписавших соглашение, остаются только Motorola Mobility и Huawei Technologies. А про Sony скромно промолчали.

1.78, Аноним (-), 17:18, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]	+2 +/–
А майкрософт сколько патентов андроид нарушает? или любых других продуктов?

2.108, Андрей (??), 17:42, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
> А майкрософт сколько патентов андроид нарушает? или любых других продуктов? Это мы узнаем только собрав винты на развалинах M$ и посмотрев исходники...

3.114, Андрей (??), 17:44, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

>> А майкрософт сколько патентов андроид нарушает? или любых других продуктов?
> Это мы узнаем только собрав винты на развалинах M$ и посмотрев исходники...

По уму, должно быть так - нет списка патентов - нет претензий. Но, видимо, указанным фирмам нравится позиция, в которую их нагнул M$, либо Балмер действительно перекладывает бабло из левого кармана в правый, но утверждает, что то, что он кладёт в левый карман - это от Самсунга и прочих...

4.156, arisu (ok), 18:20, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
суд — дело долгое и муторное. а небольшую компенсацию оплатит конечный покупатель, это намного быстрей и удобней, чем судиться. и да: не секрет, что «прогнувшиеся» ещё и технику с предустановленой виндой делают. для которой получают винду по oem-ценам. вот только m$ не обязана по этим ценам винду поставлять. и может перестать это делать.

1.124, umbr (ok), 17:51, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]	+/–
Так вот он какой, MS-Linux

1.135, Аноним (-), 18:03, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [к модератору]	+2 +/–
Компания Microsoft заключила c ZTE соглашение о выплате отчислений...

1.149, Севан (?), 18:12, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]	+4 +/–
Мне кажется, что возможно такое объяснение: 1. нет никаких нарушений патентов 2. зато МС договаривается с компанией ХУQ о следующем: 2.1 компаниия ХУQ принародно признаётся в наличии нарушений 2.2 компаниия ХУQ принародно соглашается платить за нарушения 2.3 а МС соглашается сотрудничать, а именно 2.3.1 за дёшево (а я даже думаю за "бесплатно", а именно за уплату 2.2) продавать им свою ось под телефоны/планшеты (+ всячески поддерживать) ИТОГ: МС убивает двух зайцев а) "покупает" будущее (2.3.1) - получается и компании типа ХУQ подсажены на "контракт" и доля винды на телефонах в будущем возрастет б) выставляет линух/андроид в "правильном" свете Покрайне мере пока не огласили "нарушения" - я буду думать о происходящем именно так, и слово "нарушения" писать в кавычках

2.204, vitalif (?), 19:52, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Да куда она там возрастёт, доля этого убожества. Другие-то компании тоже не дремлют. Вот закончилась бы ещё на десктопах/ноутах монополия... Тогда их вообще могут послать многие :)

1.157, alecm (ok), 18:20, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]	+3 +/–
Как же задолбали...

1.180, Аноним (-), 18:56, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]	–1 +/–
Если Linux имеет патенты гиганта, то почему нет сбора с дистрибутивов Linux? Меня вот что интересует, как тогда разрабатывать ПО, другой вопрос в том представим, что кто то разработал открытое ПО в котором случайно затрагивается, чей то патент, ПО не коммерческое что с ним тогда будет? И если патенты на ПО вне закона, то как они имеют юридическую силу?

2.187, arisu (ok), 19:04, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
> Если Linux имеет патенты гиганта, то почему нет сбора с дистрибутивов Linux? ну как… m$ приходила к красношапке. «давай, — говорит, — шапка, нам денег, а то хуже будет!» шапка в ответ: «а если не дадим?» m$ понурилась, загрустила: «ну, не дадите — и не надо… мы к другим пойдём тогда.»

3.196, Аноним (-), 19:18, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–2 +/–
> ну как… m$ приходила к красношапке. «давай, — говорит, — шапка, > нам денег, а то хуже будет!» шапка в ответ: «а если > не дадим?» m$ понурилась, загрустила: «ну, не дадите — и не > надо… мы к другим пойдём тогда.» Если шапка показала return 1, она единственная кто так поступил

4.201, arisu (ok), 19:23, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
не единственная. просто она одна из немногих, у которых нет бизнеса, связаного с виндой. поэтому шёпот «…иначе мы вам перестанем винду по oem-цене отдавать» на неё никак не подействовал.

3.236, Аноным (ok), 21:29, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	–2 +/–
Марк тоже послал МС!

1.183, Аноним (-), 19:00, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]	+/–
Компании гугле нужно Продать себе/Переименовать платформу Android на другую и пусть всякийсофт заного заключает соглашения со всеми компаниями.

1.202, anonymous (??), 19:37, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]	+1 +/–
Заколебали уже эти гопники из Кремниевой долины.

2.222, Аноним (-), 20:28, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
А вы новости про рекордные продажи смартфонов Самсунга и связанные с этим рекордные прибыли не читали? "Связываться" с Андроидом придётся любой компании, которая хочет заработать на мобильном рынке.

1.220, Аноним (-), 20:24, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]	+/–
Не понимаю, чего все так психуют? Особенно глупы комментарии про то, что СПО капец и всё такое. Как раз наоборот, Андроид невероятно успешен. Продукты на Андроид успешные, продукты на Винфон провальные. Причём эпический провал винфона пережил уже 2 итерации. Производителям гораздо выгоднее платить МС за Андроид, чем выпускать продукты на Винфоне. Мелкософту же можно только посочувствовать. Была великая корпорация, а теперь что? За прошлый год сразу тройной провал: вин 8, вин фон и особенно вин рт.

1.227, Аноним (-), 20:33, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]	+2 +/–
Предлагаю байкотировать товары данных фирм, которые платят to MS.

2.230, arisu (ok), 20:36, 24/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
> байкотировать пардон, что делать?

3.266, anonymous (??), 00:48, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
>> байкотировать > пардон, что делать? В тряпки заворачивать.

3.347, Alex тот самый YeCu (?), 10:54, 26/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Берёшь байк, напарника покрепче, колодезную цепь…

1.244, Аноним (-), 22:31, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Господа, а вы уверены что производители платят M$? Все претензии мелкософта к андройду не раскрываются. Уверен, что за дискредитацию конкурента M$ сама платит. Были бы конкрентные номера патентов, то мы давно наблюдали эпические судебные перипетии Гугла и МС.

1.249, AI (?), 23:05, 24/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]	+/–
Мню так, что Huawei Technologies - следующий кандидат в заключенцы. Либо мракософт намеревается зарабатывать исключительно на ведроиде, либо готовит опенсорсникам большую подляну.

2.367, Michael Shigorin (ok), 03:03, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Мню так, что Huawei Technologies - следующий кандидат в заключенцы. Боюсь, Microsoft в очереди после Cisco. Если не сдохнет, пока достоит.

1.267, Аноним (-), 00:48, 25/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Я не понимаю тебя Гугл, многие тебя называли и называют корпорацией добра, а что по факту? Ты тупо скопировала стратегию у эпла с его аппа стором, налабала свою мобайл ос под него, привлекла разработчиков. А дальше? Почему не прекращается эта вонь со стороны М$, неужели все сами за себя, и тебя только бабло интересует.! ну неужели нельзя выжечь каленым железом все эти сраные псевдопатенты аля прогресбар :'( барс энд нобель ;-), и тп? Ну будет иконка ожидания страницы, ну не так удобно. Ну не будет хфат! АуЗато будет свой путь, своя дорога. Ауу, девушка, вас насилуют.

2.297, Vagina (?), 09:08, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Когда это google был корпорацией добра?

Часть нити удалена модератором

4.311, Аноним (-), 11:24, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
для начала надо узнать за что там все-таки платят, а уж потом мусолить тему спо-неспо

5.368, Michael Shigorin (ok), 03:06, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+1 +/–

> для начала надо узнать за что там все-таки платят, а уж потом
> мусолить тему спо-неспо

Мозгов нет, а в методичке написано -- "поливать СПО". Вот и старается, да всё не в лад.

Коллеги, премируйте этих ущербных головой ссылкой "к модератору" и не тратьте время -- если бы хотели что-то слышать, так спрашивали бы, а не тужились так жалко.

6.372, arisu (ok), 08:26, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
извини, а я вот считаю, что «пошёл на…й» — лучше. если это прочитает идиот — то здорово: «линуксоиды такие невежливые, не стану ставить линукс…» а если не идиот, то он увидит, почему послали.

1.285, Аноним (-), 03:55, 25/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+/–
Я вот одного не пойму, такие корпорации как Samsung тратят огромные деньги на то что бы противостоять Apple (тоже не самой маленькой компанией) в судах. Почему же они соглашаются молча платить Miscrosoft, неужели те аргументы которые они приводят столь убедительны. Что же такого им говорит MS что они молча всем скопом платят за Android. Ведь вроде бы MS не такие уж непобедимые, SAMBA тому яркое доказательство, насколько помню они проиграли дело там.

2.292, arisu (ok), 07:27, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
да всё нормально, скоро придёт доктор с таблеточками.

2.313, hummermania (ok), 11:38, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Дешевле платить МС чтобы их отдел мобильной разработки совсем перестал работать и развиваться, чем потом постоянно с ними конкурировать. Это как дешевые китайские товары убивают целые производства в других странах. Эффект не одного квартала и года, он будет виден на этапе 3-5-7 лет.

2.326, Анонимус294 (?), 14:12, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
дык бабло, блин потеря прибыли из-за задержки вывода продукта на рынок, вопли ... большой текст свёрнут, показать

1.312, SAlex (??), 11:30, 25/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+/–
О чём речь уважаемые, неужели не понятно что спектакль между "корпорацией зла" и "корпорацией добра" это для недалёких. Ворон ворону глаз не выклюет. Американская геополитика, осуществляется через этих. Доктор дайте мне таблеток от жадности, да побольше доктор побольше.

2.335, Аноним (-), 17:23, 25/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Разделяй и властвуй!

1.338, Аноним (-), 20:10, 25/04/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]	+2 +/–
Кто не хочет, тот не платит. А эти конторы, видимо, получили от МС выгодное предложение по денежному обмену для вывода денег в "расходы" для уменьшения налогов.

2.341, Andrey Mitrofanov (?), 10:26, 26/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+1 +/–
> для вывода денег в "расходы" для уменьшения налогов. Покупка [горячего] воздуха у _убогого Майкрософта проходит по статье благо-творение?? Мощно задвинул.

3.350, Аноним (-), 21:51, 26/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
Двусторонний обмен деньгами (товарами)

4.351, Andrey Mitrofanov (?), 10:05, 27/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+1 +/–

#>>>в "расходы" для уменьшения налогов.

> Двусторонний обмен деньгами (товарами)

Противоречивенько?

3.369, Michael Shigorin (ok), 03:08, 28/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
>> для вывода денег в "расходы" для уменьшения налогов. > Покупка [горячего] воздуха у _убогого Майкрософта проходит по статье благо-творение?? > Мощно задвинул. Ну а что, заплатить европейскому некрософту, в штаты деньги не заводить, покрутить по европам. MS в EU крупные бабки пристроить пытается последнее время, чем бы ввиду плачевного состояния транжирной экономики авторитям ихним-то бы и поинтересоваться.

2.352, Andrey Mitrofanov (?), 10:09, 27/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
>видимо, получили от МС выгодное предложение по денежному обмену > для вывода денег в "расходы" для уменьшения налогов. Налоговые махинации? // Отнесение расходов на себестоимость для снижения облагаемой базы? Вы, бюстгалтеры, так мудрёно выражаетесь.

игнорирование участников | лог модерирования

Добавить комментарий

Имя:

E-Mail:

Текст: