Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..., opennews (?), 27-Фев-17, (0) [смотреть все] И этим все сказано, Линус мужик (?), 10:57 , 27-Фев-17, (1) +25 // И это наше слово c BSG, Аноним (-), 17:13 , 27-Фев-17, (209) +2 Этот горячий финский мужик собственно и создавал базовые правила разработки и ин, qwerty123 (??), 13:32 , 28-Фев-17, (378) –2 // Кажется, у нас в гостях очередной I успешный менеджер I проектов , Michael Shigorin (ok), 14:23 , 28-Фев-17, (386) +9 // Кто бы говорил-на Вашу поделку 1С уже не ставится а вы все тут в камментах умнич, Аноним (-), 12:06 , 03-Мрт-17, (439) Я сказал Руки ровняйте, УМВР не так давно для одного из партнёров как раз прове, Michael Shigorin (ok), 22:21 , 08-Мрт-17, (442) –1 Досрочный ответ потому, что большинству просто ложить, им давай уже готовое Уда, Анонимм (??), 15:09 , 28-Фев-17, (393) –1 Завидуешь, лузер , Led (ok), 22:39 , 28-Фев-17, (406) очередной крах менеджмента как системы управления, не более того, Аноним (-), 15:51 , 01-Мрт-17, (420) +1 Вот она -- монолитность Жаль что GNU-тое ядро неактивно пилится , A.Stahl (ok), 11:03 , 27-Фев-17, (2) +15 // Иди пили, Астал Мы все будем рады , Аноним (-), 11:21 , 27-Фев-17, (8) –23 Плюсую Микроядро - единственное РЕШЕНИЕ пролем надёжности Линукса И существовани, Анонимм (??), 11:22 , 27-Фев-17, (11) +4 // Этот комментарий следовало бы разделить на два , px (??), 11:50 , 27-Фев-17, (29) +69 // Зачем Чтоб можно было покритиковать по отдельности и Hurd, и предложение микрояд, Анонимм (??), 11:55 , 27-Фев-17, (34) –3 Это был микросарказм , Аноним (-), 14:07 , 27-Фев-17, (114) +16 Но набрал он - максимум плюсов , Анонимм (??), 18:46 , 27-Фев-17, (246) +1 Ага и широкое её применения на всевозможных устройствах показывает,что GNU Hurd , мегааноним_ (?), 12:12 , 27-Фев-17, (43) // Сарказм это не страшно Посмеяться всегда полезно И пока кто-то смеётся, кто-то , Анонимм (??), 12:39 , 27-Фев-17, (66) I General Dynamics is the global leader in virtualization ,,, Based on General, Andrey Mitrofanov (?), 13:14 , 27-Фев-17, (86) +1 Вы так рьяно доказываете ущербность микроядра, словно это объективная реальность, Drom (?), 05:10 , 28-Фев-17, (347) –2 Я Ты бредишь , Andrey Mitrofanov (?), 09:20 , 28-Фев-17, (352) Вас же не затруднит выйти к доске и привести доказательство этого факта , верно, Michael Shigorin (ok), 10:22 , 28-Фев-17, (356) +2 Просмотрел первые 10 уязвимостей - это всё о юзер-левеле и обычном софте либы, Анонимм (??), 11:56 , 28-Фев-17, (365) +1 Ты жалок Твоё микроядро, которое умеет только сообщения между подсистемами перес, www2 (ok), 13:19 , 28-Фев-17, (375) +3 Оу, у меня уже есть микроядро Ссылочку можно напочитать Ну надо же, система неу, Анонимм (??), 14:32 , 01-Мрт-17, (418) вопрос изначально касался именно дырявости ядра, а не каких-то левых процессов и, Аноним (-), 15:59 , 01-Мрт-17, (422) –1 Естественно в юзер-левле Где ж ему ещё быть-то Кернел-левел у микроядра внеза, freehck (ok), 19:09 , 28-Фев-17, (400) У микроядра есть ещё сервисы Так вот ошибки не в микроядре, и не в сервисах, а в, Анонимм (??), 20:46 , 28-Фев-17, (402) –2 Я хочу сказать, что аргумент это ж юзерлевел в треде с обсуждением микроядерны, freehck (ok), 12:11 , 01-Мрт-17, (415) +2 Да, терминология но Вы же меня поняли Да и сути не меняет проблемы с пермисси, Анонимм (??), 14:13 , 01-Мрт-17, (417) –1 Hurd существовал до Linux Почему-то после того, как выпустили Linux, Hurd забро, Аноним (-), 13:24 , 27-Фев-17, (91) // Зачем ставить таги https ru wikipedia org wiki D0 97 D0 B0 D0 BA D0 BE D0 BD_, Andrey Mitrofanov (?), 13:50 , 27-Фев-17, (102) Оловянных, стеклянных или деревянных , Michael Shigorin (ok), 10:23 , 28-Фев-17, (357) +1 Пилить-то пилят, но в основном из интереса или в исследовательских целях Причи, freehck (ok), 13:58 , 27-Фев-17, (108) +8 Пока семь раз отмеряли, Линус успел три раза сделать и переделать А вообще, инте, Аноним (-), 17:58 , 27-Фев-17, (230) +3 Типа того Монолит писать проще и логотип Пингвин тоже не последнее дело А что, к, Анонимм (??), 18:10 , 27-Фев-17, (234) –1 C небольшой помощью всяких айбиэмов и прочих, ага , Аноним (-), 18:38 , 27-Фев-17, (243) Айбиэмы подтянулись когда линукс уже был вполне работоспособен В отличие от вся, Аноним (-), 21:06 , 27-Фев-17, (277) +5 Предлагаю назвать GNU KURD Когда курды заполучат свое государство, тогда и допи, AVON (?), 01:01 , 02-Мрт-17, (438) –1 Поищи рассылки за 1998-2004 гг, там с десяток основных разработчиков Без них бы , qwerty123 (??), 13:37 , 28-Фев-17, (379) –3 Слушайте, успешный менеджер , а ведь у Вас проблемы то ли с историей, то ли с с, Michael Shigorin (ok), 14:27 , 28-Фев-17, (388) Если мне не изменяет память, то Линус писал, что если бы не лицензионные проблем, www2 (ok), 13:22 , 28-Фев-17, (376) Есть две версии1 Линус с трудом понимал американские IT журналы2 Он не осилил ус, qwerty123 (??), 13:46 , 28-Фев-17, (380) –2 Ещё версия на его студне-щебродском 386SX не ставился FreeBSD или какой-то из , Andrey Mitrofanov (?), 14:12 , 28-Фев-17, (381) 386BSD вышла какбы на пол-года позже Linux , Аноним (-), 17:26 , 28-Фев-17, (397) Гм, Вирзениус пишет i387 CODE Jan 5, 1991 bought his first PC i386 , Andrey Mitrofanov (?), 18:21 , 28-Фев-17, (399) +1 Немаловажно также отметить, что когда начинали писать Hurd, никакого BSD ещё не , freehck (ok), 19:24 , 28-Фев-17, (401) Изменяет , Led (ok), 22:38 , 28-Фев-17, (405) Конечно Монолит писать было проще, и железо было другим пресловутые переключ, Анонимм (??), 14:34 , 27-Фев-17, (125) +1 Основная причина - влияние классической модели безопасности UNIX на скорость раб, Аноним (-), 17:20 , 27-Фев-17, (212) +2 Вот хоть кто-то понимает в чем дело, а то все думают, что HURD недопили просто и, Аноним (-), 22:01 , 27-Фев-17, (296) Есть ещё гибридный подход выносить в юзер-левел только нетребовательное к скоро, Анонимм (??), 22:22 , 27-Фев-17, (305) –2 А если не сложно, можно по подробней, есть ссылки на публикации с этой доказател, Аноним (-), 12:15 , 28-Фев-17, (368) +2 https sel4 systems , Аноним (-), 17:58 , 01-Мрт-17, (430) Если что, комментарий 2 свидетельствует только о полном непонимании проблемы в, Michael Shigorin (ok), 18:02 , 27-Фев-17, (232) +2 // Дык uname -aLinux xxxxxxxx 4 4 0-64-lowlatency 85-Ubuntu SMP PREEMPT Mon Feb , Анонимм (??), 18:20 , 27-Фев-17, (238) –1 что жить и существовать не есть одно и то же , Нечестивый (ok), 10:58 , 15-Мрт-17, (443) +1 // Жить и накатывать апдейты ядра Всегда, каждый день И ребутиться Ибо критически, Анонимм (??), 22:23 , 15-Мрт-17, (444) Шагом марш в школу Ядро уже давно не монолитное, kai3341 (ok), 11:46 , 27-Фев-17, (26) –8 // Внезапно Прошу деталей , Анонимм (??), 11:51 , 27-Фев-17, (31) +5   // В монолитном ядре ты не можешь выгрузить какую-нибудьподсистемы, обновить её и з, мегааноним_ (?), 12:15 , 27-Фев-17, (48) –4   Глупости Все эти подсистемы работают в одном адресном пространстве, и любая мож, Ordu (ok), 12:23 , 27-Фев-17, (54) +11   Вы путаете, я не утверждаю что ядро Linux микроядерное,я говорю что ядро Linux н, мегааноним_ (?), 12:37 , 27-Фев-17, (63) +5   Мир может и не чёрно-белый, тут ты прав А вот ядра делят на монолитные и микроя, Ordu (ok), 13:02 , 27-Фев-17, (76)   Упор на единое адресное пространство - в корне ошибочен Грубо говоря - возмож, Pofigist (?), 14:37 , 27-Фев-17, (127) +2   Что ж, сильно подмечено Спасибо , Анонимм (??), 15:20 , 27-Фев-17, (144) +1   Ой мамо почитал бы ты Таненбаума может и лужи остались бы не расплёсканн, _ (??), 20:42 , 27-Фев-17, (269)   Файловые системы в user-space, char device драйверы в user space,работа с SPI I2, не такой (?), 03:02 , 28-Фев-17, (345)   Что за бред я прочитал В драйверах нивидии открыта только интерфейсная прослойк, Аноним (-), 06:22 , 28-Фев-17, (349)   Не знаю, что имел в виду человек, но вроде у нвидии началось движение в сторону , Michael Shigorin (ok), 10:35 , 28-Фев-17, (359)   Есть ещё модульные и гибридные ядра У Linux как минимум модульное ядро, а скоре, www2 (ok), 13:28 , 28-Фев-17, (377) +2   Да, жаль лишь, что от жонглирования названиями у кривых дров в Линухе уровень до, Анонимм (??), 15:06 , 28-Фев-17, (392) –3   Нарушители логики - такие логики Ну попытался подменить одним частным случаем , Анонимм (??), 13:08 , 27-Фев-17, (81)   полностью согласен микроядро не не решает проблему кривого кода в нужных подсис, eganru (?), 13:08 , 27-Фев-17, (82) +6   Да, только почему-то по факту оно так не работает Люди ошибаются, это их неотем, Анонимм (??), 13:59 , 27-Фев-17, (109)   Автоматический перезапуск падающего кода не очень-то способствует исправлению со, Аноним (-), 22:39 , 27-Фев-17, (314) +1   Ну так если перезапустилось и никто этого не заметил - то система хорошо делает , Анонимм (??), 22:50 , 27-Фев-17, (320) –1   i Ну так если перезапустилось и никто этого не заметил - то система хорошо дела, eganru (?), 07:43 , 28-Фев-17, (351) +2   т к жесткий диск не доступен А ничего, что подсистема уже загружена и находится, saasd (?), 13:20 , 27-Фев-17, (89) –1   Подсистема как бы упала и находится не пойми в каком состоянии , Аноним (-), 21:08 , 27-Фев-17, (278) +2   В условии задачи упал тока драйвер винта, а не файловой системы или кеша Так, Анонимм (??), 21:12 , 27-Фев-17, (282) –1   1И даже более того упасть-то она упала, но выяснится это исключительно в ранта, freehck (ok), 15:05 , 27-Фев-17, (137) –1   А на монолите такого, конечно, быть не может совсем-совсем Когда вы говорите, , Аноним (-), 09:08 , 01-Мрт-17, (414)   Вы слышали о кеше файловой системы Можете даже поиграться грузонуть какой-нить , Анонимм (??), 15:44 , 27-Фев-17, (158) –3   Жёсткий диск недоступен - не в том смысле, о котором Вы подумали , freehck (ok), 00:01 , 28-Фев-17, (339)   Так жёсткий диск недоступен или ФС бинарь для перезапуска драйвера Это же разн, Анонимм (??), 00:20 , 28-Фев-17, (342) –1   На системах без IOMMU, любой драйвер может расписать под хохлому любую область п, Аноним (-), 13:05 , 27-Фев-17, (79)   Ну Вы ж добавляйте,это только, если ему позволить DMA Зато спасёт от многих пр, Анонимм (??), 13:12 , 27-Фев-17, (83) –1   Напишите мне драйвер современного контроллера дисков или сетевой карты без dma И, Аноним (-), 16:37 , 27-Фев-17, (187) +1   И Типа если оставить сервисам доступ к DMA пока процы с IOMMU непомерно дороги , Анонимм (??), 16:54 , 27-Фев-17, (199)   Доступ к DMA имеют не сервисы, а железки , Аноним (-), 17:00 , 27-Фев-17, (202)   Потому, что сервисы дрова соотв образом программируют эти самые железки Но эт, Анонимм (??), 17:31 , 27-Фев-17, (218) –1   Стесняюсь спросить, слышал ли уважаемый эксперт по микроядрам про bus master dma, Аноним (-), 21:11 , 27-Фев-17, (280) +1   Ну раз каждый суслик - агроном каждая железка может лезть в память , то и прави, Анонимм (??), 21:35 , 27-Фев-17, (289) –1   Ну, вижу, Вас уже заминусовали нормально так Да, Вы спутали модульность и микроя, Анонимм (??), 13:04 , 27-Фев-17, (78)   Ты пытаешься тонко троллить или ты реально веришь в то, что написаное тобой, име, Я. Р. Ош (?), 11:53 , 27-Фев-17, (33) –3 Бред, вы архитектуру разделение программы на части и выделение API и то как хр, мегааноним_ (?), 12:10 , 27-Фев-17, (41) –3 ИМХО проблемы того, что подсистема не тестируется и работает абы как на честном , llolik (ok), 12:32 , 27-Фев-17, (59) +2 // Все - нет Проблемы защищённости всей системы от проблем в отдельных сервисах дро, Анонимм (??), 13:32 , 27-Фев-17, (97) –1 // Переписывать монолитное ядро, с кучей дров, в которых кроме автора никто не разб, Аноним (-), 15:20 , 27-Фев-17, (145) +2 Тогда это READ EXEC-ONLY код со всеми вытекающими устранять ошибки в нём некому, Анонимм (??), 16:11 , 27-Фев-17, (171) –1 Ты не прав При тех объемах, что имеется смена архитектуры не спасет Хоть будь , Аноним (-), 17:26 , 27-Фев-17, (214) +1 Собсвтенно, как недавно столкнувшийся с ошибкой в финальной версии начиная с 4 , Аноним (-), 11:09 , 27-Фев-17, (4) +4 // А прошлонедельная CVE-2017-6074 не относится к качеству кода ядра , Анонимм (??), 11:28 , 27-Фев-17, (15) // Может быть и относится, откуда я знаю Я ведь столкнулся с конкретной подсистемо, ННН (?), 22:07 , 27-Фев-17, (298) –1 // Понял Вобщем, относится и это, Анонимм (??), 22:24 , 27-Фев-17, (306) вообще-то когда у кого-то что-то не компилируется, в интернетах принято делать к, Нанобот (ok), 11:13 , 27-Фев-17, (5) –3 // Его рычаг больше -- он же мержит Что ещё не понятно, спрашивай И вообще, на фо, Andrey Mitrofanov (?), 12:33 , 27-Фев-17, (60) Что меня злит, так это то что плохой проприетарный драйвер можно накатить на сис, Аноним (-), 11:15 , 27-Фев-17, (6) –1 // Но наоборот часто как раз не работает, а чаще и не компилируется Попробуйте скаж, мегааноним_ (?), 12:19 , 27-Фев-17, (51) +6 // Сейчас прекрасно собирается у них был момент, когда пару месяцев были проблем, Elhana (ok), 19:28 , 27-Фев-17, (249) Так какой из них по факту хороший, а какой плохой , Аноним (-), 15:29 , 27-Фев-17, (151) А на свежую можно , Сырносырно (?), 20:50 , 27-Фев-17, (272) +1 Stable API nonsense, едрить его за ногу Заморозка API ABI на веки вечные, конеч, Аноним (-), 22:52 , 27-Фев-17, (322) –2 Кто-то ещё сомневается, что Линуксу давно пора менять дизайн на микроядро Это ж , Анонимм (??), 11:21 , 27-Фев-17, (7) +2 // Микроядерных полон тред Вы тут чего забыли , Аноним (-), 11:22 , 27-Фев-17, (10) +3 // Мы тоже любим Линукс за его функциональность Но не хотим, чтобы он канул в лету , Анонимм (??), 11:26 , 27-Фев-17, (14) // Это естественный процесс Нельзя просто так писать писать писать на протяжении э, iPony (?), 12:13 , 27-Фев-17, (45) –2 Слабая мотивация Хранить чтобы потом, если чего, выбросить , Аноним (-), 12:22 , 27-Фев-17, (53) Ну не Rinix оно называется, а чуть иначе Но уже есть, и снова же - микроядро ht, Анонимм (??), 12:48 , 27-Фев-17, (69) Старые песни на новый лад А вот был бы у Линуса короткоствол, а вот было бы ядр, Аноним (-), 12:12 , 27-Фев-17, (42) // А Вы как решаете насущные проблемы Просто что-то меняете, а потом расхлёбываете , Анонимм (??), 12:35 , 27-Фев-17, (62) –1 Простите, но вы хотя бы, в теории, знаете во что вываливается переключение конте, Аноним (-), 13:17 , 27-Фев-17, (88) +2 В точку Ещё ответьте за всех, что добавить 5 копеек в запас мощности железа это , Анонимм (??), 14:31 , 27-Фев-17, (122) –1 Переключения контекста это не разу не пять копеек Для иллюстрации можете посмот, Аноним (-), 16:39 , 27-Фев-17, (190) +2 Не уверен, что данная реализация сервисов fuse - оптимальна Кроме того, это ча, Анонимм (??), 17:20 , 27-Фев-17, (211) –1 Началось виляние филейной частью, покажите более оптимальную Почему-то никто за , Аноним (-), 21:13 , 27-Фев-17, (283) +1 Вот об этом и речь Но в более общем виде , Анонимм (??), 21:40 , 27-Фев-17, (291) –1 На этот ваш постоянный вопрос всегда есть постоянный ответ - QNX Отличная опера, Очередной аноним (?), 10:13 , 28-Фев-17, (353) Единственный недостатки -- уже ободряет может, попробуем развернуть на нескольк, Michael Shigorin (ok), 10:18 , 28-Фев-17, (354) теоретически архитектура ее как нельзя лучше для этого подходила - ее IPC базиру, Очередной аноним (?), 11:47 , 28-Фев-17, (361) +1 Справедливости ради стереотип обязательной асинхронности доставки IPC сообщений, Анонимм (??), 12:03 , 28-Фев-17, (366) там же было написано ее IPC базируется на отправке сообщений синхронных и а, Очередной аноним (?), 12:29 , 28-Фев-17, (371) –1 Да, в QNX есть и то, и другое, и это правильно Но проблема масштабируемости всё , Анонимм (??), 12:33 , 28-Фев-17, (373) –1 а разработчики монолита демонстрируют чудеса производительности перед микроядерщ, Очередной аноним (?), 12:32 , 28-Фев-17, (372) –2 Как будто производительность - всегда важнее всего , Анонимм (??), 12:34 , 28-Фев-17, (374) –1 Да терпит история Моделировать прошлое и будущее - очень даже нужно и полезно , Анонимм (??), 12:08 , 28-Фев-17, (367) –1 наверное потому, что никто больше столько человеко-дней в это больше и не вливал, Аноним (-), 16:12 , 01-Мрт-17, (423) –1 Они недавно микроядерность проходили , Аноним (-), 14:52 , 27-Фев-17, (133) +2 // Не, талмуд Таненбаума оставляет неизгладимую травму _надолго_ Не недавно , то , Andrey Mitrofanov (?), 14:54 , 27-Фев-17, (136) +2 Я против странно коррелирующих наплывов фанатов микроядерности и микрософта Лови, Аноним (-), 11:30 , 27-Фев-17, (18) +3 // Спасибо за конкретику по минусу Хотя странно за наплавы статистики посещаемости, Анонимм (??), 11:33 , 27-Фев-17, (20) –4 // Куратор твой отвечает По микроядру задачка тебе такая на размышление оцени, ско, Аноним (-), 12:09 , 27-Фев-17, (40) +2 Возможный выигрыш в мире продолжит жить и развиваться самое функциональное откр, Анонимм (??), 12:25 , 27-Фев-17, (55) –3 Ты давай вот эти прокламации оставь для кого-нибудь другого Линукс не самоцель , Аноним (-), 12:40 , 27-Фев-17, (67) –1 Зачем Это что, коммерческий проект или где Или кому-то станет легче, если появит, Анонимм (??), 13:44 , 27-Фев-17, (101) –2 Это тут ни при чем Посчитать прошу не в деньгах, а в часах Тебе должно полегчат, Аноним (-), 15:12 , 27-Фев-17, (141) +1 Ничего это не поменяет, и проблем в Линухе не убавит При чём тут я Ну титаническ, Анонимм (??), 16:03 , 27-Фев-17, (167) –2 Да неужели А вот твои дифирамбы микроядру, конечно, все поменяют и все проблемы, Аноним (-), 16:48 , 27-Фев-17, (193) +2 А как иначе оградить доступ тому, чему не нужно всё, а достаточно лишь своей пам, Анонимм (??), 17:19 , 27-Фев-17, (210) –1 Надеюсь, это была не цитата , Michael Shigorin (ok), 22:22 , 27-Фев-17, (304) Возможно, но ссылку счас уже не найду Где-то затерялась в закладках , Анонимм (??), 22:32 , 27-Фев-17, (310) –1 А без закладки можете сказать, что именно должна вернуть такая команда , Michael Shigorin (ok), 22:37 , 27-Фев-17, (312) Предполагался запуск в дереве сырцов 4 4 Линуха В целях ознакомиться с общим сос, Анонимм (??), 22:46 , 27-Фев-17, (318) Не цель, а что вернёт Вы же ратуете за тесты Пока этот сами не прошли , Michael Shigorin (ok), 22:56 , 27-Фев-17, (325) +2 Много чего вернёт смысл приводить общеизвестную простыню Будет видно, что ч, Анонимм (??), 23:09 , 27-Фев-17, (332) –2 code find usr src -type f -ipath test 124 wc -l 10259 find usr s, Аноним (-), 03:00 , 28-Фев-17, (344) +1 Да, примерно Я лишь был о ядре Линухе , Анонимм (??), 11:49 , 28-Фев-17, (363) –1 А зачем вызов grep а , ZloySergant (ok), 23:13 , 27-Фев-17, (334) +1 Микроядро лишает Линуса власти и требует от него сохранять неизменным API Сейча, Аноним (-), 11:34 , 27-Фев-17, (22) –4 // Дык почему же Межсервисное API можно менять хоть по 10 раз на дню Микроядернос, Анонимм (??), 11:50 , 27-Фев-17, (28) // Конечно нет Сказал а , говори и б Нужно намёками вынудить других это делать, Аноним (-), 12:03 , 27-Фев-17, (38) +1 Что ж, такая себе перестраховка Впрочем, в текущем обществе лидеры просто обяз, Анонимм (??), 12:12 , 27-Фев-17, (44) есть доказательства, что этот подход - самый эффективный из существующих Скольк, Аноним (-), 11:42 , 27-Фев-17, (23) +1 // 1 Проверка каждого оператора в коде - это лучше, чем отстуствие проверки 2 А н, Анонимм (??), 12:02 , 27-Фев-17, (37) –1 // Это называется перенос сложности Сложность системы остаётся неизменной, но мо, Аноним (-), 12:13 , 27-Фев-17, (47) Оно и одержимое первых 7 метров dev random сложно, как и 7 метров boot vmlinuz, Анонимм (??), 13:03 , 27-Фев-17, (77) –1 Зачем вы проецируете свой опыт веб-макаки на разработку ядра Вот почему все люд, Аноним (-), 13:13 , 27-Фев-17, (84) +3 Внимательнейше слушаю Ваши предложения по решению проблем устойчивости и безопас, Анонимм (??), 14:00 , 27-Фев-17, (110) –1 А у Вас есть предложения как обустроить Россию Где можно почитать Что думаете о, Анонимм (??), 14:02 , 27-Фев-17, (111) –1 Обрататитесь к Шигорину, он знает , Аноним (-), 21:14 , 27-Фев-17, (284) +1 Да если бы Поскольку в целом не знаю -- обустраиваю там, где знаю и умею CODE, Michael Shigorin (ok), 22:25 , 27-Фев-17, (307) –2 Нди на в нет всё таки - на другой сайт , _ (??), 21:31 , 27-Фев-17, (288) +1 Простые функции не нуждаются в unit-тестировании, сложные с помощью unit-тестов , Аноним (-), 13:15 , 27-Фев-17, (87) +1 Бывает и так, при изменениях в окружении в котором этот код выполняется Для прим, Аноним (-), 13:50 , 27-Фев-17, (103) –1 Их ошибка, что они использовали копи-пастнутый код, изменяющий глобальные переме, Аноним (-), 14:06 , 27-Фев-17, (113) +1 Ну вот и как сплошной положизм на нормы характеризует собстенно сами нормы , Анонимм (??), 14:51 , 27-Фев-17, (131) Ежегодным ростом количества падающих ракет Как следствие, растёт стоимость стра, Аноним (-), 15:38 , 27-Фев-17, (155) Т е нормы таки указывают как суммарно дешевле вести дела но чиновников это м, Анонимм (??), 16:18 , 27-Фев-17, (178) А как тогда узнать как они работают и работают ли вообще Каждый раз код перечиты, Анонимм (??), 14:23 , 27-Фев-17, (118) –1 Дисциплина https xkcd com 1790 функционального программирования решает , Andrey Mitrofanov (?), 14:28 , 27-Фев-17, (121) +1 А как узнать, что код писанный по функц программированию делает то, что нужно К, Анонимм (??), 15:14 , 27-Фев-17, (142) –1 продолжение следует , Анонимм (??), 14:26 , 27-Фев-17, (119) Я закончил ответ в постах 159 и 160 извините, специфика форума , Анонимм (??), 15:48 , 27-Фев-17, (161) Тест гарантирует только то о чем подумал автор теста, и не более того Тем более , Аноним (-), 12:55 , 27-Фев-17, (71) +1 Другого и не утверждал Но без тестов, код куда больше делает и того, чего автор , Анонимм (??), 13:53 , 27-Фев-17, (105) –1 Это утверждение ничем не обосновано , Аноним (-), 14:33 , 27-Фев-17, (124) +1 Попробуйте посмотреть в багтрекеры проэктов без модульного тестирования И сравни, Анонимм (??), 15:17 , 27-Фев-17, (143) –1 Вероятность одинакова, бо код пишется не роботами и ошибка равновероятно может б, Аноним (-), 17:05 , 27-Фев-17, (205) +1 Безусловно Тесты - это тоже код, и его пишут люди Но тесты контроллируют и былы, Анонимм (??), 17:34 , 27-Фев-17, (219) –1 Дайте я угадаю, вы никогда не занимались низкоуровневым программированием на пра, Аноним (-), 14:43 , 27-Фев-17, (129) +2 Подсистемы ядра всего того, что нонче есть в Линухе в гит репе, если совсем бы, Анонимм (??), 15:32 , 27-Фев-17, (152) –1 Ну да programming manual и программная модель устройства фактически его эмулято, Аноним (-), 16:48 , 27-Фев-17, (192) –1 Хоть одно, хоть нет А ответить на простой вопрос а так ли работает драйвер, как, Анонимм (??), 17:25 , 27-Фев-17, (213) –1 какая-нить drivers net c senddata да, абстрактная а как иначе рассказа, Анонимм (??), 15:33 , 27-Фев-17, (153) –1 Возвращаемся к вопросу о стопроцентно корректной программной модели железа , Аноним (-), 16:43 , 27-Фев-17, (191) +1 Но зачем Мы проверили, что драйвер посылает железу корректный с точки зрения сп, Аноним (-), 16:50 , 27-Фев-17, (197) –1 Совершенно верно или же кривизны уже самой железки да, оно иногда ломается , Анонимм (??), 17:04 , 27-Фев-17, (204) Никуда не нужно возвращаться Речи о полноценном моделировании железа нет Речь о, Анонимм (??), 17:03 , 27-Фев-17, (203) –1 В драйвере версии 1, в регистр X пишется 42 В драйвере версии 2, в регистр X пиш, Аноним (-), 17:08 , 27-Фев-17, (206) +1 должен отметить конструктив в разговоре Спасибо 1 Работает ли код относительн, Анонимм (??), 17:37 , 27-Фев-17, (221) –1 Господи, да поймите же вы что среди проблем в разработке драйверов, ошибки опеча, Аноним (-), 21:05 , 27-Фев-17, (276) +2 Да, железо - тоже коммерческие продукты, и тоже со сроками и катайцами на произв, Анонимм (??), 21:18 , 27-Фев-17, (286) –2 Нет Вам столько явно грамотных людей уже написало, что можно было пойти и прочит, Michael Shigorin (ok), 22:29 , 27-Фев-17, (308) +1 Извините, но они свои грамоты в нет на обозрение не выставляли А потому - их сло, Анонимм (??), 22:39 , 27-Фев-17, (313) –1 призвание программера в 286 кто-то другой написал Видите ли, я как комодерато, Michael Shigorin (ok), 22:46 , 27-Фев-17, (319) +2 Да, моё Спасибо Да, считаю, что программер должен разбираться в том, что пишет , Анонимм (??), 23:03 , 27-Фев-17, (328) –1 А там было про железку Но всё-же, B железка B она ж как-то работает И I п, Michael Shigorin (ok), 23:08 , 27-Фев-17, (330) +1 Верно Считаю, что лучше понять как работает железка, чтобы написать её драйвер , Анонимм (??), 01:19 , 28-Фев-17, (343) –2 Да, спасибо за внимание, Анонимм (??), 11:48 , 28-Фев-17, (362) –1 Я ожидал от микроядерного пророка ответ data , Аноним (-), 16:03 , 27-Фев-17, (166) +3 Ну так и обратитесь тогда к пророку , Анонимм (??), 16:25 , 27-Фев-17, (182) –2 А я да - спасибо, на будущее буду расписывать тесты в более конкретной форме , Анонимм (??), 16:26 , 27-Фев-17, (184) –1 Тест написанный по спецификации повышает уверенность в том, что система ведёт се, Аноним (-), 16:25 , 27-Фев-17, (183) –1 Вас маркетологи покусали , Аноним (-), 16:50 , 27-Фев-17, (194) +1 Спецификацией так и остаётся текстовое описание дизайнеров железки Набор же тес, Анонимм (??), 16:50 , 27-Фев-17, (195) +1 И что толку Разработчик прочитав мануал считает что нужно писать 42 в регист, Аноним (-), 16:53 , 27-Фев-17, (198) +2 Менять тесты Ведь они - просто закодированное желание автора Он хочет, чтоб не , Анонимм (??), 17:27 , 27-Фев-17, (215) –2 А здесь требуется анализ - почему не работает Может быть глюк в железе, может б, Аноним (-), 17:45 , 27-Фев-17, (223) А может и защита от своих же опечаток - это тоже лажа У каждого свой уровень , Анонимм (??), 17:53 , 27-Фев-17, (229) –2 В моей области и код и тесты пишутся по спецификации Спецификация - учитывает т, Аноним (-), 17:11 , 27-Фев-17, (208) Однозначно Вопрос лишь в выявлении возможных несоответствий которые возможны, в, Анонимм (??), 17:41 , 27-Фев-17, (222) +1 Вас маркетологи покусали , Аноним (-), 16:50 , 27-Фев-17, (196) И Если у кого-то не было желания тестировать свой код в том числе и писать тес, мегааноним_ (?), 12:29 , 27-Фев-17, (57) +3 // писать для него тестыИ что вы собираетесь таким образом тестировать , Аноним (-), 12:57 , 27-Фев-17, (72) –1 Если появляется возможность - то под давлением давних проблем, ею начнут пользов, Анонимм (??), 13:27 , 27-Фев-17, (94) –1 // Для ядра в user space есть архитектура um , и еще конечно qemu,так что первые 2, мегааноним_ (?), 18:19 , 27-Фев-17, (236) +1 Проброс железки внутрь - задача может и простая, но не решает поставленный воп, Анонимм (??), 18:30 , 27-Фев-17, (239) –1 Что-то вы оба отдаляетесь от контекста обсуждения о том насколько легко разработ, не такой (?), 03:14 , 28-Фев-17, (346) +1 Да, согласен , Анонимм (??), 11:52 , 28-Фев-17, (364) Мы за Просто ты не понимаешь Торвальдсу платит ЛФ Решение -- стань членом ЛФ , Andrey Mitrofanov (?), 12:38 , 27-Фев-17, (65) +1 // Ну так это уже ж хорошо Вы счас расписали процесс реализации идеи, которая НЕ ов, Анонимм (??), 13:36 , 27-Фев-17, (98) –1 // ситуайен Ffffморфируй же А вот и По, пришедший за мной надо ставить таги , Andrey Mitrofanov (?), 14:04 , 27-Фев-17, (112) +1 Что-то слишком много тегов , Анонимм (??), 14:49 , 27-Фев-17, (130) Сразу видно микроиксперда Зачем пересобирать ВСЁ, если можно пересобрать только, angra (ok), 12:59 , 27-Фев-17, (73) // Согласен, криво выразился Писать один модуль, конечно, можно только его пересоби, Анонимм (??), 13:56 , 27-Фев-17, (106) –1 Давайте вы свои кривые ручонки к линуксу тянуть не будете, а стройными и могучим, Аноним (-), 13:05 , 27-Фев-17, (80) +1 // Как там у классика не указывайте мне что делать, и я не буду говорить куда , Анонимм (??), 13:57 , 27-Фев-17, (107) –2 // Почему вы тогда считаете для себя возможным указывать что должны делать разработ, Аноним (-), 14:52 , 27-Фев-17, (132) +1 Вы меня с кем-то путаете Я ничего такого никому не указывал Каждый делает что х, Анонимм (??), 15:36 , 27-Фев-17, (154) –3 А сами в это время наглотались зубного порошку , Аноним (-), 16:55 , 27-Фев-17, (200) +1 вправе ровно до тех пор, пока это не нарушает чужих прав, Аноним (-), 16:17 , 01-Мрт-17, (424) –1 Общеизвестно Но Вы то намекаете, что эти чужие права мной уже попраны Детали, по, Анонимм (??), 19:11 , 01-Мрт-17, (434) Молодец, Линус Всё сделал правильно Я вот от Дейва такого не ожидал Не первый, Анончик (?), 11:21 , 27-Фев-17, (9) +4 // Может он в git не смог Может его libv http libv livejournal com 27799 ht, Andrey Mitrofanov (?), 12:47 , 27-Фев-17, (68) –1 // и что было сделано, чтобы исключить подобное в будущем а, ничего погавкал-пола, Аноним (-), 16:19 , 01-Мрт-17, (425) –2 // Ну Вы то - не он У Вас то есть предложения Изложите , Анонимм (??), 19:12 , 01-Мрт-17, (435) +1 Кому-то уже предлагали патчи на ДНК , Michael Shigorin (ok), 21:36 , 01-Мрт-17, (437) Кстати Кто есть в официальном баг-трекере Запостите, пожалуйста drivers gpu, Аноним (-), 11:23 , 27-Фев-17, (12) –1 // Как там в 2009 живётся , Орк (?), 11:44 , 27-Фев-17, (25) +1 // Windows 7 недавно вышла, на нетбуках не тормозит, просто чудо Кажется, Red Hat , Аноним (-), 11:51 , 27-Фев-17, (30) +6 // Да-да Я как раз где-то год спустя покупал нетбук Попросил в магазине показать , random (??), 16:37 , 27-Фев-17, (188) Жанна купил ноутбук и random но ставил все ОС что под руку попадались , ашгна (?), 23:29 , 28-Фев-17, (408) –2 Выступил с критикой это мягко сказано Обматерил сразу всех причастных в drm-д, Аноним (-), 11:33 , 27-Фев-17, (21) CI для слабаков , O01eg (?), 12:31 , 27-Фев-17, (58) // Для микроядра тоже - автоматом тестить крайне неудобно а потому и практически н, Анонимм (??), 13:28 , 27-Фев-17, (95) –1 Оплачивать электричество для CI для слабаков Смержил - да и в пулл-реквестик , Andrey Mitrofanov (?), 13:30 , 27-Фев-17, (96) +1 // Ой I By 2005, there are quite a few datacenters that are limited by electrical, Andrey Mitrofanov (?), 15:06 , 27-Фев-17, (139) +1 Неужели эта Mesa 13 0 5 17 0 0 dri, libGL так отвратно портируется в Linux До, iZEN (ok), 12:38 , 27-Фев-17, (64) –4 // ты drm перепутал с месой, J.L. (?), 14:11 , 27-Фев-17, (115) +2 // Как ты запустишь новую Mesa на глючной drm, объясни Люди старались, делали своб, iZEN (ok), 19:02 , 27-Фев-17, (247) –2 // Мезу и DRM для линукса делают одни и те же люди Так что еще не понятно, как они, Аноним (-), 21:22 , 28-Фев-17, (403) –1 того самого чудака, которого когда-то не приняли в АМД и он не пропускает DC в L, Аноним (-), 14:36 , 27-Фев-17, (126) // Надеюсь что этот DC никогда не пропустят Скрещивать ужа с ежом изначально плоха, Аноним (-), 16:09 , 27-Фев-17, (169) +2 Линукс закончится вместе с Линусом , Аноним (-), 15:23 , 27-Фев-17, (146) +1 // А вот этого как раз и нельзя допустить Хотя этого уже и не произойдёт - уже нем, Анонимм (??), 16:12 , 27-Фев-17, (173) // Вот таких вот На самом деле не умрёт, но исключительно через корпоративные интер, Аноним (-), 18:35 , 27-Фев-17, (240) // Надеюсь, поисковики Вас не заблочили и список сможете найти А что, корпорации то, Анонимм (??), 18:38 , 27-Фев-17, (244) когда про systemd будет сказано и переписано с нуля все , Аноним (-), 15:23 , 27-Фев-17, (147) +1 Линусу надо было не орать матом, а забрать полномочия у обосравшегося Но похоже, Аноним (-), 15:29 , 27-Фев-17, (150) // Ну вот если повторится - заберёт Это ни разу не первый случай, когда он матом о, Crazy Alex (ok), 16:16 , 27-Фев-17, (176) +5 ответ к 87 Идея о постоянной отладке одной и той же функции - это вообще отку, Анонимм (??), 15:45 , 27-Фев-17, (159) –2 в продолжение к ответу на 87Чтобы знать, что она работает ВСЕГДА, при ЛЮБЫХ изм, Анонимм (??), 15:46 , 27-Фев-17, (160) –3 Никак не пойму фанатов микроядра 1 Хотите микроядро - пишите Даже можете к уже, Аноним (-), 18:19 , 27-Фев-17, (237) // Есть задачи, с которыми в одиночку не справиться В таком случае следует предлаг, Анонимм (??), 18:35 , 27-Фев-17, (241) –1 // Во-первых, проекты давно есть Во-вторых, свою идею продуктивней предлагать в, Michael Shigorin (ok), 20:55 , 27-Фев-17, (273) +2 // Микроядреный Линукс Хоть один, прошу, ссылочку Сам не нашёл Попахивать оно мож, Анонимм (??), 21:08 , 27-Фев-17, (279) –1 Debian GNU Hurd , Аноним (-), 21:17 , 27-Фев-17, (285) Линукс, пожалуйста Debian GNU Hurd уже и так в виртуалке крутится , Анонимм (??), 21:41 , 27-Фев-17, (292) –1 Ну и как шёпотомПора переходить , Аноним (-), 21:54 , 27-Фев-17, (293) +2 Всё бы всем лишь бы переходить, а не улучшать то, что есть , Анонимм (??), 21:58 , 27-Фев-17, (294) ага, это такой линуксспециалисты опеннетовские, одной фразой , Аноним (-), 16:24 , 01-Мрт-17, (427) –1 Микроядерные Линукс бывает экзоядерный, например Предъявите наработки, пожа, Michael Shigorin (ok), 22:20 , 27-Фев-17, (302) +2 идейных у нас полно, мамаша с реализаторами жопа золотые слова, два логина на к, Михрютка (ok), 22:18 , 27-Фев-17, (301) +1 // В основной массе за сегодня выслушал лишь одну основную идею ты - не я, а, знач, Анонимм (??), 22:31 , 27-Фев-17, (309) –1 Нет Выслушали Вы множество ценных идей, например, тебе надо -- ты и делай , Michael Shigorin (ok), 22:34 , 27-Фев-17, (311) +1 Снова же советы что делать Но я не спрашивал об этом советов Кроме того, если, Анонимм (??), 22:44 , 27-Фев-17, (317) –1 Тёплое с мягким Не-а, но приходится порой и психологов из депрессии вытаскивать , Michael Shigorin (ok), 22:52 , 27-Фев-17, (323) +2 Т е общие для многих проблемы - это некие абстрактные проблемы, которые один че, Анонимм (??), 23:08 , 27-Фев-17, (329) –1 Михаил, он в этом случае прав, а Вы -- нетцелеполагание давно уже обозначено сам, Аноним (-), 16:28 , 01-Мрт-17, (428) –1 Рекурсивно поделил на , молодец Засчитываю не-присоединение ко всем , Andrey Mitrofanov (?), 17:59 , 01-Мрт-17, (431) +1 gt оверквотинг удален Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о, Михрютка (ok), 22:41 , 27-Фев-17, (316) +3 И только неспособность людей договариваться мешает им реализовать общие цели мо, Анонимм (??), 22:53 , 27-Фев-17, (324) –2 два тома Мертвых душ этому господину , Михрютка (ok), 23:08 , 27-Фев-17, (331) +2 Второй - лучше в электронном виде, Анонимм (??), 23:14 , 27-Фев-17, (335) и трёхтомником Кнута по кумполу , Аноним (-), 06:10 , 28-Фев-17, (348) +2 Только что в openSUSE прилетело 4 10 Ну думаю, вот радость то - сейчас посмотрю, Pinkie Pie (?), 19:22 , 27-Фев-17, (248) –1 Кто из адвокатов микроядерности все на микроядра поработал под с микроядрам, Аноним (-), 20:25 , 27-Фев-17, (258) +3 // те у кого iphone , an (??), 21:29 , 27-Фев-17, (287) // Да Там же XNU, Mach etc Вот кто всех передее Впрочем, всегда и был передее , Аноним (-), 21:59 , 27-Фев-17, (295) –1 Кстати, кстати Действительно , Анонимм (??), 22:04 , 27-Фев-17, (297) –1 внезапно DragonFlyBSD - гибрид, Анонимм (??), 22:12 , 27-Фев-17, (300) –2 Лес рук , anonymous (??), 07:11 , 28-Фев-17, (350) +1 Я работал с QNX Приятная система Всё динамически загружается выгружается Мышь, Kodir (ok), 14:26 , 28-Фев-17, (387) –2 // Поражайтесь где-нибудь ещё, ладно Здесь плоды Вашего обострения не нужны, см , Michael Shigorin (ok), 14:32 , 28-Фев-17, (391) Это прекрасно и чудесно, что оно работает Но в долгосрочной перспективе от закры, Анонимм (??), 15:17 , 28-Фев-17, (395) +1 Пи WБалабол , Led (ok), 22:41 , 28-Фев-17, (407) +1 напомните, это не тот airlied который в конце прошлого года обложил перстом живо, Михрютка (ok), 22:11 , 27-Фев-17, (299) +1 // Тогда - он обложил, всё правильно, он как Линус Сейчас - Линус его обложил Замеч, Andrey Mitrofanov (?), 10:20 , 28-Фев-17, (355) ЧудесаВ DragonFly BSD делают гибридное ядро Сделали возможность переноса дров в , Анонимм (??), 22:20 , 27-Фев-17, (303) –2 // Сим нарекаю xen гибридным линуксом Аминь , Andrey Mitrofanov (?), 10:23 , 28-Фев-17, (358) +1 Все это уже обсуждали тысячу раз И микроядерный дизайн, и переписывание с Сишки, Аноним (-), 11:27 , 28-Фев-17, (360) // а то, что локомотив может быть несется прямым ходом в пропасть Вас не волнует от, Аноним (-), 16:35 , 01-Мрт-17, (429) –1 с Вашего позволения, Михаил Есть принцип, когда после каждого коммита система о, Анонимм (??), 15:15 , 28-Фев-17, (394) –1 // Уточни, какая из миллиарда систем с ядром Linux будет этой нулевой точной , Andrey Mitrofanov (?), 15:35 , 28-Фев-17, (396) +1 // Дистр чтоли Побойтесь Торальдса с РМСом , Анонимм (??), 17:35 , 28-Фев-17, (398) –1 // когда после каждого коммита система остаётся работоспособной Не-а, же, Andrey Mitrofanov (?), 08:58 , 01-Мрт-17, (412) +1 Сначала грешным делом подумал, что проприерасты пролоббировали внедрение Digital, random (??), 01:13 , 01-Мрт-17, (410) L4 L4se - Это ядра А то что у моноядер - это болото ненадежности , Вареник (?), 07:43 , 01-Мрт-17, (411) –1 // Валера-а-а-аА Ты д а-а-а-а-А Не сходя с места объясни, как твой влажный в, Andrey Mitrofanov (?), 09:01 , 01-Мрт-17, (413) +1 1,2,4,5,6,7,9,12,21,58,64,126,146,147,150,159,160,237,248,258,299,303,360,394,410,411

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	31. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+5 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 11:51
	Внезапно. Прошу деталей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	–4 +/–
	Сообщение от мегааноним_ (?), 27-Фев-17, 12:15
	>>> Вот она -- монолитность >>Шагом марш в школу. Ядро уже давно не монолитное > Внезапно. > Прошу деталей. В монолитном ядре ты не можешь выгрузить какую-нибудь подсистемы, обновить её и запустить снова по определению, нужно перезапускать все ядро. Но вот сюрприз благодаря модулям все это возможно в ядре Linux.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+11 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 27-Фев-17, 12:23
	Глупости. Все эти подсистемы работают в одном адресном пространстве, и любая может порушить ядро самым жёстким образом. То что при этом их можно выгружать или подгружать -- к делу отношения имеет ровно столько же, сколько выгрузка страниц памяти в своп и подгрузка их обратно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+5 +/–
	Сообщение от мегааноним_ (?), 27-Фев-17, 12:37
	> Глупости. Все эти подсистемы работают в одном адресном пространстве, и любая может > порушить ядро самым жёстким образом. То что при этом их можно > выгружать или подгружать -- к делу отношения имеет ровно столько же, > сколько выгрузка страниц памяти в своп и подгрузка их обратно. Вы путаете, я не утверждаю что ядро Linux микроядерное, я говорю что ядро Linux не монолитное. Мир не черно белый. И про >порушить ядро самым жёстким образом. теоретики такие теоретики, ну упала посистема для работы с жесткими дисками в микроядре, при этом микроядро выжило, ну и на хрена оно, ведь даже перезапустить подсистему не может, т.к. жесткий диск не доступен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 27-Фев-17, 13:02
	> Вы путаете, я не утверждаю что ядро Linux микроядерное, > я говорю что ядро Linux не монолитное. Мир не черно белый. Мир может и не чёрно-белый, тут ты прав. А вот ядра делят на монолитные и микроядерные, используя эти термины как антонимы. Монолитные держат в едином ядерном адресном пространстве очень много чего, микроядерные имеют много адресных пространств для многих подсистем. Если ты не веришь мне, то use google, luke. Переступи через своё презрение к теории и теоретикам, и почитай хотя бы определения тех понятий, который ты используешь. > теоретики такие теоретики, ну упала посистема для работы > с жесткими дисками в микроядре, при этом микроядро выжило, > ну и на хрена оно, ведь даже перезапустить подсистему не может, > т.к. жесткий диск не доступен. А если при этом система грузилась по сети? А если с сегфолтом упала не подсистема жёсткиих дисков, а графическая подсистема? Ты что-то тут говоришь о теоретиках, но сам при этом склонен к совершенно безумным обобщениям вида: если X не панацея, то X не нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+2 +/–
	Сообщение от Pofigist (?), 27-Фев-17, 14:37
	Упор на "единое адресное пространство" - в корне ошибочен. Грубо говоря - возможность практически все вынести из адресного пространства ядра это следствие микроядерности, а не определяющий признак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 15:20
	Что ж, сильно подмечено. Спасибо!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 27-Фев-17, 20:42
	Ой мамо ... почитал бы ты Таненбаума ... может и лужи остались бы не расплёсканными :-\
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+/–
	Сообщение от не такой (?), 28-Фев-17, 03:02
	>Мир может и не чёрно-белый, тут ты прав. А вот ядра делят на монолитные и микроядерные, используя эти термины как антонимы. Монолитные держат в едином ядерном адресном пространстве очень много чего, микроядерные имеют много адресных пространств для многих подсистем Файловые системы в user-space, char device драйверы в user space, работа с SPI/I2C/Gpio/usb в userspace, да те же проприетарные видео драйверы, если посмотреть их исходники (ядерная часть почти полностью открыта по крайней мере у NVIDIA), то можно понять что ядерная часть очень простая, и вся логика в userspace.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-17, 06:22
	> ядерная часть почти полностью открыта по крайней мере у NVIDIA Что за бред я прочитал? В драйверах нивидии открыта только интерфейсная прослойка между ядром и вставляемым в него блобом. При этом сам блоб, включая эту прослойку, весил раза в три больше самого ядра ещё 3 года назад, а сейчас наверняка распух ещё сильнее. Или я отстал от жизни и это всё меняется? Не вставлял блоб себе в ядра уже эти самые 3 года.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 28-Фев-17, 10:35
	>> ядерная часть почти полностью открыта по крайней мере у NVIDIA > Что за бред я прочитал? В драйверах нивидии открыта только интерфейсная прослойка Не знаю, что имел в виду человек, но вроде у нвидии началось движение в сторону DRM? (тоже несколько лет как не наблюдаю на своих рабочих системах, впрочем)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+2 +/–
	Сообщение от www2 (ok), 28-Фев-17, 13:28
	>> Вы путаете, я не утверждаю что ядро Linux микроядерное, >> я говорю что ядро Linux не монолитное. Мир не черно белый. > Мир может и не чёрно-белый, тут ты прав. А вот ядра делят > на монолитные и микроядерные, используя эти термины как антонимы. Есть ещё модульные и гибридные ядра. У Linux как минимум модульное ядро, а скорее даже гибридное, т.к. в Linux отдельные модули ядра выполняются как отдельные потоки ядра, что является признаком гибридного ядра. У DragonFly BSD и семейства Windows NT - гибридные ядра.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	392. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	–3 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 28-Фев-17, 15:06
	> Есть ещё модульные и гибридные ядра. У Linux как минимум модульное ядро, > а скорее даже гибридное, т.к. в Linux отдельные модули ядра выполняются > как отдельные потоки ядра, что является признаком гибридного ядра. У DragonFly > BSD и семейства Windows NT - гибридные ядра. Да, жаль лишь, что от жонглирования названиями у кривых дров в Линухе уровень доступа не уменьшается...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 13:08
	> теоретики такие теоретики, ну упала посистема для работы > с жесткими дисками в микроядре, при этом микроядро выжило, > ну и на хрена оно, ведь даже перезапустить подсистему не может, > т.к. жесткий диск не доступен. Нарушители логики - такие "логики". Ну попытался подменить одним частным случаем все остальные возможные, ну попробовал на этом построить свою теорию. Но она осталась неприменима в общем случае. Да, в ядре куда больше драйверов, чем просто драйвер винта. И в случае проблем с ними - их безопасная и автоперезагрузка решает много проблем.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+6 +/–
	Сообщение от eganru (?), 27-Фев-17, 13:08
	полностью согласен: микроядро не не решает проблему кривого кода в нужных подсистемах. если нужный драйвер регулярно падает, то не нужно решать это проблему регулярным перезапуском. это как из лужи пить. *я уж не говорю, что в системах с простыми dma и.т.д. защищенные области памяти могут быть запросто испорчены тем же самым криво работающим драйвером. нужно, чтобы все нормально работало. а если все нормально работает - то архитектура системы скорее дело вкуса.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 13:59
	> нужно, чтобы все нормально работало. а если все нормально работает - то > архитектура системы скорее дело вкуса. Да, только почему-то по факту оно так не работает. Люди ошибаются, это их неотемлемое свойство, и пишут код с ошибками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 22:39
	> пишут код с ошибками. Автоматический перезапуск падающего кода не очень-то способствует исправлению содержащихся в нём ошибок ("упало да и фиг с ним -- перезапустится и продолжит работать, а у нас других дел хватает"). Как-никак, лень людям тоже весьма свойственна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 22:50
	> Автоматический перезапуск падающего кода не очень-то способствует исправлению содержащихся > в нём ошибок Ну так если перезапустилось и никто этого не заметил - то система хорошо делает своё дело. А ошибки в коде - это больше к юнит-тестированию. Оно их хорошо профилактирует. > ("упало да и фиг с ним -- перезапустится > и продолжит работать, а у нас других дел хватает"). Как-никак, лень > людям тоже весьма свойственна. Ну так серваки же для чего-то работают. И если оно таки делает своё дело - и хорошо. Проблем сейчас на Земле и без серваков хватает. Акамедически идеальное вылизывание кода - это уже слишком. Чисто практичекая польза должна быть в приоритете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	351. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+2 +/–
	Сообщение от eganru (?), 28-Фев-17, 07:43
	[i]Ну так если перезапустилось и никто этого не заметил - то система хорошо делает своё дело.[/i] - нет. просто истратило ресурсы на ровном месте. понятно, что это лучше чем упало, однако в драйверах чаще прочего имеет место неправильное поведение без порчи чего-либо. иначе говоря драйвер не упал, но перешел в состояние, в котором перестал правильно работать (или вообще работать).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	–1 +/–
	Сообщение от saasd (?), 27-Фев-17, 13:20
	> ну и на хрена оно, ведь даже перезапустить подсистему не может, т.к. жесткий диск не доступен. А ничего, что подсистема уже загружена и находится в памяти?
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 21:08
	Подсистема как бы упала и находится не пойми в каком состоянии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 21:12
	В условии "задачи" упал тока драйвер винта, а не файловой системы (или кеша). Так что, всё живёт, кроме доступа к "физике" винта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	–1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 27-Фев-17, 15:05
	>>порушить ядро самым жёстким образом. > теоретики такие теоретики, ну упала посистема для работы > с жесткими дисками в микроядре, при этом микроядро выжило, > ну и на хрена оно, ведь даже перезапустить подсистему не может, > т.к. жесткий диск не доступен. +1 И даже более того: упасть-то она упала, но выяснится это исключительно в рантайме. В этом потенциальная боль у возможности поменять любую часть системы на лету: многие ошибки, которые ранее могли бы быть пойманы на этапе компиляции, в итоге выявляются в рантайме.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 09:08
	>многие ошибки, которые ранее могли бы быть пойманы на этапе компиляции, в итоге выявляются в рантайме. А на монолите такого, конечно, быть не может совсем-совсем. "Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите"(с).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	–3 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 15:44
	> ведь даже перезапустить подсистему не может, > т.к. жесткий диск не доступен. Вы слышали о кеше файловой системы? Можете даже поиграться: грузонуть какой-нить liveCD, в консоли пускануть /bin/ls, потом вынуть флешку и ещё раз запустить /bin/ls посмотрите что получится
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 28-Фев-17, 00:01
	>> т.к. жесткий диск не доступен. > Вы слышали о кеше файловой системы? Жёсткий диск недоступен - не в том смысле, о котором Вы подумали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 28-Фев-17, 00:20
	> Жёсткий диск недоступен - не в том смысле, о котором Вы подумали. Так жёсткий диск недоступен или ФС (бинарь для перезапуска драйвера)? Это же разные сервисы (дрова).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 13:05
	На системах без IOMMU, любой драйвер может расписать под хохлому любую область памяти. И никакое микроядро от этого не спасет.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 13:12
	> На системах без IOMMU, любой драйвер может расписать под хохлому любую область > памяти. Ну Вы ж добавляйте, это только, если ему позволить DMA... > И никакое микроядро от этого не спасет. Зато спасёт от многих прочих проблем. DMA без IOMMU - это проблема железной архитектуры. Странно обвинять в этом вложенный в неё софт. Так можно договориться, что и возможность подойти к серваку и тупо его вырубить из розетки - это недобатотка какого-нить dBus'а
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 16:37
	Напишите мне драйвер современного контроллера дисков или сетевой карты без dma. И посмотрим на его производительность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 16:54
	И? Типа если оставить сервисам доступ к DMA (пока процы с IOMMU непомерно дороги), а всё остальное передать под контроль микроядра - то ситуация с надёжностью не улучшится? А пока всё это реализуется - там и IOMMU станет нормой в любом телефоне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 17:00
	Доступ к DMA имеют не сервисы, а железки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 17:31
	Потому, что сервисы (дрова) соотв. образом программируют эти самые железки. Но это им возможно не позволить, ограничив определённые формы записи в порты (запись то в порты - под контролем микроядра). Потому, думаю, можно говорить и о доступе сервисов к DMA (опосредованно, через железку).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Фев-17, 21:11
	Стесняюсь спросить, слышал ли уважаемый эксперт по микроядрам про bus master dma.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 21:35
	> Стесняюсь спросить, слышал ли уважаемый эксперт по микроядрам про bus master dma. Ну раз каждый суслик - агроном (каждая железка может лезть в память), то и правильное решение - тоже аппаратное. Это MMU для контроля такого доступа (IOMMU). Но даже без неё (пока оно дорогое и редкое), даже если все железки будут иметь доступ к памяти - то всё равно бОльшая часть проблем всё же идёт из кода дров ядра. А там - и IOMMU подтянется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Линус Торвальдс выступил с критикой контроля качества в  DRM..."	+/–
	Сообщение от Анонимм (??), 27-Фев-17, 13:04
	> В монолитном ядре ты не можешь выгрузить какую-нибудь > подсистемы, обновить её и запустить снова по определению, > нужно перезапускать все ядро. Но вот > сюрприз благодаря модулям все это возможно в ядре Linux. Ну, вижу, Вас уже заминусовали нормально так. Да, Вы спутали модульность и микроядерность.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема