forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..., opennews (?), 27-Фев-17, (0) [смотреть все]

И этим все сказано, Линус мужик (?), 10:57 , 27-Фев-17, (1) +25 //

И это наше слово c BSG, Аноним (-), 17:13 , 27-Фев-17, (209) +2
Этот горячий финский мужик собственно и создавал базовые правила разработки и ин, qwerty123 (??), 13:32 , 28-Фев-17, (378) –2 //

Кажется, у нас в гостях очередной I успешный менеджер I проектов , Michael Shigorin (ok), 14:23 , 28-Фев-17, (386) +9 //

Кто бы говорил-на Вашу поделку 1С уже не ставится а вы все тут в камментах умнич, Аноним (-), 12:06 , 03-Мрт-17, (439)

Я сказал Руки ровняйте, УМВР не так давно для одного из партнёров как раз прове, Michael Shigorin (ok), 22:21 , 08-Мрт-17, (442) –1

Досрочный ответ потому, что большинству просто ложить, им давай уже готовое Уда, Анонимм (??), 15:09 , 28-Фев-17, (393) –1
Завидуешь, лузер , Led (ok), 22:39 , 28-Фев-17, (406)
очередной крах менеджмента как системы управления, не более того, Аноним (-), 15:51 , 01-Мрт-17, (420) +1

Вот она -- монолитность Жаль что GNU-тое ядро неактивно пилится , A.Stahl (ok), 11:03 , 27-Фев-17, (2) +15 //

Иди пили, Астал Мы все будем рады , Аноним (-), 11:21 , 27-Фев-17, (8) –23
Плюсую Микроядро - единственное РЕШЕНИЕ пролем надёжности Линукса И существовани, Анонимм (??), 11:22 , 27-Фев-17, (11) +4 //

Этот комментарий следовало бы разделить на два , px (??), 11:50 , 27-Фев-17, (29) +69 //

Зачем Чтоб можно было покритиковать по отдельности и Hurd, и предложение микрояд, Анонимм (??), 11:55 , 27-Фев-17, (34) –3

Это был микросарказм , Аноним (-), 14:07 , 27-Фев-17, (114) +16

Но набрал он - максимум плюсов , Анонимм (??), 18:46 , 27-Фев-17, (246) +1

Ага и широкое её применения на всевозможных устройствах показывает,что GNU Hurd , мегааноним_ (?), 12:12 , 27-Фев-17, (43) //

Сарказм это не страшно Посмеяться всегда полезно И пока кто-то смеётся, кто-то , Анонимм (??), 12:39 , 27-Фев-17, (66)

I General Dynamics is the global leader in virtualization ,,, Based on General, Andrey Mitrofanov (?), 13:14 , 27-Фев-17, (86) +1

Вы так рьяно доказываете ущербность микроядра, словно это объективная реальность, Drom (?), 05:10 , 28-Фев-17, (347) –2

Я Ты бредишь , Andrey Mitrofanov (?), 09:20 , 28-Фев-17, (352)
Вас же не затруднит выйти к доске и привести доказательство этого факта , верно, Michael Shigorin (ok), 10:22 , 28-Фев-17, (356) +2

Просмотрел первые 10 уязвимостей - это всё о юзер-левеле и обычном софте либы, Анонимм (??), 11:56 , 28-Фев-17, (365) +1

Ты жалок Твоё микроядро, которое умеет только сообщения между подсистемами перес, www2 (ok), 13:19 , 28-Фев-17, (375) +3

Оу, у меня уже есть микроядро Ссылочку можно напочитать Ну надо же, система неу, Анонимм (??), 14:32 , 01-Мрт-17, (418)
вопрос изначально касался именно дырявости ядра, а не каких-то левых процессов и, Аноним (-), 15:59 , 01-Мрт-17, (422) –1

Естественно в юзер-левле Где ж ему ещё быть-то Кернел-левел у микроядра внеза, freehck (ok), 19:09 , 28-Фев-17, (400)

У микроядра есть ещё сервисы Так вот ошибки не в микроядре, и не в сервисах, а в, Анонимм (??), 20:46 , 28-Фев-17, (402) –2

Я хочу сказать, что аргумент это ж юзерлевел в треде с обсуждением микроядерны, freehck (ok), 12:11 , 01-Мрт-17, (415) +2

Да, терминология но Вы же меня поняли Да и сути не меняет проблемы с пермисси, Анонимм (??), 14:13 , 01-Мрт-17, (417) –1

Hurd существовал до Linux Почему-то после того, как выпустили Linux, Hurd забро, Аноним (-), 13:24 , 27-Фев-17, (91) //

Зачем ставить таги https ru wikipedia org wiki D0 97 D0 B0 D0 BA D0 BE D0 BD_, Andrey Mitrofanov (?), 13:50 , 27-Фев-17, (102)

Оловянных, стеклянных или деревянных , Michael Shigorin (ok), 10:23 , 28-Фев-17, (357) +1

Пилить-то пилят, но в основном из интереса или в исследовательских целях Причи, freehck (ok), 13:58 , 27-Фев-17, (108) +8

Пока семь раз отмеряли, Линус успел три раза сделать и переделать А вообще, инте, Аноним (-), 17:58 , 27-Фев-17, (230) +3

Типа того Монолит писать проще и логотип Пингвин тоже не последнее дело А что, к, Анонимм (??), 18:10 , 27-Фев-17, (234) –1
C небольшой помощью всяких айбиэмов и прочих, ага , Аноним (-), 18:38 , 27-Фев-17, (243)

Айбиэмы подтянулись когда линукс уже был вполне работоспособен В отличие от вся, Аноним (-), 21:06 , 27-Фев-17, (277) +5

Предлагаю назвать GNU KURD Когда курды заполучат свое государство, тогда и допи, AVON (?), 01:01 , 02-Мрт-17, (438) –1

Поищи рассылки за 1998-2004 гг, там с десяток основных разработчиков Без них бы , qwerty123 (??), 13:37 , 28-Фев-17, (379) –3

Слушайте, успешный менеджер , а ведь у Вас проблемы то ли с историей, то ли с с, Michael Shigorin (ok), 14:27 , 28-Фев-17, (388)

Если мне не изменяет память, то Линус писал, что если бы не лицензионные проблем, www2 (ok), 13:22 , 28-Фев-17, (376)

Есть две версии1 Линус с трудом понимал американские IT журналы2 Он не осилил ус, qwerty123 (??), 13:46 , 28-Фев-17, (380) –2
Ещё версия на его студне-щебродском 386SX не ставился FreeBSD или какой-то из , Andrey Mitrofanov (?), 14:12 , 28-Фев-17, (381)

386BSD вышла какбы на пол-года позже Linux , Аноним (-), 17:26 , 28-Фев-17, (397)

Гм, Вирзениус пишет i387 CODE Jan 5, 1991 bought his first PC i386 , Andrey Mitrofanov (?), 18:21 , 28-Фев-17, (399) +1

Немаловажно также отметить, что когда начинали писать Hurd, никакого BSD ещё не , freehck (ok), 19:24 , 28-Фев-17, (401)
Изменяет , Led (ok), 22:38 , 28-Фев-17, (405)

Конечно Монолит писать было проще, и железо было другим пресловутые переключ, Анонимм (??), 14:34 , 27-Фев-17, (125) +1
Основная причина - влияние классической модели безопасности UNIX на скорость раб, Аноним (-), 17:20 , 27-Фев-17, (212) +2

Вот хоть кто-то понимает в чем дело, а то все думают, что HURD недопили просто и, Аноним (-), 22:01 , 27-Фев-17, (296)
Есть ещё гибридный подход выносить в юзер-левел только нетребовательное к скоро, Анонимм (??), 22:22 , 27-Фев-17, (305) –2
А если не сложно, можно по подробней, есть ссылки на публикации с этой доказател, Аноним (-), 12:15 , 28-Фев-17, (368) +2

https sel4 systems , Аноним (-), 17:58 , 01-Мрт-17, (430)

Если что, комментарий 2 свидетельствует только о полном непонимании проблемы в, Michael Shigorin (ok), 18:02 , 27-Фев-17, (232) +2 //

Дык uname -aLinux xxxxxxxx 4 4 0-64-lowlatency 85-Ubuntu SMP PREEMPT Mon Feb , Анонимм (??), 18:20 , 27-Фев-17, (238) –1

что жить и существовать не есть одно и то же , Нечестивый (ok), 10:58 , 15-Мрт-17, (443) +1 //

Жить и накатывать апдейты ядра Всегда, каждый день И ребутиться Ибо критически, Анонимм (??), 22:23 , 15-Мрт-17, (444)

Шагом марш в школу Ядро уже давно не монолитное, kai3341 (ok), 11:46 , 27-Фев-17, (26) –8 //

Внезапно Прошу деталей , Анонимм (??), 11:51 , 27-Фев-17, (31) +5 //

В монолитном ядре ты не можешь выгрузить какую-нибудьподсистемы, обновить её и з, мегааноним_ (?), 12:15 , 27-Фев-17, (48) –4

Глупости Все эти подсистемы работают в одном адресном пространстве, и любая мож, Ordu (ok), 12:23 , 27-Фев-17, (54) +11

Вы путаете, я не утверждаю что ядро Linux микроядерное,я говорю что ядро Linux н, мегааноним_ (?), 12:37 , 27-Фев-17, (63) +5

Мир может и не чёрно-белый, тут ты прав А вот ядра делят на монолитные и микроя, Ordu (ok), 13:02 , 27-Фев-17, (76)

Упор на единое адресное пространство - в корне ошибочен Грубо говоря - возмож, Pofigist (?), 14:37 , 27-Фев-17, (127) +2

Что ж, сильно подмечено Спасибо , Анонимм (??), 15:20 , 27-Фев-17, (144) +1
Ой мамо почитал бы ты Таненбаума может и лужи остались бы не расплёсканн, _ (??), 20:42 , 27-Фев-17, (269)

Файловые системы в user-space, char device драйверы в user space,работа с SPI I2, не такой (?), 03:02 , 28-Фев-17, (345)

Что за бред я прочитал В драйверах нивидии открыта только интерфейсная прослойк, Аноним (-), 06:22 , 28-Фев-17, (349)

Не знаю, что имел в виду человек, но вроде у нвидии началось движение в сторону , Michael Shigorin (ok), 10:35 , 28-Фев-17, (359)

Есть ещё модульные и гибридные ядра У Linux как минимум модульное ядро, а скоре, www2 (ok), 13:28 , 28-Фев-17, (377) +2

Да, жаль лишь, что от жонглирования названиями у кривых дров в Линухе уровень до, Анонимм (??), 15:06 , 28-Фев-17, (392) –3

Нарушители логики - такие логики Ну попытался подменить одним частным случаем , Анонимм (??), 13:08 , 27-Фев-17, (81)
полностью согласен микроядро не не решает проблему кривого кода в нужных подсис, eganru (?), 13:08 , 27-Фев-17, (82) +6

Да, только почему-то по факту оно так не работает Люди ошибаются, это их неотем, Анонимм (??), 13:59 , 27-Фев-17, (109)

Автоматический перезапуск падающего кода не очень-то способствует исправлению со, Аноним (-), 22:39 , 27-Фев-17, (314) +1

Ну так если перезапустилось и никто этого не заметил - то система хорошо делает , Анонимм (??), 22:50 , 27-Фев-17, (320) –1

i Ну так если перезапустилось и никто этого не заметил - то система хорошо дела, eganru (?), 07:43 , 28-Фев-17, (351) +2

т к жесткий диск не доступен А ничего, что подсистема уже загружена и находится, saasd (?), 13:20 , 27-Фев-17, (89) –1

Подсистема как бы упала и находится не пойми в каком состоянии , Аноним (-), 21:08 , 27-Фев-17, (278) +2

В условии задачи упал тока драйвер винта, а не файловой системы или кеша Так, Анонимм (??), 21:12 , 27-Фев-17, (282) –1

1И даже более того упасть-то она упала, но выяснится это исключительно в ранта, freehck (ok), 15:05 , 27-Фев-17, (137) –1

А на монолите такого, конечно, быть не может совсем-совсем Когда вы говорите, , Аноним (-), 09:08 , 01-Мрт-17, (414)

Вы слышали о кеше файловой системы Можете даже поиграться грузонуть какой-нить , Анонимм (??), 15:44 , 27-Фев-17, (158) –3

Жёсткий диск недоступен - не в том смысле, о котором Вы подумали , freehck (ok), 00:01 , 28-Фев-17, (339)

Так жёсткий диск недоступен или ФС бинарь для перезапуска драйвера Это же разн, Анонимм (??), 00:20 , 28-Фев-17, (342) –1

На системах без IOMMU, любой драйвер может расписать под хохлому любую область п, Аноним (-), 13:05 , 27-Фев-17, (79)

Ну Вы ж добавляйте,это только, если ему позволить DMA Зато спасёт от многих пр, Анонимм (??), 13:12 , 27-Фев-17, (83) –1

Напишите мне драйвер современного контроллера дисков или сетевой карты без dma И, Аноним (-), 16:37 , 27-Фев-17, (187) +1

И Типа если оставить сервисам доступ к DMA пока процы с IOMMU непомерно дороги , Анонимм (??), 16:54 , 27-Фев-17, (199)

Доступ к DMA имеют не сервисы, а железки , Аноним (-), 17:00 , 27-Фев-17, (202)

Потому, что сервисы дрова соотв образом программируют эти самые железки Но эт, Анонимм (??), 17:31 , 27-Фев-17, (218) –1

Стесняюсь спросить, слышал ли уважаемый эксперт по микроядрам про bus master dma, Аноним (-), 21:11 , 27-Фев-17, (280) +1
Ну раз каждый суслик - агроном каждая железка может лезть в память , то и прави, Анонимм (??), 21:35 , 27-Фев-17, (289) –1

Ну, вижу, Вас уже заминусовали нормально так Да, Вы спутали модульность и микроя, Анонимм (??), 13:04 , 27-Фев-17, (78)

Ты пытаешься тонко троллить или ты реально веришь в то, что написаное тобой, име, Я. Р. Ош (?), 11:53 , 27-Фев-17, (33) –3
Бред, вы архитектуру разделение программы на части и выделение API и то как хр, мегааноним_ (?), 12:10 , 27-Фев-17, (41) –3
ИМХО проблемы того, что подсистема не тестируется и работает абы как на честном , llolik (ok), 12:32 , 27-Фев-17, (59) +2 //

Все - нет Проблемы защищённости всей системы от проблем в отдельных сервисах дро, Анонимм (??), 13:32 , 27-Фев-17, (97) –1 //

Переписывать монолитное ядро, с кучей дров, в которых кроме автора никто не разб, Аноним (-), 15:20 , 27-Фев-17, (145) +2

Тогда это READ EXEC-ONLY код со всеми вытекающими устранять ошибки в нём некому, Анонимм (??), 16:11 , 27-Фев-17, (171) –1

Ты не прав При тех объемах, что имеется смена архитектуры не спасет Хоть будь , Аноним (-), 17:26 , 27-Фев-17, (214) +1

Собсвтенно, как недавно столкнувшийся с ошибкой в финальной версии начиная с 4 , Аноним (-), 11:09 , 27-Фев-17, (4) +4 //

А прошлонедельная CVE-2017-6074 не относится к качеству кода ядра , Анонимм (??), 11:28 , 27-Фев-17, (15) //

Может быть и относится, откуда я знаю Я ведь столкнулся с конкретной подсистемо, ННН (?), 22:07 , 27-Фев-17, (298) –1 //

Понял Вобщем, относится и это, Анонимм (??), 22:24 , 27-Фев-17, (306)

вообще-то когда у кого-то что-то не компилируется, в интернетах принято делать к, Нанобот (ok), 11:13 , 27-Фев-17, (5) –3 //

Его рычаг больше -- он же мержит Что ещё не понятно, спрашивай И вообще, на фо, Andrey Mitrofanov (?), 12:33 , 27-Фев-17, (60)

Что меня злит, так это то что плохой проприетарный драйвер можно накатить на сис, Аноним (-), 11:15 , 27-Фев-17, (6) –1 //

Но наоборот часто как раз не работает, а чаще и не компилируется Попробуйте скаж, мегааноним_ (?), 12:19 , 27-Фев-17, (51) +6 //

Сейчас прекрасно собирается у них был момент, когда пару месяцев были проблем, Elhana (ok), 19:28 , 27-Фев-17, (249)

Так какой из них по факту хороший, а какой плохой , Аноним (-), 15:29 , 27-Фев-17, (151)
А на свежую можно , Сырносырно (?), 20:50 , 27-Фев-17, (272) +1
Stable API nonsense, едрить его за ногу Заморозка API ABI на веки вечные, конеч, Аноним (-), 22:52 , 27-Фев-17, (322) –2

Кто-то ещё сомневается, что Линуксу давно пора менять дизайн на микроядро Это ж , Анонимм (??), 11:21 , 27-Фев-17, (7) +2 //

Микроядерных полон тред Вы тут чего забыли , Аноним (-), 11:22 , 27-Фев-17, (10) +3 //

Мы тоже любим Линукс за его функциональность Но не хотим, чтобы он канул в лету , Анонимм (??), 11:26 , 27-Фев-17, (14) //

Это естественный процесс Нельзя просто так писать писать писать на протяжении э, iPony (?), 12:13 , 27-Фев-17, (45) –2

Слабая мотивация Хранить чтобы потом, если чего, выбросить , Аноним (-), 12:22 , 27-Фев-17, (53)
Ну не Rinix оно называется, а чуть иначе Но уже есть, и снова же - микроядро ht, Анонимм (??), 12:48 , 27-Фев-17, (69)

Старые песни на новый лад А вот был бы у Линуса короткоствол, а вот было бы ядр, Аноним (-), 12:12 , 27-Фев-17, (42) //

А Вы как решаете насущные проблемы Просто что-то меняете, а потом расхлёбываете , Анонимм (??), 12:35 , 27-Фев-17, (62) –1

Простите, но вы хотя бы, в теории, знаете во что вываливается переключение конте, Аноним (-), 13:17 , 27-Фев-17, (88) +2

В точку Ещё ответьте за всех, что добавить 5 копеек в запас мощности железа это , Анонимм (??), 14:31 , 27-Фев-17, (122) –1

Переключения контекста это не разу не пять копеек Для иллюстрации можете посмот, Аноним (-), 16:39 , 27-Фев-17, (190) +2

Не уверен, что данная реализация сервисов fuse - оптимальна Кроме того, это ча, Анонимм (??), 17:20 , 27-Фев-17, (211) –1

Началось виляние филейной частью, покажите более оптимальную Почему-то никто за , Аноним (-), 21:13 , 27-Фев-17, (283) +1

Вот об этом и речь Но в более общем виде , Анонимм (??), 21:40 , 27-Фев-17, (291) –1
На этот ваш постоянный вопрос всегда есть постоянный ответ - QNX Отличная опера, Очередной аноним (?), 10:13 , 28-Фев-17, (353)

Единственный недостатки -- уже ободряет может, попробуем развернуть на нескольк, Michael Shigorin (ok), 10:18 , 28-Фев-17, (354)

теоретически архитектура ее как нельзя лучше для этого подходила - ее IPC базиру, Очередной аноним (?), 11:47 , 28-Фев-17, (361) +1
Справедливости ради стереотип обязательной асинхронности доставки IPC сообщений, Анонимм (??), 12:03 , 28-Фев-17, (366)
там же было написано ее IPC базируется на отправке сообщений синхронных и а, Очередной аноним (?), 12:29 , 28-Фев-17, (371) –1
Да, в QNX есть и то, и другое, и это правильно Но проблема масштабируемости всё , Анонимм (??), 12:33 , 28-Фев-17, (373) –1
а разработчики монолита демонстрируют чудеса производительности перед микроядерщ, Очередной аноним (?), 12:32 , 28-Фев-17, (372) –2
Как будто производительность - всегда важнее всего , Анонимм (??), 12:34 , 28-Фев-17, (374) –1
Да терпит история Моделировать прошлое и будущее - очень даже нужно и полезно , Анонимм (??), 12:08 , 28-Фев-17, (367) –1

наверное потому, что никто больше столько человеко-дней в это больше и не вливал, Аноним (-), 16:12 , 01-Мрт-17, (423) –1

Они недавно микроядерность проходили , Аноним (-), 14:52 , 27-Фев-17, (133) +2 //

Не, талмуд Таненбаума оставляет неизгладимую травму _надолго_ Не недавно , то , Andrey Mitrofanov (?), 14:54 , 27-Фев-17, (136) +2

Я против странно коррелирующих наплывов фанатов микроядерности и микрософта Лови, Аноним (-), 11:30 , 27-Фев-17, (18) +3 //

Спасибо за конкретику по минусу Хотя странно за наплавы статистики посещаемости, Анонимм (??), 11:33 , 27-Фев-17, (20) –4 //

Куратор твой отвечает По микроядру задачка тебе такая на размышление оцени, ско, Аноним (-), 12:09 , 27-Фев-17, (40) +2

Возможный выигрыш в мире продолжит жить и развиваться самое функциональное откр, Анонимм (??), 12:25 , 27-Фев-17, (55) –3

Ты давай вот эти прокламации оставь для кого-нибудь другого Линукс не самоцель , Аноним (-), 12:40 , 27-Фев-17, (67) –1

Зачем Это что, коммерческий проект или где Или кому-то станет легче, если появит, Анонимм (??), 13:44 , 27-Фев-17, (101) –2

Это тут ни при чем Посчитать прошу не в деньгах, а в часах Тебе должно полегчат, Аноним (-), 15:12 , 27-Фев-17, (141) +1

Ничего это не поменяет, и проблем в Линухе не убавит При чём тут я Ну титаническ, Анонимм (??), 16:03 , 27-Фев-17, (167) –2

Да неужели А вот твои дифирамбы микроядру, конечно, все поменяют и все проблемы, Аноним (-), 16:48 , 27-Фев-17, (193) +2

А как иначе оградить доступ тому, чему не нужно всё, а достаточно лишь своей пам, Анонимм (??), 17:19 , 27-Фев-17, (210) –1

Надеюсь, это была не цитата , Michael Shigorin (ok), 22:22 , 27-Фев-17, (304)

Возможно, но ссылку счас уже не найду Где-то затерялась в закладках , Анонимм (??), 22:32 , 27-Фев-17, (310) –1

А без закладки можете сказать, что именно должна вернуть такая команда , Michael Shigorin (ok), 22:37 , 27-Фев-17, (312)

Предполагался запуск в дереве сырцов 4 4 Линуха В целях ознакомиться с общим сос, Анонимм (??), 22:46 , 27-Фев-17, (318)

Не цель, а что вернёт Вы же ратуете за тесты Пока этот сами не прошли , Michael Shigorin (ok), 22:56 , 27-Фев-17, (325) +2

Много чего вернёт смысл приводить общеизвестную простыню Будет видно, что ч, Анонимм (??), 23:09 , 27-Фев-17, (332) –2

code find usr src -type f -ipath test 124 wc -l 10259 find usr s, Аноним (-), 03:00 , 28-Фев-17, (344) +1
Да, примерно Я лишь был о ядре Линухе , Анонимм (??), 11:49 , 28-Фев-17, (363) –1

А зачем вызов grep а , ZloySergant (ok), 23:13 , 27-Фев-17, (334) +1

Микроядро лишает Линуса власти и требует от него сохранять неизменным API Сейча, Аноним (-), 11:34 , 27-Фев-17, (22) –4 //

Дык почему же Межсервисное API можно менять хоть по 10 раз на дню Микроядернос, Анонимм (??), 11:50 , 27-Фев-17, (28) //

Конечно нет Сказал а , говори и б Нужно намёками вынудить других это делать, Аноним (-), 12:03 , 27-Фев-17, (38) +1

Что ж, такая себе перестраховка Впрочем, в текущем обществе лидеры просто обяз, Анонимм (??), 12:12 , 27-Фев-17, (44)

есть доказательства, что этот подход - самый эффективный из существующих Скольк, Аноним (-), 11:42 , 27-Фев-17, (23) +1 //

1 Проверка каждого оператора в коде - это лучше, чем отстуствие проверки 2 А н, Анонимм (??), 12:02 , 27-Фев-17, (37) –1 //

Это называется перенос сложности Сложность системы остаётся неизменной, но мо, Аноним (-), 12:13 , 27-Фев-17, (47)

Оно и одержимое первых 7 метров dev random сложно, как и 7 метров boot vmlinuz, Анонимм (??), 13:03 , 27-Фев-17, (77) –1

Зачем вы проецируете свой опыт веб-макаки на разработку ядра Вот почему все люд, Аноним (-), 13:13 , 27-Фев-17, (84) +3

Внимательнейше слушаю Ваши предложения по решению проблем устойчивости и безопас, Анонимм (??), 14:00 , 27-Фев-17, (110) –1
А у Вас есть предложения как обустроить Россию Где можно почитать Что думаете о, Анонимм (??), 14:02 , 27-Фев-17, (111) –1

Обрататитесь к Шигорину, он знает , Аноним (-), 21:14 , 27-Фев-17, (284) +1

Да если бы Поскольку в целом не знаю -- обустраиваю там, где знаю и умею CODE, Michael Shigorin (ok), 22:25 , 27-Фев-17, (307) –2

Нди на в нет всё таки - на другой сайт , _ (??), 21:31 , 27-Фев-17, (288) +1

Простые функции не нуждаются в unit-тестировании, сложные с помощью unit-тестов , Аноним (-), 13:15 , 27-Фев-17, (87) +1

Бывает и так, при изменениях в окружении в котором этот код выполняется Для прим, Аноним (-), 13:50 , 27-Фев-17, (103) –1

Их ошибка, что они использовали копи-пастнутый код, изменяющий глобальные переме, Аноним (-), 14:06 , 27-Фев-17, (113) +1

Ну вот и как сплошной положизм на нормы характеризует собстенно сами нормы , Анонимм (??), 14:51 , 27-Фев-17, (131)

Ежегодным ростом количества падающих ракет Как следствие, растёт стоимость стра, Аноним (-), 15:38 , 27-Фев-17, (155)

Т е нормы таки указывают как суммарно дешевле вести дела но чиновников это м, Анонимм (??), 16:18 , 27-Фев-17, (178)

А как тогда узнать как они работают и работают ли вообще Каждый раз код перечиты, Анонимм (??), 14:23 , 27-Фев-17, (118) –1

Дисциплина https xkcd com 1790 функционального программирования решает , Andrey Mitrofanov (?), 14:28 , 27-Фев-17, (121) +1

А как узнать, что код писанный по функц программированию делает то, что нужно К, Анонимм (??), 15:14 , 27-Фев-17, (142) –1

продолжение следует , Анонимм (??), 14:26 , 27-Фев-17, (119)
Я закончил ответ в постах 159 и 160 извините, специфика форума , Анонимм (??), 15:48 , 27-Фев-17, (161)

Тест гарантирует только то о чем подумал автор теста, и не более того Тем более , Аноним (-), 12:55 , 27-Фев-17, (71) +1

Другого и не утверждал Но без тестов, код куда больше делает и того, чего автор , Анонимм (??), 13:53 , 27-Фев-17, (105) –1

Это утверждение ничем не обосновано , Аноним (-), 14:33 , 27-Фев-17, (124) +1

Попробуйте посмотреть в багтрекеры проэктов без модульного тестирования И сравни, Анонимм (??), 15:17 , 27-Фев-17, (143) –1

Вероятность одинакова, бо код пишется не роботами и ошибка равновероятно может б, Аноним (-), 17:05 , 27-Фев-17, (205) +1

Безусловно Тесты - это тоже код, и его пишут люди Но тесты контроллируют и былы, Анонимм (??), 17:34 , 27-Фев-17, (219) –1

Дайте я угадаю, вы никогда не занимались низкоуровневым программированием на пра, Аноним (-), 14:43 , 27-Фев-17, (129) +2

Подсистемы ядра всего того, что нонче есть в Линухе в гит репе, если совсем бы, Анонимм (??), 15:32 , 27-Фев-17, (152) –1

Ну да programming manual и программная модель устройства фактически его эмулято, Аноним (-), 16:48 , 27-Фев-17, (192) –1

Хоть одно, хоть нет А ответить на простой вопрос а так ли работает драйвер, как, Анонимм (??), 17:25 , 27-Фев-17, (213) –1

какая-нить drivers net c senddata да, абстрактная а как иначе рассказа, Анонимм (??), 15:33 , 27-Фев-17, (153) –1

Возвращаемся к вопросу о стопроцентно корректной программной модели железа , Аноним (-), 16:43 , 27-Фев-17, (191) +1

Но зачем Мы проверили, что драйвер посылает железу корректный с точки зрения сп, Аноним (-), 16:50 , 27-Фев-17, (197) –1

Совершенно верно или же кривизны уже самой железки да, оно иногда ломается , Анонимм (??), 17:04 , 27-Фев-17, (204)

Никуда не нужно возвращаться Речи о полноценном моделировании железа нет Речь о, Анонимм (??), 17:03 , 27-Фев-17, (203) –1

В драйвере версии 1, в регистр X пишется 42 В драйвере версии 2, в регистр X пиш, Аноним (-), 17:08 , 27-Фев-17, (206) +1

должен отметить конструктив в разговоре Спасибо 1 Работает ли код относительн, Анонимм (??), 17:37 , 27-Фев-17, (221) –1

Господи, да поймите же вы что среди проблем в разработке драйверов, ошибки опеча, Аноним (-), 21:05 , 27-Фев-17, (276) +2
Да, железо - тоже коммерческие продукты, и тоже со сроками и катайцами на произв, Анонимм (??), 21:18 , 27-Фев-17, (286) –2
Нет Вам столько явно грамотных людей уже написало, что можно было пойти и прочит, Michael Shigorin (ok), 22:29 , 27-Фев-17, (308) +1
Извините, но они свои грамоты в нет на обозрение не выставляли А потому - их сло, Анонимм (??), 22:39 , 27-Фев-17, (313) –1
призвание программера в 286 кто-то другой написал Видите ли, я как комодерато, Michael Shigorin (ok), 22:46 , 27-Фев-17, (319) +2
Да, моё Спасибо Да, считаю, что программер должен разбираться в том, что пишет , Анонимм (??), 23:03 , 27-Фев-17, (328) –1
А там было про железку Но всё-же, B железка B она ж как-то работает И I п, Michael Shigorin (ok), 23:08 , 27-Фев-17, (330) +1
Верно Считаю, что лучше понять как работает железка, чтобы написать её драйвер , Анонимм (??), 01:19 , 28-Фев-17, (343) –2
Да, спасибо за внимание, Анонимм (??), 11:48 , 28-Фев-17, (362) –1

Я ожидал от микроядерного пророка ответ data , Аноним (-), 16:03 , 27-Фев-17, (166) +3

Ну так и обратитесь тогда к пророку , Анонимм (??), 16:25 , 27-Фев-17, (182) –2
А я да - спасибо, на будущее буду расписывать тесты в более конкретной форме , Анонимм (??), 16:26 , 27-Фев-17, (184) –1

Тест написанный по спецификации повышает уверенность в том, что система ведёт се, Аноним (-), 16:25 , 27-Фев-17, (183) –1

Вас маркетологи покусали , Аноним (-), 16:50 , 27-Фев-17, (194) +1
Спецификацией так и остаётся текстовое описание дизайнеров железки Набор же тес, Анонимм (??), 16:50 , 27-Фев-17, (195) +1

И что толку Разработчик прочитав мануал считает что нужно писать 42 в регист, Аноним (-), 16:53 , 27-Фев-17, (198) +2

Менять тесты Ведь они - просто закодированное желание автора Он хочет, чтоб не , Анонимм (??), 17:27 , 27-Фев-17, (215) –2
А здесь требуется анализ - почему не работает Может быть глюк в железе, может б, Аноним (-), 17:45 , 27-Фев-17, (223)

А может и защита от своих же опечаток - это тоже лажа У каждого свой уровень , Анонимм (??), 17:53 , 27-Фев-17, (229) –2

В моей области и код и тесты пишутся по спецификации Спецификация - учитывает т, Аноним (-), 17:11 , 27-Фев-17, (208)

Однозначно Вопрос лишь в выявлении возможных несоответствий которые возможны, в, Анонимм (??), 17:41 , 27-Фев-17, (222) +1

Вас маркетологи покусали , Аноним (-), 16:50 , 27-Фев-17, (196)

И Если у кого-то не было желания тестировать свой код в том числе и писать тес, мегааноним_ (?), 12:29 , 27-Фев-17, (57) +3 //

писать для него тестыИ что вы собираетесь таким образом тестировать , Аноним (-), 12:57 , 27-Фев-17, (72) –1
Если появляется возможность - то под давлением давних проблем, ею начнут пользов, Анонимм (??), 13:27 , 27-Фев-17, (94) –1 //

Для ядра в user space есть архитектура um , и еще конечно qemu,так что первые 2, мегааноним_ (?), 18:19 , 27-Фев-17, (236) +1

Проброс железки внутрь - задача может и простая, но не решает поставленный воп, Анонимм (??), 18:30 , 27-Фев-17, (239) –1

Что-то вы оба отдаляетесь от контекста обсуждения о том насколько легко разработ, не такой (?), 03:14 , 28-Фев-17, (346) +1

Да, согласен , Анонимм (??), 11:52 , 28-Фев-17, (364)

Мы за Просто ты не понимаешь Торвальдсу платит ЛФ Решение -- стань членом ЛФ , Andrey Mitrofanov (?), 12:38 , 27-Фев-17, (65) +1 //

Ну так это уже ж хорошо Вы счас расписали процесс реализации идеи, которая НЕ ов, Анонимм (??), 13:36 , 27-Фев-17, (98) –1 //

ситуайен Ffffморфируй же А вот и По, пришедший за мной надо ставить таги , Andrey Mitrofanov (?), 14:04 , 27-Фев-17, (112) +1

Что-то слишком много тегов , Анонимм (??), 14:49 , 27-Фев-17, (130)

Сразу видно микроиксперда Зачем пересобирать ВСЁ, если можно пересобрать только, angra (ok), 12:59 , 27-Фев-17, (73) //

Согласен, криво выразился Писать один модуль, конечно, можно только его пересоби, Анонимм (??), 13:56 , 27-Фев-17, (106) –1

Давайте вы свои кривые ручонки к линуксу тянуть не будете, а стройными и могучим, Аноним (-), 13:05 , 27-Фев-17, (80) +1 //

Как там у классика не указывайте мне что делать, и я не буду говорить куда , Анонимм (??), 13:57 , 27-Фев-17, (107) –2 //

Почему вы тогда считаете для себя возможным указывать что должны делать разработ, Аноним (-), 14:52 , 27-Фев-17, (132) +1

Вы меня с кем-то путаете Я ничего такого никому не указывал Каждый делает что х, Анонимм (??), 15:36 , 27-Фев-17, (154) –3

А сами в это время наглотались зубного порошку , Аноним (-), 16:55 , 27-Фев-17, (200) +1
вправе ровно до тех пор, пока это не нарушает чужих прав, Аноним (-), 16:17 , 01-Мрт-17, (424) –1

Общеизвестно Но Вы то намекаете, что эти чужие права мной уже попраны Детали, по, Анонимм (??), 19:11 , 01-Мрт-17, (434)

Молодец, Линус Всё сделал правильно Я вот от Дейва такого не ожидал Не первый, Анончик (?), 11:21 , 27-Фев-17, (9) +4 //

Может он в git не смог Может его libv http libv livejournal com 27799 ht, Andrey Mitrofanov (?), 12:47 , 27-Фев-17, (68) –1 //

и что было сделано, чтобы исключить подобное в будущем а, ничего погавкал-пола, Аноним (-), 16:19 , 01-Мрт-17, (425) –2 //

Ну Вы то - не он У Вас то есть предложения Изложите , Анонимм (??), 19:12 , 01-Мрт-17, (435) +1
Кому-то уже предлагали патчи на ДНК , Michael Shigorin (ok), 21:36 , 01-Мрт-17, (437)

Кстати Кто есть в официальном баг-трекере Запостите, пожалуйста drivers gpu, Аноним (-), 11:23 , 27-Фев-17, (12) –1 //

Как там в 2009 живётся , Орк (?), 11:44 , 27-Фев-17, (25) +1 //

Windows 7 недавно вышла, на нетбуках не тормозит, просто чудо Кажется, Red Hat , Аноним (-), 11:51 , 27-Фев-17, (30) +6 //

Да-да Я как раз где-то год спустя покупал нетбук Попросил в магазине показать , random (??), 16:37 , 27-Фев-17, (188)

Жанна купил ноутбук и random но ставил все ОС что под руку попадались , ашгна (?), 23:29 , 28-Фев-17, (408) –2

Выступил с критикой это мягко сказано Обматерил сразу всех причастных в drm-д, Аноним (-), 11:33 , 27-Фев-17, (21)
CI для слабаков , O01eg (?), 12:31 , 27-Фев-17, (58) //

Для микроядра тоже - автоматом тестить крайне неудобно а потому и практически н, Анонимм (??), 13:28 , 27-Фев-17, (95) –1
Оплачивать электричество для CI для слабаков Смержил - да и в пулл-реквестик , Andrey Mitrofanov (?), 13:30 , 27-Фев-17, (96) +1 //

Ой I By 2005, there are quite a few datacenters that are limited by electrical, Andrey Mitrofanov (?), 15:06 , 27-Фев-17, (139) +1

Неужели эта Mesa 13 0 5 17 0 0 dri, libGL так отвратно портируется в Linux До, iZEN (ok), 12:38 , 27-Фев-17, (64) –4 //

ты drm перепутал с месой, J.L. (?), 14:11 , 27-Фев-17, (115) +2 //

Как ты запустишь новую Mesa на глючной drm, объясни Люди старались, делали своб, iZEN (ok), 19:02 , 27-Фев-17, (247) –2 //

Мезу и DRM для линукса делают одни и те же люди Так что еще не понятно, как они, Аноним (-), 21:22 , 28-Фев-17, (403) –1

того самого чудака, которого когда-то не приняли в АМД и он не пропускает DC в L, Аноним (-), 14:36 , 27-Фев-17, (126) //

Надеюсь что этот DC никогда не пропустят Скрещивать ужа с ежом изначально плоха, Аноним (-), 16:09 , 27-Фев-17, (169) +2

Линукс закончится вместе с Линусом , Аноним (-), 15:23 , 27-Фев-17, (146) +1 //

А вот этого как раз и нельзя допустить Хотя этого уже и не произойдёт - уже нем, Анонимм (??), 16:12 , 27-Фев-17, (173) //

Вот таких вот На самом деле не умрёт, но исключительно через корпоративные интер, Аноним (-), 18:35 , 27-Фев-17, (240) //

Надеюсь, поисковики Вас не заблочили и список сможете найти А что, корпорации то, Анонимм (??), 18:38 , 27-Фев-17, (244)

когда про systemd будет сказано и переписано с нуля все , Аноним (-), 15:23 , 27-Фев-17, (147) +1
Линусу надо было не орать матом, а забрать полномочия у обосравшегося Но похоже, Аноним (-), 15:29 , 27-Фев-17, (150) //

Ну вот если повторится - заберёт Это ни разу не первый случай, когда он матом о, Crazy Alex (ok), 16:16 , 27-Фев-17, (176) +5

ответ к 87 Идея о постоянной отладке одной и той же функции - это вообще отку, Анонимм (??), 15:45 , 27-Фев-17, (159) –2
в продолжение к ответу на 87Чтобы знать, что она работает ВСЕГДА, при ЛЮБЫХ изм, Анонимм (??), 15:46 , 27-Фев-17, (160) –3
Никак не пойму фанатов микроядра 1 Хотите микроядро - пишите Даже можете к уже, Аноним (-), 18:19 , 27-Фев-17, (237) //

Есть задачи, с которыми в одиночку не справиться В таком случае следует предлаг, Анонимм (??), 18:35 , 27-Фев-17, (241) –1 //

Во-первых, проекты давно есть Во-вторых, свою идею продуктивней предлагать в, Michael Shigorin (ok), 20:55 , 27-Фев-17, (273) +2 //

Микроядреный Линукс Хоть один, прошу, ссылочку Сам не нашёл Попахивать оно мож, Анонимм (??), 21:08 , 27-Фев-17, (279) –1

Debian GNU Hurd , Аноним (-), 21:17 , 27-Фев-17, (285)

Линукс, пожалуйста Debian GNU Hurd уже и так в виртуалке крутится , Анонимм (??), 21:41 , 27-Фев-17, (292) –1

Ну и как шёпотомПора переходить , Аноним (-), 21:54 , 27-Фев-17, (293) +2

Всё бы всем лишь бы переходить, а не улучшать то, что есть , Анонимм (??), 21:58 , 27-Фев-17, (294)

ага, это такой линуксспециалисты опеннетовские, одной фразой , Аноним (-), 16:24 , 01-Мрт-17, (427) –1

Микроядерные Линукс бывает экзоядерный, например Предъявите наработки, пожа, Michael Shigorin (ok), 22:20 , 27-Фев-17, (302) +2

идейных у нас полно, мамаша с реализаторами жопа золотые слова, два логина на к, Михрютка (ok), 22:18 , 27-Фев-17, (301) +1 //

В основной массе за сегодня выслушал лишь одну основную идею ты - не я, а, знач, Анонимм (??), 22:31 , 27-Фев-17, (309) –1

Нет Выслушали Вы множество ценных идей, например, тебе надо -- ты и делай , Michael Shigorin (ok), 22:34 , 27-Фев-17, (311) +1

Снова же советы что делать Но я не спрашивал об этом советов Кроме того, если, Анонимм (??), 22:44 , 27-Фев-17, (317) –1

Тёплое с мягким Не-а, но приходится порой и психологов из депрессии вытаскивать , Michael Shigorin (ok), 22:52 , 27-Фев-17, (323) +2

Т е общие для многих проблемы - это некие абстрактные проблемы, которые один че, Анонимм (??), 23:08 , 27-Фев-17, (329) –1

Михаил, он в этом случае прав, а Вы -- нетцелеполагание давно уже обозначено сам, Аноним (-), 16:28 , 01-Мрт-17, (428) –1

Рекурсивно поделил на , молодец Засчитываю не-присоединение ко всем , Andrey Mitrofanov (?), 17:59 , 01-Мрт-17, (431) +1

gt оверквотинг удален Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о, Михрютка (ok), 22:41 , 27-Фев-17, (316) +3

И только неспособность людей договариваться мешает им реализовать общие цели мо, Анонимм (??), 22:53 , 27-Фев-17, (324) –2

два тома Мертвых душ этому господину , Михрютка (ok), 23:08 , 27-Фев-17, (331) +2

Второй - лучше в электронном виде, Анонимм (??), 23:14 , 27-Фев-17, (335)
и трёхтомником Кнута по кумполу , Аноним (-), 06:10 , 28-Фев-17, (348) +2

Только что в openSUSE прилетело 4 10 Ну думаю, вот радость то - сейчас посмотрю, Pinkie Pie (?), 19:22 , 27-Фев-17, (248) –1
Кто из адвокатов микроядерности все на микроядра поработал под с микроядрам, Аноним (-), 20:25 , 27-Фев-17, (258) +3 //

те у кого iphone , an (??), 21:29 , 27-Фев-17, (287) //

Да Там же XNU, Mach etc Вот кто всех передее Впрочем, всегда и был передее , Аноним (-), 21:59 , 27-Фев-17, (295) –1
Кстати, кстати Действительно , Анонимм (??), 22:04 , 27-Фев-17, (297) –1

внезапно DragonFlyBSD - гибрид, Анонимм (??), 22:12 , 27-Фев-17, (300) –2
Лес рук , anonymous (??), 07:11 , 28-Фев-17, (350) +1
Я работал с QNX Приятная система Всё динамически загружается выгружается Мышь, Kodir (ok), 14:26 , 28-Фев-17, (387) –2 //

Поражайтесь где-нибудь ещё, ладно Здесь плоды Вашего обострения не нужны, см , Michael Shigorin (ok), 14:32 , 28-Фев-17, (391)
Это прекрасно и чудесно, что оно работает Но в долгосрочной перспективе от закры, Анонимм (??), 15:17 , 28-Фев-17, (395) +1
Пи WБалабол , Led (ok), 22:41 , 28-Фев-17, (407) +1

напомните, это не тот airlied который в конце прошлого года обложил перстом живо, Михрютка (ok), 22:11 , 27-Фев-17, (299) +1 //

Тогда - он обложил, всё правильно, он как Линус Сейчас - Линус его обложил Замеч, Andrey Mitrofanov (?), 10:20 , 28-Фев-17, (355)

ЧудесаВ DragonFly BSD делают гибридное ядро Сделали возможность переноса дров в , Анонимм (??), 22:20 , 27-Фев-17, (303) –2 //

Сим нарекаю xen гибридным линуксом Аминь , Andrey Mitrofanov (?), 10:23 , 28-Фев-17, (358) +1

Все это уже обсуждали тысячу раз И микроядерный дизайн, и переписывание с Сишки, Аноним (-), 11:27 , 28-Фев-17, (360) //

а то, что локомотив может быть несется прямым ходом в пропасть Вас не волнует от, Аноним (-), 16:35 , 01-Мрт-17, (429) –1

с Вашего позволения, Михаил Есть принцип, когда после каждого коммита система о, Анонимм (??), 15:15 , 28-Фев-17, (394) –1 //

Уточни, какая из миллиарда систем с ядром Linux будет этой нулевой точной , Andrey Mitrofanov (?), 15:35 , 28-Фев-17, (396) +1 //

Дистр чтоли Побойтесь Торальдса с РМСом , Анонимм (??), 17:35 , 28-Фев-17, (398) –1 //

когда после каждого коммита система остаётся работоспособной Не-а, же, Andrey Mitrofanov (?), 08:58 , 01-Мрт-17, (412) +1

Сначала грешным делом подумал, что проприерасты пролоббировали внедрение Digital, random (??), 01:13 , 01-Мрт-17, (410)
L4 L4se - Это ядра А то что у моноядер - это болото ненадежности , Вареник (?), 07:43 , 01-Мрт-17, (411) –1 //

Валера-а-а-аА Ты д а-а-а-а-А Не сходя с места объясни, как твой влажный в, Andrey Mitrofanov (?), 09:01 , 01-Мрт-17, (413) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

18. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 11:30

Я против странно коррелирующих наплывов фанатов микроядерности и микрософта.
Лови минус.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." –4 +/–

Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 11:33

Спасибо за конкретику по минусу.
Хотя странно: за наплавы статистики посещаемости ресурса лично я не отвечаю, но минус прилетает именно мне... Ну что ж...
Да, если по микроядру есть мысли - прошу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 12:09

Куратор твой отвечает.
По микроядру задачка тебе такая на размышление: оцени, сколько сил на это уйдет, и насколько велик возможный выигрыш. А то указывать, куда идти линуксу, ты, конечно, горазд.
Ну и да, пассажи вроде
>Да и сейчас, в монолитном виде тестировать отдельные модули ядра, кроме как собрать ВСЁ, загрузить и погонять - некак.
Выдают глубину твоих познаний в предметной области с головой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." –3 +/–

Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 12:25

> По микроядру задачка тебе такая на размышление: оцени, сколько сил на это
> уйдет, и насколько велик возможный выигрыш.
Возможный выигрыш: в мире продолжит жить и развиваться самое функциональное открытое ядро общего назначения, а не загнётся под весом своих проблем, вынуждая народ разбегаться по всяким *BSD или - не дай Бог - оффтопикам.
Думаю, этот выигрыш достоин любого объёма человекочасов.

> А то указывать, куда идти линуксу, ты, конечно, горазд.
Спасибо.
Вы тоже можете попробовать предложить путь развития. Это никому не запрещается.

> Ну и да, пассажи вроде
>>Да и сейчас, в монолитном виде тестировать отдельные модули ядра, кроме как собрать ВСЁ, загрузить и погонять - некак.
> Выдают глубину твоих познаний в предметной области с головой.
А я на экзамене? Или речь обо мне?
Я думал, что речь о Линуксе.
Есть конечно отдельные автоматические тесты по некоторым подсистемам (find|grep test), но их объём несопоставим с объёмом всего кода (т.е. покрытие - мизерное).
Потому, тестируют всё ядро целиком сборками случайных конфигов (да, это и значило "собрать ВСЁ, загрузить и погонять"), а отдельные дрова в процесса разрабоки - в лучшем случае перезагрузкой модуля. Невыгружаемые же части ядра тестятся перекомпиляцией и бутов в это ядро.
Вы ещё какие-то споособы тестирования текущего Линуха знаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 12:40

>Возможный выигрыш: в мире... (наступит, короче, коммунизм)
Ты давай вот эти прокламации оставь для кого-нибудь другого. Линукс не самоцель. Возьми и посчитай. С обоснованиями.
>Вы тоже можете попробовать предложить путь развития. Это никому не запрещается.
Еще раз говорю, более понятно: звездеть на форуме - не мешки ворочать. Иди и делай. Будешь указывать, куда идти другим - другие однажды скажут, куда идти тебе.
>А я на экзамене? Или речь обо мне?
О тебе, студент, о тебе. Ты берешься рассуждать о тех вещах, о которых имеешь весьма смутное представление.
>Есть конечно отдельные автоматические тесты... (опять много воды)
Тестирование и архитектура ядра - вещи ортогональные. Это вопрос организационный, а не вопрос микроядерности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." –2 +/–

Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 13:44

> Ты давай вот эти прокламации оставь для кого-нибудь другого. Линукс не самоцель.
> Возьми и посчитай. С обоснованиями.
Зачем?
Это что, коммерческий проект или где?
Или кому-то станет легче, если появится циферь, что для этого нужно N+1 человекочасов?
Это добавит сторонников микроядерного подхода? - не думаю.
> Еще раз говорю, более понятно: звездеть на форуме - не мешки ворочать.
> Иди и делай.
Я и делаю.
Меж прочим, пересматривать устоявшиеся стереотипы (а тем паче помогать в этом другим) - очень сложная и неблагодарная (но необходимая) работа.
> Будешь указывать, куда идти другим - другие однажды скажут, куда идти тебе.
Вы меня с кем-то путаете.
Кому я и где указал?
Какому субъекту я вот прям взял и что-то начал рассказывать что делать?
Не было этого. Даже Торвальдсу я ничего не указывал.
Перечитайте, если не верите.

> О тебе, студент, о тебе. Ты берешься рассуждать о тех вещах, о
> которых имеешь весьма смутное представление.
Заметьте, сколько всего Вы уже написали, но о микроядре пока ни слова (всё какие-то нравоучения что я не так что-то [не]делаю). Я же о нём написал хоть что-то. По одному этому параметру можно судить о наших представлениях.

> Тестирование и архитектура ядра - вещи ортогональные. Это вопрос организационный, а не
> вопрос микроядерности.
Согласен. Другого и не утверждал.
Просто микроядро переводит разработку дров в юзерзлевел, что проще (прослойка API уже готова, раз и для всех, не нужно тратить время для написания заглушек).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 15:12

>Это что, коммерческий проект или где?
Это тут ни при чем. Посчитать прошу не в деньгах, а в часах.
>Или кому-то станет легче, если появится циферь, что для этого нужно N+1 человекочасов?
Тебе должно полегчать, когда осознаешь, что это титанический труд, не стоящий свеч.
>Это добавит сторонников микроядерного подхода? - не думаю.
Правильно, не добавит, см. выше, почему.
>Я и делаю.
Результаты где? Сколько сил потрачено уже и каких успехов достиг проект?
>Меж прочим, пересматривать устоявшиеся стереотипы (а тем паче помогать в этом другим) - очень сложная и неблагодарная (но необходимая) работа.
Угу. Похоже, предыдущий вопрос снимается.
>Заметьте, сколько всего Вы уже написали, но о микроядре пока ни слова
Потому что нет предмета спора. Забавно, но ты не написал про микроядро тоже ничего, ты лишь безосновательно пытаешься утверждать, будто бы архитектура ядра разом решит все организационные вопросы и какие-то сферические "надежности" и "безопасности" в вакууме и *спасет линукс* (конечно же, без ссылок на авторитетные исследования и подсчеты). И вот, например, опять:
>Просто микроядро переводит разработку дров в юзерзлевел, что проще
Это бессодержательное утверждение, понимаешь? С ним невозможно поспорить. Что проще? Кому проще?
И так у тебя все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." –2 +/–

Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 16:03

> Это тут ни при чем. Посчитать прошу не в деньгах, а в часах.
Ничего это не поменяет, и проблем в Линухе не убавит.
>>Или кому-то станет легче, если появится циферь, что для этого нужно N+1 человекочасов?
> Тебе должно полегчать, когда осознаешь, что это титанический труд, не стоящий свеч.
При чём тут я?
Ну титанический, и что? Это ж всё уже раз написали люди. Значит и переделать смогут, когда осознают необходимость.
Временем то не связаны.
Главное - знать правильный путь.
>>Я и делаю.
> Результаты где? Сколько сил потрачено уже и каких успехов достиг проект?
Куча народу на опеннете задумалось (кто в какой степени, конечно) о проблемах Линукса, о путях их решения, и, в частности, о пути микроядра.
Некоторые из этого числа ещё какое-то время будут думать над этим, кто-то ещё что-то придумает, а кто-то изменит своё мнение. И всё это - в плюс к _долгосрочному_ решению проблем Линуха.

>>Заметьте, сколько всего Вы уже написали, но о микроядре пока ни слова
> Потому что нет предмета спора.
Да, есть вопрос, а не спор: как окончательно решить все эти проблемы устойчивости и качества кода Линукса?
> Забавно, но ты не написал про микроядро тоже ничего
Странно, в моей Вселенной я в этой ветке напостил кучу постов о микроядре.

> ты лишь безосновательно пытаешься утверждать, будто бы архитектура ядра
> разом решит все организационные вопросы
Вы снова меня с кем-то путаете... ну бывает.

> и какие-то сферические "надежности" и "безопасности" в вакууме и *спасет линукс*
Почему сферические?
Разве не добавляет системе надёжности то, что браузер (драйвер веба меж прочим ;) работает в отдельном адр. пространстве, а не в ядре?
Почему тогда такой же подход к остальным дровам не улучшит ситуацию?

> (конечно же, без ссылок на авторитетные исследования и подсчеты).
а.... Вам авторитетов подавай... своей головой не можете подумать...
Ну, что ж. Таковых счас большинство (увы).

>>Просто микроядро переводит разработку дров в юзерзлевел, что проще
> Это бессодержательное утверждение, понимаешь? С ним невозможно поспорить. Что проще? Кому
> проще?
> И так у тебя все.
Проще, потому, что есть заданный API, через который нужно общаться с железом и прочими сервисами, и - главное - через это API возможна разработка через тестирование (TDD), что позволяет тестить написанное и в юзер-левеле, причём во всех режимах работы самого железа. Это подразумевает запись в форме тестов того, как должна работать железка.
Даже если разработка драйвера идёт путём прощупывания железки, не имея документации производителя. Просто все "раскопки" записываются в форме тестов - и будут проверять на соответсивие уже сам код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 16:48

>Ничего это не поменяет, и проблем в Линухе не убавит.
Да неужели? А вот твои дифирамбы микроядру, конечно, все поменяют и все проблемы решат!
>Ну титанический, и что? Это ж всё уже раз написали люди. Значит и переделать смогут, когда осознают необходимость.
Теперь докрути свою мысль до конца, не бойся: необходимости в этом нет, вот и никто не переписывает.
>Главное - знать правильный путь.
Очередное бессодержательное утверждение за все хорошее. А кто сказал, что микроядро - правильный путь?
>Результаты где?
>>Куча народу на опеннете задумалось
Молодец какой, очень результативен твой проект микроядерного линукса, ничего не скажешь!
>Да, есть вопрос, а не спор: как окончательно решить все эти проблемы устойчивости и качества кода Линукса?
Никак, и дело не в архитектуре и вообще не в линуксе. Был бы знаком с предметной областью (программная инженерия) - не задавал бы таких глупых вопросов.
>Странно, в моей Вселенной я в этой ветке напостил кучу постов о микроядре.
Кучу напостил, вот именно. Толку ноль, смысла ноль.
>Вы снова меня с кем-то путаете... ну бывает.
Не путаю, нет.
>Почему сферические?
Без конкретики потому что.
>Разве не добавляет системе надёжности то, что браузер (драйвер веба меж прочим ;) работает в отдельном адр. пространстве, а не в ядре?
Браузер и сейчас не работает в пространстве ядра. Ты совсем плаваешь, дружок!
>а.... Вам авторитетов подавай... своей головой не можете подумать...
Ньютон говорил, что стал великим, потому что стоял на плечах гигантов. Но кукаретик-микроядерщик, несомненно, умнее всех ученых-современников.
Что ж, можно и своей, почему бы и нет? Покажи хотя бы одну свою публикацию на тему, очень интересно будет обсудить.
>Это подразумевает запись в форме тестов того, как должна работать железка.
Молодец какой! А ничего, что эта сферическая в вакууме программная модель железки, потребует усилий на написание гораздо больше, чем написание драйвера для нее же? Но это полбеды - главная беда в том, что тестирование на такой ущербной модели все равно ничем тебе не поможет.
Вишенка на торте - такой тест можно и монолитному ядрому состряпать с таким же успехом, никаких преимуществ микроядерности тут нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." –1 +/–

Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 17:19

> Очередное бессодержательное утверждение за все хорошее. А кто сказал, что микроядро -
> правильный путь?
А как иначе оградить доступ тому, чему не нужно всё, а достаточно лишь своей памяти?

> Молодец какой, очень результативен твой проект микроядерного линукса, ничего не скажешь!
Вообще-то, любой немалый проект начинается с обсуждения. Нет?
(кто-то ниже об инженерии говорил?)

>>Да, есть вопрос, а не спор: как окончательно решить все эти проблемы устойчивости и качества кода Линукса?
> Никак
Понял. Тогда к Вам вопросов больше нет.
> и дело не в архитектуре и вообще не в линуксе. Был
> бы знаком с предметной областью (программная инженерия) - не задавал бы
> таких глупых вопросов.
Мой вопрос отличается ещё и предложенным вариантом ответа на него.
>>Разве не добавляет системе надёжности то, что браузер (драйвер веба меж прочим ;) работает в отдельном адр. пространстве, а не в ядре?
> Браузер и сейчас не работает в пространстве ядра. Ты совсем плаваешь, дружок!
Что-то Вы в своей истерике не понимаете написанного. Перечитайте ещё раз. Я не утверждал, что он в ядре работает.

> Что ж, можно и своей, почему бы и нет? Покажи хотя бы
> одну свою публикацию на тему, очень интересно будет обсудить.
Неплохая точка старта:
microkernel _точка_ info

> Молодец какой! А ничего, что эта сферическая в вакууме программная модель железки,
> потребует усилий на написание гораздо больше, чем написание драйвера для нее же?
Удивительно, но чтобы что-то сделать - нужно делать.
Сам драйвер не говорит ничего о простом вопросе: а так ли он работает, как задумывалось? Просто потому, что то, как задумывалось - написано разве что в Documentation/* на человеческом языке, и проверять - следовательно - нужно тратить время именно человеку. Но все вокруг продолжают страдать, что нет времени.

> Но это полбеды - главная беда в том, что тестирование
> на такой ущербной модели все равно ничем тебе не поможет.
Если есть тесты и нет тестов - не дают никакой разницы, то вопрос о программной инженерии лучше закрыть.
Извините, если побеспокоил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-17, 22:22

> find|grep test
Надеюсь, это была не цитата?

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." –1 +/–

Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 22:32

>> find|grep test
> Надеюсь, это была не цитата?
Возможно, но ссылку счас уже не найду. Где-то затерялась в закладках...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-17, 22:37

>>> find|grep test
>> Надеюсь, это была не цитата?
> Возможно, но ссылку счас уже не найду. Где-то затерялась в закладках...
А без закладки можете сказать, что именно должна вернуть такая команда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." +/–

Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 22:46

> А без закладки можете сказать, что именно должна вернуть такая команда?
Предполагался запуск в дереве сырцов 4.4 Линуха.
В целях ознакомиться с общим состоянием тестирования кода ядра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." +2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-17, 22:56

>>>>> find|grep test
>> А без закладки можете сказать, что именно должна вернуть такая команда?
> Предполагался запуск в дереве сырцов 4.4 Линуха.
Не цель, а что вернёт.  Вы же ратуете за тесты?  Пока этот сами не прошли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." –2 +/–

Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 23:09

> Не цель, а что вернёт.  Вы же ратуете за тесты?
Много чего вернёт. (смысл приводить общеизвестную "простыню"?)
Будет видно, что что тесты есть, но избирательные, покрыт далеко не весь код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-17, 03:00

>> Не цель, а что вернёт.  Вы же ратуете за тесты?
> Много чего вернёт. (смысл приводить общеизвестную "простыню"?)
> Будет видно, что что тесты есть, но избирательные, покрыт далеко не весь
> код.

% find /usr/src -type f -ipath "*test*" | wc -l
   10259
% find /usr/src -type f | wc -l
   72617
% find /usr/src/ -path "*.git*" -prune -o  -ipath "*test*" -type f -print | wc -l
   10259
% find /usr/src/ -path "*.git*" -prune -o  -type f -print | wc -l
   70317
% find /usr/src/ -path "*.git*" -prune -o  -ipath "*test*" -type f -print0 | gdu -ch --files0-from=-|tail -n1
90M    total
% find /usr/src/ -path "*.git*" -prune -o -type f -print0 | du -ch --files0-from=-|tail -n1
1,2G    total

Оно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." –1 +/–

Сообщение от Анонимм (??), 28-Фев-17, 11:49

Да, примерно.
Я лишь был о ядре Линухе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..." +1 +/–

Сообщение от ZloySergant (ok), 27-Фев-17, 23:13

А зачем вызов grep'а?

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	18. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 11:30
	Я против странно коррелирующих наплывов фанатов микроядерности и микрософта. Лови минус.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	–4 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 11:33
	Спасибо за конкретику по минусу. Хотя странно: за наплавы статистики посещаемости ресурса лично я не отвечаю, но минус прилетает именно мне... Ну что ж... Да, если по микроядру есть мысли - прошу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 12:09
	Куратор твой отвечает. По микроядру задачка тебе такая на размышление: оцени, сколько сил на это уйдет, и насколько велик возможный выигрыш. А то указывать, куда идти линуксу, ты, конечно, горазд. Ну и да, пассажи вроде >Да и сейчас, в монолитном виде тестировать отдельные модули ядра, кроме как собрать ВСЁ, загрузить и погонять - некак. Выдают глубину твоих познаний в предметной области с головой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	–3 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 12:25
	> По микроядру задачка тебе такая на размышление: оцени, сколько сил на это > уйдет, и насколько велик возможный выигрыш. Возможный выигрыш: в мире продолжит жить и развиваться самое функциональное открытое ядро общего назначения, а не загнётся под весом своих проблем, вынуждая народ разбегаться по всяким *BSD или - не дай Бог - оффтопикам. Думаю, этот выигрыш достоин любого объёма человекочасов. > А то указывать, куда идти линуксу, ты, конечно, горазд. Спасибо. Вы тоже можете попробовать предложить путь развития. Это никому не запрещается. > Ну и да, пассажи вроде >>Да и сейчас, в монолитном виде тестировать отдельные модули ядра, кроме как собрать ВСЁ, загрузить и погонять - некак. > Выдают глубину твоих познаний в предметной области с головой. А я на экзамене? Или речь обо мне? Я думал, что речь о Линуксе. Есть конечно отдельные автоматические тесты по некоторым подсистемам (find\|grep test), но их объём несопоставим с объёмом всего кода (т.е. покрытие - мизерное). Потому, тестируют всё ядро целиком сборками случайных конфигов (да, это и значило "собрать ВСЁ, загрузить и погонять"), а отдельные дрова в процесса разрабоки - в лучшем случае перезагрузкой модуля. Невыгружаемые же части ядра тестятся перекомпиляцией и бутов в это ядро. Вы ещё какие-то споособы тестирования текущего Линуха знаете?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 12:40
	>Возможный выигрыш: в мире... (наступит, короче, коммунизм) Ты давай вот эти прокламации оставь для кого-нибудь другого. Линукс не самоцель. Возьми и посчитай. С обоснованиями. >Вы тоже можете попробовать предложить путь развития. Это никому не запрещается. Еще раз говорю, более понятно: звездеть на форуме - не мешки ворочать. Иди и делай. Будешь указывать, куда идти другим - другие однажды скажут, куда идти тебе. >А я на экзамене? Или речь обо мне? О тебе, студент, о тебе. Ты берешься рассуждать о тех вещах, о которых имеешь весьма смутное представление. >Есть конечно отдельные автоматические тесты... (опять много воды) Тестирование и архитектура ядра - вещи ортогональные. Это вопрос организационный, а не вопрос микроядерности.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	–2 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 13:44
	> Ты давай вот эти прокламации оставь для кого-нибудь другого. Линукс не самоцель. > Возьми и посчитай. С обоснованиями. Зачем? Это что, коммерческий проект или где? Или кому-то станет легче, если появится циферь, что для этого нужно N+1 человекочасов? Это добавит сторонников микроядерного подхода? - не думаю. > Еще раз говорю, более понятно: звездеть на форуме - не мешки ворочать. > Иди и делай. Я и делаю. Меж прочим, пересматривать устоявшиеся стереотипы (а тем паче помогать в этом другим) - очень сложная и неблагодарная (но необходимая) работа. > Будешь указывать, куда идти другим - другие однажды скажут, куда идти тебе. Вы меня с кем-то путаете. Кому я и где указал? Какому субъекту я вот прям взял и что-то начал рассказывать что делать? Не было этого. Даже Торвальдсу я ничего не указывал. Перечитайте, если не верите. > О тебе, студент, о тебе. Ты берешься рассуждать о тех вещах, о > которых имеешь весьма смутное представление. Заметьте, сколько всего Вы уже написали, но о микроядре пока ни слова (всё какие-то нравоучения что я не так что-то [не]делаю). Я же о нём написал хоть что-то. По одному этому параметру можно судить о наших представлениях. > Тестирование и архитектура ядра - вещи ортогональные. Это вопрос организационный, а не > вопрос микроядерности. Согласен. Другого и не утверждал. Просто микроядро переводит разработку дров в юзерзлевел, что проще (прослойка API уже готова, раз и для всех, не нужно тратить время для написания заглушек).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	141. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 15:12
	>Это что, коммерческий проект или где? Это тут ни при чем. Посчитать прошу не в деньгах, а в часах. >Или кому-то станет легче, если появится циферь, что для этого нужно N+1 человекочасов? Тебе должно полегчать, когда осознаешь, что это титанический труд, не стоящий свеч. >Это добавит сторонников микроядерного подхода? - не думаю. Правильно, не добавит, см. выше, почему. >Я и делаю. Результаты где? Сколько сил потрачено уже и каких успехов достиг проект? >Меж прочим, пересматривать устоявшиеся стереотипы (а тем паче помогать в этом другим) - очень сложная и неблагодарная (но необходимая) работа. Угу. Похоже, предыдущий вопрос снимается. >Заметьте, сколько всего Вы уже написали, но о микроядре пока ни слова Потому что нет предмета спора. Забавно, но ты не написал про микроядро тоже ничего, ты лишь безосновательно пытаешься утверждать, будто бы архитектура ядра разом решит все организационные вопросы и какие-то сферические "надежности" и "безопасности" в вакууме и спасет линукс (конечно же, без ссылок на авторитетные исследования и подсчеты). И вот, например, опять: >Просто микроядро переводит разработку дров в юзерзлевел, что проще Это бессодержательное утверждение, понимаешь? С ним невозможно поспорить. Что проще? Кому проще? И так у тебя все.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	167. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	–2 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 16:03
	> Это тут ни при чем. Посчитать прошу не в деньгах, а в часах. Ничего это не поменяет, и проблем в Линухе не убавит. >>Или кому-то станет легче, если появится циферь, что для этого нужно N+1 человекочасов? > Тебе должно полегчать, когда осознаешь, что это титанический труд, не стоящий свеч. При чём тут я? Ну титанический, и что? Это ж всё уже раз написали люди. Значит и переделать смогут, когда осознают необходимость. Временем то не связаны. Главное - знать правильный путь. >>Я и делаю. > Результаты где? Сколько сил потрачено уже и каких успехов достиг проект? Куча народу на опеннете задумалось (кто в какой степени, конечно) о проблемах Линукса, о путях их решения, и, в частности, о пути микроядра. Некоторые из этого числа ещё какое-то время будут думать над этим, кто-то ещё что-то придумает, а кто-то изменит своё мнение. И всё это - в плюс к _долгосрочному_ решению проблем Линуха. >>Заметьте, сколько всего Вы уже написали, но о микроядре пока ни слова > Потому что нет предмета спора. Да, есть вопрос, а не спор: как окончательно решить все эти проблемы устойчивости и качества кода Линукса? > Забавно, но ты не написал про микроядро тоже ничего Странно, в моей Вселенной я в этой ветке напостил кучу постов о микроядре. > ты лишь безосновательно пытаешься утверждать, будто бы архитектура ядра > разом решит все организационные вопросы Вы снова меня с кем-то путаете... ну бывает. > и какие-то сферические "надежности" и "безопасности" в вакууме и спасет линукс Почему сферические? Разве не добавляет системе надёжности то, что браузер (драйвер веба меж прочим ;) работает в отдельном адр. пространстве, а не в ядре? Почему тогда такой же подход к остальным дровам не улучшит ситуацию? > (конечно же, без ссылок на авторитетные исследования и подсчеты). а.... Вам авторитетов подавай... своей головой не можете подумать... Ну, что ж. Таковых счас большинство (увы). >>Просто микроядро переводит разработку дров в юзерзлевел, что проще > Это бессодержательное утверждение, понимаешь? С ним невозможно поспорить. Что проще? Кому > проще? > И так у тебя все. Проще, потому, что есть заданный API, через который нужно общаться с железом и прочими сервисами, и - главное - через это API возможна разработка через тестирование (TDD), что позволяет тестить написанное и в юзер-левеле, причём во всех режимах работы самого железа. Это подразумевает запись в форме тестов того, как должна работать железка. Даже если разработка драйвера идёт путём прощупывания железки, не имея документации производителя. Просто все "раскопки" записываются в форме тестов - и будут проверять на соответсивие уже сам код.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	193. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 16:48
	>Ничего это не поменяет, и проблем в Линухе не убавит. Да неужели? А вот твои дифирамбы микроядру, конечно, все поменяют и все проблемы решат! >Ну титанический, и что? Это ж всё уже раз написали люди. Значит и переделать смогут, когда осознают необходимость. Теперь докрути свою мысль до конца, не бойся: необходимости в этом нет, вот и никто не переписывает. >Главное - знать правильный путь. Очередное бессодержательное утверждение за все хорошее. А кто сказал, что микроядро - правильный путь? >Результаты где? >>Куча народу на опеннете задумалось Молодец какой, очень результативен твой проект микроядерного линукса, ничего не скажешь! >Да, есть вопрос, а не спор: как окончательно решить все эти проблемы устойчивости и качества кода Линукса? Никак, и дело не в архитектуре и вообще не в линуксе. Был бы знаком с предметной областью (программная инженерия) - не задавал бы таких глупых вопросов. >Странно, в моей Вселенной я в этой ветке напостил кучу постов о микроядре. Кучу напостил, вот именно. Толку ноль, смысла ноль. >Вы снова меня с кем-то путаете... ну бывает. Не путаю, нет. >Почему сферические? Без конкретики потому что. >Разве не добавляет системе надёжности то, что браузер (драйвер веба меж прочим ;) работает в отдельном адр. пространстве, а не в ядре? Браузер и сейчас не работает в пространстве ядра. Ты совсем плаваешь, дружок! >а.... Вам авторитетов подавай... своей головой не можете подумать... Ньютон говорил, что стал великим, потому что стоял на плечах гигантов. Но кукаретик-микроядерщик, несомненно, умнее всех ученых-современников. Что ж, можно и своей, почему бы и нет? Покажи хотя бы одну свою публикацию на тему, очень интересно будет обсудить. >Это подразумевает запись в форме тестов того, как должна работать железка. Молодец какой! А ничего, что эта сферическая в вакууме программная модель железки, потребует усилий на написание гораздо больше, чем написание драйвера для нее же? Но это полбеды - главная беда в том, что тестирование на такой ущербной модели все равно ничем тебе не поможет. Вишенка на торте - такой тест можно и монолитному ядрому состряпать с таким же успехом, никаких преимуществ микроядерности тут нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	210. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 17:19
	> Очередное бессодержательное утверждение за все хорошее. А кто сказал, что микроядро - > правильный путь? А как иначе оградить доступ тому, чему не нужно всё, а достаточно лишь своей памяти? > Молодец какой, очень результативен твой проект микроядерного линукса, ничего не скажешь! Вообще-то, любой немалый проект начинается с обсуждения. Нет? (кто-то ниже об инженерии говорил?) >>Да, есть вопрос, а не спор: как окончательно решить все эти проблемы устойчивости и качества кода Линукса? > Никак Понял. Тогда к Вам вопросов больше нет. > и дело не в архитектуре и вообще не в линуксе. Был > бы знаком с предметной областью (программная инженерия) - не задавал бы > таких глупых вопросов. Мой вопрос отличается ещё и предложенным вариантом ответа на него. >>Разве не добавляет системе надёжности то, что браузер (драйвер веба меж прочим ;) работает в отдельном адр. пространстве, а не в ядре? > Браузер и сейчас не работает в пространстве ядра. Ты совсем плаваешь, дружок! Что-то Вы в своей истерике не понимаете написанного. Перечитайте ещё раз. Я не утверждал, что он в ядре работает. > Что ж, можно и своей, почему бы и нет? Покажи хотя бы > одну свою публикацию на тему, очень интересно будет обсудить. Неплохая точка старта: microkernel _точка_ info > Молодец какой! А ничего, что эта сферическая в вакууме программная модель железки, > потребует усилий на написание гораздо больше, чем написание драйвера для нее же? Удивительно, но чтобы что-то сделать - нужно делать. Сам драйвер не говорит ничего о простом вопросе: а так ли он работает, как задумывалось? Просто потому, что то, как задумывалось - написано разве что в Documentation/* на человеческом языке, и проверять - следовательно - нужно тратить время именно человеку. Но все вокруг продолжают страдать, что нет времени. > Но это полбеды - главная беда в том, что тестирование > на такой ущербной модели все равно ничем тебе не поможет. Если есть тесты и нет тестов - не дают никакой разницы, то вопрос о программной инженерии лучше закрыть. Извините, если побеспокоил.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	304. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-17, 22:22
	> find\|grep test Надеюсь, это была не цитата?
	Ответить \| Правка \| К родителю #55 \| Наверх \| Cообщить модератору


	310. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 22:32
	>> find\|grep test > Надеюсь, это была не цитата? Возможно, но ссылку счас уже не найду. Где-то затерялась в закладках...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	312. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-17, 22:37
	>>> find\|grep test >> Надеюсь, это была не цитата? > Возможно, но ссылку счас уже не найду. Где-то затерялась в закладках... А без закладки можете сказать, что именно должна вернуть такая команда?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	318. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	+/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 22:46
	> А без закладки можете сказать, что именно должна вернуть такая команда? Предполагался запуск в дереве сырцов 4.4 Линуха. В целях ознакомиться с общим состоянием тестирования кода ядра.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	325. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Фев-17, 22:56
	>>>>> find\|grep test >> А без закладки можете сказать, что именно должна вернуть такая команда? > Предполагался запуск в дереве сырцов 4.4 Линуха. Не цель, а что вернёт. Вы же ратуете за тесты? Пока этот сами не прошли.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	332. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	–2 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 23:09
	> Не цель, а что вернёт. Вы же ратуете за тесты? Много чего вернёт. (смысл приводить общеизвестную "простыню"?) Будет видно, что что тесты есть, но избирательные, покрыт далеко не весь код.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	344. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-17, 03:00
	>> Не цель, а что вернёт. Вы же ратуете за тесты? > Много чего вернёт. (смысл приводить общеизвестную "простыню"?) > Будет видно, что что тесты есть, но избирательные, покрыт далеко не весь > код. % find /usr/src -type f -ipath "test" \| wc -l 10259 % find /usr/src -type f \| wc -l 72617 % find /usr/src/ -path ".git" -prune -o -ipath "test" -type f -print \| wc -l 10259 % find /usr/src/ -path ".git" -prune -o -type f -print \| wc -l 70317 % find /usr/src/ -path ".git" -prune -o -ipath "test" -type f -print0 \| gdu -ch --files0-from=-\|tail -n1 90M total % find /usr/src/ -path ".git" -prune -o -type f -print0 \| du -ch --files0-from=-\|tail -n1 1,2G total Оно?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	363. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 28-Фев-17, 11:49
	Да, примерно. Я лишь был о ядре Линухе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	334. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в DRM..."	+1 +/–
	Сообщение от ZloySergant (ok), 27-Фев-17, 23:13
	А зачем вызов grep'а?
	Ответить \| Правка \| К родителю #318 \| Наверх \| Cообщить модератору