Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого П..., opennews (ok), 24-Май-12, (0) [смотреть все] Где вы стоко капитанов-очевидностей набрали , trdm (ok), 23:13 , 24-Май-12, (1) –4 // В социальной психологии это явление называтся хиндсайт Оно в полной мере описыв, Аноним (-), 08:09 , 25-Май-12, (14) +2 // code 712 ha 305 ndsa 305 t _n 1 непредусмотритель, Michael Shigorin (ok), 13:37 , 25-Май-12, (54) // http russian-wikipedia wiki-site com D1 85 D0 B8 D0 BD D0 A5 D0 B8 D0 BD D, Lain_13 (?), 15:06 , 25-Май-12, (73) Словарь Мюллера нахожу более авторитетным источником , Michael Shigorin (ok), 16:49 , 25-Май-12, (85) Мюллер тож может ошибаться, что вы и подтвердили вашей цитатой мне лениво искать, Михрютка (?), 17:36 , 25-Май-12, (95) –1 Это два _разных слова в двух разных языках У него жаргонизм, вероятно, из русск, Andrey Mitrofanov (?), 17:47 , 25-Май-12, (96) 700 представителей компаний неизвестного размера и вида деятельности - нерепрезе, Ваня (??), 10:32 , 25-Май-12, (29) // и таки выходит Ваня опять на Дерибасовскую , Michael Shigorin (ok), 13:38 , 25-Май-12, (55) +1 Конечно, один маркетинговый отдел майкрософта и их унылые боты - вот это репрезе, Аноним (-), 14:10 , 25-Май-12, (63) –1 // NYSE это которые в 2009 три раза за месяц умудрились торги из-за софтовых отказ, Михрютка (?), 15:28 , 25-Май-12, (76) –1 Это те которым втюхали поделку на нете, и она у них постоянно глючила , Аноним (-), 09:02 , 28-Май-12, (118) LSE тоже много чего умудрялись, вплоть до завала торгов на 8 часов А потом их д, Аноним (-), 12:00 , 28-Май-12, (120) +1 Если они на что-то и переходят, то вам и никому другому об этом не скажут, и пра, Anonim (??), 18:37 , 25-Май-12, (98) Содержательно, с цифрами, радует Но пока , Аноным (ok), 23:15 , 24-Май-12, (2) –2 // а что пока пока до некоторых потребителей свободного ПО не доходит, что в соф, Карбофос (ok), 23:33 , 24-Май-12, (4) +9 // Финансировать просто бесплатный офис никто не будет, а вот, скажем, вложиться , тоже Аноним (ok), 23:41 , 24-Май-12, (7) +1 // так я об этом речь и веду пропиретарщики ставят перед фактом, эти факты и полур, Карбофос (ok), 23:49 , 24-Май-12, (9) Тут такая штука Проприетарщики предлагают простое решение вот программа, вот ее, тоже Аноним (ok), 00:03 , 25-Май-12, (11) +3 так пропиретарщики к новой системе оценок сами и подталкивают поставили перед фа, Карбофос (ok), 00:28 , 25-Май-12, (13) +2 С ваших слов так проприетарщиками просто эталонно алчные злодеи, основная цель, Ваня (??), 10:39 , 25-Май-12, (30) –6 вы снова выдаёте желаемое за действительное , Карбофос (ok), 10:48 , 25-Май-12, (34) +5 Главная цель плюща, конечно - не убийство того дерева, на котором он паразитируе, тоже Аноним (ok), 11:31 , 25-Май-12, (41) +9 Примерно так оно и есть , Аноним (-), 12:07 , 28-Май-12, (122) Вы оба правы В любом случае страдает потребитель В первом случае его ставят , Boboms (ok), 14:47 , 25-Май-12, (70) +1 За те средства и усилия, которые тратят на установку, внедрение, обслуживание и , б.б. (?), 16:09 , 25-Май-12, (81) +1 Нет, речь не про фофан , а про коммерческое использование СПО на основе договор, тоже Аноним (ok), 16:35 , 25-Май-12, (82) Решения ЧЕГО Неужели, покупая Windows Server, вы сразу же решаете все свои пробл, б.б. (?), 16:43 , 25-Май-12, (83) Дяденька сказал, и на сайте ж вот написано предыдущие серии http www openne, Michael Shigorin (ok), 16:56 , 25-Май-12, (87) Да я даже про бытовой уровень говорю Даже группа продавцов пельменей может собр, б.б. (?), 17:30 , 25-Май-12, (94) К сожалению, дяденьки из пельменных в нашем капиталистическом мире не более чем , Anonim (??), 18:42 , 25-Май-12, (99) +1 Это - сказки, вы практику вообще не понимаете Для того, чтобы сделать эту яко, Boboms (ok), 13:28 , 28-Май-12, (127) Вы цитируете мой пост, а отвечаете на какой-то другой Ничего из того, что вы сп, тоже Аноним (ok), 17:08 , 25-Май-12, (89) Скорее это вопрос моды, а не технической необходимости Для покупки проприетарно, б.б. (?), 17:25 , 25-Май-12, (93) +1 Не потянет ни один бизнес среднего уровня А мегакорпорациям это нафиг не нужно , Boboms (ok), 13:19 , 28-Май-12, (124) Поскольку в пеовом случае обычно никакой ответственности никто тоже не несет, не, Аноним (-), 12:08 , 28-Май-12, (123) По факту - да, так и есть , Boboms (ok), 13:20 , 28-Май-12, (126) По факту достаточно почитать EULA чтобы ощутить себя в дураках Заплатить кучу д, Аноним (-), 22:15 , 28-Май-12, (134) Совершенно неверно Проприетарщики сначала создают проблему , а потом милостлив, б.б. (?), 09:48 , 25-Май-12, (19) +1 Попробуйте Mac, Аноним (-), 09:56 , 25-Май-12, (25) –8 Ощутите всю прелесть vendor lock-in на наглого и жесткого вендора Одобрено лучш, Аноним (-), 14:13 , 25-Май-12, (64) +1 1, Аноним (-), 14:24 , 28-Май-12, (130) Вы видимо не знакомы с маркетингом Итак, классический вопрос на собеседованиях , Ваня (??), 10:45 , 25-Май-12, (32) –2 Да всё правильно он сказал Я по должности своей часто вынужден общаться с этими, ФФ (ok), 11:05 , 25-Май-12, (36) +6 такие типичные маркетинговые свидетели иеговы подобный пример - контора yoko, Карбофос (ok), 11:09 , 25-Май-12, (37) +1 Холодные звонки То что продажника соединили с лицом принимающим решение - показ, Ваня (??), 11:20 , 25-Май-12, (39) –2 Ваня, а ты, случайно, не толстая блондинка, длинными одинокими вечами читающая в, iCat (ok), 13:01 , 25-Май-12, (51) +1 Он как раз и говорит, что тратить время на общение с впаривателем не стоило Тол, Anonim (??), 18:49 , 25-Май-12, (100) Некоторые так развлекаются или же сегфолтят впаривателей, чтоб те хоть с какой-т, Michael Shigorin (ok), 19:17 , 25-Май-12, (102) +1 Именно так я и делаю , ФФ (ok), 11:40 , 26-Май-12, (112) Обидели мышку впаривателя гербалайфа - написали в норку W W W повесили трубку Х, Аноним (-), 14:23 , 25-Май-12, (65) Отнюдь Секретарь переключает разговор по ключевым словам Если речь об IT, то с, ФФ (ok), 11:48 , 26-Май-12, (113) +2 О да хорошо, скинте ваше предложение на ящик bloat site ru , Аноним (-), 14:03 , 28-Май-12, (128) 1Эти слова должен говорить секретарь, только обычно всё же it site ru Эти же с, Ваня (??), 15:00 , 28-Май-12, (132) всё же bloat site ruи секретарь не должен ничего такого говорить, не в его комп, Аноним (-), 17:13 , 28-Май-12, (133) Как называется это решение и для чего оно предназначено , Аноним (-), 11:48 , 25-Май-12, (45) Тысячи их Например - zabbix Например - eGroupWare Например - Apache Например , iCat (ok), 13:04 , 25-Май-12, (52) +2 Вопрос следовало задать во множественном числе Например, звонили торговцы автока, ФФ (ok), 11:39 , 26-Май-12, (111) Поддерживаю Когда наши продажники сообщают нам что они продали, у меня волосы, fi (ok), 17:19 , 25-Май-12, (91) +2 ок, делай сделаешь к вечеру -- твои 10 , нет -- лично оплатишь полную стоимос, Аноним (-), 14:09 , 28-Май-12, (129) +1 Мы, видимо, и Котлера читали, и с настоящими маркетологами знакомы а не зомби-м, Michael Shigorin (ok), 13:42 , 25-Май-12, (56) +1 Ваня, большое спасибо за содержательное сообщение, узнал много нового Всегда пр, Аноним (-), 14:09 , 25-Май-12, (61) +2 Тонко, тонко Как специалисту вам это известно - , Аноним (-), 14:25 , 25-Май-12, (66) +1 Тут есть 2 проблемы Психологическая, ОК мы заплатим за эту фичу, но ею смогут по, Sokoloff (?), 10:20 , 25-Май-12, (27) +2 Ага, ага В коммерческой программе по совершенно счастливой случайности уже всё , Aceler (ok), 10:40 , 25-Май-12, (31) +2 Это называется опрос клиентов, фокус-группы, бизнес-планирование - бизнес у них , Ваня (??), 10:47 , 25-Май-12, (33) –2 Почему же Если пользователь становится клиентом, то и его потребности получают , тоже Аноним (ok), 11:37 , 25-Май-12, (42) +1 В СПО пользователь заинтересован получить решение В коммерческой компании на пе, б.б. (?), 12:05 , 25-Май-12, (48) +3 Бизнес-планирование Мы тут как-то озадачились созданием сервера коллективной р, iCat (ok), 13:26 , 25-Май-12, (53) +2 Грамотный подход, плюсую , ФФ (ok), 11:54 , 26-Май-12, (114) Недоговариваете Конкретно у Microsoft бизнес немного другой создать клиентам , Michael Shigorin (ok), 13:47 , 25-Май-12, (58) +1 А у майкрософт она вообще никогда не является первоочередной Они сначала что-то, Аноним (-), 14:26 , 25-Май-12, (67) +3 В большинстве случаев именно так Какие совпадения Если программа предназначена, Аноним (-), 11:53 , 25-Май-12, (46) –1 Стоит удивляться, что твои потребности оказались именно такими, а не какими-то д, Aceler (ok), 12:39 , 25-Май-12, (50) +2 Так для этого и пытаются вывести потребителей-зомби-клонов-мутантов У которых п, Аноним (-), 15:22 , 25-Май-12, (75) +1 Поддержу предыдущего оратора Если я хотел мотороллер, заплатил за мотороллер и , anonimous (?), 17:50 , 25-Май-12, (97) Вопрос а был ли реально нужен именно мотороллер , ФФ (ok), 12:23 , 26-Май-12, (115) +1 Дайте мне такой мотороллер чтобы я на нём по 10 тон щебёнки за раз возил , Ваня (??), 11:32 , 28-Май-12, (119) Ну, это стандартное требование клиента, не владеющего предметом В СПО обычно дос, тоже Аноним (ok), 13:20 , 28-Май-12, (125) Я что-то не помню чтобы майкрософт при создании своей операционки интересовался , Аноним (-), 14:28 , 25-Май-12, (68) +1 Поскольку очевидно, что своим временем и знаниями могут поддерживать далеко не в, Anonim (??), 23:46 , 24-Май-12, (8) // ну это просто жесть это как купить покрышки к формуле 1 и удивляться, почему , Карбофос (ok), 23:54 , 24-Май-12, (10) Согласитесь, узнать, что под нее нужно ПОКУПАТЬ, например, Виндоус-Сервер и соо, тоже Аноним (ok), 00:05 , 25-Май-12, (12) +6 Они были готовы купить винсервер или он у них уже был В итоге они взяли желез, Anonim (??), 09:18 , 25-Май-12, (17) То есть они покупали винсервер, не зная, понадобится он им или нет Вообще-то та, тоже Аноним (ok), 11:39 , 25-Май-12, (43) +1 У нас тут СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался рояль в кустах Ох уж эти совки, они даже, Аноним (-), 14:30 , 25-Май-12, (69) +1 Обычно всё, что требует Linux виртуальные машины, антивирусы, ремонтные средств, б.б. (?), 09:50 , 25-Май-12, (20) Зайди в магазин ноутбуков , Аноним (-), 09:55 , 25-Май-12, (23) За виртуальной машиной Ай, малацца , Andrey Mitrofanov (?), 10:10 , 25-Май-12, (26) +2 Нет, за настоящей , Аноним (-), 11:48 , 25-Май-12, (44) Довольно странно, что Вы предлагаете покупать машину в магазине ноутбуков Чем н, Аноним (-), 14:54 , 25-Май-12, (72) +1 Как чем, баблом не делится , Аноним (-), 15:19 , 25-Май-12, (74) Такие отчеты на mail ru публиковать , Андрей (??), 08:40 , 25-Май-12, (15) +2 Остаётся надеяться, что среди всего этого открытого ПО будет немалый процент сво, meequz (ok), 23:25 , 24-Май-12, (3) +5 Причем если назвать этих производителей поименно , получится хорошо знакомый за, тоже Аноним (ok), 23:36 , 24-Май-12, (5) +2 Интересно что бы показал опрос использующих проприетарщину или и то и то или отк, Anonim (??), 23:39 , 24-Май-12, (6) +3 за человеческое оформление и slideshare , Аноним (-), 09:55 , 25-Май-12, (24) +1 // Интересно, где MS таких отборных упырей набирает Гвозди бы делать из этих людей, Аноним (-), 14:47 , 25-Май-12, (71) А вообще, коммерческие компании - это хорошо А вот когда государство закупает л, б.б. (?), 14:02 , 25-Май-12, (59) +1 ВНЕЗАПНО британские ученые ТМ выяснили три основных фактора, влияющие на выбор, Михрютка (?), 15:35 , 25-Май-12, (77) –1 // Допустим, у тебя какое-то автоматизированное производство И что ты выберешь для , б.б. (?), 15:59 , 25-Май-12, (79) // вы с кем и о чем спорите-то подите на досуге почитайте, что такое vendor lock-in, Михрютка (?), 16:50 , 25-Май-12, (86) // Я спросил какой выбор вы бы сделали Про тяжёлую жизнь рассказывайте в другом , б.б. (?), 17:24 , 25-Май-12, (92) Если аппликуха , использующая СПО-компоненты, закрыта, то разница невелика Хот, тоже Аноним (ok), 16:44 , 25-Май-12, (84)   // а возможность поковыряться в кишках прикладной системы совершенно не отменяет ло, Михрютка (?), 17:07 , 25-Май-12, (88)   // Вы мне возражаете или себе Доступность исходников, вообще-то, автоматически озн, тоже Аноним (ok), 17:14 , 25-Май-12, (90) +1   открытый интерфейс спецификация интерфейса, Михрютка (?), 21:15 , 25-Май-12, (108) +1   Даже полная спецификация на паровой велосипед с квадратными колесами, которые та, тоже Аноним (ok), 21:35 , 25-Май-12, (110) +2   Открытостью, не , ФФ (ok), 12:27 , 26-Май-12, (116) а еще полезность существования таких вещей это то, что они могут хорошо конкури, ua9oas (ok), 21:22 , 25-Май-12, (109) Выводы 0 Если редшап так и продолжит класть Болт на независимость pottering loc, анон (?), 22:17 , 26-Май-12, (117) Это один я такой умный или все остальные просто не читали новость -------------, Piter_Ring (ok), 07:32 , 29-Май-12, (135) –1 // Понимаете, в чем дело опрос был о том, за что предпочитают открытое ПО Если бы , тоже Аноним (ok), 08:47 , 29-Май-12, (136) +1 // следует, что в случае закрытого ПО бесплатные варианты отпадают По какой пр, Piter_Ring (ok), 09:52 , 29-Май-12, (137) // В теории вы правы, но моя практика обеления софта в коммерческой фирме показыв, тоже Аноним (ok), 14:29 , 29-Май-12, (138) заменяются свободными но не освобождаются от уплаты Так что ту полный паритет , Piter_Ring (ok), 03:29 , 30-Май-12, (139) 1,2,3,5,6,24,59,77,109,117,135

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	84. "Ломающиеся новости!!!"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 25-Май-12, 16:44
	> не вижу, чем лок-ин аппликухи, построенной на мускуле, опенлдапе и джетти, заметно отличается от локина на оракле, АД, и вебсфере. Если "аппликуха", использующая СПО-компоненты, закрыта, то разница невелика. Хотя у СПО-компонентов - открытые интерфейсы, и работа системы в любом случае не может быть совершенно "черным ящиком", как в случае полностью проприетарных систем. А в теме, вообще-то, речь об открытых приложениях, которые, собственно, и являются основной антитезой лок-ина.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Ломающиеся новости!!!"	+/–
	Сообщение от Михрютка (?), 25-Май-12, 17:07
	>> не вижу, чем лок-ин аппликухи, построенной на мускуле, опенлдапе и джетти, заметно отличается от локина на оракле, АД, и вебсфере. > Если "аппликуха", использующая СПО-компоненты, закрыта, то разница невелика. > Хотя у СПО-компонентов - открытые интерфейсы, и работа системы в любом случае > не может быть совершенно "черным ящиком", как в случае полностью проприетарных > систем. > А в теме, вообще-то, речь об открытых приложениях, которые, собственно, и являются > основной антитезой лок-ина. а возможность поковыряться в кишках прикладной системы совершенно не отменяет лок-ин. лок-ин - это не то же самое, что "вендор исходники зажал". лок-ин - это когда смигрировать на систему или услуги другого производителя неприемлемо дорого, а использовать отдельные компоненты или услуги другого производителя невозможно из-за несовместимости интерфейсов или недокументированности. в этом смысле открытая спецификация интерфейсов гораздо более важна для предотвращения лок-ин, чем доступность исходного кода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Ломающиеся новости!!!"	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 25-Май-12, 17:14
	Вы мне возражаете или себе? Доступность исходников, вообще-то, автоматически означает открытость интерфейсов. Если вы хотите сказать, что они могут быть недостаточно документированы, так потроха проприетарных систем вообще документируются только для "внутреннего пользования", клиенты получают в лучшем случае описание тех абстракций, которые они должны реализовать. Без тех подробностей, которые нужны для "переезда".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Ломающиеся новости!!!"	+1 +/–
	Сообщение от Михрютка (?), 25-Май-12, 21:15
	> Вы мне возражаете или себе? > Доступность исходников, вообще-то, автоматически означает открытость интерфейсов. > Если вы хотите сказать, что они могут быть недостаточно документированы, так потроха > проприетарных систем вообще документируются только для "внутреннего пользования", клиенты > получают в лучшем случае описание тех абстракций, которые они должны реализовать. > Без тех подробностей, которые нужны для "переезда". открытый интерфейс != спецификация интерфейса
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Ломающиеся новости!!!"	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 25-Май-12, 21:35
	Даже полная спецификация на паровой велосипед с квадратными колесами, которые так любят проприетарщики, не поможет в переезде к другому производителю. Так что вендор-лок и спецификация - вещи отнюдь не противоположные. В СПО, кстати, принято делать интерфейсы как можно проще и стандартнее. Это элементарно позволяет делать меньше работы. В частности, совершенно не требуется специально делать интерфейсы ни с чем не совместимыми для привязки клиентов к своему решению, а потом отлаживать те загибы логики, которые это обеспечивают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема