The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..., opennews (ok), 17-Апр-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


352. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от добрый дядя (?), 18-Апр-12, 15:03 
Марк прав - у меня на декстопе Ubuntu и на сервере Ubuntu Server, а не продукция RedHat, хотя ядро от во-многом RedHat :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Апр-12, 15:06 
>не продукция RedHat, хотя ядро от во-многом RedHat :)

Кста, Торвальдс и Землин с фондейшеном паразитируют же на работе РХ и МС!</omg>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Nxx (ok), 18-Апр-12, 15:28 
> Марк прав - у меня на декстопе Ubuntu и на сервере Ubuntu

Сам виноват.


Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-12, 22:48 
> Сам виноват.

У меня тоже. Я не виноват что с ней в разы меньше траха чем с например любимыми некоторыми слакварями. Да, лично я не хочу вдуплять лишний раз как мне power management на ноуте поднять, чтобы он работал 7 часов а не 3. Это странно???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

457. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 18-Апр-12, 22:50 
да нет, всё ок, большинство людей предпочитают не использовать мозг по назначению. ты в хорошей компании, не переживай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

516. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в..."  +/
Сообщение от Тфьу (?), 19-Апр-12, 10:55 
> да нет, всё ок, большинство людей предпочитают не использовать мозг по назначению.
> ты в хорошей компании, не переживай.

Говори только за себя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

588. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-12, 20:28 
> да нет, всё ок, большинство людей предпочитают не использовать мозг по назначению.

Понимаешь, поскольку я не являюсь дистростроителем - не вижу нужды въезжать в том как организован powersave у ноутов и как мне это прикрутить самому без серьезной на то нужды (e.g. выпуск своего дистра целящего в том числе и на ноуты).

Если чуть продолжить твою логику - окажется что ты тоже лузер, например потому что не знаешь наверное всех команд SATA наизусть и даже все состояния PCIe линков наверное не вспомнишь. Но на самом деле - наезд необоснован. Ведь будет нужно и интересно - так пойдешь да и вкуришь, правда? Ну вот мне лишний раз соваться в ACPI-костыли и прочую кривизну самолично ну совершенно неохота. Очень круто если за меня это сделают другие, а я смогу освободить мозг на что-то более интересное мне. Например, программинг микроконтроллеров.

Ответить | Правка | К родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Nxx (ok), 18-Апр-12, 22:55 
>> Сам виноват.
> У меня тоже. Я не виноват что с ней в разы меньше
> траха чем с например любимыми некоторыми слакварями. Да, лично я не
> хочу вдуплять лишний раз как мне power management на ноуте поднять,
> чтобы он работал 7 часов а не 3. Это странно???

Не знаю, слакварь не использовал. А что, в убунте есть специальные утилиты для настройки power management?

Ответить | Правка | К родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 18-Апр-12, 23:03 
> Не знаю, слакварь не использовал.

он тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

590. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-12, 20:32 
> он тоже.

А еще я запорожец не водил. Правда я редиска?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

593. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Апр-12, 21:05 
>> он тоже.
> А еще я запорожец не водил. Правда я редиска?

если будешь говорить о том, какие ощущения от вождения «запора» — то да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

600. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-12, 21:19 
>> А еще я запорожец не водил. Правда я редиска?
> если будешь говорить о том, какие ощущения от вождения «запора» — то да.

Сказать что он громко тарахтит и медленно ездит я могу и на основе внешних наблюдений, для этого совсем не обязательно самолично его водить :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

605. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Апр-12, 21:28 
сказать ты можешь что угодно, это не воспрещается (ну, почти). а вот обсуждать различные сорта яблок имеет смысл с тем, кто эти сорта ест.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

587. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-12, 20:17 
> в убунте есть специальные утилиты для настройки power management?

Во первых там при инсталле инсталлер сам детектит - ноут у нас или десктоп. Если ноут - конфигурятся более жесткие ноутбячные дефолты и опции специфичные для ноутов. Не, их конечно можно и самому настроить. Просто вопрос в том сколько времени на это убьется и сколько ненужной в общем то информации надо вгрузить себе в бошку в этом процессе. Скрипты инсталлера на это тратят секунды. Я на это потрачу дни. Оно мне надо?

Во вторых натурально искаропки есть гуйные апплетики показывающие сколько батарейки осталось, дающие возможность сконектиться по вайфай, блутус и прочая. Не, конечно, оно и без них можно или можно самому их впихать, никакой такой уж прямо ракетной науки там нет. Но опять же дольше и менее удобно.

В общем в первом приближении можно считать что убунта - это такой дебиан с круто допиленным под десктоп набором дефолтов и менее некрофильским софтом. Ясен пень не обошлось без фирменных свистоперделок типа software center и прочих облачных сервисов для совсем уж хомяков, падких на всякое дерьмецо.

Ответить | Правка | К родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

589. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Апр-12, 20:29 
(задумчиво) у меня 12-я слака отлично поняла, что её запихали на субноут. и индикатор питания в xfce нарисовался, и ещё плюшки всякие. слака, блин, не дебиан, не сюзя, не федора — которые как раз на «десктоп» заточены. я что-то не верю, что остальные дистрибутивы в этом плане глупее слаки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

592. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-12, 20:44 
> (задумчиво) у меня 12-я слака отлично поняла, что её запихали на субноут.

Так это... я бы радовался - больше сбагрили на систему, меньше придется грузить бошку малоинтересными сущностями :)

> и индикатор питания в xfce нарисовался, и ещё плюшки всякие.

У убунты в основном плюшка - в более агрессивных дефолтах powersave'а и прочая. Например есть детект модели ноута и для кучи таковых сразу нормально работает раскладка клавы и специфичные для вендора прибамбасы (а сказать что раскладка у ноутов долбанутая - это не сказать ничего). Я бы не хотел например сам вдуплять что за кнопка отвечает за изменение яркости экрана и что за ACPI вызов оно там для этого дергает. Хорошо когда такие вещи конфигурятся на автомате а нарисованное на кнопках совпадает с тем что по факту.

> слака, блин, не дебиан, не сюзя, не федора — которые как раз на «десктоп» заточены.

Насчет дебиана - я б не сказал что он на десктоп заточен. Во всяком случае его дефолты для десктопа не сильно дружественны к юзеру и откровенно подразумевают что для получания юзабельного результата юзеру понадобится напильник и некий скилл орудования им. На десктопе еще куда ни шло а на ноуте уже как-то довольно мучительно. Проще выпилить всякие гламурные софтвар-центры и облака из убунты, ломать - не строить, а апт после некоторой тренировки позволяет делать это просто и удобно :)

> я что-то не верю, что остальные дистрибутивы в этом плане глупее слаки.

Что-то мне подсказывает что процесс отличается лотерейностью и зависит от популярности дистра, хардвара и прочая. В том плане что если дистр популярный, толпа юзерей пройдется по граблям до меня и я рискую быть избавленным от нужды прыгать на грабли лично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

591. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Nxx (ok), 19-Апр-12, 20:37 
> Во вторых натурально искаропки есть гуйные апплетики показывающие сколько батарейки осталось,
> дающие возможность сконектиться по вайфай, блутус и прочая.

А что, в других дистрибутивах таких апплетиков нет? Для вайфай в убунте, наверняка, используется Network Manager, который написала RedHat. Чтобы необходимые бекэнды включили
на убунтовский DVD, создателей убунты пришлось уговаривать в течении 7 релизов:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/+bug/1... хотя им это ничего не стоило.
Во всех остальных дистрибутивах это уже было из коробки.

> В общем в первом приближении можно считать что убунта - это такой
> дебиан с круто допиленным под десктоп набором дефолтов и менее некрофильским
> софтом.

- регулярно поломанная переключалка раскладки
- не работающий pptp для подключеня интернета (и пакеты, необходимые для подключения к интернету необходимо качать из интернета)
- ах да, я забыл самое главное - кнопки управления окном слева и шрифты "Ubuntu". Ради таких дефолтов убунту стоит ставить.

Ответить | Правка | К родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

595. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-12, 21:15 
> А что, в других дистрибутивах таких апплетиков нет?

В каких-то может и есть. Обратного никто и не утверждал. У убунтуев просто заметен скрипт в инсталлере который детектит что куда мы инсталимся - нотик и твикает ряд параметров/дотыкает ряд пакетов не впершихся на десктопе, вплоть до детекта что это асус и подпихивания правильного лэйаута клавы под это нечто и прочая. Я нахожу это вполне дружественным к юзеру. Если кто делает так же - ок, 5 очков форы ему в борьбе за своих юзеров.

> Для вайфай в убунте, наверняка, используется Network Manager, который написала RedHat.

Ага, а для запуска редхата используется апстарт написаный в Сanonical. А волонтеры вкоммитили больше редхата и каноникала. Давайте всех корпораций в паразитов зачислим? :)

> Чтобы необходимые бекэнды включили на убунтовский DVD, создателей убунты
> пришлось уговаривать в течении 7 релизов:
> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/+bug/1...

Да вы обуели рассказывать мне о таких багах. Я там был, мед-пиво пил. На самом деле трабл в том что такое извращение как авторизация PPTPом используется только в совке, где пионеры понаделали сетей из г-на и палок и свичей для дома и офиса а потом возжелали по этим макаронам интернет за бабки продавать. Поскольку макароны не умеют отключать халявщиков которые не платят - пришлось придумывать извращения. Буржуям такое в дикость - ну не делают они интернет из г-на и палок в настолько клинической форме когда это оказывается раздолбаный офисный неуправляемый свич на чердаке. До них очень туго доходит что десятки тыщ юзеров могут висеть через такой убойный буллшит. Как максимум у них для такого PPPoE. Ну так он и есть сто лет. И да, в конечном итоге - баг починен.

> хотя им это ничего не стоило.

... кроме места на диске с которым душняк. Впрочем не прошло и 10 лет как до них дошло что если выбросить моно - сразу станет хорошо [таскать 100+ мегов либ ради 2-3 прог это полный маразм].

> Во всех остальных дистрибутивах это уже было из коробки.

Давным давно, в далекой галактике... :)

> - регулярно поломанная переключалка раскладки

Во блин, а я как дурак пользуюсь и не знаю. Хотя вспомнил. Вроде 1 раз забыли в каком-то релизе положить аплет индикатора раскладки на диск с XFCE. Правда периодичность инцедента установить не удалось за его единичностью :)

> - не работающий pptp для подключеня интернета (и пакеты, необходимые для подключения
> к интернету необходимо качать из интернета)

Уже работает несколько релизов к рядую. А исторические баталии - оставим историкам.

> - ах да, я забыл самое главное - кнопки управления окном слева

Выглядит гламурно, но мне не нравится.

> и шрифты "Ubuntu". Ради таких дефолтов убунту стоит ставить.

А, вот шрифты упомянем. Поставьте например дебиан и убунту на соседние одинаковые машины. Все по дефолту. Запускаем браузер. Идем в интернет. Смотрим на шрифты. Понимаем что на тот ужас который в дебиане по дефолту смотреть без слез невозможно. Особенно на то что для русского языка - там вообще страшно выглядит местами. Несомненно, можно и самому подолбаться. Но ведь приятно когда шрифты сразу нормально вылгядят. В убунте вполне грамотная подборка шрифтов и нормальные настройки либ рендеринга оных, так что в искаробочной системе можно высунуться в веб и не сблевнуть в первые же 5 минут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

615. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  –1 +/
Сообщение от Nxx (ok), 19-Апр-12, 21:40 
>> Для вайфай в убунте, наверняка, используется Network Manager, который написала RedHat.
> Ага, а для запуска редхата используется апстарт написаный в Сanonical. А волонтеры
> вкоммитили больше редхата и каноникала. Давайте всех корпораций в паразитов зачислим?
> :)

В Сусе для настройки Wi-Fi мождно использовать Yast, своя утилите. В Федоре - Network Manager, своя утилита. Убунта за отсутствием своей утилиты приспособила чужой NM, но там он появился позже остальных и долгое время не был полностью функциональным из-за отсутствия необходимых компонентов на CD. И другие глюки были - пропадание и отсутствие запоминания паролей и т.д.

>> Чтобы необходимые бекэнды включили на убунтовский DVD, создателей убунты
>> пришлось уговаривать в течении 7 релизов:
>> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/+bug/1...
> Да вы обуели рассказывать мне о таких багах. Я там был, мед-пиво
> пил. На самом деле трабл в том что такое извращение как
> авторизация PPTPом используется только в совке, где пионеры понаделали сетей из
> г-на и палок и свичей для дома и офиса а потом

Ну да, совок виноват. А не Марк, который не мог включить один пакет на CD. Ему же плевать на русских пользователей.

> возжелали по этим макаронам интернет за бабки продавать. Поскольку макароны не
> умеют отключать халявщиков которые не платят - пришлось придумывать извращения. Буржуям
> такое в дикость - ну не делают они интернет из г-на
> и палок в настолько клинической форме когда это оказывается раздолбаный офисный
> неуправляемый свич на чердаке. До них очень туго доходит что десятки
> тыщ юзеров могут висеть через такой убойный буллшит. Как максимум у
> них для такого PPPoE. Ну так он и есть сто лет.

В бывшем СССР очень распространен интернет по Ethernet, а в штатах - по xDSL. Поэтому они PPTP и не используют. Ethernet - это более продвинутая технология, предоставляющая гораздо более высокие скорости.

>> Во всех остальных дистрибутивах это уже было из коробки.
> Давным давно, в далекой галактике... :)

На тот момент - уже довольно давно это было. А в Windows - с Windows95.

>> - регулярно поломанная переключалка раскладки
> Во блин, а я как дурак пользуюсь и не знаю. Хотя вспомнил.
> Вроде 1 раз забыли в каком-то релизе положить аплет индикатора раскладки
> на диск с XFCE. Правда периодичность инцедента установить не удалось за
> его единичностью :)

В 8.04 переключалка не работала все три года пока релиз поддерживался, хотя исправление, написанное редхатом уже было в апстриме:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/xorg/+bug/196277

10.10 тоже вышла с поломанной переключалкой, хотя баг быстро исправили с обновлениями:
https://bugs.launchpad.net/indicator-application/+bug/625793

В 12.04 переключалка тоже будет поломана:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-settings-dae...

>> - не работающий pptp для подключеня интернета (и пакеты, необходимые для подключения
>> к интернету необходимо качать из интернета)
>> - ах да, я забыл самое главное - кнопки управления окном слева
> Выглядит гламурно, но мне не нравится.

Что ж тогда говоришь о "хороших дефолтах"?

>> и шрифты "Ubuntu". Ради таких дефолтов убунту стоит ставить.
> А, вот шрифты упомянем. Поставьте например дебиан и убунту на соседние одинаковые
> машины. Все по дефолту. Запускаем браузер. Идем в интернет. Смотрим на
> шрифты. Понимаем что на тот ужас который в дебиане по дефолту
> смотреть без слез невозможно. Особенно на то что для русского языка
> - там вообще страшно выглядит местами. Несомненно, можно и самому подолбаться.
> Но ведь приятно когда шрифты сразу нормально вылгядят. В убунте вполне
> грамотная подборка шрифтов и нормальные настройки либ рендеринга оных, так что
> в искаробочной системе можно высунуться в веб и не сблевнуть в
> первые же 5 минут.

В убунте просто включено субпиксельное сглаживание. Но хинтинг стоит слабый, так что все равно приходится менять на полный. Шрифты "ubuntu" - это нечто, шрифт этот совершенно для общего пользования не подходит. Сравни с редхатовским Liberation.

В Дебиане, навено, все еще используют древний жуткий DejaVu.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

690. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  –1 +/
Сообщение от Тфьу (?), 20-Апр-12, 22:24 
Прочитал, но так и не понял: это травка, грибы или колеса? Симптомы под все походят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру