The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..., opennews (??), 18-Авг-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


270. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  –1 +/
Сообщение от клоун (?), 20-Авг-14, 15:21 
Новость искажает факты и создаёт неверное впечатление, что находит отражение в комментариях.

В 2012 г. Мюнхен предоставил отчёт, согласно которому город сумел сэкономить 11,6 млн.евро.

В начале 2013 года корпорация Microsoft оспорила эти результаты, объявив, что проект LiMux стоил более 60 млн. евро, в то время как Windows XP и Office обошлись бы всего в 17 млн. Городское правительство официально сообщило, что прежний отчет был основан на некорректных данных, но нового (исправленного) отчёта не предоставило.

Поэтому говорить о том, что переход на Линукс позволит съекономить, некорректно.

Из озвученных проблем:
- функциональность ПО ниже, чем у коммерческого ПО
- затруднён обмен данными с другими программами
- имеются сложности при  работе с файлами, присылаемыми клиентами
- необходимость кастомизации Линукс стоит дороже, чем предполагалось изначально
- переписывание программ, используемых для работы, стоит значительно дороже, чем предполагалось изначально

Цель проекта: отказ от всех платных приложений и сервисов с их последующей заменой на бесплатные аналоги.

За 10 лет эта цель так и не была достигнута, следовательно итог проекта, как он и был охарактеризован - "полный провал".

Теперь перед администрацией Мюнхена стоит выбор: продолжать развивать Линукс или вернуться на коммерческое ПО. Если (судя по всему) переход не дал той экономической выгоды, которой от него ожидали, поэтому возврат выглядит более чем логичным.

Линуксу дали шанс, он его не оправдал. Изменение ключей в каждом релизе и рекомендации перекомпилировать сырцы для решения ошибок - это, может, и прикольно для разработчиков, но для конечных пользователей это выливается в: "У нас также сложилось впечатление, что Linux - это очень дорогое решение из-за того, что нам приходится самостоятельно делать массу доработок" (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-14, 15:42 
>проект LiMux стоил более 60 млн. евро

А мы должны верить заинтересованной стороне?
Проект монополии виндовс уже стоил мировой экономике намного больше. а лицензионные отчисления взимаются даже без полезного эффекта для разработки и будут взиматься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  –2 +/
Сообщение от клоун (?), 20-Авг-14, 15:45 
Городское правительство Мюнхена официально сообщило, что прежний отчет был основан на некорректных данных, но нового (исправленного) отчёта не предоставило.

Сейчас речь исключительно об администрации Мюнхена и Линукс, а не о мировой экономике.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-14, 15:49 
> Городское правительство Мюнхена официально сообщило, что прежний отчет был основан на некорректных
> данных, но нового (исправленного) отчёта не предоставило.
> Сейчас речь исключительно об администрации Мюнхена и Линукс, а не о мировой
> экономике.

В Германии не один Мюнхен. А мировая экономика состоит из мюнхенов. С СПО все выиграют в конечном счете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Авг-14, 16:03 
> В начале 2013 года корпорация Microsoft оспорила эти результаты, объявив, что проект
> LiMux стоил более 60 млн. евро, в то время как Windows
> XP и Office обошлись бы всего в 17 млн. Городское правительство
> официально сообщило, что прежний отчет был основан на некорректных данных, но
> нового (исправленного) отчёта не предоставило.

Внутренние клоуны пожаловали.

...""если бы Мюнхен продолжил использование продуктов Microsoft то это позволило бы сэкономить 43.7 млн долларов, по сравнению со стоимостью миграции на Linux. В последний момент компания Microsoft отказалась публиковать текст исследования, ограничившись голословными итоговыми заявлениями и утверждением, что исследование было подготовлено только для внутренних нужд компаний.

""Примечательно, что представители администрации г. Мюнхен высказали сомнение в достоверности исследования Microsoft и запросили копию отчёта, на что получили отказ.

""Дополнение: Глава IT-службы муниципалитета города Мюнхен опроверг заявления Microsoft о высокой стоимость внедрения Linux и указал на некорректность и предвзятость методов расчёта.

--https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35899

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-14, 17:06 
> ...""если бы Мюнхен продолжил использование продуктов Microsoft то это позволило бы сэкономить
> 43.7 млн долларов, по сравнению со стоимостью миграции на Linux. В
> последний момент компания Microsoft отказалась публиковать текст исследования,
> ограничившись голословными итоговыми заявлениями и утверждением, что исследование было
> подготовлено только для внутренних нужд компаний.

У них там, похоже, сплошные псаки работают. Знаю, но как и откуда не скажу. Детский мелкософтовский сад. Связываться с непрерывно мухлюющей фирмой крайне глупо. Мало того, что их продукция по сути кот в мешке, так еще и эти постоянные грязные пиар фокусы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  +/
Сообщение от Куяврег (?), 22-Авг-14, 03:24 
> так еще и эти постоянные грязные пиар фокусы.

не обманешь - не продашь (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-14, 11:08 
У всего должна быть мера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-14, 11:15 
Винд****ки тут плакали, что поддержка линукса  выйдет слишком дорого. Зная прибыль микрософта (она в открытом доступе) можно доказать на конкретных цифрах, что даже если мы создадим 500000 (в пять раз больше чем в корпорации) рабочих мест поддержки или даже миллион, полтора. Это все равно будет гораздо дешевле чем плата за лицензии винды. Заодно люди получат зарплату, потребитель получит реально качественные услуги при такой конкуренции, а прибыли фирм поддержки будут в пределах разумного в результате конкуренции. Но проприетарщина никакой конкуренции не допустит, не для этого закрывают код и взимают проприетарные отчисления. Даже эти 500000 чел. сделают вам такую классную ОС, что вам больше ничего не захочется. И вся эта красота обойдется без дурацкого микрософта.

Вот в чем смысл. Таким образом на пальцах можно доказать, что проприетарщина г*** даже с экономической точки зрения.

Ответить | Правка | К родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Авг-14, 12:20 
> Винд****ки тут плакали, что поддержка линукса  выйдет слишком дорого. Зная прибыль
> микрософта (она в открытом доступе) можно доказать на конкретных цифрах, что
> даже если мы создадим 500000 (в пять раз больше чем в
> корпорации) рабочих мест поддержки или даже миллион, полтора. Это все равно
> будет гораздо дешевле чем плата за лицензии винды.

Кто их будет нанимать, а так же взаимные конфликты интересов - я так понимаю, тут не учитывается по каким-то причинам?
Опять же, если вы берете только зарплаты сотрудников, то вы крайне сильно промахиваетесь - среднестатистический сотрудник обходится компании куда дороже, чем просто его ЗП. Социальные выплаты, аренда помещений, организация рабочих мест, и т.п. - оно по-вашему все бесплатно, что ли?

> Заодно люди получат зарплату, потребитель получит реально качественные услуги при такой конкуренции, а прибыли
> фирм поддержки будут в пределах разумного в результате конкуренции.

Как это часто бывает, найдется тот, кто похитрее и понаглее - и начнет постепенно загребать в свою заводь, скупать конкурентов, расти - и постепенно станет монополией.
Спросите у гугля. ;-)
Конкуренция нужна потребителю. Нужна ли она производителям - думаю, очевидно.

> Даже эти 500000 чел. сделают вам такую классную ОС,
> что вам больше ничего не захочется. И вся эта красота обойдется
> без дурацкого микрософта.

Ну так - давайте, сделайте. А то количество тех, кто говорит всем как надо делать - слишком сильно отличается в бОльшую сторону от тех, кто реально что-то делает. Может быть, именно поэтому вся описанная вами "красота" и отсутствует по факту?
Для того, чтобы что-то получилось - надо что-то делать. Разговорами на форуме - ничего не изменить.
Вы прекрасно видите какими способами корпорации добиваются успеха на рынке. Следовательно, успешный путь - это либо использовать аналогичные способы, либо продумать способы более эффективные.
Жалобы про "нечестно" - это для детсада. На рынке выживает сильнейший.

> Вот в чем смысл. Таким образом на пальцах можно доказать, что проприетарщина
> г*** даже с экономической точки зрения.

А вы попробуйте доказать это не на форуме благодарной публике единомышленников, а в реальной крупной коммерческой компании. Если сможете - это будет лучшим доказательтством всех ваших заявлений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-14, 14:39 
> Кто их будет нанимать, а так же взаимные конфликты интересов

Тот же кто и сейчас нанимает.
Конфликты разрешаются рынком и законом. В чем проблема?
Вы считаете остроумным задавать идиотские вопросы по 100 раз. Это что-то доказывает в вашу пользу? Может быть это прибавляет вам ума или имиджа мелкософту?
> Опять же, если вы берете только зарплаты сотрудников, то вы крайне сильно

Не так крайне и не так сильно как тебе хотелось бы.
Зарплаты и раб места берутся с запасом там и на все постоянные расходы хватит с прибылью и экономией. Мелочь на аренду и страховые взносы вообще ничего не меняет. Ты учел что мы уже оплачиваем 100000 раб мест микрософта? Что более мелким ИТ компаниям не нужны всякие небоскребы и офисные центры в мегаполисах с огромной арендой. Кроме официальной прибыли есть и уход от налогов на миллиарды долларов и завышенные зарплаты топ-менеджерам. Ресурсы для конкуренции огромные. Монополии всегда тратят деньги крайне неэффективно.
> Как это часто бывает, найдется тот, кто похитрее и понаглее - и
> начнет постепенно загребать в свою заводь, скупать конкурентов, расти - и
> постепенно станет монополией.
> Спросите у гугля. ;-)

Зачем спрашивать, если я и так вижу несостоятельность аргументации. Монополия в ИТ возникает исключительно потому что закрытое по не позволяет конкурировать с его собственником. Комментарий внимательно читали? Или по принципу не читай сразу отвечай?
Никто не удержит монополию без поддержки лицензионных денег и законов. Их как раз и придумали для монополии.
> Конкуренция нужна потребителю. Нужна ли она производителям - думаю, очевидно.

Кому очевидно? Пока на рынке один "производитель" Очевидно, что остальным желающим конкурировать и тоже получать прибыль невыгодно монопольное положение одной фирмы. Оно не дает им работать на рынке. Комментарий читал?
> Ну так - давайте, сделайте. А то количество тех, кто говорит всем
> как надо делать - слишком сильно отличается в бОльшую сторону от
> тех, кто реально что-то делает. Может быть, именно поэтому вся описанная
> Жалобы про "нечестно" - это для детсада. На рынке выживает сильнейший.

Ну так делаем же! Европа уже внедряет СПО понемногу. :-)
> А вы попробуйте доказать это не на форуме благодарной публике единомышленников, а
> в реальной крупной коммерческой компании. Если сможете - это будет лучшим
> доказательтством всех ваших заявлений.

крупные корпорации УЖЕ поддерживают, используют и финансируют даже общеиспользуемое СПО, например ядро линукс. Значит их УЖЕ убедили. А у вас какие-то проблемы с пониманием реальности?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Авг-14, 15:23 
> Вы считаете остроумным задавать идиотские вопросы по 100 раз. Это что-то доказывает
> в вашу пользу? Может быть это прибавляет вам ума или имиджа мелкософту?

Перевод на личности именно вам уж точно ума не добавляет.

> Что более мелким ИТ компаниям не нужны  всякие небоскребы и офисные центры в мегаполисах с огромной арендой.

Ровно до тех пор, пока они не перестанут быть мелкими.

> Кроме официальной прибыли есть и уход от налогов на миллиарды долларов и
> завышенные зарплаты топ-менеджерам.

Хороший топ-менеджер стоит огромных денег не потому, что ему реально столько нужно, а потому что конкуренция за него на рынке труда со стороны работодателей огромная. Хороших топ-менеджеров - единицы.

> Зачем спрашивать, если я и так вижу несостоятельность аргументации. Монополия в ИТ
> возникает исключительно потому что закрытое по не позволяет конкурировать с его
> собственником.

Андроид - открытый (формально), однако все больше и больше превращается в монополию.
Монополия возникает засчет привлечения максимального числа потребителей. А привлечь их можно по-разному, в том числе и "открытостью". Я не зря привел гугль. Легко вспомнить как развивался сервис Youtube. И во что он превратился сейчас. Но Youtube в своем поле продолжает оставаться близким к монополии. И не потому, что людям платят, или в интернете невозможно создать и раскрутить аналоги (всякие там Dailymotion существуют уже очень давно). А именно потому, что смогли привлечь максимальное число потребителей. И смогли их удержать.

> Никто не удержит монополию без поддержки лицензионных денег и законов. Их как раз и придумали для монополии.

Кто из зрителей, или авторов контента на Youtube - платит деньги? Ну, кроме рекламщиков.

>> Конкуренция нужна потребителю. Нужна ли она производителям - думаю, очевидно.
> Кому очевидно? Пока на рынке один "производитель" Очевидно, что остальным желающим конкурировать
> и тоже получать прибыль невыгодно монопольное положение одной фирмы. Оно не дает им работать на рынке.

Речь шла про монополию со стороны того, кто монополизировал рынок. Или кто собирается это сделать. Конкуренция улучшает качество услуг и снижает цены для потребителя. А для производителя - это тонна гемора, которая ему не нужна.

> Ну так делаем же! Европа уже внедряет СПО понемногу. :-)

Ну, сабж показывает, что не все так гладко, как хотелось бы. Хотя, определенный прогресс заметен, да. С такой скоростью продвижения заветный вендекапец лет через 50 уж точно настанет.

> крупные корпорации УЖЕ поддерживают, используют и финансируют даже общеиспользуемое СПО,
> например ядро линукс. Значит их УЖЕ убедили. А у вас какие-то
> проблемы с пониманием реальности?

У меня проблемы с тем, что я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Повторюсь - я не говорю про ISV, разработчиков решений для бизнеса, и т.п. С их стороны - проблем никаких, разумеется, им лучше использовать бесплатное. И именно то, что оно бесплатное и легко доступно для модификации - и является главным фактором.
Но разработать решение на продажу, сократив собственные издержки при производстве, и разработать решение для своей инфраструктуры - вещи совершено разные. В первом случае - расходы отобьются продажами. Во втором - не факт, что отобьются вообще.
Попробуйте сами читать, на что отвечаете. И не надо считать собеседника заведомо идиотом, вкладывая в его слова идиотский смысл. Иначе вам уготована незавидная судьба общаться исключительно с идиотами покуда те не разделяют вашу точку зрения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-14, 11:24 
> не обманешь - не продашь (с)

А то ведь некоторым кажется что СПОшники чудаки-идеалисты. Так вот смотрите сами, насколько СПО выгоднее, конкретные цифры. Хотите на нем зарабатывать, это легко. Хотите на нем сэкономить, это тоже легко.

Ответить | Правка | К родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-14, 12:27 
>> не обманешь - не продашь (с)
> А то ведь некоторым кажется что СПОшники чудаки-идеалисты. Так вот смотрите сами,
> насколько СПО выгоднее, конкретные цифры. Хотите на нем зарабатывать, это легко.
> Хотите на нем сэкономить, это тоже легко.

Например за счет освобожденных средств можно оплатить постоянную работу мейнтенров нескольких основных дистрибутивов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

402. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."  +/
Сообщение от Anonym2 (?), 24-Авг-14, 09:44 
> Цель проекта: отказ от всех платных приложений и сервисов с их последующей
> заменой на бесплатные аналоги.

:-)
(улыбкой и ограничимся)

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру