Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..., opennews (??), 18-Авг-14, (0) [смотреть все] А просто заменить недовольных изменением рабочего процесса с закостенелым мозг, Аноним (-), 22:02 , 18-Авг-14, (1) +42 // Уволить Некомпетентного госслужащего В Германии Да ты упорись - это такой г, Аноним (-), 22:23 , 18-Авг-14, (9) +14 // Где же наш глубоко уважаемый Кебаб Почему же он нам не расскажет как в Мюнхене, АнонуС (?), 03:41 , 19-Авг-14, (128) // Любить надо то что приносит деньги Зачем любить линукс, им надо пользоваться и , Аноним (-), 05:23 , 19-Авг-14, (171) +4 Второй проблемой являются наблюдаемые на стадии внедрения дополнительные текущие, Аноним (-), 10:29 , 19-Авг-14, (189) –1 Даже если оценить одно рабочее место от мс в 100 реально 300 то выходит , Аноним (191), 11:05 , 19-Авг-14, (191) +2 А какая разница пилотный или нет Если надо чтобы работало 15000 мест, нужно нан, Pilat (ok), 12:41 , 19-Авг-14, (210) –1 Разница в стратегическом планировании, и планах на будущее Зачем кормить 10 фир, Аноним (191), 13:09 , 19-Авг-14, (213) +5 Вот они так и думали Реальность показала, что ошибались , Pilat (ok), 14:16 , 19-Авг-14, (219) –2 Вы новости по диагонали читаете Они как раз думали и судя по всему комментатор л, Аноним (191), 14:21 , 19-Авг-14, (220) +1 Я даже оригинал посмотрел В какой бы я отдел не пришёл, везде жалобы В новос, Pilat (ok), 14:45 , 19-Авг-14, (223) –1 а я был свидетелем миграции Ofice XP - Ofice 2007 В какой бы отдел не зашёл, в, Куяврег (?), 00:07 , 20-Авг-14, (241) +4 Более того Попробуй найти позитивный отзыв о винде, если это не MSовские пиарщи, Аноним (-), 04:07 , 21-Авг-14, (307) Все люди разные, интерфейсное решение мне понравилось , Аноним (191), 15:05 , 21-Авг-14, (332) –1 позитивные тоже есть свой контингент есть у всего, 8-ка не исключение , Куяврег (?), 03:25 , 22-Авг-14, (352) Разупорись Жалобы это детский аргумент , Аноним (-), 14:53 , 20-Авг-14, (268) А ты пойди немецкий покури годик другой, чтобы с Пилатом спорить, который в ориг, Анонус (?), 01:22 , 23-Авг-14, (379) –1 ну конечно надо нанимать их для компенсации экономии Вот в нашей конторе, нады, none_first (ok), 13:16 , 19-Авг-14, (214) Ты как маленький В крупных конторах аутсорс - надёжный способ переложить ответс, Куяврег (?), 00:09 , 20-Авг-14, (242) Банк - это не softwarehouse c 1994 год, один из руководителей IT-департамент, Аноним (-), 15:34 , 19-Авг-14, (227) фу бл , фу н х 8470 2 самое сомнительное достоинство, которое я думаю проприета, chinarulezzz (ok), 11:16 , 19-Авг-14, (195) Я думаю дело может дойти до того, что они скидками развеют свои сверхприбыли и п, Аноним (-), 14:45 , 20-Авг-14, (266) Одному скидку, другому третьему Вот и нет золотого унитаза у Билли А оно ему н, Аноним (-), 14:47 , 20-Авг-14, (267) Ну на ноутах до 200 баксов маздай уже бесплатно А скоро за то чтобы эти у , Аноним (-), 04:11 , 21-Авг-14, (308) –1 , а скоро за это и морду бить будут Наркодилер может и приплачивать за перв, Andrey Mitrofanov (?), 09:36 , 21-Авг-14, (320) +1 Меня не забудьте позвать танцевать на могилке этих нехороших людей , Аноним (-), 03:41 , 24-Авг-14, (384) Один чувак рассказывал приходят менджеры майкрософта и сообщают 171 Зд, chinarulezzz (ok), 15:51 , 20-Авг-14, (279) +2 Ссылку почитал Многие из недостатков можно сходу отмести Например пункт 9 СП, Аноним (-), 15:30 , 20-Авг-14, (273) –1 Буду рад увидеть более объективную статью Скинь ссылку, если знаешь , chinarulezzz (ok), 15:51 , 20-Авг-14, (280) Могу контрпример привести MS никогда ни с кем не считает нужным договариваться и, Аноним (-), 04:13 , 21-Авг-14, (309) +1 автор, разупорись, Аноним (-), 06:54 , 20-Авг-14, (248) +2 Это ты разупорись Никто, ни одна фирма, организация или просто пользователь не о, Аноним (-), 14:59 , 20-Авг-14, (269) речь не про госслужаших же а о простых немцах, которые например получают на поч, Кевин (?), 11:22 , 19-Авг-14, (199) +3 // Вот именно Плюс кто мешает распространять PDF Меня немного бесит например когда, mrd (??), 11:31 , 19-Авг-14, (202) +6 А мне вот нравится, когда вместо писанины шариковой ручкой мне достаточно заполн, Pilat (ok), 12:44 , 19-Авг-14, (211) –8 Странно да в мс офисе не возможно создать что то подобное, что бы не опен офисе , Аноним (191), 13:24 , 19-Авг-14, (215) +1 Тут на днях прислали форму из банка МИА московское ипотечное агенство, принадл, Аноним (191), 13:27 , 19-Авг-14, (216) +4 PDF формы может в консерватории что-то поправить заполнить аттач в письме - бре, none_first (ok), 14:49 , 19-Авг-14, (224) +2 вместо того, чтобы обмен производить в специально созданном формате они намеренн, Аноним (-), 06:57 , 20-Авг-14, (249) А вот в мсофисе практически невозможно создать что-то подобное, открывающееся в, Куяврег (?), 00:15 , 20-Авг-14, (243) +1 А ты в офисе пробовал открывать документы из других версий офиса Там п ц а не, Аноним (-), 04:15 , 21-Авг-14, (310) +1 Открывай excel word в блокноте Ничего не съедет , Gannet (ok), 02:19 , 22-Авг-14, (345) +1 Что значит не могут открыть Не могут открыть - значит по факту никакого бланка , Anonym2 (?), 05:39 , 24-Авг-14, (395) Внезапно, людей, как правило, нанимают не линукс осваивать, а выполнять вполне о, Celcion (ok), 23:29 , 18-Авг-14, (15) // А консервативность 8212 это вантуз Типа со знанием вантуза чиниовники рождаю, ананим (?), 00:31 , 19-Авг-14, (24) +2 // Пока да, рождаются Когда в школы наконец перестанут скопом по разнарядке покупа, Аноним (-), 01:19 , 19-Авг-14, (36) +4 Это даже не повод к дискуссии Есть должностная инструкции и ПО, позволяющее её и, ананим (?), 03:20 , 19-Авг-14, (115) –3 ты сам себе ответил наши молодцы, как-то продали в Египет кучу новейших танков И, Аноним (-), 03:31 , 19-Авг-14, (124) Не ты, а вы И не ответил, а намекнул Что абрамса вам не будет А воевать надо те, ананим (?), 03:46 , 19-Авг-14, (132) Правильно Процесс И сюда ещё много чего входит Как, например, воспитание кадро, Аноним (-), 04:04 , 19-Авг-14, (142) +4 Ещё раз 8212 всё это придумано тыщу лет назад Есть штатная единица 1 - 16 ра, ананим (?), 04:18 , 19-Авг-14, (148) –1 охотно верю совершенно согласен Но речь то идёт о продукте Чем плохо для орган, Аноним (-), 04:46 , 19-Авг-14, (158) Что за популизм Что именно в сабже выдают нагора Факты где У них централизова, ананим (?), 05:06 , 19-Авг-14, (165) +3 Факты есть система После изменения рабочего процесса Ей недовольны пользовате, Аноним (-), 05:45 , 19-Авг-14, (173) Вот это вот была брехня или не понимание Создана комиссия И не пользователями с, ананим (?), 06:34 , 19-Авг-14, (178) Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..., Аноним (-), 08:31 , 19-Авг-14, (180) вас там двое что ли в одном аккаунте если уж строишь из себя - строй это достой, Аноним (-), 10:19 , 19-Авг-14, (188) Ты еще забыл, что египтяне рулевать не купили и в результате им так эпично по , Csh (?), 14:42 , 19-Авг-14, (221) –1 Евреи настучали бы по-любому и кому угодно Вам бы такую боеспособную армию , Аноним (-), 15:37 , 19-Авг-14, (228) В результате боеспособная армия расстреливает ноуты туристам А на бошки израиль, Аноним (-), 03:45 , 24-Авг-14, (385) –1 А воевать без танка - еще хреновее , Аноним (-), 04:16 , 21-Авг-14, (311) Вантуз везде - в школе, в институте, на работе, у друзей, а линукс у парочки пр, Адекват (ok), 09:06 , 19-Авг-14, (183) –7 gt оверквотинг удален Ну теперь вся утка наша Ждем рассказа о сакральных знан, none_first (ok), 15:13 , 19-Авг-14, (225) +2 Если бы выясняли, то точно не взлетел бы Как у нас произошло с Национальной пр, Аноним (-), 23:34 , 19-Авг-14, (240) –1 Вот именно И правильно построенная система может быть гетерогенной Никто не пе, Аноним (-), 00:55 , 19-Авг-14, (33) –1 // может, но и затраты на обслуживание могут возрасти Т к и специалисты многостон, Аноним (-), 01:23 , 19-Авг-14, (38) Ну в данный момент там все юзеры многостаночники и все не могут друг другу помоч, Аноним (-), 11:09 , 19-Авг-14, (192) брехня, Аноним (-), 11:44 , 19-Авг-14, (204) gt оверквотинг удален Зря ты это здесь говоришь - здесь важен линукс сам по се, АнонуС (?), 03:17 , 19-Авг-14, (112) –3 такие консервативные люди, просто берут и работают на собственных компьютерах с , Baz (?), 08:56 , 19-Авг-14, (181) Относится только к высшему руководству, и его приближенным В мелких компаниях о, badmilkman (ok), 11:12 , 19-Авг-14, (193) +1 Расскажите об этом подробнее Например, как человеку вопреки корпоративному стан, Куяврег (?), 00:27 , 20-Авг-14, (244) +1 gt оверквотинг удален эту бредятину еще в 90-х прошли этими же аргументами пы, Аноним (-), 07:00 , 20-Авг-14, (250) // Потому что очень часто делали компьютеризацию ради компьютеризации Совершенно н, Celcion (ok), 21:55 , 20-Авг-14, (300) –1 Надо просто в рабочую группу аналитиков опеннета набрать Все проблемы они решат, Аноним (-), 00:53 , 19-Авг-14, (32) +2 // - в возможно там только эти аналитики и останутся в конце-концов, Аноним (-), 01:46 , 19-Авг-14, (49) Там порядки строгие, там аналитигам с апиннета быстро аналь-итические кары сдела, АнонуС (?), 03:18 , 19-Авг-14, (113) –1 // Нет, мы не сдадимся , Sergey722 (ok), 09:46 , 19-Авг-14, (186) Сирожа, тебя не сдаваться будут принуждать, а всего навсего Венду устанавливат, АнонуС (?), 01:25 , 20-Авг-14, (245) –1 Судя по нику - начальство тебя очень любит, при том без вазелина , Аноним (-), 04:18 , 21-Авг-14, (312) +1 Судя по писанине - или Светодиод или у Арису опять сало упало , Анонус (?), 01:16 , 23-Авг-14, (378) –2 Не угадал Нас больше И мы компетентнее На вас - хватит , Аноним (-), 03:46 , 24-Авг-14, (386) Нет у них другая идея - дематериализовать анонимов-сектантов задающих глупые воп, АнонуС (?), 03:10 , 19-Авг-14, (105) –4 // А у меня иная идея - спросить по полной программе с саботажников втравливающих с, Аноним (-), 04:18 , 21-Авг-14, (313) Linux для людей, да Прогнись под Linux, останься на работе Еще бы увольнять за, Аноним (-), 12:59 , 25-Авг-14, (411) –1 Гы, что и требовалось доказать, SergMarkov (ok), 22:06 , 18-Авг-14, (3) –16 // Что откатчики не здадутся, если их не добить Так то да Главное чтобы в эту комм, ананим (?), 02:18 , 19-Авг-14, (74) Серёга, ты смотри осторожнее тут, не надо смеяться над местным паноптикумом, у п, АнонуС (?), 03:13 , 19-Авг-14, (107) –2 // вас-то откуда сюда занесло неужто денежку отрабатывать на завсегдатая не похож,, Аноним (-), 07:03 , 20-Авг-14, (251) +1 Что, бот MSовский, чувствуешь что жареным запахло Нервничаешь Правильно Мы не, Аноним (-), 04:20 , 21-Авг-14, (314) +1 Деятеля, который предлагает вернуться на Windows пошлют лесом, так как по факту , Аноним (-), 22:07 , 18-Авг-14, (4) +19 // А о чем же они тогда ноют если все так гладко Аж группу собрали , Аноним (-), 22:11 , 18-Авг-14, (6) –3 // Это нормально В демократии всегда слышнее того кто ноет, пусть даже это один че, rshadow (ok), 22:17 , 18-Авг-14, (7) +1 // ну на самом деле ноешь только ты А люди просто достают калькулятор, да считают , Аноним (-), 01:27 , 19-Авг-14, (39) –5 Ахахаха Плохое настроение Начальник разнос устроил с вазелином, да еще и понед, rshadow (ok), 02:12 , 19-Авг-14, (69) +1 я понял твой масштаб ты наверное удивишься, но ИТ-спецы, это не только админ, Аноним (-), 02:21 , 19-Авг-14, (75) Ничего ты не понял Джон Сноу Зато я знаю точно что ты не руководитель Это сраз, rshadow (ok), 03:02 , 19-Авг-14, (101) Я не знаю какой руководитель ты Но фразу я свою могу повторить тебе опять Бизн, Аноним (-), 03:15 , 19-Авг-14, (108) –1 Почитай тред Я о том и толкую что СПО выгоднее От тебя к сожалению кроме мантр, rshadow (ok), 03:54 , 19-Авг-14, (137) +1 Ну в именно в данной части треда если ты сам-то заметил , ты лишь упоминаешь о , Аноним (-), 04:13 , 19-Авг-14, (147) –1 чьи деньги они считают человек, кот бегает курить - тратит деньги компании и , none_first (ok), 15:22 , 19-Авг-14, (226) Пустая формальность Ежели яйца в руках у мошенников, на калькуляторе обязательн, Куяврег (?), 02:01 , 22-Авг-14, (344) Второй проблемой являются наблюдаемые на стадии внедрения дополнительные текущие, Аноним (-), 10:35 , 19-Авг-14, (190) Как будто раньше они на системы собственно, badmilkman (ok), 11:15 , 19-Авг-14, (194) Как будто раньше они на системы собственной заказной разработки не тратились, badmilkman (ok), 11:16 , 19-Авг-14, (196) это не демократия, а либерализмну или не надо путать демократию с гласностью, Аноним (-), 07:05 , 20-Авг-14, (252) По факту нытье пользователей можно игнорировать Они это делают по большей части, rshadow (ok), 22:21 , 18-Авг-14, (8)   // Я, конечно, не могу ручаться за госструктуры, но в случае коммерческих структур , Celcion (ok), 00:10 , 19-Авг-14, (17)   Бред сивой кобылы Продуктивность выражается в доходах предприятия А если они п, Аноним (-), 00:19 , 19-Авг-14, (18) +1   Каким образом доходы компании, скажем, занимающейся добычей нефти, зависят от ис, Celcion (ok), 00:20 , 19-Авг-14, (19) –2   Потому что ты ничего не смыслишь в логике, поэтому она у тебя не прослеживается , Аноним (-), 00:23 , 19-Авг-14, (21)   Хамство - как признак отчаянья - Цифры Факты Ссылки на независимые исследова, Celcion (ok), 00:27 , 19-Авг-14, (22) –2   Констатация факта - Пример Мюнхена доказывает экономия в 10 млн евро Цифры, ф, Аноним (-), 00:33 , 19-Авг-14, (25) +2   Факта того, что ты хамишь Безусловно - Ты лично считал То есть, утверждаешь т, Celcion (ok), 00:40 , 19-Авг-14, (27) –1   Где например я хамил - Безусловно ты не владеешь логикой разве это хамство Не, Аноним (-), 00:50 , 19-Авг-14, (30) +1   С точки зрения безвестного анонимуса - возможно Но вот только я, не обладающий , Celcion (ok), 01:15 , 19-Авг-14, (34) –1   Ты свою точку зрения, очевидно считаешь истиной в последней инстанции без всяких, Аноним (-), 01:34 , 19-Авг-14, (42) +1   чел, если често, ты уже немного гонишь без обид а твой оппонент дело говорит,, Аноним (-), 01:40 , 19-Авг-14, (44)   Сказал бы проще ниасилил , а то сам развел какое-то многословие в ответ Действ, Celcion (ok), 01:47 , 19-Авг-14, (50) –1   Сказал бы проще написал бред И не пришлось бы оправдываться за него , Аноним (-), 02:14 , 19-Авг-14, (71)   Тебе не надоело Ты не смог аргументировано ответить, я это уже понял Тебе в пр, Celcion (ok), 02:26 , 19-Авг-14, (83) –1   Ну вот тот же редхат - крупная коммерческая компания, НО не проприерас Странно,, Аноним (-), 03:50 , 24-Авг-14, (387)   Голословно PS re 44 вот именно Плавали, знаем Шапкозакидательство _действи, Michael Shigorin (ok), 01:55 , 19-Авг-14, (54)   Да при чём тут шапки Да и вообще лёгкая промышленность Нужна адекватная гос про, ананим (?), 02:58 , 19-Авг-14, (97)   Пример не совсем корректный Сферический в вакууме Нефтедобывающая промышленнос, rshadow (ok), 01:41 , 19-Авг-14, (45)   А работал в одной немаленькой организации, где уже лет двадцать для одного очень, Аноним (-), 01:52 , 19-Авг-14, (53) –1   Думаю что не нужно никуда переходить Если уж в нашем мире не известно будет зав, rshadow (ok), 02:05 , 19-Авг-14, (64)   да эт я с тобой согласен Только и с государством всё тоже не так просто Гос, Аноним (-), 02:17 , 19-Авг-14, (73)   У СПО есть замечальные примеры заработка на поддержке Почему эта тема не развив, rshadow (ok), 02:24 , 19-Авг-14, (81)   Вы просто, может быть, плохо себя представляете - сколько стоит разработка ПО в , Celcion (ok), 02:36 , 19-Авг-14, (87) –1   А никто и не спорит Вот только разрабатывать можно решения для целых секторов э, ананим (?), 02:50 , 19-Авг-14, (96)   Вот это встряска для сектора экономики-то будет Почище санкций , Аноним (-), 03:03 , 19-Авг-14, (102)   Серьёзно А то что 1ц за каждым повторю, каждым оёбс и сапом прячется, ни чё т, ананим (?), 03:28 , 19-Авг-14, (122)   очередной революционер понятно Мало в россии революций было Мы ещё одну ус, Аноним (-), 03:37 , 19-Авг-14, (126)   Ещё раз намекаю 8212 1ц не революция 1ц объективная реальность Она есть Мнен, ананим (?), 03:52 , 19-Авг-14, (136)   Ну, приписывать оппоненту не высказываемые им суждения тот ещё приёмчик скатил, Аноним (-), 04:24 , 19-Авг-14, (152)   Ну назвать революционером того, кто предлагает выполнять свои должностные иструк, ананим (?), 04:41 , 19-Авг-14, (155)   При чём тут должностные инструкции и и программы для целых отраслей экономики Е, Аноним (-), 05:19 , 19-Авг-14, (170)   Какого спора С кем С вами Вы хоть убедились, что 1ц существует зыжПод приёмчи, ананим (?), 06:41 , 19-Авг-14, (179)   Покажите мне бизнесменов в России, которые готовы вкладывать деньги в то, что не, Celcion (ok), 04:02 , 19-Авг-14, (141) –2   Я тоже И никто не знает Таких нет нигде ЗыжПро оракл, который был создан как п, ананим (?), 04:30 , 19-Авг-14, (153)   Сколько стоит разработка я себе ОЧЕНЬ хорошо представляю Вы все правильно говор, rshadow (ok), 03:16 , 19-Авг-14, (111)   Очень сильно зависит от Скажем, мы хотим правильно управлять процессами изменен, Celcion (ok), 03:44 , 19-Авг-14, (131) –1   Вы, как и я, бъете по конкретным пробелам Насколько мне известно, системы упр, rshadow (ok), 04:06 , 19-Авг-14, (143)   А вообще комерческая выгода СПО как такогого не может быть подвержена сомнению , rshadow (ok), 04:20 , 19-Авг-14, (149)   , rshadow (ok), 04:20 , 19-Авг-14, (150)   Да потому что схема купил-продал имеет длинный рубль в короткий срок Да ещё и , ананим (?), 02:37 , 19-Авг-14, (88)   Вот тут и появляется разница между свободным и открытым ПО , Аноним (-), 02:39 , 19-Авг-14, (90)   Там SAP не зря был упомянут У них - есть - Если речь идет о компаниях, в котор, Celcion (ok), 02:09 , 19-Авг-14, (68) –1   Да Зато мс какой молодец Блюдёт безопасность России чуть ли не лучше ФСБ DПо, ананим (?), 03:00 , 19-Авг-14, (99)   И что это доказывает после внедрения САПа, у нас, с бельгийского шаблона, разра, none_first (ok), 16:46 , 19-Авг-14, (235)   Ну, как предположительную причину могу назвать лишь недостаточный контроль за по, Celcion (ok), 08:21 , 20-Авг-14, (255) –1   про каких нафиг заек следили те кто и заказывал, просто тупой европейский мо, none_first (ok), 13:03 , 20-Авг-14, (259)   Ну а я о чем - А формальность - это не плохо Когда она помогает, а не мешае, Celcion (ok), 13:20 , 20-Авг-14, (260) –1   Слышь, ты вообще оракловый _полный_ стек продуктов когда-нибудь видел, прежде, ч, Аноним (-), 15:43 , 19-Авг-14, (229)   Celcion, ты немного оторвался от темы обсуждения, здесь не идёт речь о том что н, ТьмаНадПропастью (?), 01:45 , 19-Авг-14, (48)   Ты про чуть изменившиеся кнопочки главбуху скажи, когда у неё отчёт горит, Аноним (-), 01:48 , 19-Авг-14, (51) –2   если под главбухов подстраиваться то прогресс человечества встанет А если серьё, ТьмаНадПропастью (?), 02:09 , 19-Авг-14, (67)   ну, на самом деле, все потоковые операции и делаются быстрее в силу привычки А е, Аноним (-), 02:27 , 19-Авг-14, (84)   согласен, правда у каждого есть свой порог вхождение какой либо модели в привычк, ТьмаНадПропастью (?), 02:59 , 19-Авг-14, (98)   Во-от Вот мы и пришли к тому, что обучение это тоже время, это тоже деньги Да , Аноним (-), 03:23 , 19-Авг-14, (119) +1   тут речь не об эргономике, она сто раз уже менялась и еще не известно сколько бу, ТьмаНадПропастью (?), 03:49 , 19-Авг-14, (134) +1   Не факт, возможно программер руками не из того места воспользовался Что-то с би, Аноним (-), 06:23 , 19-Авг-14, (175) –1   головой больной главбух будет отчет в эхеле делать http my-tribune blogspot , none_first (ok), 19:46 , 19-Авг-14, (238) +1   Я просто ответил немного на другой момент Но да, это уже был оффтопик Так ведь , Celcion (ok), 01:55 , 19-Авг-14, (55) –1   То есть ты ответил на момент, о котором тебя никто не спрашивал , Аноним (-), 01:58 , 19-Авг-14, (58) +1   Под никем - ты себя подразумеваешь Ну да, ты меня не спрашивал А я вот, него, Celcion (ok), 02:02 , 19-Авг-14, (61) –1   То есть ты признаешь, что слился с темы И при этом обвиняешь других в своих гре, Аноним (-), 02:06 , 19-Авг-14, (65) +1   Писать комментарии, подобные этому Безусловно - Ты не подумал, что сам уже вт, Celcion (ok), 02:14 , 19-Авг-14, (70) –1   Выходит слился Celcion , Аноним (-), 02:02 , 19-Авг-14, (62)   Спасибо, что засчитал слив - , Celcion (ok), 02:05 , 19-Авг-14, (63)   Жалкие, безмозглые линуксхэйтеры Обсираются и не стесняются этого - Молодец Ч, Аноним (-), 02:08 , 19-Авг-14, (66) +1   А с чего ты решил, что я - линуксхейтер - Сложно ненавидеть то, с чем работаеш, Celcion (ok), 02:16 , 19-Авг-14, (72) –1   А потом вдруг а мы ни в коем случае ни за что не отвечаем более чем 5 А тех, Anonym2 (?), 07:32 , 24-Авг-14, (396)   Прогресс это когда пользователю удобнее и приятнее работать с новым софтом, чем , SergMarkov (ok), 01:18 , 19-Авг-14, (35) –1   Полностью согласен хотя сам уже давно на линуксе сижу , Аноним (-), 01:38 , 19-Авг-14, (43) –1   Какая чушь Автомобили тоже сначала не принимали Во многие прогрессивные изобрет, Аноним (-), 01:43 , 19-Авг-14, (47)   Не надо сказок - Пользователи с удовольствием переходили с лексикона и ворда д, SergMarkov (ok), 01:51 , 19-Авг-14, (52) –3   Какие сказки, историю учи Проги в линуксе не менее удобны чем в мелкософтовском, Аноним (-), 01:57 , 19-Авг-14, (57) +1   Потому что пользователь на них не хочет переходить - Вы предлагаете ему не про, SergMarkov (ok), 02:39 , 19-Авг-14, (89) –2   Многие менее удобны, как ни крути, и причин много, в том числе одна из них отсут, Аноним (191), 19:25 , 19-Авг-14, (237) –1   Это те, которые одним пальцем набирают Секретарши с пулемётной скоростью тормо, Michael Shigorin (ok), 01:58 , 19-Авг-14, (59)   Кстати, открыли бы лексикон, глядишь мс-офис бы у нас и не появился в таком коли, ананим (?), 02:31 , 19-Авг-14, (85)   Слушайте, Шигорин, не надо мне рассказывать про то, что я видел собственными гла, SergMarkov (ok), 02:40 , 19-Авг-14, (92) –3   Слухай, сердж, ты то про лексикон трындел, теперь вот линухом отмахиваешься Неза, ананим (?), 03:05 , 19-Авг-14, (103)   ИМХО По себе все меряете , rshadow (ok), 04:23 , 19-Авг-14, (151)   Чего, какое еще ИМХО 1-2 процента пользователей десктопного линукса по любой ст, SergMarkov (ok), 04:42 , 19-Авг-14, (157) –1   А у этого могут быть разные причины В том числе независящие от самого линукса, , Аноним (-), 05:14 , 19-Авг-14, (167)   Точно Никаких таких имхов 8212 это объективная реальность DЗыжДа кому нуже, ананим (?), 05:18 , 19-Авг-14, (169) –1   Вы думаете что десктоп куда-то исчезнет - Скорее всего он достиг степени насы, SergMarkov (ok), 09:31 , 19-Авг-14, (185) –1   Всё совсем не просто Во-первых, притопыв в магазин и купив там ноут с восьмёроч, Куяврег (?), 02:57 , 22-Авг-14, (346)   Восьмерочка не требует особой квалификации для работы с ней Когда также будет и, SergMarkov (ok), 22:43 , 23-Авг-14, (383) –2   Ну, тем, кто не таки попривыкши, как Вы, всё-таки требуются отдельные усилия и и, Andrey Mitrofanov (?), 10:59 , 25-Авг-14, (408) +1   Меня от всех видов духов, в большом количесвте, тошнит, это не значит что они у , Аноним (191), 11:04 , 25-Авг-14, (409) –1   Браво , Andrey Mitrofanov (?), 11:14 , 25-Авг-14, (410) +1   замечено только у линуксятников, которые в ней играют в игрули и то толькоа слов, SergMarkov (ok), 04:38 , 26-Авг-14, (418) –1   gt оверквотинг удален Никто и не ноет Однако почему бы и не упомянуть про хом, Anonym2 (?), 08:21 , 24-Авг-14, (397)   Они про линукс не знают и знать не хотят, потому что им удобно с продукцией билл, SergMarkov (ok), 08:35 , 24-Авг-14, (398) –1   Как будто вы имеете право говорить, когда мы будем иметь право , Anonym2 (?), 09:52 , 24-Авг-14, (403)   Ну на самом деле тут не только в удобстве дело , Аноним (-), 01:59 , 19-Авг-14, (60)   Ну почему И в нём тоже Я вон на макбукпро линух поставил, не догадаетесь почему, ананим (?), 03:16 , 19-Авг-14, (110)   Тут на самом деле не только в удобстве дело Тут ещё и дело в наличие самих прог, Аноним (-), 03:41 , 19-Авг-14, (129)   Я не об этом говорил Я говорил о 2-х разных категориях работников В случае сабжа, ананим (?), 03:59 , 19-Авг-14, (140)   - длинный тред Понятно, а я о вообще, о переходе с виндовс на линукс Ок За, Аноним (-), 06:12 , 19-Авг-14, (174)   Какому именно пользователю Мои вкусы и потребности довольно сильно отличаются о, AlexYeCu_not_logged (?), 12:11 , 19-Авг-14, (207)   Вполне возможно, что людям действительно не нужна удобная среда в вашем понима, Celcion (ok), 12:34 , 19-Авг-14, (208) –1   В большинстве случаев человек пришёл на работу и ему сунули комп с ZverDVD на нё, step0 (?), 16:31 , 19-Авг-14, (234)   Некие базовые концепции не меняются Привычные диски C , привычные файл-менеджер, Celcion (ok), 10:38 , 20-Авг-14, (257) –2   Здрасьте Ну купите каждому бурильщику по порш-каену и меняйте его каждые 3-и го, ананим (?), 00:35 , 19-Авг-14, (26)   Полагаю, что у многих из них он и так есть - , Celcion (ok), 00:46 , 19-Авг-14, (28) –1   Ну если газ с нефью качать из Москвы, то да DЗыжХинт 8212 до Урала уже прав, ананим (?), 02:22 , 19-Авг-14, (77) –1   Не уже , а еще Времена меняются К сожалению , Celcion (ok), 02:24 , 19-Авг-14, (80) –1   ОСь или ПО это тот же инструмент Представим, к примеру, что в цеху поменяют стар, ТьмаНадПропастью (?), 01:21 , 19-Авг-14, (37) +3   есть такая штуки, как защита прав трудящихся, профсоюзы и т д и если даже до ком, Аноним (-), 01:42 , 19-Авг-14, (46) –2   1 до комиссии не дошло Не нужно врать Её только создали 2 и какие в данном, ананим (?), 02:25 , 19-Авг-14, (82)   право заплатить за винду из своего кармана, как предложил оппонет выше, Аноним (-), 02:45 , 19-Авг-14, (93)   это смотря под каким соусом подать право, привилегия, временная мера и т д , ТьмаНадПропастью (?), 03:16 , 19-Авг-14, (109)   Да хоть сто порций Плюс тех обслуживание за свой счёт Типа админа вызывали ну, ананим (?), 03:39 , 19-Авг-14, (127)   Я просто офигею, когда увижу секретаршу нервно ковыряющуюся в дебагере, Аноним (-), 03:44 , 19-Авг-14, (130)   Кстати Мной лично помечено, что уровень секретарши напрямую говорит об уровне ру, ананим (?), 04:11 , 19-Авг-14, (145)   Ага, ага и было бы глупо если бы профсоюз протестовал против разумной экономии в, Аноним (-), 04:42 , 19-Авг-14, (156)   Фраза относилась к пожеланию сотруднику заплатить за винду и всё такое Так что н, Аноним (-), 06:27 , 19-Авг-14, (177)   Каким образом доходы компании, скажем, занимающейся добычей нефти, зависят от и, Классический Анонимус (?), 06:27 , 19-Авг-14, (176)   Что правда, то правда SAP или OEBS внедряют очень часто перед продажей компании,, Аноним (-), 09:03 , 19-Авг-14, (182)   Расходы сокращаются, а при одинаковых доходах - растет прибыль Вот это и есть ц, badmilkman (ok), 11:19 , 19-Авг-14, (197)   Расходы на инфраструктуру не начинаются и не заканчиваются расходами на лицензии, Celcion (ok), 12:09 , 19-Авг-14, (206)   Ну-ка расскажите про доходы госструктур - Ваше растут необоснованно даже для, SergMarkov (ok), 00:51 , 19-Авг-14, (31) –1   У гос структур есть бюджет Выше которого не прыгнешь Когда денег хватало, пок, badmilkman (ok), 11:21 , 19-Авг-14, (198)   Бюджет и доходы это совершенно разные вещи , SergMarkov (ok), 13:57 , 19-Авг-14, (218) –1   А они растут Где циферка , Piter_Ring (ok), 07:25 , 21-Авг-14, (316) –2   8, Andrey Mitrofanov (?), 09:38 , 21-Авг-14, (321) +2   Петька, приборы 80Шо 80 А шо приборы , Piter_Ring (ok), 09:45 , 21-Авг-14, (322) –2   Абсолютно верно Просто не надо рубить с горяча и все будет хорошо Найти нескол, rshadow (ok), 01:28 , 19-Авг-14, (40) +2   Ну, я в компаниях, где платят в конвертике - принципиально не работаю уже лет , Celcion (ok), 02:21 , 19-Авг-14, (76) –1   Это кажется Потому что Ну, я в компаниях, где платят в конвертике - принцип, rshadow (ok), 02:33 , 19-Авг-14, (86)   Я рискну озвучить свое мнение вопрос не в лучше хуже , а вопрос в целесообразн, Celcion (ok), 02:49 , 19-Авг-14, (95)   Вопрос как всегда в величине затратности по сранению с выгодой Ну еще бы, а стра, Аноним (-), 03:01 , 19-Авг-14, (100)   Не позволяет Реально Ведь если СПО не продается - за него никто и не отвечает , Celcion (ok), 03:07 , 19-Авг-14, (104) –1   За проприетарное по кто-то отвечает И каким образом , Аноним (-), 03:19 , 19-Авг-14, (114)   Почитай на досуге - что такое SLA Говоря простыми словами - сколько заплатил, на, Celcion (ok), 03:22 , 19-Авг-14, (118) –1   Если ты не заметил, то же самое применимо к СПО При этом просто за использовани, Аноним (-), 03:26 , 19-Авг-14, (121)   Ну так ведь я говорю не про такие случаи В случае ОЕМ-лицензий и Retail, собст, Celcion (ok), 03:47 , 19-Авг-14, (133) –1   А про какие тогда случаи ты говоришь Во-от, тогда зачем покупать проприетарщину,, Аноним (-), 03:55 , 19-Авг-14, (138)   Я про относительно большие компании говорю, которые могут себе позволить, хотя б, Celcion (ok), 04:10 , 19-Авг-14, (144) –1   О да, как вон оракл бегает посреди ночи тоже известно В результате субд восста, ананим (?), 04:53 , 19-Авг-14, (160)   То-есть, например хостеры использующие открытый софт и публикующие при этом SLA , Аноним (-), 03:57 , 24-Авг-14, (388) +1   Проприетарное по контролирует только небольшой коллектив разработчиков, а СПО мо, Аноним (-), 03:21 , 19-Авг-14, (116)   Логично предположить, что небольшой коллектив разработчиков , с которыми у тебя, Celcion (ok), 03:25 , 19-Авг-14, (120) –1   Логично предположить, что те кто пользуется по заинтересованы в его чистоте, но , Аноним (-), 03:28 , 19-Авг-14, (123)   И не менее логично, что они этим заинтересованы в свое свободное время, а не 24 , Celcion (ok), 03:50 , 19-Авг-14, (135) –1   С чего ты взял Могут и заказать чистку кода Как отдельный пользователь локалхо, Аноним (-), 03:57 , 19-Авг-14, (139)   Вопрос на засыпку как ты это проведешь по бухгалтерии Ну, если она у вас там н, Celcion (ok), 04:12 , 19-Авг-14, (146) –1   А при чем здесь засыпка, любой субъект хозяйственной деятельности тем более част, Аноним (-), 04:30 , 19-Авг-14, (154)   Слушай, я задал тебе вполне конкретный вопрос Ты либо ответь на него, либо к че, Celcion (ok), 04:50 , 19-Авг-14, (159) –1   Ты полный тугодум, слушай Как проводят через бухгалтерию финансирование разрабо, Аноним (-), 04:57 , 19-Авг-14, (161)   Понятно, отдыхай , Celcion (ok), 04:58 , 19-Авг-14, (162) –1   Окончательно слился А как дышал, как дышал - Все портянки впустую - один пр, Аноним (-), 05:01 , 19-Авг-14, (164)   Ну, не всем охота опускаться до твоего уровня общения Скажи спасибо, что тебе во, Celcion (ok), 05:09 , 19-Авг-14, (166) –2   У тебя просто нет аргументов, а мямлить и рисовать портянки умеет любой школьник, Аноним (-), 05:17 , 19-Авг-14, (168)   Уймись уже , Celcion (ok), 05:24 , 19-Авг-14, (172) –1   о особо экономишь бабло Ага, понял, ты школота , Аноним (-), 04:59 , 19-Авг-14, (163)   Зачет Все правильно сказал Резюмируя можно сказать что в текущем состоянии пер, rshadow (ok), 03:21 , 19-Авг-14, (117)   Прямая связь, однако, badmilkman (ok), 11:23 , 19-Авг-14, (200)   Прибыль, насколько я помню, это разница между доходом и расходами плюсовая Та, Sluggard (ok), 16:12 , 25-Авг-14, (415) +1   Чем больше я читаю линуксятников, тем меньше вижу разницы между ними и вендузятн, SergMarkov (ok), 09:48 , 19-Авг-14, (187) –1   Звягинцева медленно поднялась со стула, руки еезатряслись, пальц, Anonymouse (?), 13:07 , 19-Авг-14, (212) –2   Фигасе проприерасов плющит , Аноним (-), 04:42 , 24-Авг-14, (389) +2   Похоже, ты полный дундук СПО свои функции выполняет Ущерба для работы не наблю, Аноним (-), 14:22 , 20-Авг-14, (264) +1   Экономия в работе госконторы Хорошо ли понятно, что госконтора ничего не зараба, Celcion (ok), 14:28 , 20-Авг-14, (265) –1   Вы в состоянии понять, что государственные деньги тоже следует экономить , Аноним (-), 16:26 , 20-Авг-14, (283)   Поверьте, все ваши экономические потуги будут перечеркнуты покупкой очередного, Celcion (ok), 18:34 , 20-Авг-14, (295) –1   А мне как жителю страны совсем не хочется чтобы какой-то левый мyдософт из стран, Аноним (-), 04:44 , 24-Авг-14, (390) –1   Так разработайте адекватную замену А то ваши призывы сродни призывам поддержат, Celcion (ok), 10:41 , 24-Авг-14, (405) –1   gt оверквотинг удален Есть 2 жизненные позиции 1 Мне сейчас, моя хата с краю2, Аноним (191), 08:57 , 25-Авг-14, (407)   Откуда у вас это стремление все переносить на собеседника Откуда вы знаете чем , Celcion (ok), 13:09 , 25-Авг-14, (412) –1   Я предположил Моя хата с краю это из обычных людей, которые потом часто очен, Аноним (191), 13:23 , 25-Авг-14, (413)   Выйдите на улицу и, скажем, посмотрите кто и как там паркуется У вас еще осталис, Celcion (ok), 15:36 , 25-Авг-14, (414) –1   У меня их и небыло никогда, или вы про какие-то спецефические , Аноним (191), 20:08 , 25-Авг-14, (416)   С коммерческими компаниями будет то же самое, поскольку природа экономии одна и , Аноним (-), 16:41 , 20-Авг-14, (287)   Ну так, приведите примеры успешной экономии при миграции всех рабочих мест на ли, Celcion (ok), 21:47 , 20-Авг-14, (298) –1   Вы поставили невыполнимые условия Ибо любые серьезные крупные коммерческие компа, edwin (??), 21:54 , 20-Авг-14, (299)   Я не говорил, что не должно быть ИТ-отдела Я говорил о штате программистов Тех, Celcion (ok), 22:12 , 20-Авг-14, (301) –1   Тут вопрос спорный - кому Вы хотите платить К примеру - дядям или своим Причем , edwin (??), 22:33 , 20-Авг-14, (302)   Свои имеют обыкновение со временем начинать лениться, не особо обоснованно про, Celcion (ok), 23:22 , 20-Авг-14, (304) –1   Вы сильно заблуждаетесь, если решение не типовое, то чужое просто банально дорож, nikolayv81 (?), 01:58 , 21-Авг-14, (305)   Я не знаю на каком основании рассуждаете вы, я вот рассуждаю на основании многол, Celcion (ok), 03:05 , 21-Авг-14, (306) –1   Эта тема не имеет никакого отношения к обсуждаемой Вы все никак не понимаете про, Аноним (-), 10:56 , 21-Авг-14, (324)   Возможно, потому, что необходимо много чего дорабатывать На срочных подрядах - , Celcion (ok), 11:30 , 21-Авг-14, (327) –2   gt оверквотинг удален вот сейчас есть весёлые риски у пользователей продукции , Аноним (191), 14:46 , 21-Авг-14, (330)   gt оверквотинг удален У HR часто лучше не спрашивать, в крупных нормальных ком, Аноним (191), 15:02 , 21-Авг-14, (331)   Через них все равно проходят все кандидаты и они могут сказать - сколько солбесе, Celcion (ok), 21:14 , 21-Авг-14, (340) –1   Да толку, у вас нет на них рычагов давления никаких Это как быть клиентом сбера,, Аноним (191), 10:37 , 22-Авг-14, (353)   А какие вам нужны рычаги давления Компания, разумеется, не будет свой бизнес по, Celcion (ok), 12:33 , 22-Авг-14, (360) –1   Очевидно но вам не полностью Вы утверждаете что есть ответсвенность и она входи, Аноним (191), 00:42 , 23-Авг-14, (375)   Не буду спорить Многое действительно является правдой Но конкретно оракл - воо, Celcion (ok), 01:29 , 23-Авг-14, (380) –1   gt оверквотинг удален А я буквально сегодня поимел очередную особенность СУБД , nikolayv81 (?), 02:21 , 23-Авг-14, (381)   Это не отдел программистов Так называемый едвин, да будет тебе известно, в прива, Piter_Ring (ok), 07:37 , 21-Авг-14, (317) –2   Проблемы Привата были не терминалах, Вы это прекрасно знаете Вы прекрасно знаете, edwin (??), 10:16 , 21-Авг-14, (323)   Переход не совсем обратно Они теперь с айпадами сидят Источник - глаза Место , я (?), 04:24 , 11-Сен-14, (419)   А LSE в курсе , Аноним (-), 04:44 , 24-Авг-14, (391)   Может и зарплату государство не платит, в пользу которой можно сэкономить , Аноним (-), 16:49 , 20-Авг-14, (288)   Вам когда-то поднимали зарплату за экономию средств где-либо Вау , Celcion (ok), 17:24 , 20-Авг-14, (293) –1   Все-таки какое вы феерическое чудо в перьях Если вам не поднимали это не значит, Аноним (-), 11:00 , 21-Авг-14, (325) +1   Я сталкивался с премиями - это да Но чтобы поднимали ЗП - нет, не сталкивался Е, Celcion (ok), 12:03 , 21-Авг-14, (328) –1   А прикинь, моя зарплата поднимается если я сэкономил денег, потому что я сам себ, Аноним (-), 04:48 , 24-Авг-14, (393)   Рога и копыта мы в расчет не берем - , Celcion (ok), 10:24 , 24-Авг-14, (404) –1   Если бы к СПО не было претензий, не появлялись бы такие заявления, SergMarkov (ok), 15:23 , 20-Авг-14, (271) –2   Претензии выставляют люди, а они могут ошибаться , Аноним (-), 16:35 , 20-Авг-14, (285) +1   Все подряд, кто работает в Мюнхене с СПО - , SergMarkov (ok), 16:49 , 20-Авг-14, (289) –1   Про все подряд сами придумали , Аноним (-), 16:56 , 20-Авг-14, (291)   Прочитайте оригинал сообщения, SergMarkov (ok), 22:47 , 20-Авг-14, (303) –1   Если вы предлагаете людям решение, а они выставляют претензии - то логично предп, Celcion (ok), 18:37 , 20-Авг-14, (296) –1   А в твоем случае - претензии выставляет комп , Piter_Ring (ok), 07:40 , 21-Авг-14, (318) –1   За всех - не скажу, но лично мои предложения сводятся к перестать впаривать вен, Куяврег (?), 03:11 , 22-Авг-14, (347)   А что еще, кроме винды, должен впаривать мекрасофт Не хотите безальтернативенос, Celcion (ok), 12:42 , 22-Авг-14, (361) –1   Знаете в чем основная проблема линуксятников - не надо держать людей за идиотов , SergMarkov (ok), 22:39 , 23-Авг-14, (382) –4   Мы и видим - бегают тут банкиры как ужаленные, боясь что им софт отключат Это н, Аноним (-), 04:49 , 24-Авг-14, (394) +1   Банкиры боятся что их отключат от международной системы финансовых расчетов, а т, SergMarkov (ok), 08:39 , 24-Авг-14, (399)   При этом однако они уже заработали на жизнь нескольких поколений своих детей, ту, Аноним (191), 09:27 , 24-Авг-14, (400)   а причём тут лень или не лень Если у неё отчёт руководству горит, а ей админ нов, Аноним (-), 01:33 , 19-Авг-14, (41) –1   А анонимным минусятникам посоветовал бы аргументированный ответ написать, а не т, Аноним (-), 01:56 , 19-Авг-14, (56) –2   Зря ты это Тебе щас такой коммент вкатят - закачаешься - Пусть уж лучше молча, Celcion (ok), 02:23 , 19-Авг-14, (79) –1   Сто раз отвечали, кто виноват, что линуксхейтеры непроходимые тугодумы , Аноним (-), 02:39 , 19-Авг-14, (91) +1   Извини - но в твоём ответе линуксхейтеры лучше принять за переменную Так , Аноним (-), 02:47 , 19-Авг-14, (94) –2   Иногда есть за что его хейтить , Гост (?), 03:12 , 19-Авг-14, (106) –1   Поэтому самым хорошим вариантом я считаю не сломя голову переходить на чтобы то , rshadow (ok), 03:31 , 19-Авг-14, (125) +2   Для начала, прости госспади, эту программу надо сделать Информатика в школах - , Куяврег (?), 03:16 , 22-Авг-14, (348)   От преподавателя зависит, у нас в школе в южной нац республике в 95-98 годах бы, Аноним (191), 11:36 , 22-Авг-14, (357)   gt оверквотинг удален Вы в курсе сколько там длился процесс миграции , badmilkman (ok), 11:24 , 19-Авг-14, (201)   Работаешь в мюнхенской управе Хорошо бы подогнать пруфы, веб-технологичный ты , АнонуС (?), 01:27 , 20-Авг-14, (246) –1 Просто деятелю обещали теплое местечко в орде Microsoft евангелистов, вот и упор, pincher (??), 05:40 , 21-Авг-14, (315) Кто-то не смог найти иконку Интернет Ехплорер на рабочем столе , Аноним (-), 22:10 , 18-Авг-14, (5) +15 // Зпилить не трудно , дукш (?), 22:25 , 18-Авг-14, (10) +1 // Ага, и ещё сделать так же, как Google под иконкой браузера большими буквами нап, freehck (ok), 23:03 , 18-Авг-14, (13) +2 Да не, косынку не нашли , Joseph B. (?), 23:13 , 18-Авг-14, (14) +8 A Canadian technology company has started shipping notebooks and laptops loaded , SergMarkov (ok), 15:50 , 19-Авг-14, (230) –1 // только не так радикально, это как с магазинами, кого-то волнуют ценники, а ко, nikolayv81 (?), 15:59 , 19-Авг-14, (231) –1 А потом создать комитет по руководству комиссией для оценки результатов работы р, Аноним (-), 02:22 , 19-Авг-14, (78) +2 Странная аудитория эти ИТшники любая новость вызывает дикую истерику Словно, edwin (??), 09:20 , 19-Авг-14, (184) –1 В чем недовольство предельно ясно косынки нет, в игрушки не поиграть , Аноним (-), 11:42 , 19-Авг-14, (203) +1 // В Linux нет косынки В Linux есть косынка , Аноним (-), 08:03 , 20-Авг-14, (254) +1 // как раз косынок там стопиццот под форточки замаешься найти столько же , Куяврег (?), 03:20 , 22-Авг-14, (349) Всё правильно делают Решения должны быть взвешены, а не основываться на эмоциях, AnonymousSL (?), 12:00 , 19-Авг-14, (205) –1 // Паниковский, для вас русским языком написано, экономия в 10 млн Это не эмоции, , Аноним (-), 14:18 , 20-Авг-14, (263) +1 Однако городской совет Мюнхена не согласен с вице-мэром Его представители сообщ, Доктор Звездулькин (?), 12:34 , 19-Авг-14, (209) +1 // Городской совет это датепуты, которые не слишком сильно отличаются от наших , SergMarkov (ok), 14:43 , 19-Авг-14, (222) –2 // Наши наоборот любят всё платное и как можно дороже Ты от них не сильно отличаеш, Аноним (-), 14:02 , 20-Авг-14, (262) +1 // Вам напомнить про Алксниса и Гаттарова , SergMarkov (ok), 15:24 , 20-Авг-14, (272) –1 Я должен испугаться, напомните , Аноним (-), 15:46 , 20-Авг-14, (277) +1 Они оба ярые сторонники СПО в части национальной ОС, SergMarkov (ok), 16:50 , 20-Авг-14, (290) –1 а ещё они в толчок ходят теперь не ср ть , Куяврег (?), 03:21 , 22-Авг-14, (350) Недопонял, чем Thunderbird Lighting не интегрированный пакет, позволяющий раб, Anonimous (?), 13:46 , 19-Авг-14, (217) +1 Из вызвавших недовольство пользователей изменений отмечается отсутствие на рабо, panda (??), 16:08 , 19-Авг-14, (232) +1 // Я вообще так понимаю, что работникам конторы экономия в 10 млн не нужна Зарпла, Аноним (-), 13:59 , 20-Авг-14, (261) +1 почитал вендотроля на хабре, почитал тут, разница в переводе доставляет, поржал , unscrubber (?), 16:22 , 19-Авг-14, (233) +1 // Тогда пропадает основной цинус - дешевле Если платить канониклу то зачем вообщ, Piter_Ring (ok), 07:53 , 21-Авг-14, (319) –1 // Это же насколько надо быть тупыми вам с Celcion ом, чтобы упорно не понимать раз, Аноним (-), 11:06 , 21-Авг-14, (326) +1 // А что нам может объяснить админ локалхоста Понятно, что админу локалхоста всегд, Celcion (ok), 12:11 , 21-Авг-14, (329) –2 Ты ничего не смыслишь в элементарной экономике, твои знания в области ИТ не заме, Аноним (-), 17:59 , 21-Авг-14, (334) +1 Конечно Куда ж мне до тебя Таким как ты что-то и обосновывать не нужно - с поз, Celcion (ok), 21:17 , 21-Авг-14, (341) –1 На что ты сам годен кроме пустословия в пользу одной фирмы Что мы знаем о твоей, Аноним (-), 18:25 , 21-Авг-14, (336) +1 Это какой такой одной фирмы А давай лучше с тебя начнем, раз уж ты так стремиш, Celcion (ok), 21:26 , 21-Авг-14, (342) –1 К стати, по поводу централизованного управления и в том числе обновлениями - в к, Anonimous (?), 17:56 , 19-Авг-14, (236) // Чепуху говорите, коллега Какие средства централизации из коробки вы обнаружил, Аноним (-), 09:36 , 20-Авг-14, (256) // Ну, во-первых, SUSE позволяет устанавливать обновления без ввода пароля sudoer а, Anonimous (?), 15:40 , 20-Авг-14, (274) Коррупция Где появляется Microsoft, ищи коррупцию , Аноним (-), 08:02 , 20-Авг-14, (253) // Как, коррупция Какая коррупция Абсолютно никакой связи 1 In making thes, Andrey Mitrofanov (?), 16:27 , 20-Авг-14, (284) +2 Новость искажает факты и создаёт неверное впечатление, что находит отражение в к, клоун (?), 15:21 , 20-Авг-14, (270) –1 // А мы должны верить заинтересованной стороне Проект монополии виндовс уже стоил м, Аноним (-), 15:42 , 20-Авг-14, (275) +1 // Городское правительство Мюнхена официально сообщило, что прежний отчет был основ, клоун (?), 15:45 , 20-Авг-14, (276) –2 // В Германии не один Мюнхен А мировая экономика состоит из мюнхенов С СПО все вы, Аноним (-), 15:49 , 20-Авг-14, (278) Внутренние клоуны пожаловали если бы Мюнхен продолжил использование продукт, Andrey Mitrofanov (?), 16:03 , 20-Авг-14, (281) +2 // У них там, похоже, сплошные псаки работают Знаю, но как и откуда не скажу Детс, Аноним (-), 17:06 , 20-Авг-14, (292) // не обманешь - не продашь с , Куяврег (?), 03:24 , 22-Авг-14, (351) У всего должна быть мера , Аноним (-), 11:08 , 22-Авг-14, (354) Винд ки тут плакали, что поддержка линукса выйдет слишком дорого Зная прибы, Аноним (-), 11:15 , 22-Авг-14, (355) Кто их будет нанимать, а так же взаимные конфликты интересов - я так понимаю, ту, Celcion (ok), 12:20 , 22-Авг-14, (358) –1 Тот же кто и сейчас нанимает Конфликты разрешаются рынком и законом В чем пробл, Аноним (-), 14:39 , 22-Авг-14, (365) Перевод на личности именно вам уж точно ума не добавляет Ровно до тех пор, пока , Celcion (ok), 15:23 , 22-Авг-14, (371) –1 А то ведь некоторым кажется что СПОшники чудаки-идеалисты Так вот смотрите сами, Аноним (-), 11:24 , 22-Авг-14, (356) Например за счет освобожденных средств можно оплатить постоянную работу мейнтенр, Аноним (-), 12:27 , 22-Авг-14, (359) - улыбкой и ограничимся , Anonym2 (?), 09:44 , 24-Авг-14, (402) О, как это знакомо Очередная немецкая секретарша не нашла косынку и закатила ис, cat666 (ok), 16:05 , 20-Авг-14, (282) // Очередное обострение освоения пиар бюджета в майкрософтах Пройдёт через пару не, Andrey Mitrofanov (?), 16:41 , 20-Авг-14, (286) +1 6,5 тысяч жалоб на ПО за год от 15 тысяч сотрудников - это рекорд , клоун (?), 17:38 , 20-Авг-14, (294) –1 // Смешной Внутренняя инфа, прямо из отчёта Майкрософта В 2010 году высшая судеб, Andrey Mitrofanov (?), 20:04 , 20-Авг-14, (297) +2 У мелкософта такие громадные прибыли, что хватило бы оплатить работу еще 2 млн , Аноним (-), 17:47 , 21-Авг-14, (333) // Следствие монопольного положения одной корпорации, а монополии - следствие пропр, Аноним (-), 18:07 , 21-Авг-14, (335) // Домашний Windows стоит 2 т р , используется 4-5 лет Домашний офис - 1 т р 3 т р, клоун (?), 14:05 , 22-Авг-14, (362) –1 // Немедленно оцени потери времени на тормоза при делании всего-всего администриров, Andrey Mitrofanov (?), 14:17 , 22-Авг-14, (363) +1 Мышкой винду до сих пор администрирует лишь исключительно упротые личности Все д, Celcion (ok), 14:35 , 22-Авг-14, (364) –1 Хорошо ли понятно, что тебе ничего не понятно , Аноним (-), 14:54 , 22-Авг-14, (367) +1 И когда ты уже уймешься, болезный - , Celcion (ok), 15:01 , 22-Авг-14, (368) –1 Тебя с микрософтом раньше похоронят - , Аноним (-), 15:04 , 22-Авг-14, (369) +1 Может ты объяснишь мне, какое я имею отношение к мекрасофту То, чем я по жизни з, Celcion (ok), 15:53 , 22-Авг-14, (372) –1 На самом деле он вообще ничего не стоит уже давно, просто деньги собирают с прос, Аноним (-), 14:50 , 22-Авг-14, (366) Кстати вы в курсе что стоимость винды входит в цену всех товаров Охота вам пере, Аноним (-), 15:23 , 22-Авг-14, (370) А вы спросите об это стандартную Мариванну - охото ей переплатить 500 рублей за , Celcion (ok), 15:55 , 22-Авг-14, (373) –1 самое забавное что за установку и настройку возьмут сильно больше этих 500, а по, Аноним (191), 00:46 , 23-Авг-14, (376) +1 Какую установку и настройку, если ноут уже идет с ОС Имеется в виду, если будут , Celcion (ok), 01:03 , 23-Авг-14, (377) –1 Там нет необходимого ей начального набора Но может быть Линукс С необходимым , Anonym2 (?), 09:30 , 24-Авг-14, (401) Вы - стандартная Мариванна Потому что, как я уже говорил, спрашивать надо ее мн, Celcion (ok), 16:26 , 24-Авг-14, (406) –1 Ликвидация корпорации микрософт или ее конкурентная нейтрализация может быть выг, Аноним (337), 19:18 , 21-Авг-14, (337) // Позвольте слегка поправить - слово зарабатывает не применено к M История этой, edwin (??), 19:22 , 21-Авг-14, (338) +1 // Еще надо учесть, что микрософт не единственная фирма которая тормозит развитие б, Аноним (337), 21:58 , 21-Авг-14, (343) 171 8212 Да не согласен я 8212 С кем Энгельсом или Каутским 8212 С об, Celcion (ok), 18:26 , 22-Авг-14, (374) –1 Новость говорит только об одном - в Германии чиновников, желающих продать родину, Аноним (-), 20:22 , 21-Авг-14, (339) –1 Интересно, а среди комментаторов Опеннета есть те, кто понимает, что победа над , Аноним (-), 20:52 , 25-Авг-14, (417) // За всех не скажу, скажу за себя Никакой победы над МС не жду, если под ней по, Куяврег (?), 16:40 , 13-Сен-14, (420) 1,3,4,5,78,184,203,205,209,217,232,233,236,253,270,282,333,337,339,417

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	8. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 18-Авг-14, 22:21
	> А о чем же они тогда ноют если все так гладко? Аж > группу собрали. По факту нытье пользователей можно игнорировать. Они это делают по большей части от лени. Тут либо экономическая эффективность, а она есть. Либо внимание обратить на нытье админов и суппорта, которые будучи экспертами более объективны: по крайней мере они могут ответить на вопрос в лени пользователей проблема или действительно софт не подходит.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 00:10
	> обратить на нытье админов и суппорта, которые будучи экспертами более объективны: > по крайней мере они могут ответить на вопрос в лени пользователей > проблема или действительно софт не подходит. Я, конечно, не могу ручаться за госструктуры, но в случае коммерческих структур работает один простой принцип: "ИТ для бизнеса, а не бизнес для ИТ". Другими словами, ИТ будет работать так, как необходимо бизнесу, а не наоборот. Всегда можно обосновать переход на другие решения, в том числе и открытые, если это экономически целесообразно и не вредит основным бизнес-функциям компании. Однако, если сэкономили одну сумму на софте, но при этом потеряли в несколько раз бОльшую на продуктивности (в силу любых причин, пусть даже "лени" пользователей) - это будет уже не экономия, а самые что ни на есть затраты. Даже если увольнять сотрудников и нанимать новых - человека нельзя уволить лишь потому, что он не знает как работать с линуксом, если его брали на работу, скажем, бухучет вести. Сотрудник отлично вел бухучет до перехода, после перехода его продуктивность упала в разы. Стал ли он от этого хуже как бухгалтер? Сомнительно. И уволить его по статье при таком раскладе не получится. Поэтому человек попадет под сокращение, которое еще и зарплатой за несколько месяцев вперед будет сопровождаться. А потом искать и нанимать новых, обучать их и вводить в рабочий процесс. Примерно представляете - сколько денег будет потеряно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 00:19
	> если сэкономили одну сумму на софте, но при этом потеряли в > несколько раз бОльшую на продуктивности (в силу любых причин, пусть даже > "лени" пользователей) - это будет уже не экономия, а самые что > ни на есть затраты. Бред сивой кобылы. Продуктивность выражается в доходах предприятия. А если они при использовании СПО растут, а они растут, а не падают, значит всё в порядке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 00:20
	> Бред сивой кобылы. Продуктивность выражается в доходах предприятия. А если они при > использовании СПО растут, а они растут, а не падают, значит всё > в порядке. Каким образом доходы компании, скажем, занимающейся добычей нефти, зависят от использования, или неиспользования СПО? Логика не прослеживается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 00:23
	> Каким образом доходы компании, скажем, занимающейся добычей нефти, зависят от использования, > или неиспользования СПО? > Логика не прослеживается. Потому что ты ничего не смыслишь в логике, поэтому она у тебя не прослеживается. Доходы компании повышаются от экономии на аренде проприетарщины. Практика уже показывает, что эта экономия перекрывает мнимое падение продуктивности, которое ты высосал из пальца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 00:27
	> Потому что ты ничего не смыслишь в логике, Хамство - как признак отчаянья? :-) > Доходы компании повышаются от экономии на аренде проприетарщины. Практика > уже показывает, что эта экономия перекрывает мнимое падение продуктивности, которое ты > высосал из пальца. Цифры? Факты? Ссылки на независимые исследования?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 00:33
	> Хамство - как признак отчаянья? :-) Констатация факта :-) > Цифры? Факты? Ссылки на независимые исследования? Пример Мюнхена доказывает экономия в 10 млн. евро. Цифры, факты в интернете. В курсе, что такое интернет? :-) И где ссылки с твоей стороны на падение продуктивности, в статье сказано про жалобы, а про продуктивность ничего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 00:40
	>> Хамство - как признак отчаянья? :-) > Констатация факта :-) Факта того, что ты хамишь? Безусловно. :-) >> Цифры? Факты? Ссылки на независимые исследования? > Пример Мюнхена доказывает экономия в 10 млн. евро. Ты лично считал? > Цифры, факты в интернете. > В курсе, что такое интернет? :-) То есть, утверждаешь ты, а какие-либо факты, подтверждающие твои слова, искать должен я? Интересный подход. > И где ссылки с твоей стороны на падение продуктивности, в статье сказано про жалобы, а про > продуктивность ничего. А тебе стоит попробовать читать внимательнее то, на что ты отвечаешь. Я ничего не говорил о том, что продуктивность "падает". Я сказал, что "ЕСЛИ она упадет". Т.е., если отказаться от розовых очков, а смотреть реально. Потому что любой переход, даже в рамках одной инфраструктуры - всегда сопряжен с рисками потери производительности. Тем более, если это касается изменений, видимых пользователям. А когда меняется вообще все, то эти риски высоки как никогда. И не учитывать их могут лишь интеллектуалы, подобные тебе. И тут вообще не играет роли - линукс тут, или винда. Это часть процесса, известного как "менеджмент изменений". Но админы локалхоста, разумеется, про такое не слышали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 00:50
	> Факта того, что ты хамишь? Безусловно. :-) Где например я хамил? :-) Безусловно ты не владеешь логикой разве это хамство? > Ты лично считал? Нет, и что, невозможно всё посчитать лично. :-) Надеюсь ты в курсе, что человек не всесилен? или даже такой элементарной вещи ты не знаешь? > То есть, утверждаешь ты, а какие-либо факты, подтверждающие твои слова, искать должен > я? Интересный подход. Конечно, факт общеизвестный. > И тут вообще не играет роли - линукс тут, или винда. Это > часть процесса, известного как "менеджмент изменений". Но админы локалхоста, разумеется, > про такое не слышали. следуя твоей "логике" мы бы до сих пор ездили на лошадях, опасаясь затрат на переход к новым более экономичным технологиям. В случае с софтом проприетарщина это конная повозка. Она тормозит прогресс :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 01:15
	>> Факта того, что ты хамишь? Безусловно. :-) > Где например я хамил? :-) Безусловно ты не владеешь логикой разве это хамство? С точки зрения безвестного анонимуса - возможно. Но вот только я, не обладающий логикой, свою точку зрения обосновал, а ты - слился. Свой слив ты, как и подобает в таких случаях, подкрепил переходом на личности. Ну, то есть, все по стандартной схеме, даже скучно. >> Ты лично считал? > Нет, и что, невозможно всё посчитать лично. :-) А если на заборе напишут, ты тоже поверишь? > следуя твоей "логике" мы бы до сих пор ездили на лошадях, опасаясь > затрат на переход к новым более экономичным технологиям. А в чем "экономичность"? Вот, предположим, взять ту же нефтедобычу. Вот захотел ты добывать нефть и продавать ее на благо своей страны и себя любимого. И выяснилось, что эту нефть надо как-то считать. А еще организовать инфраструктуру транспортировки. А еще инфраструктуру обслуживания. А еще корректный обмен информацией наладить, чтобы работа шла слаженно. Ты, как правильный и глубоко идейный, зашел в гугль и написал "linux софт для нефтедобывающих компаний скачать". И внезапно оказалось, что софта-то такого не существует. Что его надо, в общем-то, создавать. Начал считать и прикидывать, сколько времени займет у тебя написание, сколько надо человекочасов, сколько времени ты не сможешь нормально вести бизнес (ну, пока софт пишется), как будешь строить инфраструктуру на "открытых технологиях", которые (надо же, какая неожиданность) никем и никогда не задумывались под твои конкретные задачи и тебе их тоже придется либо доделывать, либо делать аналоги с нуля. Считаешь время, считаешь затраты и грустнеешь с каждой минутой. Тут к тебе внезапно заглядывают компании мифрософт, циска, оракел, сап и говорят "Чувак! Не парься, мы тебе вон прямща дадим готовую инфраструктуру! Сколько ты там собирался тратить на то, чтобы сделать свое? Ну, ОК, мы продадим в десять раз дешевле. И готово все будет быстрее. И еще несколько лет будем суппортить за полцены. И SLA твой будем соблюдать как отче наш!" Разумеется, я утрирую, но сценарий примерно такой. Рискну предположить, что те, кто обладает логикой, подобной твоей - разумеется, откажутся и будут дальше пилить свой велосипед. А те, кто реально работает в этом бизнесе - соглашаются. И я бы не сказал, что они от этого сильно обнищали. > В случае с софтом проприетарщина это конная повозка. Она тормозит прогресс :-) Да, если, конечно, не забывать, что разработка большинства открытых решений спонсируется этими самыми "проприетарщиками", даже (ух ты!) самого ядра линукса. Но ведь мы басню Крылова про свинью и желуди забыли (или не читали).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 01:34
	> С точки зрения безвестного анонимуса - возможно. Но вот только я, не > обладающий логикой, свою точку зрения обосновал, а ты - слился. > Свой слив ты, как и подобает в таких случаях, подкрепил переходом на > личности. Ну, то есть, все по стандартной схеме, даже скучно. Ты свою точку зрения, очевидно считаешь истиной в последней инстанции без всяких доказательств. А где слив, конкретнее? > А если на заборе напишут, ты тоже поверишь? Следуя твоей логике ты не веришь ничему, что сам не посчитал, то есть 99% человеческих знаний. Забор это твои анонимные домыслы. Или ты утверждаешь, что тебя действительно звать Celcion? Сплошной бред в твоих комментариях. >[оверквотинг удален] > "Чувак! Не парься, мы тебе вон прямща дадим готовую инфраструктуру! Сколько > ты там собирался тратить на то, чтобы сделать свое? Ну, ОК, > мы продадим в десять раз дешевле. И готово все будет быстрее. > И еще несколько лет будем суппортить за полцены. И SLA твой > будем соблюдать как отче наш!" > Разумеется, я утрирую, но сценарий примерно такой. > Рискну предположить, что те, кто обладает логикой, подобной твоей - разумеется, откажутся > и будут дальше пилить свой велосипед. А те, кто реально работает > в этом бизнесе - соглашаются. И я бы не сказал, что > они от этого сильно обнищали. Многословие - признак отсутствия доводов. Эта портянка никак не опровергает моего утверждения, что СПО нужно, оно выгоднее. > этими самыми "проприетарщиками", даже (ух ты!) самого ядра линукса. Но ведь > мы басню Крылова про свинью и желуди забыли (или не читали). Во-первых кого ты имеешь ввиду? Мелкософт? Копеечное финансирование - самое меньшее что они могут сделать чтобы вернуть убытки обществу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 01:40
	чел, если често, ты уже немного гонишь.. (без обид) а твой оппонент дело говорит, так оно обычно и бывает. Может быть ты просто не бывал в подобных ситуациях
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 01:47
	> Многословие - признак отсутствия доводов. > Эта портянка никак не опровергает моего утверждения, что СПО нужно, оно выгоднее. Сказал бы проще "ниасилил!", а то сам развел какое-то многословие в ответ. Действительно, зачем на пальцах объяснять и как-либо обосновывать? Выгоднее - и все тут! Прекрасный довод. Понять, что "выгодность" у госкомпании - понятие крайне, так скажем, своеобразное - зачем? Можно просто на лоре прочесть и гордицца! Подумать над тем, что подобные организации в принципе не могут приносить прибыли (следовательно, там нет ни прямых, ни косвенных убытков при операционной деятельности), а значит там хоть CP/M внедряй, все равно будет экономия - это слишком сложно и никак не вписывается в концепцию "все равно выгоднее, я сам не знаю почему, но хер вы меня переубедите!" > Во-первых кого ты имеешь ввиду? Большинство крупных коммерческих ИТ-компаний.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 02:14
	>> Многословие - признак отсутствия доводов. >> Эта портянка никак не опровергает моего утверждения, что СПО нужно, оно выгоднее. > Сказал бы проще "ниасилил!", а то сам развел какое-то многословие в ответ. Сказал бы проще "написал бред". И не пришлось бы оправдываться за него.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 02:26
	> Сказал бы проще "написал бред". И не пришлось бы оправдываться за него. Тебе не надоело? Ты не смог аргументировано ответить, я это уже понял. Тебе в прикол продолжать дальше какашками кидаться, что ли?
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	387. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-14, 03:50
	>> Во-первых кого ты имеешь ввиду? > Большинство крупных коммерческих ИТ-компаний. Ну вот тот же редхат - крупная коммерческая компания, НО не проприерас. Странно, правда? :)
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-14, 01:55
	> Эта портянка никак не опровергает моего утверждения, что СПО нужно, оно выгоднее. Голословно. PS re #44: вот именно.  Плавали, знаем.  Шапкозакидательство _действительно_ вредит, в отличие от бережного и вдумчивого подхода к людям и процессам, планирования, пилотирования и развёртывания только после исправления максимума ошибок в их ещё единственном экземпляре.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 02:58
	Да при чём тут шапки? Да и вообще лёгкая промышленность. Нужна адекватная гос.программа уровнем выше. Со сроками и финансированием. Потом тендер исполнителей. ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ. Кто справился в пилотах, того и тамки. Кто не справился... на фронт.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 19-Авг-14, 01:41
	Пример не совсем корректный. Сферический в вакууме. Нефтедобывающая промышленность развивалась до создания софта. А потом и вместе с ним. В том числе и софт себе сама писала (как и любая другая отрасль). В некоторых областях СПО нету, впрочем как нету и проприетарного ПО. Есть только самописное, которое используется в конкретном случае и никому более не нужно (ну или не будет отдано в любом случае). Ни у оракла, ни у микрософта софта для нефтянки нету. А ораклы и микрософты они на более высоком уровне. На уровне организаций. Они окучивают финансовую машину в первую очередь. Для них есть СПО замена. На счет суппортить и т.д. в России так бизнес обычно не ведут. Предприятие нанимает толкового админа и сдирает с него три шкуры. И абсолютно пофигу на суппорт, это уже проблемы админа. Соответственно те кто посмышленей те сами делают. Те кто попроще пытаются заручится поддержкой суппортов со всех сторон. Но суппорт тоже не всемогущ и решать проблемы будет лениво и только непосредственно связанные со своим софтом. Вообщем то ничего нового я не сказал. Либо своими мозгами работаешь, либо деньгами пытаешься дырки закидать. > спонсируется этими самыми "проприетарщиками" Если вы намекаете что проприетарщики используют СПО в своих целях, то все как раз наоборот. СПО использует их. Но им все равно выгодно и они спонсируют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 01:52
	А работал в одной немаленькой организации, где уже лет двадцать для одного очень распространённого када свои расширения пишут (учитывая спицифику, стандарты, справочники и т.д., принятые на предприятии нормы). Как ты думаешь, легко ли там будет админу самому на другое ПО перейти?
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 19-Авг-14, 02:05
	Думаю что не нужно никуда переходить. Если уж в нашем мире не известно будет завтра какое-либо государтсво или не будет. То фирму с ее софтом уж можно в покое оставить. Пока она с ним и не помрет. Ну или в хорошую сторону: произойдет слияние или став транснациональной корпорацией она напишет свой КАД =) Вообще меня не сильно интересуют коммерческие конторы. Я чужие деньги не считаю. А вот за людей и государство действительно обидно.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 02:17
	> Если уж в нашем мире не известно будет завтра да.. эт я с тобой согласен... Только и с государством всё тоже не так просто. Государство привыкло, что есть проект - есть ответственный. Если что не так, то ответственному по шапке.. Какой ответственный у СПО? Да даже если он и есть, что ему это государство? А оборонзаказ демократию не потерпит, тут время самое главное, и деньги.. упал, как говорится, отжался..
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 19-Авг-14, 02:24
	У СПО есть замечальные примеры заработка на поддержке. Почему эта тема не развивается вот это инресный вопрос. Может быть в СПО действительно для "левых" людей места не находится. А сам софт писать должны те кто его используют. Америкосы вон свои беспилотники переводят на линукс. А мы чем хуже? Специалистов маловато все таки. В 93-м на иглу нас крепко подцепили. Даже на более стратегические вещи, не говоря уж про софт.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 02:36
	> У СПО есть замечальные примеры заработка на поддержке. Почему эта тема не > развивается вот это инресный вопрос. Может быть в СПО действительно для > "левых" людей места не находится. А сам софт писать должны те > кто его используют. Вы просто, может быть, плохо себя представляете - сколько стоит разработка ПО в коммерческих предприятиях. Зайдите на любой сайт с резюме и посмотрите сколько денег хотят программисты даже на похапэ. Разработка нормального решения для крупной компании занимает ОТ полугода (это если ну совсем простейшее ПО). Заняты в этом, как правило, хотя бы 10 разработчиков. Помножьте увиденные вами пожелания по ЗП на 10 и потом еще на 6. И я тут даже не говорю про PM-ов, архитекторов и т.п. Ну а дальше - разработанное ПО надо же будет кому-то сопровождать. Предположим, уволили вы 2-3 человека, но все равно - вам семи программистам надо будет дальше платить такую же ЗП. То есть, поддержка этого приложения будет вам обходиться в 700 тысяч ежемесячно (если предположить, для ровного счета, что каждый программер получает 100 тысяч ЗП). И эти люди будут крайне плохозаменяемы, т.к. "с улицы" вы им замену не найдете. Вы от них будете практически зависеть. А теперь объясните - если тоже самое, на что были вложены деньги в разработку, можно просто купить готовым в разы дешевле (и в разы дешевле будет дальнейшая поддержка) - вы как обоснуете бизнесу подобную стратегию развития? Я согласен, что такой путь возможен в неких узкоспециальных областях. Но я сейчас говорю не о них. > Америкосы вон свои беспилотники переводят на линукс. А мы чем хуже? Вы хотя бы примерно представляете - какие там крутятся средства на подобные разработки? Думаю, что нет.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 02:50
	> Разработка нормального решения для крупной компании занимает ОТ полугода (это если ну совсем простейшее ПО). А никто и не спорит. Вот только разрабатывать можно решения для целых секторов экономики сразу. И потом окупать на поддержке и доводке. Но для этого нужна гос.программа. Ни один частник это не потянет хотя бы потому, что нет таких полномочий. При этом финансирование будет сопоставимо с тем, что уже утекает за океан при каждом обновлении. Зыж Если вы думаете, что в сша не так, то заблуждаетесь. Например тот же оракл был разработан по заказу и на деньги пентагона. При этом это была одна из программ развития. Потом её признали удачной, компанию занесли в список стратегических и рекомендовали рынку к использованию. Ззыж Зашёл на госуслуги. Это ж пиceц, товарищи! Кстати там идёт инициатива, чтобы госуслуги можно было получать не только (внимание!) на ие, но и на фф, линухе, маке, андроиде,.. Просьба поддержать кому не всё равно. Не, создать такую программу госуслуг только на ие, это надо быть си-и-ильно мотивированным. Обамский сайт и то на друпале. Во лошapa :D
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 03:03
	Вот это встряска для сектора экономики-то будет... Почище санкций!
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 03:28
	Серьёзно? А то что 1ц за каждым (повторю, каждым!) оёбс и сапом прячется, ни чё так, не встряска? Зыж Это страну с опытом серых, белых, черных и прочих цветов бухгалтерий вы решили пугать встрясками? Есть только 2-а вида мотивации — личная заинтересованность и заинтересованность лично. Вперёд и с песней, выйдя из окопов моссковского планктона, вопросы решаются легко и не принуждённо, если только "заболтать" это кому-то не выгодно лично.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 03:37
	очередной революционер.. понятно... Мало в россии революций было. Мы ещё одну устроим.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 03:52
	Ещё раз намекаю — 1ц не революция. 1ц объективная реальность. Она есть. Мнение планктона на термин "революция" понятен и известен давно. Для него любая эволюция есть революция, если нужно опу от стула оторвать и что-то сделать. Зыж Раз уж на личности перешли — ну не ипёт ваше инфантильное мнение никого. Вы увидите необходимость двигаться только если вас запрут и подожгут в доме профсоюзов.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 04:24
	Ну, приписывать оппоненту не высказываемые им суждения тот ещё приёмчик.. скатились.. поздравляю. С темже успехом могу сказать "Раз уж на личности перешли — ну не ипёт ваше инфантильное мнение никого.".. :-) А двигаться можно по разному, с голой ж..й на гвозди, или мозгами сначала пошевелить прежде, да посмотреть, что да как, прежде чем с отраслями, да деньгами государственными эксперементировать
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 04:41
	> Ну, приписывать оппоненту не высказываемые им суждения тот ещё приёмчик.. скатились.. поздравляю. Ну назвать революционером того, кто предлагает выполнять свои должностные иструкции, может только (подчеркну, только) инфантильный офисный планктон. Это вам скажыт любой руководитель с опытом. Более того, если он этого НЕ сделает сразу же, сядут на шею. Зыж Поэтому никуда я не скатывался (и на личности, заметьте, не я первый перешёл), а назвал вещи своими именами. Почему инфантильный — ну первый же начал? И пролжение было сразу видно — мама, меня сашка обижает.
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 05:19
	При чём тут должностные инструкции и и программы для целых отраслей экономики? Если хотите ответить, так уж соблаговолите сформулировать по человечески, а не перемешивать разные треды. > Почему инфантильный — ну первый же начал? И пролжение было сразу видно — мама, меня сашка обижает да мне положить на ваше мнение. Если Вы таким образом хотите уйти от предмета спора, ну что же. Слабому слабые приёмчики.
	Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 06:41
	Какого спора? С кем? С вами? Вы хоть убедились, что 1ц существует? зыж Под "приёмчиками" вы понимамаете мой ответ, после того, как вы перешли на личности и обозвали меня революционером? Ну да, а вы что думали я вам комплимент не выпишу? Ну маме пожалуйтесь. Спор у него видите ли предметный закончился. Ты решил меня предметом спора выставить, я — тебя. Вот такой вот приёмчик. Мама не говорила, что в песочнице такое соучается, нет?
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 04:02
	>> Разработка нормального решения для крупной компании занимает ОТ полугода (это если ну совсем простейшее ПО). > А никто и не спорит. Вот только разрабатывать можно решения для целых > секторов экономики сразу. И потом окупать на поддержке и доводке. Покажите мне бизнесменов в России, которые готовы вкладывать деньги в то, что не окупится уже через полгода. Ну, в крайнем случае, через год. Я таких не знаю.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 04:30
	Я тоже. И никто не знает. Таких нет нигде. Зыж Про оракл, который был создан как проект и на деньги пентагона я уже писал. Конечно должна быть государственная программа по информационной политике. Особенно если это государство претендует на суверенитет. Ну вот попробуйте внедрить 1ц в гос.секторе сша. Или даже в британии. У них глаза на лоб полезут от такой наглости. Вон сап и оёбс внедряют в 99% (по моему опыту. про оставшийся 1% я не в курсе, но... а вдруг! :D) именно для того, чтобы вайти на IPO на лондонской бирже (при этом скромно молчат, что за ними прячется с выгрузкой-загрузкой 1ц в соседнем помещении :D)
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 19-Авг-14, 03:16
	Сколько стоит разработка я себе ОЧЕНЬ хорошо представляю. Вы все правильно говорите, это очень дорого. В плане узкоспециализированного софта тут все понятно, никуда не деться. Но я как раз и говорю о софте "общем". Ядро ОС, БД, Офисные пакеты... это все вещи общие, нужные каждому предприятию. Они то как раз есть в варианте СПО. Хотя бы по той причине что некоторые корпорации с небольшим вкладом получают чуть ли не заточенные под  себя вещи. Это СПО. Не надо ходить вокруг да около. Вопрос стоит так: что дешевле? 1. Купить продукт за много бабла, плюс делать в нем доработки за большое бабло чужих (редко своих) специалистов. 2. Взять бесплатно, делать доработки своими (что дешевле и результативней) или чужими силами. Вопрос остро стоит в том что нужны таки специалисты для обслуживания второго варианта. Если в IT компаниях они есть. И это даже некий мейнстрим. То во всех других отраслях их мало + очень большая инерция. Так что путь который вижу я как раз применим ко всем областям и помогает им экономить. Очевидно не все предпоссылки еще заданы чтобы он исполнялся. Хотя и набирает обороты. > Думаю, что нет. Но, но. Прекрасно представляю. Даже с отечественными разработками федеральных масштабов знаком. И с их стоимостью. Но средства тут как раз не при чем. Они там по большей части пилятся. При чем здесь "распил", и СПО?
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 03:44
	> Не надо ходить вокруг да около. Вопрос стоит так: что дешевле? 1. > Купить продукт за много бабла, плюс делать в нем доработки за > большое бабло чужих (редко своих) специалистов. 2. Взять бесплатно, делать доработки > своими (что дешевле и результативней) или чужими силами. Очень сильно зависит от. Скажем, мы хотим правильно управлять процессами изменений в ИТ компании и мы созрели для такой штуки, как CMDB. Я знаю, что под линуксом их навалом, но я лично не видел ни одной такой, которая бы полностью охватывала инфраструктуру и процессы одновременно. Есть либо комбайны, типа GLPI, которые по фичерлисту могут очень много всего (прямо таки почти все, что надо), а по факту - большинство функций сделаны не до конца и не так, как надо; либо - просто куча решений, которые надо между собой "скрещивать", решая при этом множество проблем и тратя много программного "клея", который приходится писать самому (и переписывать после каждого обновления любого из компонентов). Скажите, в каком из случаев и какой из ваших вариантов будет актуален? Не могу сказать, что это прямо сильно показательный пример, просто первое, что пришло в голову. > Но средства тут как раз не при чем. Они там по большей > части пилятся. При чем здесь "распил", и СПО? Ну, откуда-то хоть какие-то деньги на академические изыскания должны приходить? Раз уж коммерческий сектор в самописном ПО пока не особо заинтересован.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 19-Авг-14, 04:06
	> Скажите, в каком из случаев и какой из ваших вариантов будет актуален? Вы, как и я, бъете по конкретным пробелам =) Насколько мне известно, системы управления не блещут. При этом собственно там, где блещут проприетарные системы управления, лажает сам базовый софт. В мире, к сожалению, нету совершенства. Честно говоря, поскольку я не админ, я не пользовался никогда CMDB. Надо будет подумать о таком стартапе, с СПО уклоном. =)
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 19-Авг-14, 04:20
	А вообще комерческая выгода СПО как такогого не может быть подвержена сомнению. В свете фактов. Почти все мировые корпорации используют его в своей инфраструктуре. Вперемешку с проприетарным. Почему так? Очевидно потому что нету аналогов чего либо. Многие есть, но каких то нет.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 19-Авг-14, 04:20
	...
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 02:37
	Да потому что схема "купил-продал" имеет длинный рубль в короткий срок. Да ещё и откаты. У нас вооще инвестиции дольше 3-4 месяцев только в нефтянке и тд. Плюс министров меняют сразу после инициатив по спо. Вон как нанешний теперь поёт — спо будет развиваться. И добавляет — но без гос.программ.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 02:39
	Вот тут и появляется разница между свободным и открытым ПО.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 02:09
	> Ни у оракла, ни у микрософта софта для нефтянки нету. Там SAP не зря был упомянут. У них - есть. ;-) > На счет суппортить и т.д. в России так бизнес обычно не ведут. > Предприятие нанимает толкового админа и сдирает с него три шкуры. И > абсолютно пофигу на суппорт, это уже проблемы админа. Если речь идет о компаниях, в которых аж целая одна серверная стойка в чулане и аж целых 100-200 человек работает - безусловно, так и есть. А там, где размеры компаний на порядки крупнее, где люди заморачиваются соблюдению ISO9001, где без ITIL шагу ступить нельзя, и все в целом весьма серьезно - все совсем не так.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 03:00
	> Там SAP не зря был упомянут. Да. Зато мс какой молодец! Блюдёт безопасность России чуть ли не лучше ФСБ! :D Под чутким руководством министра конечно же.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от none_first (ok), 19-Авг-14, 16:46
	>> Ни у оракла, ни у микрософта софта для нефтянки нету. > Там SAP не зря был упомянут. > У них - есть. ;-) И что это доказывает? после внедрения САПа, у нас, с бельгийского шаблона, разработанного безграмотным архом (наверно на недельных курсах учился по проектированию БД), кол-во файлов возросло на 2-а порядка (на файлопомойках). Почему: -отстут. учета специфики Российского законодательства (вернее невозможность коррекции модели системы под него) -отдача разработки индусам -стремление к идеальной реляционной модели (отсюда дики тормоза и отжер памяти на элементарных операциях - ведь кучу всего надо пересчитывать) -хранение данных разных стран в пересекающихся таблицах с плохим (читай - никаким) разделением прав -отсутствие доступа к штатной отчетной системе (управление репортингом) аки BusinessObjects (про купленный SAP-ом Crystall Reports наши запросы игнорятся) А денег потрачено до..я Как воркэраунды предлагают МСО ;) >> На счет суппортить и т.д. в России так бизнес обычно не ведут. >> Предприятие нанимает толкового админа и сдирает с него три шкуры. И >> абсолютно пофигу на суппорт, это уже проблемы админа. наша контора представлена и в России и чё - локальный ИТ департамент разогнали лет 7мь назад А еще знаком с нек конторами - чисто Российскими, где допроситься от админов вменяемой поддержки нереально (т.к. все заформализовано и основной труд - на составление жопоприкрывающих отмазок) > Если речь идет о компаниях, в которых аж целая одна серверная стойка > в чулане и аж целых 100-200 человек работает - безусловно, так > и есть. > А там, где размеры компаний на порядки крупнее, где люди заморачиваются соблюдению > ISO9001, где без ITIL шагу ступить нельзя, и все в целом > весьма серьезно - все совсем не так. смешно слышать, т.к. я вживую могу наблюдать весь этот театр абсурда с сертификацией ;) HSSE, ISO, аудит (внутренний и внешний) на регулярной основе... но кто хочет получить мешалкой - никто ;) а потому простои и нерабочесть удаленных ДЦ, отказ каналов связи, глюки АТС - давно никого не удивляет и эти явления не являются редкими т.е. бизнеспроцессы на бумаге нарисованы, KPI проставлены, уровни критичности оценены - толку 0 Недавно внедряли шифрование битлокером (ключ на флэшке) - потери инфы участились, причина - харды битые, но если с не шифрованными данными - можно было их достать, то теперь... Бэкап при невыключенном аутлуке, штатным бэкапом - уже смешно Т.к. я присутствовал и во времена - когда этого всего у нас не было, могу спокойно утверждать - стало намного хуже и труднее работать, простои и потери информации увеличились
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Авг-14, 08:21
	> А денег потрачено до..я > Как воркэраунды предлагают МСО ;) Ну, как предположительную причину могу назвать лишь недостаточный контроль за подрядчиком. Когда вы, скажем, заказываете ремонт в доме - вы же следите за тем, чтобы его сделали не тяп-ляп, а как положено? Так и тут. > смешно слышать, т.к. я вживую могу наблюдать весь этот театр абсурда с сертификацией ;) > HSSE, ISO, аудит (внутренний и внешний) на регулярной основе... Я тоже его видел неоднократно. Все зависело от людей, которые это внедряли. Всегда. Если на роль внедренца ставили клоунов - получался цирк. Если ставили вменяемых людей, понимающих, что и зачем они делают - все было нормально. Не скажу, что все прямо как часы работало, но особых проблем в компаниях, где современный IT-менеджмент по-нормальному внедрялся (после окончания его внедрения) - я не припоминаю. > но кто хочет получить мешалкой - никто ;) а потому простои и > нерабочесть удаленных ДЦ, отказ каналов связи, глюки АТС - давно никого > не удивляет > и эти явления не являются редкими > т.е. бизнеспроцессы на бумаге нарисованы, KPI проставлены, уровни критичности оценены > - толку 0 Значит, эти процессы у вас были внедрены "для галочки" и никто в реальности им не следует и следовать не собирался. Винить за это сами процессы, согласитесь, несколько неразумно. > Т.к. я присутствовал и во времена - когда этого всего у нас > не было, могу спокойно утверждать - стало намного хуже и труднее > работать, простои и потери информации увеличились Ну, если брать описанный случай, то согласен: попытка внедрения любых сложных процессов без понимания зачем они нужны и как их эффективно использовать - лишь снижает эффективность.
	Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от none_first (ok), 20-Авг-14, 13:03
	>> А денег потрачено до..я >> Как воркэраунды предлагают МСО ;) > Ну, как предположительную причину могу назвать лишь недостаточный контроль за подрядчиком. > Когда вы, скажем, заказываете ремонт в доме - вы же следите > за тем, чтобы его сделали не тяп-ляп, а как положено? > Так и тут. "про каких нафиг заек" следили те кто и заказывал, просто "тупой" европейский мосх прошедший курсы для повышения квалификации (есть такая практика в компании) замыслил систему не имея достаточных скилов как положено - ониж не знают, да и знать не собираются, бабло потрачено проект считается внедрённым >> смешно слышать, т.к. я вживую могу наблюдать весь этот театр абсурда с сертификацией ;) >> HSSE, ISO, аудит (внутренний и внешний) на регулярной основе... > Я тоже его видел неоднократно. Все зависело от людей, которые это внедряли. > Всегда. Если на роль внедренца ставили клоунов - получался цирк. Если > ставили вменяемых людей, понимающих, что и зачем они делают - все > было нормально. Не скажу, что все прямо как часы работало, но > особых проблем в компаниях, где современный IT-менеджмент по-нормальному внедрялся (после > окончания его внедрения) - я не припоминаю. странно а я вижу сплошь да рядом - полную формальность и чем больше компания - тем "больше формальность" >> но кто хочет получить мешалкой - никто ;) а потому простои и >> нерабочесть удаленных ДЦ, отказ каналов связи, глюки АТС - давно никого >> не удивляет >> и эти явления не являются редкими >> т.е. бизнеспроцессы на бумаге нарисованы, KPI проставлены, уровни критичности оценены >> - толку 0 > Значит, эти процессы у вас были внедрены "для галочки" и никто в > реальности им не следует и следовать не собирался. Винить за это > сами процессы, согласитесь, несколько неразумно. и невозможно следовать потому как тогда компания просто перестанет работать, а будет только следовать. Рисовать можно вечно, понимание сути от этого не увеличивается кардинально >> Т.к. я присутствовал и во времена - когда этого всего у нас >> не было, могу спокойно утверждать - стало намного хуже и труднее >> работать, простои и потери информации увеличились > Ну, если брать описанный случай, то согласен: попытка внедрения любых сложных процессов > без понимания зачем они нужны и как их эффективно использовать - > лишь снижает эффективность. и это подтверждает тезис о корреляции формальности и величине компании А потому - подобные сертификации - филькина грамота о намерениях и потраченном бабле. Но быть должна - это ведь не круто и работать корпорации запретят ;)
	Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Авг-14, 13:20
	> замыслил систему не имея достаточных скилов > как положено - ониж не знают, да и знать не собираются, бабло > потрачено проект считается внедрённым Ну а я о чем? :-) > странно а я вижу сплошь да рядом - полную формальность и чем > больше компания - тем "больше формальность" А "формальность" - это не плохо. Когда она помогает, а не мешает работе, разумеется. > и невозможно следовать потому как тогда компания просто перестанет работать, а будет > только следовать. Рисовать можно вечно, понимание сути от этого не увеличивается > кардинально Когда людям предлагают менять стиль работы, никак не объясняя зачем и почему это происходит - они это делают без какой-либо мотивации вообще. А так же начинают искать недостатки системы, пытаясь использовать их своей личной выгоды: тормозить рабочие процессы, прятать задницу за формализм, излишне бюрократизировать процессы, и т.п. И при этом, покуда это возможно, продолжают работать по-старому, внося таким образом еще и изрядную долю бардака. Сами системы подразумевают, что ими пользуются во благо, а не во вред. Во вред любую систему использовать можно. > и это подтверждает тезис о корреляции формальности и величине компании > А потому - подобные сертификации - филькина грамота о намерениях и потраченном > бабле. В описанном вами случае - безусловно. > Но быть должна - это ведь не круто и работать > корпорации запретят ;) Как ни прискорбно, но наличие того же ISO9001 - очень хороший плюс не только в карму, но и к ценам акций.
	Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 15:43
	> Пример не совсем корректный. Сферический в вакууме. Нефтедобывающая промышленность развивалась > до создания софта. А потом и вместе с ним. В том > числе и софт себе сама писала (как и любая другая отрасль). > В некоторых областях СПО нету, впрочем как нету и проприетарного ПО. > Есть только самописное, которое используется в конкретном случае и никому более > не нужно (ну или не будет отдано в любом случае). Ни > у оракла, ни у микрософта софта для нефтянки нету. Слышь, ты вообще оракловый _полный_ стек продуктов когда-нибудь видел, прежде, чем такое заявлять? > А ораклы и микрософты они на более высоком уровне. На уровне организаций. > Они окучивают финансовую машину в первую очередь. Для них есть СПО > замена. Ох што ты, вихрь. Замени General Ledger на уровне страны средней паршивости, скажем, Великборитании. Ну? > На счет суппортить и т.д. в России так бизнес обычно не ведут. Што ты, уверен? > Предприятие нанимает толкового админа и сдирает с него три шкуры. И > абсолютно пофигу на суппорт, это уже проблемы админа. Соответственно те кто Да што ты? Ты в крупном бизнесе вообще-то хоть раз работал? > посмышленей те сами делают. Те кто попроще пытаются заручится поддержкой суппортов > со всех сторон. Но суппорт тоже не всемогущ и решать проблемы > будет лениво и только непосредственно связанные со своим софтом. Да? Уверен? > Вообщем то ничего нового я не сказал. Либо своими мозгами работаешь, либо > деньгами пытаешься дырки закидать. Да ты што? >> спонсируется этими самыми "проприетарщиками" > Если вы намекаете что проприетарщики используют СПО в своих целях, то все > как раз наоборот. СПО использует их. Но им все равно выгодно > и они спонсируют. Да што ты? И как использует? Много выдоили?
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ТьмаНадПропастью (?), 19-Авг-14, 01:45
	Celcion, ты немного оторвался от темы обсуждения, здесь не идёт речь о том что надо надо писать софт с нуля ну или дорабатывать его, а суть её состоит в том что: "пользователей, недовольных изменением рабочего процесса". это как был Мелкомягкий Офис а стал Либре Офис и из за этого часть сотрудников не могут найти нужных им кнопочек, заметь речь не идёт о нарушении рабочего(когда например не подходит формат файла) процесса а лишь об его изменении.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 01:48
	Ты "про чуть изменившиеся кнопочки" главбуху скажи, когда у неё отчёт горит
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ТьмаНадПропастью (?), 19-Авг-14, 02:09
	если под главбухов подстраиваться то прогресс человечества встанет ) А если серьёзно то я уверен что был какой-то период на адаптацию, просто кто-то в силу разных причин не может адаптироваться. Как то помню передвинул иконку на рабочем столе у радоков, как сказал бы грамматон клерик - "Я не вкладываю чувства, просто пытаюсь оптимизировать". Так вот меня позвали и спросили куда я дел иконку, когда я показал пальцем и объяснил что здесь удобнее(грубо говоря сгруппировал подобное с подобным и отделил котлеты от мух) то получил ответ что для них главное не удобство а привычка.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 02:27
	ну, на самом деле, все потоковые операции и делаются быстрее в силу привычки. А если задумаешься посреди потока то и всё, быстроте твоей кабздец придёт. Пока опять новая иконка в новую привычку не войдёт.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ТьмаНадПропастью (?), 19-Авг-14, 02:59
	согласен, правда у каждого есть свой порог вхождение какой либо модели в привычку или так сказать в зону комфорта. Скажем так, кто-то может целые концепции менять и быстро под них подстраиваться, а кто-то и с перестановкой кнопочек не справляется, конечно в разумных временных интервалах. Я к тому что каждое занятие или та же работа имеет так сказать порог изменчивости как постоянный(малые колебания, по сути это будни самой работы, мы же не роботы) так и временный(большие колебания, когда случаются форс мажоры, авралы и т.д. да в общем все довольно ощутимые изменения в самом процессе). Так вот, может ли машинистка и дальше занимать свою должность если она не захочет, например, переучиваться печатать на компьютере вместо своей старой печатной машинки которую она знает как свои пять пальцев ?
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 03:23
	Во-от. Вот мы и пришли к тому, что обучение это тоже время, это тоже деньги. Да и интерфейс это не только красивые кнопочки. Это ещё и эргономика, это исследования. В СПО кто-нибудь проводит исследования по эргономике?
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от ТьмаНадПропастью (?), 19-Авг-14, 03:49
	тут речь не об эргономике, она сто раз уже менялась и еще не известно сколько будет меняться. Как видно из обсуждаемой темы некоторые сотрудники не смогли адаптироваться в отведённый промежуток времени и видимо это как то отразилось на их работе. Ну а так как их шансы быть уволенными сильно повысились в отличии от тех сотрудников кто без проблем смог адаптироваться то логичным их шагом будет "саботировать"(жалобы и т.д.) нововведение и все стрелки в случае чего переводить на него.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 06:23
	Не факт, возможно программер руками не из того места воспользовался. Что-то с бизнес-процессами намудрил. Возможно так и не смогли реализовать какой-то функционал бывший на предыдущий платформе, или сделали его не через то место. Всякое может быть. Как говорил один известный персонаж: "Торопиться не надо.."
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от none_first (ok), 19-Авг-14, 19:46
	> Ты "про чуть изменившиеся кнопочки" главбуху скажи, когда у неё отчёт горит головой больной главбух будет отчет в эхеле делать... http://my-tribune.blogspot.ru/2013/02/accuracy.html правда - идиотов везде хватает а вот понимания процесса и округления - мало встречал а потом появляются топики - как правильно считать в эхеле ;)
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 01:55
	> Celcion, ты немного оторвался от темы обсуждения, здесь не идёт речь о > том что надо надо писать софт с нуля ну или дорабатывать > его, а суть её состоит в том что: Я просто ответил немного на другой момент. Но да, это уже был оффтопик. > не идёт о нарушении рабочего(когда например не подходит формат файла) процесса > а лишь об его изменении. Так ведь если эти изменения прошли и не вызвали каких-либо проблем - то вопросов и нет. Я говорю о том, что проблемы это потенциально вызвать может. И новость является тому подтверждением. И тут глупо говорить, что проблема исключительно в линуксе. Я вполне готов предположить, что перенос делали, не проведя нормальную подготовку, не особо уделяя внимание обучению сотрудников и не учитывая некоторые особенности работы отдельных из них. Тому есть дофига примеров на практике.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 01:58
	>> Celcion, ты немного оторвался от темы обсуждения, здесь не идёт речь о >> том что надо надо писать софт с нуля ну или дорабатывать >> его, а суть её состоит в том что: > Я просто ответил немного на другой момент. Но да, это уже был > оффтопик. То есть ты ответил на момент, о котором тебя никто не спрашивал.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 02:02
	>> Я просто ответил немного на другой момент. Но да, это уже был >> оффтопик. > То есть ты ответил на момент, о котором тебя никто не спрашивал. Под "никем" - ты себя подразумеваешь? Ну да, ты меня не спрашивал. А я вот, негодяй такой, написал. Но так как писал я это не тебе, то мне не совсем понятно по какой причине ты с меня за это спрашиваешь.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 02:06
	> Ну да, ты меня не спрашивал. То есть ты признаешь, что слился с темы. И при этом обвиняешь других в своих грехах. Вот это и называется крысиная, жалкая сущность.
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 02:14
	>> Ну да, ты меня не спрашивал. > То есть ты признаешь, что слился с темы. И при этом обвиняешь > других в своих грехах. Вот это и называется крысиная, жалкая сущность. Писать комментарии, подобные этому? Безусловно. :-) Ты не подумал, что сам уже второе сообщение пишешь вообще не в тему обсуждения? То есть, в жалкой крысиной сущности меня обвиняет человек, который сам по теме не выдвинул ни одного валидного аргумента по теме обсуждения и лишь указывает другим на ошибки? Это даже не смешно.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 02:02
	>> Я просто ответил немного на другой момент. Но да, это уже был >> оффтопик. Выходит слился Celcion.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 02:05
	>>> Я просто ответил немного на другой момент. Но да, это уже был >>> оффтопик. > Выходит слился Celcion. Спасибо, что засчитал слив. :-)
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 02:08
	> Спасибо, что засчитал слив. :-) Жалкие, безмозглые линуксхэйтеры. Обсираются и не стесняются этого :-) Молодец! Что и требовалось доказать, у проприерастов нет аргументов, кроме дешёвой демагогии. :-)
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 02:16
	>> Спасибо, что засчитал слив. :-) > Жалкие, безмозглые линуксхэйтеры. Обсираются и не стесняются этого :-) Молодец! > Что и требовалось доказать, у проприерастов нет аргументов, кроме дешёвой демагогии. :-) А с чего ты решил, что я - линуксхейтер? ;-) Сложно ненавидеть то, с чем работаешь ежедневно. Я бы так не смог. ;-)
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	396. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Anonym2 (?), 24-Авг-14, 07:32
	> Считаешь время, считаешь затраты и грустнеешь с каждой минутой. > Тут к тебе внезапно заглядывают компании мифрософт, циска, оракел, сап и говорят > "Чувак! Не парься, мы тебе вон прямща дадим готовую инфраструктуру! Сколько > ты там собирался тратить на то, чтобы сделать свое? Ну, ОК, > мы продадим в десять раз дешевле. И готово все будет быстрее. > И еще несколько лет будем суппортить за полцены. И SLA твой > будем соблюдать как отче наш!" > Разумеется, я утрирую, но сценарий примерно такой. А потом вдруг: "а мы ни в коем случае ни за что не отвечаем более чем 5 $. А технологии работы не вскрывать, и не пробовать даже узнать, отчего и когда оно всё вдруг перестанет работать. Что, ваши документы посланные по почте не читаются? Ну не знаем, скажите чтоб они там офис свой обновили (гы гы)... А потом ещё внезапно санкции госдепа... Обещали же соблюдать SLA? :-) - Ну мы же не знали, что санкции будут, ну извините, что... Но пока что мы не разрываем ещё с вами сотрудничество, кстати пора делать взнос за поддержку и обновление. У вас кто-то деньги со счетов уворовал? - Ну, проклятые хакеры... Ну ничего, у нас есть новый гораздо более надёжный офис, покупайте, кстати 5 $ ваши..."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 19-Авг-14, 01:18
	> следуя твоей "логике" мы бы до сих пор ездили на лошадях, опасаясь > затрат на переход к новым более экономичным технологиям. В случае с > софтом проприетарщина это конная повозка. Она тормозит прогресс :-) Прогресс это когда пользователю удобнее и приятнее работать с новым софтом, чем со старым. Это единственный признак прогресса для пользователя, на все заморочки лицензеедов ему плевать с глубокой колокольни. А вот работать с новым линуксовым софтом пользователю по большей части и неудобнее и неприятнее, об этом говорит как создание этой комиссии так и ничтожный процент десктопного линукса вообще. Ваш линукс для пользователя это не прогресс а регресс :-) Пока по крайней мере. Сделайте так, чтобы с линуксовым софтом пользователю было и удобнее и приятнее, тогда и будете говорить о прогрессе. А пока нойте о "безмозглых хомячках" и тому подобной ерунде.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 01:38
	Полностью согласен. (хотя сам уже давно на линуксе сижу)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 01:43
	> Прогресс это когда пользователю удобнее и приятнее работать с новым софтом, чем Какая чушь! Автомобили тоже сначала не принимали. Во многие прогрессивные изобретения не верили и не принимали их. Это вопрос субъективности, привычки или коммерческих интересов отдельных корпораций. Удобнее и приятнее субъективные понятия. Они легко могут не совпадать с интересами прогресса. А доход объективен. ерунда это твои дурацкие рассуждения. Мозги у человека существуют не для того чтобы игнорировать прогресс. Но ведь мы линуксхейтеры как обезьяны, зачем нам мозги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–3 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 19-Авг-14, 01:51
	>> Прогресс это когда пользователю удобнее и приятнее работать с новым софтом, чем > Какая чушь! Не надо сказок :-) Пользователи с удовольствием переходили с лексикона и ворда для дос на ворд для винды. В случае с линуксовыми прогами это не так. Так что линукс для пользователя это регресс, а не прогресс. Вы никак не поймете простейшую вещь - пользователю плевать на все ваши хвилософии, лицензеедство и прочите заморочки фанатиков, ему нужны хорошие и удобные проги. Пока их нет, у линукса  будут только свои одын-два процента.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 01:57
	> Не надо сказок :-) Какие сказки, историю учи. Проги в линуксе не менее удобны чем в мелкософтовском поделии. С чего ты взял, что они менее удобны? :-) с точки зрения формальной логики ты должен сначала доказать утверждение прежде чем им размахивать.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 19-Авг-14, 02:39
	> Какие сказки, историю учи. Проги в линуксе не менее удобны чем в > мелкософтовском поделии. С чего ты взял, что они менее удобны? :-) Потому что пользователь на них не хочет переходить :-) Вы предлагаете ему не прогресс в виде авто а регресс в виде еще более скрипучей телеги :-)) Предложите более удобные линуксовые проги, тогда и говорите о прогрессе. А пока весь ваш "прогресс" в виде хвилософии и лицензеедства, которые пользователю совершенно неинтересны.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (191), 19-Авг-14, 19:25
	>> Не надо сказок :-) > Какие сказки, историю учи. Проги в линуксе не менее удобны чем в > мелкософтовском поделии. С чего ты взял, что они менее удобны? :-) > с точки зрения формальной логики ты должен сначала доказать утверждение прежде > чем им размахивать. Многие менее удобны, как ни крути, и причин много, в том числе одна из них отсутсвие желания у разработчиков конкретного ПО удовлетворить как можно большее количество пользователей в целях повышения уровня продаж.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-14, 01:58
	> Пользователи с удовольствием переходили с лексикона и ворда > для дос на ворд для винды. Это те, которые одним пальцем набирают?  Секретарши с пулемётной скоростью тормозной винворд разве что не материли... Сергей, завязывайте со сказками о том, что либо не наблюдали своими глазами, либо застали со стороны набирающего одним пальцем.  Позоритесь же на ровном месте.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 02:31
	Кстати, открыли бы лексикон, глядишь мс-офис бы у нас и не появился в таком количестве. Зыж Подверждаю. Все 90-е лексикон встречался повсеместно. И тот кто им пользовался "слезал" с него очень болезненно. До 2005 где-то встречал документы на нём. Во как.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–3 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 19-Авг-14, 02:40
	>> Пользователи с удовольствием переходили с лексикона и ворда >> для дос на ворд для винды. > Это те, которые одним пальцем набирают?  Секретарши с пулемётной скоростью тормозной > винворд разве что не материли... > Сергей, завязывайте со сказками о том, что либо не наблюдали своими глазами, > либо застали со стороны набирающего одним пальцем.  Позоритесь же на > ровном месте. Слушайте, Шигорин, не надо мне рассказывать про то, что я видел собственными глазами. Пользователь не хочет переходить на линукс просто потому что он для него неудобен. Все остальное, бред про "хомячков" и тому подобное, только позорит линуксятников и говорит лишь о том, что они то ли не могут то ли не хотят сделать линукс более удобным. Тогда сидите в своей резервации и не надо ныть про "хомячков", "гейтс все купил" итп итд
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 03:05
	Слухай, сердж, ты то про лексикон трындел, теперь вот линухом отмахиваешься. Незападло так врать то?
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 19-Авг-14, 04:23
	ИМХО. По себе все меряете.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 19-Авг-14, 04:42
	> ИМХО. По себе все меряете. Чего, какое еще ИМХО? 1-2 процента пользователей десктопного линукса по любой статистике это не ИМХО, это факт.
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 05:14
	>> ИМХО. По себе все меряете. > Чего, какое еще ИМХО? 1-2 процента пользователей десктопного линукса по любой статистике > это не ИМХО, это факт. А у этого могут быть разные причины. В том числе независящие от самого линукса, конъюнктурные. Слышал что-нибудь про инерцию? Она бывает не только в физике. Так что чему ты радуешься, убогий? :-) Бывает, что инерцию поддерживают заинтересованные откормленные лица. Вчера родился что ли?
	Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 05:18
	Точно! Никаких таких имхов — это объективная реальность! :D Зыж Да кому нужен твой десктоп? Вон миллеру планшет (где вантузов 1-2%) за двести косарей делают. И в сабже 100% линух кстати. Ты чего там объелся? Игровую платформу валве (и то на линух переползает) с гос.сектором попутал? Французких жандармов (тоже с линухом) на тебя нет. :D
	Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 19-Авг-14, 09:31
	> Точно! Никаких таких имхов — это объективная реальность! :D > Зыж > Да кому нужен твой десктоп? Вон миллеру планшет (где вантузов 1-2%) за > двести косарей делают. > И в сабже 100% линух кстати. > Ты чего там объелся? Игровую платформу валве (и то на линух переползает) > с гос.сектором попутал? Французких жандармов (тоже с линухом) на тебя нет. > :D Вы думаете что десктоп куда-то исчезнет? :-) Скорее всего он достиг степени насыщения и не будет расти прежними темпами. Это мнение поддерживается , кстати, и Asus и InWin, а им ошибаться это не аналитикам с опеннета фанатствовать :-) Вот вулва и дает эти 1-2 процента. Все ваши жандармы из Сент-Тропеза занимают вообще нуль целых хрен сотых от пользователей десктопа :-) Это раз. Теперь еще два :-) Наибольшую популярность линукс приобрел на мобильных, встроенных и бытовых устройствах. За всем этим стоят или крупнейшие корпорации типа гугля или самсунга или более мелкие фирмы, которые разрабатывают "свой" линукс для себя. Вся эта крысо-гномо-кедовая самодеятельность "сообщества" ни в какое сравнение не может идти по популярности с продукцией корпораций, поделия "сообщества" нужны на порядки меньшему количеству людей :-)
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Куяврег (?), 22-Авг-14, 02:57
	> Пользователь не хочет переходить на линукс просто потому что он для него > неудобен. Всё совсем не просто. Во-первых, притопыв в магазин и купив там ноут с "восьмёрочкой" совершенно неясно почему надо что-то ставить ещё. Во-вторых надо как минимум подозревать, что это "что-то ещё" есть в природе. В-третьих, для тех кто в курсе про "что-то ещё", в 90% случаев это рассказы "бывалых", которые косыми руками в 199x году пытались ставить линукс, "был кошмар, помню это как сейчас!" В-четвёртых, не у всех хватает терпения/квалификации просто даже осознанно выбрать. Нет, не надо рассказывать, что "*Ubuntu хватит всем". > Тогда сидите в своей резервации и не надо ныть про "хомячков", "гейтс все > купил" итп итд Сидим. Но ведь это ничего не меняет. Но ведь и впрямь - хомячки. Но ведь и точно - гейтс всё купил. ;)
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	383. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 23-Авг-14, 22:43
	Восьмерочка не требует особой квалификации для работы с ней. Когда также будет и на линуксе, у него будет шанс in mass, но пока это не так
	Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

	408. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 25-Авг-14, 10:59
	> Восьмерочка не требует особой квалификации для работы с ней. Ну, тем, кто не таки попривыкши, как Вы, всё-таки требуются отдельные усилия и/или тренировки по подавлению рвотного рефлекса.
	Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

	409. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (191), 25-Авг-14, 11:04
	>> Восьмерочка не требует особой квалификации для работы с ней. > Ну, тем, кто не таки попривыкши, как Вы, всё-таки требуются отдельные усилия > и/или тренировки по подавлению рвотного рефлекса. Меня от всех видов духов, в большом количесвте, тошнит, это не значит что они у всех вызывают такую же реакцию, не переносите свои рефлексы на других, у каждого свои предпочтения.
	Ответить | Правка | К родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

	410. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 25-Авг-14, 11:14
	>не переносите свои рефлексы на других, у каждого свои предпочтения. Браво!
	Ответить | Правка | К родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

	418. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 26-Авг-14, 04:38
	>> Восьмерочка не требует особой квалификации для работы с ней. > Ну, тем, кто не таки попривыкши, как Вы, всё-таки требуются отдельные усилия > и/или тренировки по подавлению рвотного рефлекса. замечено только у линуксятников, которые в ней играют в игрули и то толькоа словах :-)
	Ответить | Правка | К родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

	397. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Anonym2 (?), 24-Авг-14, 08:21
	>[оверквотинг удален] >> либо застали со стороны набирающего одним пальцем.  Позоритесь же на >> ровном месте. > Слушайте, Шигорин, не надо мне рассказывать про то, что я видел собственными > глазами. > Пользователь не хочет переходить на линукс просто потому что он для него > неудобен. Все остальное, бред про "хомячков" и тому подобное, только позорит > линуксятников и говорит лишь о том, что они то ли не > могут то ли не хотят сделать линукс более удобным. Тогда сидите > в своей резервации и не надо ныть про "хомячков", "гейтс все > купил" итп итд Никто и не ноет. Однако почему бы и не упомянуть про хомяков определённого рода и Гейтса, который купил. И которые почему-то претендуют на объяснение о чём и как следует говорить... Потому что им видите ли неудобно с Линукс... Нравится Гейтсу возиться с хомяками - пусть возится... Обращайтесь к нему и Микрософту за более приятными и нужными вам дискуссиями.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	398. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 24-Авг-14, 08:35
	Они про линукс не знают и знать не хотят, потому что им удобно с продукцией билли. Сделаете так, чтобы с линуксом было также удобно - тогда и будете иметь право о чем то говорить, кроме нытья о хомячках
	Ответить | Правка | К родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Anonym2 (?), 24-Авг-14, 09:52
	> Они про линукс не знают и знать не хотят, потому что им > удобно с продукцией билли. Сделаете так, чтобы с линуксом было также > удобно - тогда и будете иметь право о чем то говорить, > кроме нытья о хомячках Как будто вы имеете право говорить, когда мы будем иметь право...
	Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 01:59
	Ну на самом деле тут не только в удобстве дело.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 03:16
	Ну почему? И в нём тоже. Я вон на макбукпро линух поставил, не догадаетесь почему. Печать из фф и хрома гораздо лучше организована. Да-да. Именно это сталр оканчательным поводом. Очень удобная печать с масштабированием и тд. Под маком только через маковский апи (что выползет сразу не видно. Не, можно в пдф например вначала напечатать, потом повторить и тд, но...) То что хром под маком тормоз, что опенжл только до 4.3 и тормозит, что терминала удобного нет,... и ещё много чего, но победила именно вот эта "капля". Зыж Но это всё для дома. Или для профи-разрабов. Тут каждый сам выбирает что ему нужно. Хоть на план9, если есть результат. А вот если работа заключается в должностых обязанностях из 3-4 программ, то вообще пофиг что там и как называется. Есть инструкция, значит надр её выполнять и всё. Платят за выполнение этой конкретной должностной инструкции.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 03:41
	Тут на самом деле не только в удобстве дело. Тут ещё и дело в наличие самих прог и их уровню функциональности для бизнеса
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 03:59
	Я не об этом говорил. Я говорил о 2-х разных категориях работников. В случае сабжа — это явно вторая. Решается устранением недостатков, если таковые выявлены. Тема "я не привыкла, я не умею" — вообще не на повестке. Очевидно нужное ПО есть (там пилотные запуски уже наверное как 10 лет отметили). Есть ли в нём что улучшить? Безусловно. Возможен ли вариант создания такой комиссии лоббистами? Конечно. Но тут уж либо вы управляете, либо вами. Другого варианта нет. Вон сердж как напрягается! :D
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 06:12
	:-) длинный тред... Понятно, а я о вообще, о переходе с виндовс на линукс. Ок. Забили.
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 19-Авг-14, 12:11
	>Сделайте так, чтобы с линуксовым софтом пользователю было и удобнее и приятнее Какому именно пользователю? Мои вкусы и потребности довольно сильно отличаются от вкусов и потребностей windows-пользователей. Сделать линукс-системы удобными до них (даже если их оценки неожиданно станут объективными), значит сделать неудобно мне и прочим пользователям линукс-систем. Самое забавное, что все эти нытики как сидели на винде, так и будут сидеть, ибо им надо не удобную среду для работы, а повод поныть и посамоутверждаться -- так стоит ли обращать внимание на их нытьё?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 12:34
	>>Сделайте так, чтобы с линуксовым софтом пользователю было и удобнее и приятнее > Какому именно пользователю? Мои вкусы и потребности довольно сильно отличаются от вкусов > и потребностей windows-пользователей. Сделать линукс-системы удобными до них (даже если > их оценки неожиданно станут объективными), значит сделать неудобно мне и прочим > пользователям линукс-систем. Самое забавное, что все эти нытики как сидели на > винде, так и будут сидеть, ибо им надо не удобную среду > для работы, а повод поныть и посамоутверждаться -- так стоит ли > обращать внимание на их нытьё? Вполне возможно, что людям действительно не нужна "удобная среда" в вашем понимании "удобства", тем более, что вы сами отметили отличие своих вкусов от среднестатистического потребителя (коим, де-факто, является пользователь винды). Вопрос только в том - каким образом это их относит к "нытикам"? Большинство из них о существовании линукса даже не подозревает. И я не замечал с их стороны особых сожалений по поводу этого. :-) Когда же им насильно заменяют привычную и ставшую удобной систему на нечто новое, заставляя переучиваться, то странно ожидать от них позитивной реакции, не говоря уж о мотивации. С позиции обычного сотрудника получается, что "сэкономить хочет компания, а мне - геморрой". Попробуйте на секунду представить, что вам таким же образом поменяют систему на ту же винду и скажут, что надо переучиваться и не ныть - вам это понравится?
	Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "не нужно путать УДОБНУЮ систему и ПРИВЫЧНУЮ."	+/–
	Сообщение от step0 (?), 19-Авг-14, 16:31
	В большинстве случаев человек пришёл на работу и ему сунули комп с ZverDVD на нём. И так он работал в 1С77 и екселе лет 5-7, ПРИВЫК и стало удобно лишь только потому, что ПРИВЫК. А тут раз и windows XP поменяли на windows 7 и ексель 2007 и 1С82 - ПРИВЫЧНЫЕ приёмы не работают, всё не так и не там, и ваще НИ ЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ. Точно такая же реакция происходит и при переходе с винды на линуксы + либрыофисы. Для людей, набирающих текст двумя пальцами и ни чего не знающих о стилях форматирования ЛЮБОЕ изменение - это ВСЁПРОПАЛО. И тут только административный ресурс (ну и техподдержка + инструкция + запись в журнале, что всё объяснили и всё знаю) в виде руководства помогает преодолеть процесс привыкания и опять всё становится УДОБНО ибо ПРИВЫКЛИ. --- Эникействую много лет и всегда именно так и происходит, правда процент людей, понимающих, что зверьДВД - это штраф и срок заметно растёт. В данный момент LibreOffice прикручиваю, и ни чего, ворчат, да работают. --- И ещё одно. Ubuntu 14.04 LTS в продакшене ваще ни как. Постоянно ДЕ отваливается, отзывчивость графической системы (масштабирование этих же окон) гораздо ХУЖЕ, чем windows 7 на том же железе (3ГБ ОЗУ, AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 6000, )
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "не нужно путать УДОБНУЮ систему и ПРИВЫЧНУЮ."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Авг-14, 10:38
	> В большинстве случаев человек пришёл на работу и ему сунули комп с > ZverDVD на нём. И так он работал в 1С77 и екселе > лет 5-7, ПРИВЫК и стало удобно лишь только потому, что ПРИВЫК. > А тут раз и windows XP поменяли на windows 7 и > ексель 2007 и 1С82 - ПРИВЫЧНЫЕ приёмы не работают, всё не > так и не там, и ваще НИ ЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ. Точно > такая же реакция происходит и при переходе с винды на линуксы > + либрыофисы. Некие базовые концепции не меняются. Привычные диски C:, привычные файл-менеджеры, привычные средства печати, и т.п. Но, в целом, согласен - кардинальная смена интерфейса далеко не всегда является желаемой пользователями. Другое дело, когда меняется не только интерфейс, но и привычные механизмы работы. И привычное ПО полностью меняется (а не только его часть). > И ещё одно. Ubuntu 14.04 LTS в продакшене ваще ни как. Постоянно > ДЕ отваливается, отзывчивость графической системы (масштабирование этих же окон) гораздо > ХУЖЕ, Вот, собственно, в чем проблема и состоит - на сегодняшний день не существует такого Linux-десктопа, который был бы универсален во всем. Какие-то хороши под слабое железо, какие-то - под мощное. В каких-то хорошо запилена поддерджка всяких там энтерпрайзных фишек через GUI, в каких-то много сделано для удобства пользователя домашнего. Где-то есть отличная поддерджка проприетарных решений и продуктов, а где-то самая сильная поддержка комьюнити. Какие-то отличаются высокой стабильностью, а где-то самые свежие версии ПО с самыми последними улучшениями. Какие-то отличаются высокой скоростью, какие-то - удобством использования. И печалька заключается в том, что все это - разные дистрибутивы. И при выборе всегда надо делать компромисс: что для тебя важнее чего и от чего ты готов отказаться.
	Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 00:35
	> Каким образом доходы компании, скажем, занимающейся добычей нефти, зависят от использования, или неиспользования СПО? Здрасьте. Ну купите каждому бурильщику по порш-каену и меняйте его каждые 3-и года.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 00:46
	> Здрасьте. Ну купите каждому бурильщику по порш-каену и меняйте его каждые 3-и > года. Полагаю, что у многих из них он и так есть. ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 02:22
	Ну если газ с нефью качать из Москвы, то да. :D Зыж Хинт — до Урала уже праворуких большинство.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 02:24
	> Хинт — до Урала уже праворуких большинство. Не "уже", а "еще". Времена меняются. К сожалению.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+3 +/–
	Сообщение от ТьмаНадПропастью (?), 19-Авг-14, 01:21
	ОСь или ПО это тот же инструмент. Представим, к примеру, что в цеху поменяют старые станки на новые недорогие и боле эффективные но которые немного отличаются в работе и обслуживании. Подавляющее большинство рабочих быстро приспособилось к изменившимся условиям, но вот горстка закостенелых фанатов старого оборудования вышли на митинг с плакатами на которых написано что им работать со старым или подобным ему оборудованием сподручнее и приспосабливаться они не хотят ну или не могут в силу психологических причин. На месте администрации Мюнхена я бы разрешил всем недовольным использовать винду но только если они сами оплатят её из своего собственного кармана, а иначе приспосабливайся или ищи новую работу так как для текущей работы твои навыки устарели.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 01:42
	есть такая штуки, как защита прав трудящихся, профсоюзы и т.д. и если даже до комиссии дошло, то может и впрямь, не всё там гладко
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 02:25
	1) до комиссии "не дошло". Не нужно врать. Её только создали. 2) и какие в данном контексте нарушены права?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 02:45
	> 2) и какие в данном контексте нарушены права? право заплатить за винду из своего кармана, как предложил оппонет выше
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ТьмаНадПропастью (?), 19-Авг-14, 03:16
	это смотря под каким соусом подать: право, привилегия, временная мера и т.д.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 03:39
	Да хоть сто порций. Плюс тех.обслуживание за свой счёт. Типа "админа вызывали? ну, тарифы вы знаете" :D Плюс безобасность. "Службу безопасности вызывали? Вот прейскурант". Как-то так, навскидку. Но предьявить такое комиссия "бастующим" может. Глядишь и вопросы из категории "я не привыкла" перейдут в отлов багов и прочую предметную область. :D
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 03:44
	Я просто офигею, когда увижу секретаршу нервно ковыряющуюся в дебагере
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 04:11
	Кстати. Мной лично помечено, что уровень секретарши напрямую говорит об уровне руководителя. Вот такая особенность. Даже если руководитель производит впечатление недалёкого увальня, значит не так уж он прост. Шифруется. :D Зыж По теме — если на данном ПО всё, что заложено в служебной иструкции работает, то вопросы могут быть только о доработке эргономики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 04:42
	> есть такая штуки, как защита прав трудящихся, профсоюзы и т.д. > и если даже до комиссии дошло, то может и впрямь, не всё > там гладко Ага, ага и было бы глупо если бы профсоюз протестовал против разумной экономии в их же интересах. Ты уж полную чушь не мели.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 06:27
	Фраза относилась к пожеланию сотруднику заплатить за винду и всё такое. Так что на счёт чуши поосторожней
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Классический Анонимус (?), 19-Авг-14, 06:27
	"Каким образом доходы компании, скажем, занимающейся добычей нефти, зависят от использования, или неиспользования СПО?" Информация гостоверна на 100500%: когда наша контора перешла на sap r3, потратив десятки миллионов баксов, оказалась в выигрыше лишь потому, что этот процесс хорошо отпиарили и акции хорошо выросли. Так что не всё так просто "потратил лимон - значит убыток лимон". А опенсорс - он не модный, росту акций не способствует.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 09:03
	> "Каким образом доходы компании, скажем, занимающейся добычей нефти, зависят от использования, > или неиспользования СПО?" > Информация гостоверна на 100500%: когда наша контора перешла на sap r3, потратив > десятки миллионов баксов, оказалась в выигрыше лишь потому, что этот процесс > хорошо отпиарили и акции хорошо выросли. Так что не всё так > просто "потратил лимон - значит убыток лимон". > А опенсорс - он не модный, росту акций не способствует. Что правда, то правда SAP или OEBS внедряют очень часто перед продажей компании, чтобы акции подросли и можно было бы продать по дороже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok), 19-Авг-14, 11:19
	> Каким образом доходы компании, скажем, занимающейся добычей нефти, зависят от использования, > или неиспользования СПО? > Логика не прослеживается. Расходы сокращаются, а при одинаковых доходах - растет прибыль. Вот это и есть цель любой компании
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 12:09
	> Расходы сокращаются, а при одинаковых доходах - растет прибыль. Вот это и > есть цель любой компании Расходы на инфраструктуру не начинаются и не заканчиваются расходами на лицензии. Если для того, чтобы сэкономить на лицензиях, придется ввалить в поддержку множество человекочасов и просадить бизнес - то вы потратите рубль, чтобы сэкономить копейку. Крайне сомнительно, что подобная "экономия" положительно скажется на премиальной части. Или даже на зарплатной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 19-Авг-14, 00:51
	>> если сэкономили одну сумму на софте, но при этом потеряли в >> несколько раз бОльшую на продуктивности (в силу любых причин, пусть даже >> "лени" пользователей) - это будет уже не экономия, а самые что >> ни на есть затраты. > Бред сивой кобылы. Продуктивность выражается в доходах предприятия. А если они при > использовании СПО растут, а они растут, а не падают, значит всё > в порядке. Ну-ка расскажите про доходы госструктур :-) Ваше "растут" необоснованно даже для бизнеса, не говоря уже про госструктуры
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok), 19-Авг-14, 11:21
	> Ну-ка расскажите про доходы госструктур :-) Ваше "растут" необоснованно даже для бизнеса, > не говоря уже про госструктуры У гос. структур есть бюджет. Выше которого не прыгнешь. Когда денег хватало, покупали MS. Когда перестало - начали искать альтернативы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 19-Авг-14, 13:57
	>> Ну-ка расскажите про доходы госструктур :-) Ваше "растут" необоснованно даже для бизнеса, >> не говоря уже про госструктуры > У гос. структур есть бюджет. Выше которого не прыгнешь. Когда денег хватало, > покупали MS. Когда перестало - начали искать альтернативы Бюджет и доходы это совершенно разные вещи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok), 21-Авг-14, 07:25
	А они "растут" ?? Где циферка?
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Авг-14, 09:38
	> А они "растут" ?? Где циферка? 8
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok), 21-Авг-14, 09:45
	>> А они "растут" ?? Где циферка? > 8 Петька, приборы? 80 Шо 80? А шо приборы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 19-Авг-14, 01:28
	> ИТ для бизнеса, а не бизнес для ИТ Абсолютно верно. Просто не надо рубить с горяча и все будет хорошо. Найти несколько лояльных нововведениям сотрудников. Поставить им софт. Получить фидбек. Можно даже премию небольшую выдать (хотя это конечно не в наших реалиях). Ну а дальше потихоньку, отдел за отделом. Опять же всегда останутся пользователи которым удобней на коммерческом ПО. Если они ценнее затрат, оставлять на том ПО которые хотят. Если так себе то вопрос ребром ставится. Если брать всяких там менеджеров так там как правило текучка и так большая, сами потихоньку перейдут. Бухгалтерия очень хорошо стимулировалась бы самим государством. Все отчеты в свободном формате. Матерились бы но делали. Это все равно намного проще чем сводить концы с концами. В любом случае с 1С 7-ки на 1С 8-ку они до сих пор переходят и знают как в обеих работать. Иначе трудоустроится будет не просто. На счет увольнения, тут все печально. Для сотрудника. Белые зарплаты все таки не так распространены, а значит даже если отстоять свои интересы получишь минималку. Вообщем если без фанатизма, то скорее в плюсе будешь чем в минусе. Нагрузка на головы сотрудников может и возрастет, но кто ее считает =) А предприятию прибыль очевидна.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 02:21
	> На счет увольнения, тут все печально. Для сотрудника. Белые зарплаты все таки > не так распространены, а значит даже если отстоять свои интересы получишь > минималку. Ну, я в компаниях, где платят "в конвертике" - принципиально не работаю уже лет 8. Да и компаний таких становится все меньше и меньше. > Вообщем если без фанатизма, то скорее в плюсе будешь чем в минусе. > Нагрузка на головы сотрудников может и возрастет, но кто ее считает > =) А предприятию прибыль очевидна. Не надо путать снижение издержек с получением прибыли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 19-Авг-14, 02:33
	> Да и компаний таких становится все меньше и меньше. Это кажется. Потому что: "Ну, я в компаниях, где платят "в конвертике" - принципиально не работаю уже лет 8." > Не надо путать снижение издержек с получением прибыли. Согласен. Но вопрос остается открытым: насколько может быть проприетарный продукт "удобнее" свободного, чтобы это могло отразится на прибыли какой нибудь отрасли. Бог с ним gimp vs photoshop. Это все настолько мелочи. А вот чем может отличатся 1С на винде и 1С на линуксе? Или чем может отличатся работа в ворде от оофиса, если человек с тех обрадованием использует максимум 5% возможностей, а обычные сотрудники 10 функций из всех возможностей. Постгря чем может отличаться от оракла, если 95% функций стандартизированы SQL. А остальное специалисту переучится в течении месяца можно (тем более если курсы организовать).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 02:49
	> Но вопрос остается открытым: насколько может быть проприетарный продукт "удобнее" свободного, Я рискну озвучить свое мнение: вопрос не в "лучше/хуже", а вопрос в целесообразности. То есть, сам процесс миграции - он и без вложений в покупку чего-либо уже затратен сам по себе. Чтобы его инициировать - надо иметь весьма веские причины. И хорошо просчитанную стратегию. И хорошо понимать - что именно будет за счет этого выиграно. Никто не будет переходить на что-либо ради самого процесса. "Бесплатных" решений - в ИТ не существует (для крупного бизнеса, по крайней мере). Экономия на одном - всегда выливается в затраты в чем-то другом. Другой вопрос заключается в том, что бизнес - он сотрудничает с бизнесом. Бизнес не может сотрудничать с неким дядей Васей-админом. Нужно юрлицо, с которым заключается договор, где прописываются требования, согласуется КП, проводится конкурс и потом уже что-то делается. От лица СПО за такой "бизнес", в принципе, может сойти тот же RedHat. И с ним многие в России работают, между прочим. Но у RedHat нет решений, которые охватывали бы совершенно всю инфраструктуру и давали бы сопоставимый аналог какой-нибудь там винде при (хотя бы) прочих равных. Во всяком случае, это точно будет не дешевле. Ну а со всякими "ИП Василий Васильевич Пупкин", обещающими все сделать в 100500 раз дешевле - никто договор на реструктуризацию всей инфраструктуры, естественно, заключать не станет. Если же говорить об инициативе, которая (в теории) может исходить от локальных админов - если вы правда знаете человека, который совершенно забесплатно спроектирует и внедрит целую большую инфраструктуру, учтя все требования, спланировав миграцию всего ПО, оббив при этом порядочное количество порогов и для согласований и обсуждений, пробив лбом огромное количество бюрократических стен, в результате чего сам же потом получит все шишки от недовольных - покажите мне его пальцем, я ему памятник поставлю. :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 03:01
	>То есть, сам процесс миграции - он и без вложений в покупку чего-либо уже затратен сам по >себе. Вопрос как всегда в величине затратности по сранению с выгодой. >Чтобы его инициировать - надо иметь весьма веские причины. И хорошо просчитанную >стратегию. Ну еще бы, а стратегию разрабатывать тысячу лет. Ведь такой простой факт как отсутствие платы за лицензию не позволяет оценить выгоду от использования спо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 03:07
	> Ну еще бы, а стратегию разрабатывать тысячу лет. Ведь такой простой факт > как отсутствие платы за лицензию не позволяет оценить выгоду от использования > спо. Не позволяет. Реально. Ведь если СПО не продается - за него никто и не отвечает. В рамках локалхоста, либо компаний из 100 человек - это несущественно. А вот в компаниях, где количество серверов исчисляется сотнями, а рабочие места тысячами - очень даже. И когда у тебя в инфраструктуре существует ничем не закрытый риск, что инфраструктура может упасть (ошибки есть в любом софте, и в открытом тоже) и никакого тебе L3 суппорта (на который, если что, можно спокойно свалить всю вину), а у твоей компании каждая минута простоя исчисляется цифрами с множеством нулей (которые и с тебя снять могут) - на месте вменяемого ИТ-менеджера ты крепко задумаешься, а нужно ли тебе такое счастье.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 03:19
	> Не позволяет. Реально. Ведь если СПО не продается - за него никто > и не отвечает. В рамках локалхоста, либо компаний из 100 человек > - это несущественно. За проприетарное по кто-то отвечает? И каким образом?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 03:22
	> За проприетарное по кто-то отвечает? И каким образом? Почитай на досуге - что такое SLA. Говоря простыми словами - сколько заплатил, настолько и обслужат. За копеешные OEM-лицензии на винду - никто к тебе, разумеется, посреди ночи решать проблемы не побежит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 03:26
	> Почитай на досуге - что такое SLA. > Говоря простыми словами - сколько заплатил, настолько и обслужат. За копеешные OEM-лицензии Если ты не заметил, то же самое применимо к СПО. При этом просто за использование (то есть за лицензию) платить не нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 03:47
	> Если ты не заметил, то же самое применимо к СПО. При этом > просто за использование (то есть за лицензию) платить не нужно. Ну так ведь я говорю не про такие случаи. В случае ОЕМ-лицензий (и Retail, собственно) - ты просто платишь за право пользоваться и не получаешь никаких дополнительных обязательств от вендора. Не нравится такой подход - не покупай и не пользуйся.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 03:55
	> Ну так ведь я говорю не про такие случаи. В случае ОЕМ-лицензий > (и Retail, собственно) - ты просто платишь за право пользоваться и А про какие тогда случаи ты говоришь? > не получаешь никаких дополнительных обязательств от вендора. Не нравится такой подход > - не покупай и не пользуйся. Во-от, тогда зачем покупать проприетарщину, если обслуживание одинаковое, за деньги, что там, что здесь. Но у СПО преимущество в виде отсутствия платы за использование, понятно?
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 04:10
	> А про какие тогда случаи ты говоришь? Я про относительно большие компании говорю, которые могут себе позволить, хотя бы, EAS. > Во-от, тогда зачем покупать проприетарщину, если обслуживание одинаковое, за деньги, что > там, что здесь. Но у СПО преимущество в виде отсутствия платы > за использование, понятно? Ну, в твоем случае - вполне возможно, что и незачем.
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим (?), 19-Авг-14, 04:53
	О да, как вон оракл "бегает посреди ночи" тоже известно. В результате субд восстановили ребята из моссковской же конторы. Уже б хоть данные вытащить. (Если вы в курсе об этой истории, широко нашумевшей в узких кругах :D) Зыж Форматы должны быть открытыми. Вот это уж точно.
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	388. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-14, 03:57
	> Почитай на досуге - что такое SLA. То-есть, например хостеры использующие открытый софт и публикующие при этом SLA - делают нечто невозможное, чтоли? :) > Говоря простыми словами - сколько заплатил, настолько и обслужат. > За копеешные OEM-лицензии на винду - никто к тебе, разумеется, > посреди ночи решать проблемы не побежит. Вообще-то как известно, чем больше ты заплатишь за софт, тем охотнее на тебя положат. Чтобы контора размером с MS начала дергаться - им надо показать десятки миллиардов, не меньше. А так образцово показательный пример слива денег в унитаз MS - LSE. Так что в результате бизнес-xpeнам оказалось дешевле (!!!) купить со всеми потрохами разработчика софта и свинтить на пингвин, чем постоянно доиться на десятки лямов без какой либо отдачи. Особенно годно смотрелся success story на сайте MS который забыли снять ;].
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 03:21
	> Не позволяет. Реально. Ведь если СПО не продается - за него никто > и не отвечает. В рамках локалхоста, либо компаний из 100 человек Проприетарное по контролирует только небольшой коллектив разработчиков, а СПО может контролироваться всем обществом. В каком случае безопасность выше?
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 03:25
	> Проприетарное по контролирует только небольшой коллектив разработчиков, а СПО может контролироваться > всем обществом. В каком случае безопасность выше? Логично предположить, что "небольшой коллектив разработчиков", с которыми у тебя есть контракт на обслуживание, который их обязывает решать твои проблемы в определенные сроки (либо получать неустойку, если она оговорена) - он как-то понадежнее, чем некое "сообщество", которое не обязано тебе ничем и без проблем может послать тебя по известному адресу. Или откуда-то есть предположение, что кто-то забесплатно ринется к вам исправлять вашу проблему в сжатые сроки? Странное ожидание.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 03:28
	> Логично предположить, что "небольшой коллектив разработчиков", с которыми у тебя есть контракт > на обслуживание, который их обязывает решать твои проблемы в определенные сроки Логично предположить, что те кто пользуется по заинтересованы в его чистоте, но ресурсы у сообщества пользователей по определению больше чем у кучки программистов. кроме того в закрытом по программисты заинтересованы в постоянном воспроизведении ошибок, дабы решать проблемы бесконечно. И никто их не может в этом уличить
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 03:50
	> Логично предположить, что те кто пользуется по заинтересованы в его чистоте, И не менее логично, что они этим заинтересованы в свое свободное время, а не 24/7. "Чистить" свой код срочняком только потому, что у вас что-то отвалилось - никто забесплатно не станет. > но ресурсы у сообщества пользователей по определению больше чем у кучки программистов. > кроме того в закрытом по программисты заинтересованы в постоянном воспроизведении ошибок, > дабы решать проблемы бесконечно. И никто их не может в этом > уличить Вопрос только в том - в какие сроки они будут решать эти проблемы. Если ваша компания сможет без проблем простоять целый месяц, пока кто-то удосужится написать патч - тогда согласен, проблем действительно никаких.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 03:57
	>> Логично предположить, что те кто пользуется по заинтересованы в его чистоте, > И не менее логично, что они этим заинтересованы в свое свободное время, > а не 24/7. "Чистить" свой код срочняком только потому, что у С чего ты взял? Могут и заказать чистку кода. Как отдельный пользователь локалхоста так и организации частные и государственные целевым финансированием.
	Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 04:12
	> С чего ты взял? Могут и заказать чистку кода. Как отдельный пользователь > локалхоста так и организации частные и государственные целевым финансированием. Вопрос на засыпку: как ты это проведешь по бухгалтерии? Ну, если она у вас там не насквозь черная, конечно. Ну и, да, вопрос про "бесплатность" тут уже слегка неуместно поднимать.
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 04:30
	> Вопрос на засыпку: как ты это проведешь по бухгалтерии? Ну, если она > у вас там не насквозь черная, конечно. > Ну и, да, вопрос про "бесплатность" тут уже слегка неуместно поднимать. А при чем здесь засыпка, любой субъект хозяйственной деятельности тем более частной финансирует различные исследования, модернизацию. Без этого невозможно развивать производство, Финансирование разработки и поддержки софта применяемого в производственной деятельности, как часть развития производства. Вероятность мошенничества минимальна ибо код открыт. Я уже объяснял, сколько еще тебя учить? Ты считаешь лучше когда все платят неизвестно за что, за закрытый софт? Уместно  ибо нет лишних платежей в виде лицензионных, абсолютно бесплатного вообще ничего не бывает. Снизить издержки в нуль невозможно. Хотя если ты живешь в детском мире с мечтой о халяве, то
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 04:50
	> А при чем здесь засыпка, любой субъект хозяйственной деятельности тем более частной > финансирует различные исследования, модернизацию. Без этого невозможно развивать производство, Слушай, я задал тебе вполне конкретный вопрос. Ты либо ответь на него, либо к чему демагогия-то? > Я уже объяснял, сколько еще тебя учить? Ты считаешь лучше когда > все платят неизвестно за что, за закрытый софт? Про лучше/хуже - я выше уже писал, можешь посмотреть. В бизнесе нет таких понятий. Учитель, блин. > Уместно  ибо нет лишних платежей в виде лицензионных, абсолютно бесплатного вообще > ничего не бывает. Снизить издержки в нуль невозможно. Хотя если ты > живешь в детском мире с мечтой о халяве, то Ну вот и получается, что ты придешь к топам и будешь защищать стратегию развития ИТ, при которой ты берешь на себя максимум рисков, защищая их деньги, от которых тебе за твои старания все равно ничего особо не отломится, не факт, что как-то особо экономишь бабло (при таком подходе - нормальный бюджет заложить вообще не получится), зато твоя инициатива будет тебя нещадно... ну, ты понял. :-)
	Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 04:57
	> Слушай, я задал тебе вполне конкретный вопрос. Ты либо ответь на него, > либо к чему демагогия-то? Ты полный тугодум, слушай? Как проводят через бухгалтерию финансирование разработки СПО такие компании как IBM Google и т. д.. Твой вопрос риторический.
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 04:58
	>> Слушай, я задал тебе вполне конкретный вопрос. Ты либо ответь на него, >> либо к чему демагогия-то? > Ты полный тугодум, слушай? Понятно, отдыхай.
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 05:01
	>>> Слушай, я задал тебе вполне конкретный вопрос. Ты либо ответь на него, >>> либо к чему демагогия-то? >> Ты полный тугодум, слушай? > Понятно, отдыхай. Окончательно слился? А как дышал, как дышал :-) Все портянки впустую :-) один простой короткий аргумент и мелкософтный хомячок в ауте.
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 05:09
	> Окончательно слился? А как дышал, как дышал :-) Все портянки впустую :-) > один простой короткий аргумент и мелкософтный хомячок в ауте. Ну, не всем охота опускаться до твоего уровня общения. Скажи спасибо, что тебе вообще хоть кто-то уделил внимание. Оно явно того не стоило.
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 05:17
	>> Окончательно слился? А как дышал, как дышал :-) Все портянки впустую :-) >> один простой короткий аргумент и мелкософтный хомячок в ауте. > Ну, не всем охота опускаться до твоего уровня общения. > Скажи спасибо, что тебе вообще хоть кто-то уделил внимание. Оно явно того > не стоило. У тебя просто нет аргументов, а мямлить и рисовать портянки умеет любой школьник.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 05:24
	> У тебя просто нет аргументов, а мямлить и рисовать портянки умеет любой > школьник. Уймись уже.
	Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 04:59
	о особо экономишь бабло > (при таком подходе - нормальный бюджет заложить вообще не получится), зато > твоя инициатива будет тебя нещадно... ну, ты понял. :-) Ага, понял, ты школота.
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 19-Авг-14, 03:21
	Зачет. Все правильно сказал. Резюмируя можно сказать что в текущем состоянии переход на СПО очень затратен и труден. Поэтому мы и не видим перехода. Но те кто на это решается, получают значительную экономию (не говоря уж о других плюшках СПО). Таких примеров _пока_ не много. Но это направление перспективнее покупки все новых и новых версий (высасаных из пальца) проприетарного ПО.
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok), 19-Авг-14, 11:23
	> Не надо путать снижение издержек с получением прибыли. Прямая связь, однако
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	415. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok), 25-Авг-14, 16:12
	> =) А предприятию прибыль очевидна. >> Не надо путать снижение издержек с получением прибыли. Прибыль, насколько я помню, это разница между доходом и расходами (плюсовая). Так что всё правильно: расходы уменьшились — прибыль выросла.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 19-Авг-14, 09:48
	Чем больше я читаю линуксятников, тем меньше вижу разницы между ними и вендузятниками :-) (с) Все ваши предложения сводятся к одному, как бы заставить людей перейти на что-то. Людей не надо заставлять, им надо показать, что проги и комплексные решения на базе линукса лучше, чем на базе той же венды. Пока этого нет, отсюда вам и остается только сталининствовать, как бы людей заставить сожрать что-то несъедобное :-) Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Anonymouse (?), 19-Авг-14, 13:07
	Звягинцева   медленно   поднялась   со   стула,   руки  ее затряслись, пальцы с ярко накрашенными ногтями  согнулись.  Она вцепилась  себе  ногтями  в лицо и потянула руки вниз, разрывая лицо до крови.      -- СПО...  СПО...  --  захрипела  она   низким грудным голосом.      Старухин  резко  встал со стула, оперся руками о стол и со всего маха ударился лицом о стол.      -- СПО...  СПО...  --   произнес   он, ворочаясь на столе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	389. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-14, 04:42
	Фигасе проприерасов плющит..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-14, 14:22
	> заставить сожрать что-то несъедобное :-) > Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если > их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, не получилось бы экономии в работе конторы.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Авг-14, 14:28
	> Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не > наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, > не получилось бы экономии в работе конторы. Экономия в работе госконторы? Хорошо ли понятно, что госконтора ничего не зарабатывает, поэтому "ущерба" в экономическом плане там не будет даже если всем PC-DOS на рабочие места поставить, зато будет "экономия"? Приведите примеры крупных _коммерческих_ компаний, где проделали тоже самое и финансовые выкладки - тогда обсуждение будет иметь смысл. И - нет, Гугль приводить не надо. Как и любые другие компании, занимающиеся самостоятельной собственных программных решений, а так же ISV.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-14, 16:26
	> Экономия в работе госконторы? Хорошо ли понятно, что госконтора ничего не зарабатывает, > поэтому "ущерба" в экономическом плане там не будет даже если всем > PC-DOS на рабочие места поставить, зато будет "экономия"? Вы в состоянии понять, что государственные деньги тоже следует экономить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Авг-14, 18:34
	> Вы в состоянии понять, что государственные деньги тоже следует экономить? Поверьте, все ваши "экономические" потуги будут перечеркнуты покупкой очередного Lexus помошнику какого-нибудь депутата. :-) Ну, то есть, вы очень удобным образом сэкономите для того, чтобы это получилось сделать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	390. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-14, 04:44
	> Поверьте, все ваши "экономические" потуги будут перечеркнуты покупкой очередного Lexus > помошнику какого-нибудь депутата. :-) А мне как жителю страны совсем не хочется чтобы какой-то левый мyдософт из страны с которой отношения оставляют желать имел бы возможность нагнуть тут всю инфраструктуру по желанию левой пятки. Кто этого не понимает - или дypaк или, того хуже, подлец и саботажник.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	405. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 24-Авг-14, 10:41
	> А мне как жителю страны совсем не хочется чтобы какой-то левый мyдософт > из страны с которой отношения оставляют желать имел бы возможность нагнуть > тут всю инфраструктуру по желанию левой пятки. Кто этого не понимает > - или дypaк или, того хуже, подлец и саботажник. Так разработайте адекватную замену. А то ваши призывы сродни призывам "поддержать отечественный автопром": пофиг, что кривое дерьмо и сделано тяп-ляп - главное, что надо поддержать. И - нет, то, что линуксовые гики считают адекватной заменой совершенно необязательно будет таковой для обычных людей. Что вполне доказывает процент распространенности линукса на десктопах. Если обратите внимание, даже в магазинах Linux на ноутбуках стоит в категории No OS. Хотя, раньше категоризация Linux все же была. А все почему? Потому что все равно под снос. Людям дали выбор, они посмотрели - и интереса у них не вызвало. Чем оно лучше - никто не объяснил, а привычных программ - нет. Следовательно - нафига оно вообще надо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	407. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (191), 25-Авг-14, 08:57
	>[оверквотинг удален] > автопром": пофиг, что кривое дерьмо и сделано тяп-ляп - главное, что > надо поддержать. > И - нет, то, что линуксовые гики считают адекватной заменой совершенно необязательно > будет таковой для обычных людей. Что вполне доказывает процент распространенности линукса > на десктопах. Если обратите внимание, даже в магазинах Linux на ноутбуках > стоит в категории No OS. Хотя, раньше категоризация Linux все же > была. А все почему? Потому что все равно под снос. Людям > дали выбор, они посмотрели - и интереса у них не вызвало. > Чем оно лучше - никто не объяснил, а привычных программ - > нет. Следовательно - нафига оно вообще надо? Есть 2 жизненные позиции: 1. Мне сейчас, моя хата с краю 2. Нужно думать о будущем, и участвовать по возможности ваша вероятно 1-я таких большинство, увы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	412. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 25-Авг-14, 13:09
	> Есть 2 жизненные позиции: > 1. Мне сейчас, моя хата с краю > 2. Нужно думать о будущем, и участвовать по возможности > ваша вероятно 1-я таких большинство, увы. Откуда у вас это стремление все переносить на собеседника? Откуда вы знаете чем я по жизни занимаюсь и в чем участвую? Я говорю по обычных людях, которым все равно что будет в тех сферах, которые их напрямую не затрагивают. Им просто нужно здесь и сейчас. И винить их в этом глупо.
	Ответить | Правка | К родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

	413. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (191), 25-Авг-14, 13:23
	>> Есть 2 жизненные позиции: >> 1. Мне сейчас, моя хата с краю >> 2. Нужно думать о будущем, и участвовать по возможности >> ваша вероятно 1-я таких большинство, увы. > Откуда у вас это стремление все переносить на собеседника? Откуда вы знаете > чем я по жизни занимаюсь и в чем участвую? > Я говорю по обычных людях, которым все равно что будет в тех > сферах, которые их напрямую не затрагивают. Им просто нужно здесь и > сейчас. > И винить их в этом глупо. Я предположил :) "Моя хата с краю" это из обычных людей, которые потом часто очень жалеют об этой позиции. Если бы мир состоял только из таких людей небыло бы ни социального страхования, ни правоохранительных органов, да и в принципе государства, была бы анархия с правом сильного.
	Ответить | Правка | К родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 25-Авг-14, 15:36
	> Я предположил :) > "Моя хата с краю" это из обычных людей, которые потом часто очень > жалеют об этой позиции. Если бы мир состоял только из таких > людей небыло бы ни социального страхования, ни правоохранительных органов, да и > в принципе государства, была бы анархия с правом сильного. Выйдите на улицу и, скажем, посмотрите кто и как там паркуется. У вас еще остались иллюзии?  ;-)
	Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

	416. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (191), 25-Авг-14, 20:08
	>> Я предположил :) >> "Моя хата с краю" это из обычных людей, которые потом часто очень >> жалеют об этой позиции. Если бы мир состоял только из таких >> людей небыло бы ни социального страхования, ни правоохранительных органов, да и >> в принципе государства, была бы анархия с правом сильного. > Выйдите на улицу и, скажем, посмотрите кто и как там паркуется. > У вас еще остались иллюзии?  ;-) У меня их и небыло никогда, или вы про какие-то спецефические?
	Ответить | Правка | К родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-14, 16:41
	> Приведите примеры крупных _коммерческих_ компаний, где проделали тоже самое и финансовые > выкладки - тогда обсуждение будет иметь смысл. > И - нет, Гугль приводить не надо. Как и любые другие компании, > занимающиеся самостоятельной собственных программных решений, а так же ISV. С коммерческими компаниями будет то же самое, поскольку природа экономии одна и та же. Разве в коммерческих компаниях не пользуются продукцией ИТ? Разницы никакой нет. А вообще что значит не зарабатывает? Вы тоже дундук? Государство предоставляет определенные услуги, которые тоже имеют издержки.
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Авг-14, 21:47
	> С коммерческими компаниями будет то же самое, поскольку природа экономии одна и > та же. Ну так, приведите примеры успешной экономии при миграции всех рабочих мест на линукс в крупных коммерческих компаниях. Единственное условие, которое я привел - крупные коммерческие компании, не занимающиеся разработкой ПО и не имеющие локального штата программистов. > А вообще что значит не зарабатывает? Это значит, что в госструктурах нет такого понятия, выражаясь в бизнес терминах, как Profit Center. Только Cost Center. Госструктура, типа администрации, не получает напрямую никакой коммерциализированной прибыли за оказываемые услуги. > Вы тоже дундук? Либо следите за словами, либо лучше общайтесь с кем-нибудь другим. > Государство предоставляет определенные услуги, которые тоже имеют издержки. Речь о прибылях, а не издержках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от edwin (??), 20-Авг-14, 21:54
	>> С коммерческими компаниями будет то же самое, поскольку природа экономии одна и >> та же. > Ну так, приведите примеры успешной экономии при миграции всех рабочих мест на > линукс в крупных коммерческих компаниях. Единственное условие, которое я привел - > крупные коммерческие компании, не занимающиеся разработкой ПО и не имеющие локального > штата программистов. Вы поставили невыполнимые условия. Ибо любые серьезные крупные коммерческие компании имею свой же мощный ИТ отдел. Теперь пример успешного перехода: Так называемая Украина, ПриватБанк - крупнейшая и успешнейшая миграция как раз на Linux. Причина успеха миграции - максимальное избавление от старого хлама, вся текущая инфраструктура работы всех сотрудников - через Web, моб. клиенты, Java клиенты. Серверная и-ра - J2EE. P.S. ИТ директор, кто это провел, перешел на работу с Сбербанк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Авг-14, 22:12
	> Вы поставили невыполнимые условия. > Ибо любые серьезные крупные коммерческие компании имею свой же мощный ИТ отдел. Я не говорил, что не должно быть ИТ-отдела. Я говорил о штате программистов. Тех, кого легко можно заставить написать весь недостающий софт и доделать все недоделанное. Просто потому, что при таком подходе переходить можно хоть на NetBSD, или Minix на десктопах - программеры все допишут. > Теперь пример успешного перехода: > Так называемая Украина, ПриватБанк - крупнейшая и успешнейшая миграция как раз на Linux. ОК. А сколько они на этом сэкономили? Я не нашел. На самом сайте ПриватБанка я нашел информацию только о том, что перешли. > Причина успеха миграции - максимальное избавление от старого хлама, вся текущая инфраструктура > работы всех сотрудников - через Web, моб. клиенты, Java клиенты. То есть, причиной успеха стало просто то, что по-максимуму убрали весь софт с локальных компов, переведя все в Web? Тогда какая разница какая ОС будет у клиентов? Можно тогда мигрировать на любую бесплатную, хоть на те же вышеупомянутые NetBSD и Minix. Как это подчеркивает преимущества Linux? Это скорее подчеркивает их отсутствие. :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от edwin (??), 20-Авг-14, 22:33
	>> Вы поставили невыполнимые условия. >> Ибо любые серьезные крупные коммерческие компании имею свой же мощный ИТ отдел. > Я не говорил, что не должно быть ИТ-отдела. Я говорил о штате > программистов. Тех, кого легко можно заставить написать весь недостающий софт и > доделать все недоделанное. Тут вопрос спорный - кому Вы хотите платить. К примеру - дядям или своим. Причем это касается очень широкого спектра ПО. Ед. серьезное оправдание платить чужим - некие правила. К примеру компании без SAP на бирже делать просто нечего.   Хотя на самом деле - специалисты SAP не стоят и половины тех денег, которые им платятся >> Теперь пример успешного перехода: >> Так называемая Украина, ПриватБанк - крупнейшая и успешнейшая миграция как раз на Linux. > ОК. А сколько они на этом сэкономили? Я не нашел. На самом > сайте ПриватБанка я нашел информацию только о том, что перешли. Конкретные цифры они не оглашали. В статье на Хабре подчеркивали "непомерные" требования M$, порядка десятков миллионов.     >> Причина успеха миграции - максимальное избавление от старого хлама, вся текущая инфраструктура >> работы всех сотрудников - через Web, моб. клиенты, Java клиенты. > То есть, причиной успеха стало просто то, что по-максимуму убрали весь софт > с локальных компов, переведя все в Web? Тогда какая разница какая > ОС будет у клиентов? Можно тогда мигрировать на любую бесплатную, хоть > на те же вышеупомянутые NetBSD и Minix. > Как это подчеркивает преимущества Linux? Это скорее подчеркивает их отсутствие. :-) А что в NetBSD и Minix уже работает платформа для создания корп. приложений - Java ? И Эти ОСи поддерживают столько же оборудования ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Авг-14, 23:22
	> Тут вопрос спорный - кому Вы хотите платить. > К примеру - дядям или своим. "Свои" имеют обыкновение со временем начинать лениться, не особо обоснованно просить больше денег, или уходить. Не всем интересно разрабатывать красивые и кучерявые решения за фиксированную зарплату в течение долгого времени. И, поверьте, зависимость от веления левой пятки десятка своих раздолбаев - ничем не лучше зависимости от левой пятки того же MS. Иногда настолько "не лучше", что отказываются от локальных решений в пользу покупных. > Конкретные цифры они не оглашали. > В статье на Хабре подчеркивали "непомерные" требования M$, порядка десятков миллионов. Ну, в таком случае, можно принять за факт только сам переход. Экономия - не подтверждена. Интересно было бы, кстати, узнать как там у них сейчас, по прошествии времени - восторги еще сохраняются? > А что в NetBSD и Minix уже работает платформа для создания корп. приложений - Java ? Ну, на NetBSD что-то такое есть: http://pkgsrc.se/lang/openjdk7 На Minix - нету. Но поддержка Java на клиенте и не упоминалась. > И Эти ОСи поддерживают столько же оборудования ? NetBSD поддерживает достаточное количество оборудования, из того, что обычно ставят в качестве десктопов на рабочие места. Тем более, это просто был пример.
	Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от nikolayv81 (?), 21-Авг-14, 01:58
	>> Тут вопрос спорный - кому Вы хотите платить. >> К примеру - дядям или своим. > "Свои" имеют обыкновение со временем начинать лениться, не особо обоснованно просить больше > денег, или уходить. Не всем интересно разрабатывать красивые и кучерявые решения > за фиксированную зарплату в течение долгого времени. > И, поверьте, зависимость от веления левой пятки десятка своих раздолбаев - ничем > не лучше зависимости от левой пятки того же MS. > Иногда настолько "не лучше", что отказываются от локальных решений в пользу покупных. Вы сильно заблуждаетесь, если решение не типовое, то чужое просто банально дороже, если решение типовое, то какая разница бесплатное или платное, если функционал покрывается обоими. Для большей части крупных коммерческих компаний типовые решения не подходят.
	Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Авг-14, 03:05
	> Вы сильно заблуждаетесь, если решение не типовое, то чужое просто банально дороже, > если решение типовое, то какая разница бесплатное или платное, если функционал > покрывается обоими. Для большей части крупных коммерческих компаний типовые решения не > подходят. Я не знаю на каком основании рассуждаете вы, я вот рассуждаю на основании многолетнего опыта. И описанных мной ситуаций видел немало. Я так понимаю, что у многих здесь откуда-то есть уверенность, что рынок труда просто завален первоклассными программистами, прямо таки страждущими попасть в вашу компанию и напрогать вам за три копейки адовейший спейс шаттл. Спешу разочаровать - рынок завален бездарями и лентяями, желающими совершенно неприличные деньги даже для очень хорошего программиста. Спросите у любого HR, занимающегося подбором персонала для разработки ПО в крупные компании. Именно поэтому компании, не занимающиеся профильно разработкой ПО - не хотят с этим связываться вообще, предпочитая поиски готового. В таком случае, по крайней мере, они хоть какую-то уверенность имеют, что получат ожидаемый результат в предсказуемые сроки.
	Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "К чему вы приплели персонал?"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-14, 10:56
	>Спросите у любого HR, занимающегося подбором персонала для разработки ПО в крупные >компании. >Именно поэтому компании, не занимающиеся профильно разработкой ПО - не хотят с этим >связываться вообще, предпочитая поиски готового. В Эта тема не имеет никакого отношения к обсуждаемой. Вы все никак не понимаете простую вещь. К примеру компании и сейчас платят за ПО. И это ПО разрабатывает посторонняя фирма мелкософт. С чего вы взяли, что компания обязательно должна заниматься разработкой ПО, чтобы быть заинтересованной в переходе на линукс, например? Дураку ясно, что одна фирма не может производить все необходимое для производства. И должна закупать его на стороне. А готовое не появляется из воздуха, надеюсь, это понятно "специалисту с многолетним опытом"?
	Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	327. "К чему вы приплели персонал?"	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Авг-14, 11:30
	> С чего вы взяли, что компания обязательно должна заниматься разработкой ПО, чтобы > быть заинтересованной в переходе на линукс, например? Возможно, потому, что необходимо много чего дорабатывать? На срочных подрядах - разоришься, приходится держать штатника. Полностью готовые для промышленного использования системы на линуксе точно так же стоят денег. А бесплатное - конструктор "собери сам" вкупе с "перед сборкой - обработать напильником". Все это надо кому-то делать. > И должна закупать его на стороне. А готовое не появляется из > воздуха, надеюсь, это понятно "специалисту с многолетним опытом"? Так ведь про то и речь - если "закупать" все равно приходится, то какой смысл связываться с решениями, имеющими множество рисков? Экономия даже пары миллионов баксов - это ничто по сравнению с никак формально не закрытым риском остановки бизнес-процессов, который потенциально может вылиться в потери десятков миллионов. Ведь гаранта, что эта остановка не произойдет - не существует. "Честное пионерское!" и "зуб даю!" от локальных админов - за подобный гарант едва ли проканают. Возможно, вы не особо сталкивались с крупным бизнесом и не совсем понимаете как там принимаются решения. Там никто и никогда не позволяет себе волюнтаристских решений типа "а давайте попробуем!". Все должно быть обосновано и просчитано. И в первую очередь - риски. Если есть два решения, в одном из которых в десять раз больше цена, а в другом в десять раз больше рисков - скорее всего будет выбрано то, где меньше рисков. Ну и, опять же, не забываем про капитализацию. Бизнес-партнеров вы вряд ли впечатлите тем, что перешли на открытые решения. А вот большие вложения в тот же SAP - благоприятно скажутся на цене компании, что повысит ее рыночную стоимость. Там образом, если все, что вы вложили - вам засчет рыночной коньюктуры все равно вернется, то для чего искать себе геморрой, вместо взаимовыгодного сотрудничества?
	Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "К чему вы приплели персонал?"	+/–
	Сообщение от Аноним (191), 21-Авг-14, 14:46
	>[оверквотинг удален] > просчитано. И в первую очередь - риски. Если есть два решения, > в одном из которых в десять раз больше цена, а в > другом в десять раз больше рисков - скорее всего будет выбрано > то, где меньше рисков. > Ну и, опять же, не забываем про капитализацию. Бизнес-партнеров вы вряд ли > впечатлите тем, что перешли на открытые решения. А вот большие вложения > в тот же SAP - благоприятно скажутся на цене компании, что > повысит ее рыночную стоимость. Там образом, если все, что вы вложили > - вам засчет рыночной коньюктуры все равно вернется, то для чего > искать себе геморрой, вместо взаимовыгодного сотрудничества? вот сейчас есть весёлые риски у пользователей продукции некоторых американских компаний, они и раньше были, но на них закрывали глаза. А в принципе нет такой компании которая может дать гарантии и покрыть убытки в случае чего у Газпрома или Сбербанка ( репутация как показали опыты того же Сбербанка, не много стоит, не говоря об пунктах в договорах о неразглашении в т.ч. и данных о проблемах ).
	Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (191), 21-Авг-14, 15:02
	>[оверквотинг удален] >> подходят. > Я не знаю на каком основании рассуждаете вы, я вот рассуждаю на > основании многолетнего опыта. И описанных мной ситуаций видел немало. > Я так понимаю, что у многих здесь откуда-то есть уверенность, что рынок > труда просто завален первоклассными программистами, прямо таки страждущими попасть в вашу > компанию и напрогать вам за три копейки адовейший спейс шаттл. > Спешу разочаровать - рынок завален бездарями и лентяями, желающими совершенно неприличные > деньги даже для очень хорошего программиста. > Спросите у любого HR, занимающегося подбором персонала для разработки ПО в крупные > компании. У HR часто лучше не спрашивать, в крупных нормальных компаниях их уже отстранили от оценки проф. качеств кандидатов, ввиду некомпетентности, но это мелочи, по крупному проблемы возникают из-за низкого уровня управленцев, у которых часто с логикой совсем проблемы ;). Да и какая разница где этот бездарь работает, в небольшой фирме или в МС? если он своими действиями рубанёт нужный фирме функционал :) И опять таки, вопрос на засыпку какие риски покрывает МС/Oracle продавая вам лицензию на использование баз данных ( да и продают то не они )? > Именно поэтому компании, не занимающиеся профильно разработкой ПО - не хотят с > этим связываться вообще, предпочитая поиски готового. В таком случае, по крайней > мере, они хоть какую-то уверенность имеют, что получат ожидаемый результат в > предсказуемые сроки. Они верят в обещания, которые регулярно не исполняются, провал по срокам внедрения ПО на каждом шагу, видел как с одной стороны так и с другой, накладных расходов на "нетиповых внедренцев" больше, толку меньше, видать поэтому для них налоговые льготы и вводят. p.s. Помимо рисков и затрат как таковых, вы забываете ещё один аргумент в пользу покупного ПО, - перенос ответственности, часто это гораздо более полезная для юр. лиц и их владельцев штука, но об этом не принято говорить, т.к. это по человечески имеет признаки мошенничества ( можно не делать безопасный самолёт, можно застраховать пассажиров ;) ).
	Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Авг-14, 21:14
	> У HR часто лучше не спрашивать, в крупных нормальных компаниях их уже > отстранили от оценки проф. качеств кандидатов, ввиду некомпетентности, Через них все равно проходят все кандидаты и они могут сказать - сколько солбеседовалось и сколько было принято. > И опять таки, вопрос на > засыпку какие риски покрывает МС/Oracle продавая вам лицензию на использование баз > данных ( да и продают то не они )? Есть факт наличия контракта с закреплением определенных обязательств. В зависимости от оплаты - обязательства различны. Вплоть до постоянного онсайт суппорта, который будет делать все работы вместо локальных специалистов. > p.s. > Помимо рисков и затрат как таковых, вы забываете ещё один аргумент в > пользу покупного ПО, - перенос ответственности, часто это гораздо более полезная > для юр. лиц и их владельцев штука, но об этом не > принято говорить, т.к. это по человечески имеет признаки мошенничества ( можно > не делать безопасный самолёт, можно застраховать пассажиров ;) ). Я не то что забывал это упомянуть, мне просто казалось это достаточно очевидным и без упоминаний. :-)
	Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (191), 22-Авг-14, 10:37
	>> И опять таки, вопрос на >> засыпку какие риски покрывает МС/Oracle продавая вам лицензию на использование баз >> данных ( да и продают то не они )? > Есть факт наличия контракта с закреплением определенных обязательств. В зависимости от > оплаты - обязательства различны. Вплоть до постоянного онсайт суппорта, который будет > делать все работы вместо локальных специалистов. Да толку, у вас нет на них рычагов давления никаких. Это как быть клиентом сбера, есть куча законов, правил, договоров, по факту одностророннее списание сбером средсв со счёта, в результате неправильно обработанной ПО сбера транзакции, сумма не большая 15 тысяч просто потерялись, Сбер разбирался 2 месяца, что нарушило все разумные сроки, так же и с ms-ом будет, они по контракту будут усиленно работать, но ни в одном контракте не пропишут ни фин. ответсвенность за недополученную прибыль, или коственные убытки, ни гарантированных сроков решения проблем.
	Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Авг-14, 12:33
	> Да толку, у вас нет на них рычагов давления никаких. А какие вам нужны рычаги давления? Компания, разумеется, не будет свой бизнес подстраивать под ваш, делать нужные вам доработки, если это не вписывается в заключенный вами договор, и т.п.. Это же чисто договорные отношения - о чем договорились, то и получите. Если что-то не делается в рамках договора - тогда наступает ответственность, согласно тому же договору. Если в вашем договоре ответственность никак не оговорена - то ее и не будет. Вроде бы, очевидно, нет? Опять же, если для вас "ответственность" за проблемы - это обязательно отстегивание денег, то это не всегда так. Разумеется, неустойка всегда возможна. И периодически применяется. Но есть и другие способы "расплаты за аварии". Скажем, бесплатные доп.услуги, льготное (или бесплатное) лицензирование на определенный срок, и т.п. И зачастую для компаний-клиентов это более выгодный вариант.
	Ответить | Правка | К родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (191), 23-Авг-14, 00:42
	>> Да толку, у вас нет на них рычагов давления никаких. > А какие вам нужны рычаги давления? Компания, разумеется, не будет свой бизнес > подстраивать под ваш, делать нужные вам доработки, если это не вписывается > в заключенный вами договор, и т.п.. > Это же чисто договорные отношения - о чем договорились, то и получите. > Если что-то не делается в рамках договора - тогда наступает ответственность, > согласно тому же договору. Если в вашем договоре ответственность никак не > оговорена - то ее и не будет. Вроде бы, очевидно, нет? Очевидно но вам не полностью. Вы утверждаете что есть ответсвенность и она входит в стоимость ( вы же экономию на ПО предлагаете считать от рыночных расценок у поставщиков ), но в жизни ни одна крупная софт. компания вам не продаст ни одной лицензии по которой вы сможете компенсировать недополученную прибыль, или ответсвенность возникшую перед третьими лицами по причине неработающего ПО, максимум что вы сможете сделать, это вернуть суммы уплаченные за лицензию на ПО, а так же 100$ у МС. Если вы захотите внести пункт об ответсвенности за недополученную прибыль, цена вырастет несоизмеримо ( на практике Оракл вас к примеру просто пошлёт, если вы не системообразующая компания, с миллиардными оборотами, так же как вас пошлют в сбере если вы захотите изменить договор на обслуживание на более справедливый с вашей точки зрения ). Так что получив проблемы с купленным ПО вы будете звонить и просить, умолять, требовать что бы что-то сделали быстрее, а ваш бизнес будет стоять, причём чем крупнее разработчик, и чем спецефичней бизнес, тем веселее будет результат ( тут про почту россии вроде как было недавно ). > Опять же, если для вас "ответственность" за проблемы - это обязательно отстегивание > денег, то это не всегда так. Разумеется, неустойка всегда возможна. И > периодически применяется. Но есть и другие способы "расплаты за аварии". Скажем, > бесплатные доп.услуги, льготное (или бесплатное) лицензирование на определенный срок, > и т.п. И зачастую для компаний-клиентов это более выгодный вариант. Ну да у вас бизнес стоит 2-3 дня, обороты падают, потому что у производителя ПО есть более нужный заказчик ( или тупо у него ключевой работник который в курсе что там у вас за особенные доработки были, уволился, а update поломал всё, причём выяснилось это через пару дней ), ваши расходы на лицензии на год сравнимы с потерями за несколько часов простоя ;) По без которого не рушатся бизнес-процессы в компании предлагаю вообще не рассматривать, т.к. причины его наличия часто туманны. p.s. Часто заказные разработки не могут быть в последствии модернезированы за разумные средства по 2 причинам: 1. стороннему разработчику нет смысла закладываться на будущее, а так же делать код удобным для правки и расширяемым. 2. клиент всё равно остаётся привязанным, и за сложность доработки будет просто больше платить ( в большинстве случаев ). так же часто заказное ПО не рассчитанно на рост количества данных во времени, особенно в случае реского роста бизнеса в объемах ( сейчас с этим проще стало, но часто не из-за улучшения качества разрабатываемого ПО ) а проверить на подводные камни заказанную разработку если не иметь своего штата разработчиков практически невозможно.
	Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

	380. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 23-Авг-14, 01:29
	> Так что получив проблемы с купленным ПО вы будете звонить и просить, > умолять, требовать что бы что-то сделали быстрее, а ваш бизнес будет > стоять, причём чем крупнее разработчик, и чем спецефичней бизнес, тем веселее > будет результат ( тут про почту россии вроде как было недавно > ). Не буду спорить. Многое действительно является правдой. Но конкретно оракл - вообще совершенно отдельных (в основном, непечатных) слов заслуживает. Многие уже привыкли воспринимать эту компанию как неизбежное зло, ибо - увы, во многих сферах это монополист. Но конкретно с СУБД - многое зависит еще и от того, как спроектировано решение в целом. Я сталкивался с довольно шизофреничными инсталляциями, где было по нескольку реплик с различным тайм лагом. Однако все было относительно надежно защищено не только от программных сбоев, но и от "ой, а я случайно сделал truncate!". Тут уже скорее вопрос финансирования. Больше денег - меньше рисков. > через пару дней ), ваши расходы на лицензии на год сравнимы > с потерями за несколько часов простоя ;) По без которого не > рушатся бизнес-процессы в компании предлагаю вообще не рассматривать, т.к. причины его > наличия часто туманны. Как правило, договариваются. В конце концов, подобные сбои бывают нечасто. Ну и, естественным образом, тот же оракл прекрасно знает, что вы просто так никуда от них не уйдете, ибо (в зависимости от решения, конечно) - вам и некуда от них уходить. :-) > p.s. Часто заказные разработки не могут быть в последствии модернезированы за разумные средства по 2 причинам: > 1. стороннему разработчику нет смысла закладываться на будущее, а так же делать код удобным для правки и расширяемым. > 2. клиент всё равно остаётся привязанным, и за сложность доработки будет просто больше платить ( в большинстве случаев ). Тут все сильно зависит от подрядчика. > так же часто заказное ПО не рассчитанно на рост количества данных во времени, особенно в случае реского роста бизнеса в объемах ( сейчас > с этим проще стало, но часто не из-за улучшения качества разрабатываемого ПО ) а проверить на подводные камни заказанную разработку если не > иметь своего штата разработчиков практически невозможно. В любом случае, держать свой штат программистов компании, которая не занимается разработкой софта по специфике своего бизнеса - весьма невыгодно. И софт будет ничем не лучше, чем в описанных вами случаях. Ведь если компания не ведет разработку ПО, то в ней логичным образом нет и объективного контроля за разработкой. И тут очень повезет, если попадется вменяемый руководитель, которому будет хоть немного хотеться добиться результата, а не имитацию бурной деятельности разводить. Лично я убежден, что все должны заниматься своими делами. Про сапожника и пирожника помните поговорку? Если каждая компания начнет сама разрабатывать свое ПО - то стоимость ИТ в них вырастет многократно, многократно повысится фрагментированность и "велосипедизм". Для чего это делать? Практический смысл - какой?
	Ответить | Правка | К родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

	381. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от nikolayv81 (?), 23-Авг-14, 02:21
	>[оверквотинг удален] > Не буду спорить. Многое действительно является правдой. Но конкретно оракл - вообще > совершенно отдельных (в основном, непечатных) слов заслуживает. Многие уже привыкли воспринимать > эту компанию как неизбежное зло, ибо - увы, во многих сферах > это монополист. > Но конкретно с СУБД - многое зависит еще и от того, как > спроектировано решение в целом. Я сталкивался с довольно шизофреничными инсталляциями, > где было по нескольку реплик с различным тайм лагом. Однако все > было относительно надежно защищено не только от программных сбоев, но и > от "ой, а я случайно сделал truncate!". > Тут уже скорее вопрос финансирования. Больше денег - меньше рисков. А я буквально сегодня поимел очередную особенность СУБД оракл, прямо даже не знаю, по мне так регресс баг (проверил на двух серверах), но вот с учёётом того что бизнес сменил юр.лицо, даже не написать в техподдержку ;) >> через пару дней ), ваши расходы на лицензии на год сравнимы >> с потерями за несколько часов простоя ;) По без которого не >> рушатся бизнес-процессы в компании предлагаю вообще не рассматривать, т.к. причины его >> наличия часто туманны. > Как правило, договариваются. В конце концов, подобные сбои бывают нечасто. > Ну и, естественным образом, тот же оракл прекрасно знает, что вы просто > так никуда от них не уйдете, ибо (в зависимости от решения, > конечно) - вам и некуда от них уходить. :-) поэтому как раз по возможности лучше не завязываться, т.к. выходит что основное из-за чего платим ( надёжность, скорость решение проблем, проверенные решения ) как раз и не работает. >> p.s. Часто заказные разработки не могут быть в последствии модернезированы за разумные средства по 2 причинам: >> 1. стороннему разработчику нет смысла закладываться на будущее, а так же делать код удобным для правки и расширяемым. >> 2. клиент всё равно остаётся привязанным, и за сложность доработки будет просто больше платить ( в большинстве случаев ). > Тут все сильно зависит от подрядчика. Проблема в том что не имея собственной разработки ( собственных людей разбирающихся в вопросе, и оценки которых можно доверять ), оценить подрядчика можно только по слухам. >[оверквотинг удален] > софта по специфике своего бизнеса - весьма невыгодно. И софт будет > ничем не лучше, чем в описанных вами случаях. Ведь если компания > не ведет разработку ПО, то в ней логичным образом нет и > объективного контроля за разработкой. И тут очень повезет, если попадется вменяемый > руководитель, которому будет хоть немного хотеться добиться результата, а не имитацию > бурной деятельности разводить. > Лично я убежден, что все должны заниматься своими делами. Про сапожника и > пирожника помните поговорку? Если каждая компания начнет сама разрабатывать свое ПО > - то стоимость ИТ в них вырастет многократно, многократно повысится фрагментированность > и "велосипедизм". Для чего это делать? Практический смысл - какой? Компании - компаниям рознь, у нас как то приносили нам рарусовцы(вроде) решение на 1С, такого г...на которое там было, я честно говоря даже не ожидал, благо тогда хватило ума у руководства не внедрять, по сравнению с собственной разработкой оно бы просто умерло у нас на 2-ю неделю эксплуатации, не говоря о стоимости доработки даже. С виду одинаковые по отрасли компании внутри часто работают очень по разному, и своя разработка окупается за счёт гибкости системы ( если адекватная конечно ), универсальные решения увы не идеальны, и часто приводят, к повышению трудозатрат на ведение основной части бизнеса превышающих расходы на содержания собственной разработки. Лет 5-10 назад был бум перехода на IT outsource, последние годы направление ( по слухам :) ) меняется, всё больше компаний разочаровывается во внешних разработчиках.
	Ответить | Правка | К родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok), 21-Авг-14, 07:37
	> Вы поставили невыполнимые условия. > Ибо любые серьезные крупные коммерческие компании имею свой же мощный ИТ отдел. Это не отдел программистов. > Теперь пример успешного перехода: > Так называемая Украина, ПриватБанк - крупнейшая и успешнейшая миграция как раз на > Linux. Так называемый едвин, да будет тебе известно, в привате уже полным ходом идет избавление от всех линуксовых рабочих мест. И за все время использования линукс-терминалов проблем с их эксплуатацией огребали все по полной. Ответ в привате "подождите, система не работает" звучал регулярно по нескольку раз на день. > Причина успеха миграции - максимальное избавление от старого хлама, вся текущая инфраструктура > работы всех сотрудников - через Web, моб. клиенты, Java клиенты. > Серверная и-ра - J2EE. ДА, успех теперь наблюдается. В отделениях перестали "просить" подождать. Теперь 2/3 персонала сидят с .... iPADами :). Когда впервые увидел эту картину - думал  у них ремон, и все компы унесли, остались только принтера и чистые столы. На которых персонал от невик делать на айпадах в социалках висит. Ан нет. Работают. > P.S. > ИТ директор, кто это провел, перешел на работу с Сбербанк. Ну теперь капец сбербанку. Да и хрен с ним, не жалко.
	Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от edwin (??), 21-Авг-14, 10:16
	> в привате уже полным ходом идет избавление от > всех линуксовых рабочих мест. И за все время использования линукс-терминалов проблем > с их эксплуатацией огребали все по полной. Ответ в привате "подождите, > система не работает" звучал регулярно по нескольку раз на день. Проблемы Привата были не терминалах, Вы это прекрасно знаете. Вы прекрасно знаете, что проблемы были как раз в серверном ПО - потому как колбасило в т.ч. Интернет-банкинг "Приват24", который не имеет никакого отношения к рекомым терминалам. Тем не менее шулерством пытаетесь связать проблемы серверного ПО несколько лет назад и Linux раб. станции. На тот момент бо-во станций были как раз Windows. Потом политика изменилась - прог. и тестировщикам платить стали больше, намного больше, подтянули спецов., мы видим очень неплохо вылизанное серверное ПО. Что касается избавления - хожу в один тренажерный зал с несколькими серверными разработчиками Привата, первый раз слышу чтобы имела место обратная миграция.       Просьба указать источник данной информации
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	419. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от я (?), 11-Сен-14, 04:24
	>> > Просьба указать источник данной информации Переход не совсем обратно. Они теперь с айпадами сидят. Источник - глаза. Место - главный расчетный в Киеве на пр Победы.
	Ответить | Правка | К родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

	391. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-14, 04:44
	>> Ибо любые серьезные крупные коммерческие компании имею свой же мощный ИТ отдел. > Это не отдел программистов. А LSE в курсе? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-14, 16:49
	Может и зарплату государство не платит, в пользу которой можно сэкономить?
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Авг-14, 17:24
	> Может и зарплату государство не платит, в пользу которой можно сэкономить? Вам когда-то поднимали зарплату за экономию средств где-либо? Вау!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-14, 11:00
	> Вам когда-то поднимали зарплату за экономию средств где-либо? > Вау! Все-таки какое вы феерическое чудо в перьях. Если вам не поднимали это не значит, что везде так. Ваш пессимизм как обычно бывает лишен всякого логического обоснования. Поэтому не аргумент.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 21-Авг-14, 12:03
	>> Вам когда-то поднимали зарплату за экономию средств где-либо? >> Вау! > Все-таки какое вы феерическое чудо в перьях. Если вам не поднимали это > не значит, что везде так. Я сталкивался с премиями - это да. Но чтобы поднимали ЗП - нет, не сталкивался. Если специалисты работали не на пределе зарплатной вилки, определенной им должностным расписанием - то поднять ЗП нетрудно. А если уже достигнут предел вилки (а на рынке труда так бывает чаще всего) - повышение ЗП обосновать весьма непросто. Снижение расходов одного из отделов на не слишком принципиальную для компании цифру - может не пройти как повод менять должностное расписание. Разумеется, это не касается компаний с ЗП "в конвертиках". Но я в таких компаниях, как уже выше упоминал, принципиально не работаю уже весьма давно. > Ваш пессимизм как обычно бывает лишен всякого логического обоснования. Поэтому не аргумент. В данном случае - самый, что ни на есть, реализм.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	393. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-14, 04:48
	> Вам когда-то поднимали зарплату за экономию средств где-либо? А прикинь, моя зарплата поднимается если я сэкономил денег, потому что я сам себе ее плачу :)
	Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	404. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 24-Авг-14, 10:24
	>> Вам когда-то поднимали зарплату за экономию средств где-либо? > А прикинь, моя зарплата поднимается если я сэкономил денег, потому что я > сам себе ее плачу :) "Рога и копыта" мы в расчет не берем. :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 20-Авг-14, 15:23
	>> заставить сожрать что-то несъедобное :-) >> Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если >> их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить > Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не > наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, > не получилось бы экономии в работе конторы. Если бы к СПО не было претензий, не появлялись бы такие заявления
	Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-14, 16:35
	>>> заставить сожрать что-то несъедобное :-) >>> Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если >>> их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить >> Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не >> наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, >> не получилось бы экономии в работе конторы. > Если бы к СПО не было претензий, не появлялись бы такие заявления Претензии выставляют люди, а они могут ошибаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 20-Авг-14, 16:49
	>>>> заставить сожрать что-то несъедобное :-) >>>> Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если >>>> их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить >>> Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не >>> наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, >>> не получилось бы экономии в работе конторы. >> Если бы к СПО не было претензий, не появлялись бы такие заявления > Претензии выставляют люди, а они могут ошибаться. Все подряд, кто работает в Мюнхене с СПО? :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-14, 16:56
	>>>>> заставить сожрать что-то несъедобное :-) >>>>> Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если >>>>> их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить >>>> Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не >>>> наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, >>>> не получилось бы экономии в работе конторы. >>> Если бы к СПО не было претензий, не появлялись бы такие заявления >> Претензии выставляют люди, а они могут ошибаться. > Все подряд, кто работает в Мюнхене с СПО? :-) Про все подряд сами придумали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 20-Авг-14, 22:47
	>>>>>> заставить сожрать что-то несъедобное :-) >>>>>> Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если >>>>>> их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить >>>>> Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не >>>>> наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, >>>>> не получилось бы экономии в работе конторы. >>>> Если бы к СПО не было претензий, не появлялись бы такие заявления >>> Претензии выставляют люди, а они могут ошибаться. >> Все подряд, кто работает в Мюнхене с СПО? :-) > Про все подряд сами придумали? Прочитайте оригинал сообщения
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 20-Авг-14, 18:37
	> Претензии выставляют люди, а они могут ошибаться. Если вы предлагаете людям решение, а они выставляют претензии - то логично предположить, что ошибаетесь как раз вы. Решение не должно вызывать претензий у потребителя. Клиент всегда прав и все такое.
	Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok), 21-Авг-14, 07:40
	>>>> заставить сожрать что-то несъедобное :-) >>>> Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если >>>> их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить >>> Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не >>> наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, >>> не получилось бы экономии в работе конторы. >> Если бы к СПО не было претензий, не появлялись бы такие заявления > Претензии выставляют люди, а они могут ошибаться. А в твоем случае - претензии выставляет комп?
	Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	347. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Куяврег (?), 22-Авг-14, 03:11
	> Чем больше я читаю линуксятников, тем меньше вижу разницы между ними и > вендузятниками :-) (с) > Все ваши предложения сводятся к одному, как бы заставить людей перейти на > что-то. За всех - не скажу, но лично мои предложения сводятся к "перестать впаривать венду безальтернативно". > Людей не надо заставлять, им надо показать, что проги и комплексные решения > на базе линукса лучше, чем на базе той же венды. Это делается только одним способом: толпой. Все используют MS-DOS. Все поставили поверх Win 3.1/3.11. У всех - w95. У тебя какая венда? 95-ая? Не тормози, давай я тебе инсталляху 98-ой принесу. И т.п. И (поначалу) - огромная армия бесплатного суппорта в виде толковых детишек (своих, соседских), коллег, друзей. > этого нет, отсюда вам и остается только сталининствовать, как бы людей > заставить сожрать что-то несъедобное :-) Ну как тебе сказать. Люди, которым я предложил поставить линукс, в большинстве случаев на нём и остались. > Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут это вариант байки "если вы такие умные, почему такие бедные", согласно которому физик-теоретик - клинический идиот, а вот тот бычара с золотой цепью - умнейший человек. "люди сами" переходят ровно по тем маршрутам, которые заботливо проложены для того, чтобы по ним ходило большинство. и всякое там "удобство пользования" к этому процессу привинчено сбоку проволокой.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 22-Авг-14, 12:42
	> За всех - не скажу, но лично мои предложения сводятся к "перестать > впаривать венду безальтернативно". А что еще, кроме винды, должен впаривать мекрасофт? Не хотите "безальтернативености" - ну так сделайте альтернативу и "впаривайте" ее. В чем проблема-то? > Это делается только одним способом: толпой. Все используют MS-DOS. Все поставили поверх > Win 3.1/3.11. У всех - w95. У тебя какая венда? 95-ая? > Не тормози, давай я тебе инсталляху 98-ой принесу. И т.п. И > (поначалу) - огромная армия бесплатного суппорта в виде толковых детишек (своих, > соседских), коллег, друзей. Совершенно верно. Вот когда будет такая же толпа у линукса - ситуация поменяется. Пока же большинство линуксоидов выглядят для общества скорее маргиналами, твердящими не о понятных и близких людям вещах (вконтактик, однокласснечги, и т.п.), а о каких-то там свободах, открытых исходниках и прочей никому не интересной мути. Вы не о тех преимуществах говорите людям, какими их действительно можно заинтересовать. Отсюда и закономерный результат - вас не слушают. Обвинять в этом корпорации, или самих этих людей - мне кажется слегка неправильным. > Ну как тебе сказать. Люди, которым я предложил поставить линукс, в большинстве > случаев на нём и остались. А чем эти люди занимаются по жизни? Ну, хотя бы пара примеров. > - умнейший человек. "люди сами" переходят ровно по тем маршрутам, которые > заботливо проложены для того, чтобы по ним ходило большинство. и всякое > там "удобство пользования" к этому процессу привинчено сбоку проволокой. Так проложите эти самые маршруты. И чтобы эти маршруты были удобны, понятны и действительно обладали теми преимуществами, которых от них ждут потребители.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	382. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–4 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 23-Авг-14, 22:39
	Знаете в чем основная проблема линуксятников - не надо держать людей за идиотов. Идиотами в этом случае оказываетесь вы сами
	Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

	394. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-14, 04:49
	> Знаете в чем основная проблема линуксятников - не надо держать людей за > идиoтов. Идиoтами в этом случае оказываетесь вы сами Мы и видим - бегают тут банкиры как ужаленные, боясь что им софт отключат. Это наверное они так от большого ума...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	399. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok), 24-Авг-14, 08:39
	>> Знаете в чем основная проблема линуксятников - не надо держать людей за >> идиoтов. Идиoтами в этом случае оказываетесь вы сами > Мы и видим - бегают тут банкиры как ужаленные, боясь что им > софт отключат. Это наверное они так от большого ума... Банкиры боятся что их отключат от международной системы финансовых расчетов, а там будет у вас софт свободный или закрытый никакой роли не играет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	400. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (191), 24-Авг-14, 09:27
	>> Знаете в чем основная проблема линуксятников - не надо держать людей за >> идиoтов. Идиoтами в этом случае оказываетесь вы сами > Мы и видим - бегают тут банкиры как ужаленные, боясь что им > софт отключат. Это наверное они так от большого ума... При этом однако они уже заработали на жизнь нескольких поколений своих детей, тут больше сейчас у ЦБ и правительства голова болит, а так-же потом у простых граждан. С той маржой с которой наши банки работают, можно любое ПО с запасом покупать. Причём если всех банкиров вдруг отрежут от ПО, то это будет лишь означать окончание действия законадальства защищающего права его разработчиков.
	Ответить | Правка | К родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 01:33
	а причём тут лень или не лень? Если у неё отчёт руководству горит, а ей админ новый линукс притаскивает, да ещё и бочку катит, что она ленится обучатся. Что она ему скажет? Любой пользователь только рад будет, если ему вместе с новым компом дадут неделю-две особождения от работы на переобучение. Только на самом деле ему так дадут.. а потом догонят и ещё добавят. А админ только злобно посмеивается в свое каморке. Вот и ненавидят потом таких.. любителей технологий, твою.. налево. А лень тут далеко не на первом месте.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 01:56
	А анонимным минусятникам посоветовал бы аргументированный ответ написать, а не тупо педали на клавиатуре давить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 19-Авг-14, 02:23
	> А анонимным минусятникам посоветовал бы аргументированный ответ написать, а не тупо педали > на клавиатуре давить. Зря ты это. Тебе щас такой коммент вкатят - закачаешься. :-) Пусть уж лучше молчат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 02:39
	> А анонимным минусятникам посоветовал бы аргументированный ответ написать, а не тупо педали > на клавиатуре давить. Сто раз отвечали, кто виноват, что линуксхейтеры непроходимые тугодумы.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-14, 02:47
	Извини :-) но в твоём ответе "линуксхейтеры" лучше принять за переменную. Так.. на всякий случай :-))))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Гост (?), 19-Авг-14, 03:12
	Иногда есть за что его хейтить )))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 19-Авг-14, 03:31
	Поэтому самым хорошим вариантом я считаю не сломя голову переходить на чтобы то ни было. А программу обучения школ/вузов перевести на СПО. Проблема с переобучением будет на корню решена. Через 5-10 лет все встанет на свои места. В гос структурах перейти проще. Там и на обучение время выделят без проблем. Конечно за "наш с вами счет" =) А коммерческие конторы и сами себе пусть считают. Надо им или не надо. И сколько денег принесет, если надо.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Куяврег (?), 22-Авг-14, 03:16
	> Поэтому самым хорошим вариантом я считаю не сломя голову переходить на чтобы > то ни было. А программу обучения школ/вузов перевести на СПО. Для начала, прости госспади, эту программу надо сделать. Информатика в школах - атомный идиотизм с примесью шизофрении. до 11-го класса в Paint рисовать и таблички в ворде делать. > А коммерческие конторы и сами себе пусть считают. Надо им или не > надо. И сколько денег принесет, если надо. совершенно верно. коммерсов нельзя тащить за яйтсы по маршруту. но, кстати, можно создать условия например выбора. например - закон о защите персональных данных и - опа! возможность сильно дешевле прикупить какой-нить астралинукс. это же хорошо, верно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (191), 22-Авг-14, 11:36
	>> Поэтому самым хорошим вариантом я считаю не сломя голову переходить на чтобы >> то ни было. А программу обучения школ/вузов перевести на СПО. > Для начала, прости госспади, эту программу надо сделать. Информатика в школах - > атомный идиотизм с примесью шизофрении. до 11-го класса в Paint рисовать > и таблички в ворде делать. От преподавателя зависит, у нас в школе в южной нац. республике в 95-98 годах было программирование и алгоритмы, а так-же олимпиады/задачки, для тех кто хотел, для остальных nfs + doom ( не помню что там конкретно на 286-х шло ) + совсем база по алгоритмам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok), 19-Авг-14, 11:24
	>[оверквотинг удален] > Если у неё отчёт руководству горит, а ей админ новый линукс притаскивает, > да ещё и бочку катит, что она ленится обучатся. Что она > ему скажет? > Любой пользователь только рад будет, если ему вместе с новым компом дадут > неделю-две особождения от работы на переобучение. > Только на самом деле ему так дадут.. а потом догонят и ещё > добавят. > А админ только злобно посмеивается в свое каморке. Вот и ненавидят потом > таких.. любителей технологий, твою.. налево. > А лень тут далеко не на первом месте. Вы в курсе сколько там длился процесс миграции?
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема