The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..., opennews (ok), 17-Апр-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


180. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 18-Апр-12, 02:34 
> она ничего не вкладывает в СПО

Немного, но всё же вкладывает.

> но на каждом углу кричит о своей ведущей роли в мире опенсорса

Какая разница сколько она кричит? Вас должно волновать только то, сколько она делает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-12, 03:15 
Вот именно. А вкладывает компания, как ты сам сказал, очень немного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 18-Апр-12, 10:09 
Немного лучше, чем совсем никак. Если бы они совсем ничего не делали, а только кричали, тогда действительно было бы справедливым их осуждать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

478. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Апр-12, 23:32 
> Немного лучше, чем совсем никак.

Но никак не соотносится с объёмом воплей и стучания пяткой в грудь.

> Если бы они совсем ничего не делали, а только кричали,
> тогда действительно было бы справедливым их осуждать.

Вот не надо downplay'ить.  Их осуждают по части запудривания мозгов публики в свою пользу, а не по части _совсем_ ничего не делания или _совсем_ только кричания.

Есть хорошо и плохо, но есть лучше и хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

531. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Тфьу (?), 19-Апр-12, 11:21 
>> Немного лучше, чем совсем никак.
> Но никак не соотносится с объёмом воплей и стучания пяткой в грудь.

Субъективно.

>> Если бы они совсем ничего не делали, а только кричали,
>> тогда действительно было бы справедливым их осуждать.
> Вот не надо downplay'ить.  Их осуждают по части запудривания мозгов публики
> в свою пользу, а не по части _совсем_ ничего не делания
> или _совсем_ только кричания.

Они делают очень много, гораздо больше чем сделал Альт, хотя Альт существует дольше, но по проектам он и процента не сделал от вклада каноникал.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

535. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +1 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 19-Апр-12, 11:30 
>[оверквотинг удален]
>> Но никак не соотносится с объёмом воплей и стучания пяткой в грудь.
> Субъективно.
>>> Если бы они совсем ничего не делали, а только кричали,
>>> тогда действительно было бы справедливым их осуждать.
>> Вот не надо downplay'ить.  Их осуждают по части запудривания мозгов публики
>> в свою пользу, а не по части _совсем_ ничего не делания
>> или _совсем_ только кричания.
> Они делают очень много, гораздо больше чем сделал Альт, хотя Альт существует
> дольше, но по проектам он и процента не сделал от вклада
> каноникал.

Alt везде кричит о том, что они создают инновации (Ubuntu HUD - революция в меню впервые за 30 лет)? Что Alt - большой пропыв в дистрибутивостроении (Марк Шаттлворт считает Ubuntu большим достижением)?  Вот и молчите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

547. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +1 +/
Сообщение от Тфьу (?), 19-Апр-12, 13:34 
> Alt везде кричит о том, что они создают инновации (Ubuntu HUD -
> революция в меню впервые за 30 лет)? Что Alt - большой
> пропыв в дистрибутивостроении (Марк Шаттлворт считает Ubuntu большим достижением)?  Вот
> и молчите.

Не не кричит они молча осваивают бюджет. Вот например Кольчугу засунули в "ГАС Правосудие", теперь с каждого суда по 700 тыщ навара за iptables.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

602. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Апр-12, 21:24 
> Не не кричит они молча осваивают бюджет.

Ну так идите, поосваивайте молча или с криками.  Как только боевой клич -- так даже дебианщики по норам прячутся, а убунтушников и вовсе след простыл.  Или хуже -- вылезет недоразумение и напишет malware (это про того рунтушника, который Комиссарову такое накостылил для школ, если что)...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

653. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Тфьу (?), 20-Апр-12, 10:35 
>> Не не кричит они молча осваивают бюджет.
> Ну так идите, поосваивайте молча или с криками.

А зачем?

> Как только боевой
> клич -- так даже дебианщики по норам прячутся, а убунтушников и
> вовсе след простыл.  Или хуже -- вылезет недоразумение и напишет
> malware (это про того рунтушника, который Комиссарову такое накостылил для школ,
> если что)...

Зато зайдешь на сайт AltLinux.ru и сразу баннер "Сертифицированно, ФСТЭК" вся бизнес-модель на ладони

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

668. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Апр-12, 14:35 
>>> Не не кричит они молча осваивают бюджет.
>> Ну так идите, поосваивайте молча или с криками.
> А зачем?

Например, чтобы немножко понять, о чём вообще говорите.  Со стороны ведь видней только тому, у кого шесть глаз ;-)

Ой, ладно.  Чего это я.  Не дождусь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

691. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Тфьу (?), 20-Апр-12, 22:42 
>Например, чтобы немножко понять, о чём вообще говорите.  Со стороны ведь видней только тому, у кого шесть глаз ;-)

Какие нафиг 6 глаз, предсказуемая реакция, как только фактами к стенке прижали начинаешь  бред изливать.

>Ой, ладно.  Чего это я.  Не дождусь.

Ага. Трамваи тут не ходят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

703. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Апр-12, 02:02 
>>Например, чтобы немножко понять, о чём вообще говорите.
> Какие нафиг 6 глаз, предсказуемая реакция, как только фактами

#include <690>

Ответить | Правка | К родителю #691 | Наверх | Cообщить модератору

601. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Апр-12, 21:20 
>>> Немного лучше, чем совсем никак.
>> Но никак не соотносится с объёмом воплей и стучания пяткой в грудь.
> Субъективно.

Естественно.

> Они делают очень много, гораздо больше чем сделал Альт, хотя Альт существует
> дольше, но по проектам он и процента не сделал от вклада
> каноникал.

Так альт как раз молчал и о том, о чём стоило говорить -- потому что недосуг говорить, ещё много чего сделать надо.

И да, верну: субъективно.

Ответить | Правка | К родителю #531 | Наверх | Cообщить модератору

657. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +1 +/
Сообщение от Тфьу (?), 20-Апр-12, 11:50 
>Естественно.

Что естественно? Есть 2 новостных источника, блог Марка и сайт omgubuntu.co.uk вот весь и пиар, вот и всё стучание пяткой в грудь. Найдете еще хоть один новостной/маркетинговый источник информации относящийся к компании Cannonical?

Зато шизойдов мимо проходящих это не оставляет равнодушным. Всем эта убунта настолько безразлична, ну настолько, что не одна новость не проходит не замеченной, нужно обязательно накакакть в комментариях, наставить минусов, сказать что "убунту пиарица".

500+ комментариев в этой теме не показатель?

>Так альт как раз молчал и о том, о чём стоило говорить -- потому что недосуг говорить, ещё много чего сделать надо.

Конечно нужно многое сделать, выиграть очередной тендер на разработку какой-нибудь концепции, а если и проиграть то обкакать победителя. Запихать мохнатой рукой в какую-нибудь государственную информационную систему свои сертифицированные решения.
Некогда разработкой заниматься, некогда "пиариться", да и не нужно, лучше это делать втихаря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

714. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 21-Апр-12, 20:09 
> Зато шизойдов мимо проходящих это не оставляет равнодушным. Всем эта убунта настолько
> безразлична, ну настолько, что не одна новость не проходит не замеченной,
> нужно обязательно накакакть в комментариях, наставить минусов, сказать что
> "убунту пиарица".

Это не повод париться по этому поводу. На этом форуме кому только не достается:
альтам, росе, мандриве, ораклу, бубунте, *BSD, мелкософту, сану, гугелю, яблочникам.
Это русский народный вид спорта -- обосри ближнего своего.
Сделать то сами все равно ничего не могут...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

717. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Апр-12, 22:02 
> Сделать то сами все равно ничего не могут...

Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей (ц) ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

725. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 22-Апр-12, 02:07 
>> Сделать то сами все равно ничего не могут...
> Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей (ц) ;)

Как дела _ем_ их _мы_ , в общем, видно, к сожалению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

659. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 20-Апр-12, 12:05 
> Их осуждают по части запудривания мозгов публики
> в свою пользу, а не по части _совсем_ ничего не делания
> или _совсем_ только кричания.

Зависть к грамотно построенному пиару спокоя не дает?
Но прогресс все равно есть ;-)

Ответить | Правка | К родителю #478 | Наверх | Cообщить модератору

669. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Апр-12, 14:41 
> Зависть к грамотно построенному пиару спокоя не дает?

Грамотный -- это не GTF-like и может вызывать бурные обсуждения, но не пополам с отвращением по причине передёргиваний.

Ты пойми, мне нет принципиальной разницы в том, врёт Балмер, Шатлворт, Комиссаров или там Райс какая.  Враньё -- оно и в Африке враньё.  Будет альт вот так "грамотно строить" -- и им достанется по полной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

670. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 20-Апр-12, 15:19 
>> Зависть к грамотно построенному пиару спокоя не дает?
> Грамотный -- это не GTF-like и может вызывать бурные обсуждения, но не
> пополам с отвращением по причине передёргиваний.

Меня Ubuntu как платформа не интересует даже теоретически,
посколько НАПРАВЛЕНИЕ, в котором они работают мне до
сиреневой звезды. Но признай факт того, что Redhat и SuSE начали на по
меньшей мере 10 лет их раньше, а добились в сфере одесктопливания
несоизмеримо меньшего. Потому что не стремятся/ись окучить толпу пионэров,
с чего начал космонавт. Как бы там ни было, убунтоиды в целом довольны.

> Ты пойми, мне нет принципиальной разницы в том, врёт Балмер,
> Шатлворт, Комиссаров или там Райс какая.
> Враньё -- оно и в Африке
> враньё.  Будет альт вот так "грамотно строить" -- и им
> достанется по полной.

http://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/83888.html#79
А ты ведь не святой, Миша, чтобы во лжи обвинять Стругацкого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

673. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Апр-12, 15:46 
> Но признай факт того, что Redhat и SuSE начали на по меньшей мере 10 лет их раньше,
> а добились в сфере одесктопливания несоизмеримо меньшего.

Редхат довольно быстро охладел к десктопу (хотя для желающих оный заказчиков не особо афишируемый продукт у них есть), с новеллом не так однозначно.  Картинка вообще сложная с учётом разных начальных позиций и дальнейших векторов, хотя отрицать бОльшие успехи убунты в качестве популярного линуксового десктопа было бы глупо.

> Потому что не стремятся/ись окучить толпу пионэров, с чего начал космонавт.
> Как бы там ни было, убунтоиды в целом довольны.

Так к тем, кто просто использует (и тем более дорабатывает) -- претензий особых и нет.  В отличие от тех, кто пытается на каждом углу рассказать, какой Марк всё первый придумал и сделал -- таких повреждённых рассудком уже вон в исполнении MS насмотрелся, хватит.

>> Враньё -- оно и в Африке враньё.
> http://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/83888.html#79
> А ты ведь не святой, Миша, чтобы во лжи обвинять Стругацкого.

Разумеется, не святой -- а тот тред у меня в свопе пока лежит и переваривая изложенное тобой -- пока не вижу, где бы оно опровергало мой тезис (заметь, сборка из чётко оформленных в плане метаданных пакетов -- это ведь тоже сборка из исходников, причём вопрос о сохранении метаданных критичен).  Да и относился он скорее к портообразным, чем к именно pkgsrc (про который ещё не понял, что это именно).

Очень кратко (не помню, отвечал ли именно это тогда жабером на твой вопрос) -- вопрос "затравки" или точки бутстрапа тоже важен.  Потому как дальше вопрос в оформлении отдельных сущностей и их метаданных -- и, скажем, архив полных логов сборки с точными списками устанавливаемых в чрут пакетов может оказаться ещё более воспроизводимым, чем оставляемые тобой данные.  Вот с переменными не факт, хотя в чруте предопределённого состава и с env -i у них большой шанс тоже оказаться автоматически воспроизводимыми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

676. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 20-Апр-12, 16:31 
>>> Враньё -- оно и в Африке враньё.
>> http://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/83888.html#79
>> А ты ведь не святой, Миша, чтобы во лжи обвинять Стругацкого.
> пока не вижу, где бы оно опровергало мой тезис

Я не должен тебе ничего доказывать.
Свой тезис должен обосновывать ты.

Я же с тобой пока и не спорил, было два вопроса, один из них от тебя,
на которые я ответил. Появятся новые вопросы, заходи.
А до тех пор -- см. выше.

> (заметь, сборка из чётко оформленных в плане
> метаданных пакетов -- это ведь тоже сборка из исходников, причём вопрос
> о сохранении метаданных критичен).  Да и относился он скорее к
> портообразным, чем к именно pkgsrc (про который ещё не понял, что
> это именно).

Слово "портообразный" равно как и "source based"
лишего всякого смысла.

P.S.
Двух вещей, которые я показал (pkg_info -B и -N)
не существует ни в rpm ни в deb. Уж кто бы заикался по
поводу воспроизводимости сборки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

695. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Апр-12, 00:38 
>> пока не вижу, где бы оно опровергало мой тезис
> Я не должен тебе ничего доказывать.

Это пока ты не пытаешься обвинять меня во лжи.

> Свой тезис должен обосновывать ты.

Разумеется.

> Я же с тобой пока и не спорил

Взаимно. :)

> Слово "портообразный" равно как и "source based" лишего всякого смысла.

Ну вот, взял и свёл всё к спору об определениях.

> P.S.
> Двух вещей, которые я показал (pkg_info -B и -N) не существует ни в rpm ни в deb.
> Уж кто бы заикался по поводу воспроизводимости сборки.

Я тебе уже подсказал, где тонкое место и почему вещи могут оказаться менее важными.  Но давай не будем разводить по двум непрофильным местам, а ещё бы лучше утащить из новостей вообще отдельно (как с упаковкой тарболов).  Мне-то интересно, потому и хочу перечитать ещё раз более внимательно и не спеша обмозговать/расспросить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

707. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 21-Апр-12, 14:21 
>> Слово "портообразный" равно как и "source based" лишего всякого смысла.
> Ну вот, взял и свёл всё к спору об определениях.

Я не буду говорить тебе банальности, лучше сам подумай.
А без четкого определения вещей, о которых мы рассуждаем,
о чем может быть разговор?

>> P.S.
>> Двух вещей, которые я показал (pkg_info -B и -N) не существует ни в rpm ни в deb.
>> Уж кто бы заикался по поводу воспроизводимости сборки.
> Я тебе уже подсказал, где тонкое место и почему вещи могут оказаться
> менее важными.

Я эти места и сам знаю, но к исходному вопросу это не относится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

710. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Апр-12, 16:44 
> А без четкого определения вещей, о которых мы рассуждаем,
> о чем может быть разговор?

[...]
> Я эти места и сам знаю, но к исходному вопросу это не относится.

Относятся, как и определения. :)  Можно ведь определить так, что сборки rpm/dpkg будут source-based, а твой pkgsrc -- пакетным.  Но ведь жонглировать словами неинтересно.

Ответить | Правка | К родителю #707 | Наверх | Cообщить модератору

711. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 21-Апр-12, 18:32 
> Но ведь жонглировать словами неинтересно.

Вот именно. Если бы ты признал, что сглупил/поторопился/ляпнул_не_подумав,
мы бы перестали волочить эту никому ненужную тягомотину.

Ответить | Правка | К родителю #710 | Наверх | Cообщить модератору

712. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Апр-12, 19:04 
> Если бы ты признал, что сглупил/поторопился/ляпнул_не_подумав,

Я не сглупил, не поторопился и не ляпнул, не подумав.  А у тебя количество инкапсулированной информации как раз характерней для пакетных систем.  Спасибо, что продолжаешь тратить время ни на что -- сейчас всё равно не доберусь перечитывать.

Ответить | Правка | К родителю #711 | Наверх | Cообщить модератору

692. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Тфьу (?), 20-Апр-12, 22:55 
> Редхат довольно быстро охладел к десктопу (хотя для желающих оный заказчиков не
> особо афишируемый продукт у них есть),

Сами отказались, теперь то что уж.

> с новеллом не так однозначно.

Вот с новеллом то как раз всё очень однозначно RIP.

>хотя отрицать бОльшие успехи убунты в качестве популярного линуксового десктопа
> было бы глупо.

Что не мешает Вам заниматься такой глупостью по часу в день.

> Так к тем, кто просто использует (и тем более дорабатывает) -- претензий
> особых и нет.  В отличие от тех, кто пытается на
> каждом углу рассказать, какой Марк всё первый придумал и сделал --
> таких повреждённых рассудком уже вон в исполнении MS насмотрелся, хватит.

Вон оно ведь как, выдумал ты себе виртуального собеседника обвинил его в чем-то
и давай его чехвостить, а заодно всех кто с твоей позиции походит под этот выдуманный образ.
А что же в реальности? А нет таких. И рассудок то вовсе не у них поврежден.

Ответить | Правка | К родителю #673 | Наверх | Cообщить модератору

704. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Апр-12, 02:07 
>> с новеллом не так однозначно.
> Вот с новеллом то как раз всё очень однозначно RIP.

(покрутив в руках SLED и наблюдая его порой на продаваемых ноутбуках) Да вот нет.

> Что не мешает Вам заниматься такой глупостью по часу в день.

У меня сборочные узлы шустрые, но всё-таки сборки образов занимают минуты.  А голова не всегда настолько ясная, чтоб два-три "тяжёлых" контекста параллельно тянуть несколько часов без заметной просадки...

> Вон оно ведь как, выдумал ты себе виртуального собеседника

*sigh*

> А что же в реальности? А нет таких. И рассудок то вовсе не у них поврежден.

Перечитайте всё-таки #92.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

718. "Компания Canonical пояснила, почему не участвует в разработк..."  +/
Сообщение от Куяврик (?), 22-Апр-12, 00:32 
>> Немного лучше, чем совсем никак.
> Но никак не соотносится с объёмом воплей и стучания пяткой в грудь.

Большинству вообще никаких криков не слышно. а вот по умению распространять они очень как молодцы.


Ответить | Правка | К родителю #478 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру