The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в развитие свободного ПО, opennews (ok), 21-Мрт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +8 +/
Сообщение от Анонимчег (?), 21-Мрт-21, 10:07 
Юрист, нишевой плагин к cms и Алисо, пилящее нишевой драйвер для нишевого проца - ну что ж, отличный выбор! Конечно, теперь на их фоне Larry Wall, Miguel de Icaza, Guido van Rossum и Ко будут выглядеть довольно блекло, но это раньше премию присуждали абы кому, теперь-то это не так!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 21-Мрт-21, 10:11 
> GPU Mali на базе микроархитектур Midgard и Bifrost

Фигасе "нишевый"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 21-Мрт-21, 10:44 
"...объявлено о присоединении компании ARM к процессу разработки проекта Panfrost, развивающего открытый драйвер для видеоядер Mali. Компания ARM выразила готовность предоставить разработчикам драйвера необходимую информацию и документацию..."
https://opennet.ru/53738-panfrost (18.09.2020)

Фигасе "реверс" ,)

Собственно фоточка с сотрудником ARM https://www.collabora.com/news-and-blog/blog/2019/12/20/open.../
была опубликована https://opennet.ru/52070-panfrost (20.12.2019)
до официального анонса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-21, 18:05 
Ну так сначала его реверснули, начиная еще с libv - а потом фирма ARM заметила что несмотря на их скотство у народа все-равно получаться стало. Вот _тогда_ они снялись с ручника и уже стали дергаться. Наиболее наглые и жадные корпы иногда только так понимают, увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Мрт-21, 09:19 
Вы уже что-то реверснули до рабочего состояния, или так, теоретизируете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-21, 07:29 
> Вы уже что-то реверснули до рабочего состояния, или так, теоретизируете?

Слышь? У меня этот драйвер забутявлен вон там на железке. Хороший, плохой, а до этого на выбор там было либо блобы от ARM, либо фига. По поводу чего награда за это находит понимание и поддержку. Можешь написать драйвер лучше, если кишка не тонка. А до тех пор можешь идти лесом интересом со своими разглагольствовании, с них как толка как с козла молока.

Ах да, бонусом там вообще забавная история. Libv пытался чуть ли не троллить всех сказав что у него драйвер есть, но вам я его не отдам. Почтальон Печкин. Ну и дотроллился до того что драйвер для mali подревнее какая-то китаянка накодила, а поновее - вот, Алисо. Ну что, мачо, допонтовался? А, оба почему-то нашли общий язык с DRM/KMS тимой, в отличие от libv, и все заверте :). Т.к. дровам без году неделю глюки ессно возможны а фич ессно меньше, но вот это уже таки допилят.

ЧСХ они друг к другу вроде нормально относятся - странно наезжать на реверсера на чьем результате базируешь драйвер. А вот DRM/KMS тима взаимодействовать с libv не рвется, их он достал в эпоху RadeonHD. В конце концов таки не угадал и был вынужден признать что DRM/KMS вырос в вполне нормальную штуку. Но тима уже запомнила его как упертого чудака и не особо рвется продолжать взаимодействие, взад отыграть сложно уже после серьезных нападок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Мрт-21, 07:58 
>> Вы уже что-то реверснули до рабочего состояния, или так, теоретизируете?
> Слышь? У меня этот драйвер забутявлен вон там на железке.

Слышу, ничего не реверснули, стало быть не обладаете компетенцией о процессе судить.

> По поводу чего награда за это находит понимание и
> поддержку.

Молодцы, наградили за легализацию кода закрытого драйвера (полезное дело, я и не спорю) и пропаганду девиаций, назвав это дело реверсом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-21, 15:14 
>>> Вы уже что-то реверснули до рабочего состояния, или так, теоретизируете?
>> Слышь? У меня этот драйвер забутявлен вон там на железке.
> Слышу, ничего не реверснули, стало быть не обладаете компетенцией о процессе судить.

Это Балаб^WЭксперт-по-всему294 (угадывается по тоннам пафоса, спрыгов с темы, понтов, самолюбования, приписыванием + оспариванием оппоненту чего-то левого), с ним спорить бессмысленено, только зря время потратите.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Мрт-21, 17:25 
Спорить вообще нет смысла с кем бы то ни было.

В здравом обществе нашли бы на роль "реверсера" характерного ботаника в очках и показывали его как пример, что надо хорошо учиться, читать книжки, и тогда станете умными и невозможное сможете. Ныне Запад не ставит целью плодить таких умников, потому они должны быть обязательно тупиковой ветвью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-21, 23:30 
Все проще, у опенсорсников давно коммунизм - с каждого по способностям. А какие у кого там дырки интересует только совков, у которых дырки и самоидентификация важнее скиллов стали.

А заодно меньшинства не смогут пиндеть что их дискриминируют. Два зайца 1 выстрелом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Мрт-21, 10:22 
Совершенно верно, именно потому что "совок" повсюду выставляет напоказ свои причинные места и самоидентификацию, другие "совки" его и двигают, скиллы там вторичны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-21, 19:06 
> Слышу, ничего не реверснули,

Зачем мне реверсить то что разреверсил libv? Я что, рак? Он и так в своих доках более-менее расписал что и как. Это пожалуй самая сложная часть процесса, поэтому его уважают в той среде несмотря на все терки. Что не отменяет того факта что это инфо само по себе ценности для ALL не несет. Ценность являет собой открытый драйвер.

> стало быть не обладаете компетенцией о процессе судить.

Прикольный вывод. А остальные ваши выводы так же отфонарно фигарятся?

> Молодцы, наградили за легализацию кода закрытого драйвера

Вот это ламер! Абсолютно не в теме но ценное мнение имеет. Libv не реверсил драйвер, он железку реверсил. И описал как сие устроено. А вот на основе этого уже Алисо и вон та китаянка и писали свои дрова, более-менее понимая как эти железки сделаны и каким паттернам следуют.

> (полезное дело, я и не спорю) и пропаганду девиаций, назвав это дело реверсом.

Нет, буду превозносить ламеров, набивающих себе цену и не делающих для меня ни... полезного. А оно мне зачем? Если завтра перестанет существовать Алисо - trouble on the way. А если вы - ну, я не замечу что в мире что-то изменилось. Такая небольшая разница. Откуда и разница в взглядах кому премию давать. Просто как топор, не? :)

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Мрт-21, 08:20 
>> Слышу, ничего не реверснули,
> Зачем мне реверсить

Что бы иметь представление, что такое реверс, надо отреверсить хоть что-то. Когда есть представление о предмете, Вы можете высказывать своё о нём мнение, и это мнение имеет смысл принять во внимание. Надеюсь, теперь Вам понятно, почему я дальнейшую писанину не читаю?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (277), 25-Мрт-21, 05:49 
> Что бы иметь представление, что такое реверс, надо отреверсить хоть что-то.

Спасибо кэп. Знали б вы насколько лоханулись с этой предъявой... просто в современном мире стало проще взять доки/сорцы чем ломиться в запертую дверь.

> Когда есть представление о предмете, Вы можете высказывать своё о нём мнение,
> и это мнение имеет смысл принять во внимание. Надеюсь, теперь Вам
> понятно, почему я дальнейшую писанину не читаю?

(задучиво глядя на дизасм бутрома STM#2) вам ник надо пропатчить, l4m0 туда еще дописать. Иначе не соответствует действительности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 25-Мрт-21, 11:17 
>> Что бы иметь представление, что такое реверс, надо отреверсить хоть что-то.
> Спасибо кэп. Знали б вы насколько лоханулись с этой предъявой... просто в
> современном мире стало проще взять доки/сорцы чем ломиться в запертую дверь.

Действительно, надо же так лохануться. Ничего не смыслить в реверсе, спорить с моим убеждением, что "Алисе" дали сорцы, а потом взять и выдать "проще взять доки/сорцы". Поздравляю! Дошло. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (149), 21-Мрт-21, 10:49 
Юристов действительно надо было выкинуть из данного списка. Создателей CMS включить, но только когда их CMS обгонит по качеству и станет адекватной заменой для 1С. А "Алиса" реально заслужило премию, и на мой взгляд, даже больше, чем эту премию. По крайней мере до него сделать свободные драйвера для нашего потреблятельского говна, которое мы берём по дешёвке у алчных корпорастов, никто не сподобился.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-21, 18:07 
Э нет, не надо юристов выкидывать, если они на нашей стороне. Наглые корпы должны понимать что GPL и все остальное подлежит выполнению так же как все остальные лицензии. И очень хорошо что есть те кто им об этом периодически напоминает. Иначе они охренеют и решат что копирайт это для лохов, а им закон не писан. Кто мечтает побыть бесплатной рабочей силой для корпа без отдачи? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 21-Мрт-21, 18:55 
Вот когда заставят блобы для ведёр открыть по GPL, тогда и заслужат.

>Наглые корпы должны понимать что GPL и все остальное подлежит выполнению так же как все остальные лицензии.

Лицензии не подлежат выполнению.

>Иначе они охренеют и решат что копирайт это для лохов, а им закон не писан.

Копинайт палка о двух концах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (277), 21-Мрт-21, 19:22 
Блобы и так вынесли в отдельное репо linux-firmware. Так что народу из libre kernel работы сильно поубавилось, например.

> Лицензии не подлежат выполнению.

Законы другого мнения на этот счет. Но вы можете попробовать сказать это в суде.

> Копинайт палка о двух концах.

Именно. И я не вижу почему бы опенсорсникам нельзя было дубасить копирасов от души, коли те настаивали что так должно быть можно. Очень прикольно лупить гопа его же палкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 21-Мрт-21, 21:37 
> Блобы и так вынесли в отдельное репо linux-firmware. Так что народу из libre kernel работы сильно поубавилось, например.

И где исходники блобов для моего телефона Samsung? Почему не открыты?

>Законы другого мнения на этот счет. Но вы можете попробовать сказать это в суде.

У законов нет мнения. Как и у судей. Судья лишь государев человек, своего мнения у него нет. По должности не положено. Если судья будеть руководствоваться своим мнением, а не пользой для политической элиты, он быстро лишится и должности судьи, и неприкосновенности.

>Именно. И я не вижу почему бы опенсорсникам нельзя было дубасить копирасов от души, коли те настаивали что так должно быть можно. Очень прикольно лупить гопа его же палкой.

Тут ты ошибся. Палка она хоть о двух концах, но ручка у неё с нужного конца, и собрались и лупят палками тут никак не копирастов. Потому что копирасты работают на пользу для элиты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-21, 23:54 
> И где исходники блобов для моего телефона Samsung? Почему не открыты?

Понятия не имею. Скажем на компоненты вне кернелмода вам исходники никто и не обязан открывать - лицензия ведроида и тем более самописного крапа типа RIL позволяет.

> У законов нет мнения. Как и у судей. Судья лишь государев человек,
> своего мнения у него нет.

В нормальных юрисдикциях судья всего лишь независимый арбитр без своего интереса в определенном исходе, к которому обращаются когда по другому устранить разногласия не получается. И как показал пример допустим США - судьям не слабо послать даже президента. А что он сделает? Назначить в верховный суд - да, может. Снять? А вот уже хрен. В этом весь пойнт.

> По должности не положено. Если судья будеть руководствоваться своим мнением,
> а не пользой для политической элиты, он быстро лишится и должности судьи,
> и неприкосновенности.

РФопроблемы. В нормальных юрисдикциях сие не практикуется, ибо превращает государство в банду гопов. А в норме просто нет рычагов воздействия на судей - у элиты нет прав снимать их. И поэтому господина Трампа, вот, завернули в верховном суде на раз. И даже назначение судьи ему не помогло. Отыграть назначение взад президент не может, поэтому марионеток не получается.

> Тут ты ошибся. Палка она хоть о двух концах, но ручка у неё с нужного конца,
> и собрались и лупят палками тут никак не копирастов.

Судя по некоторым судебным процессам - в нормальных юрисдикциях палке более-менее все-равно кого дубасить, лишь бы входные данные были походи. Так что огрести за GPL violation можно по первое число. Потому, вот, юристы и полезны. Держат проприетариев в тонусе, не позволяя хаметь.

> Потому что копирасты работают на пользу для элиты.

Копирасы работают на пользу своих карманов. А нытье рфовских лузеров о том как у них судебная система не работает - вообще не показатель. Для начала 90% софта делается на западе и что в
лагере орков творится - мало влияет на ситуацию с софтом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 22-Мрт-21, 00:16 
> В нормальных юрисдикциях судья всего лишь независимый арбитр

Ага, которого президент лично назначает. Независимый, да.

>Снять? А вот уже хрен. В этом весь пойнт.

Снимут вперёд ногами, если против хозяев пойдёт будет. Если президента так сняли, и не раз, то и судью смогут. Ещё можно объявить поехавшим.

>В нормальных юрисдикциях сие не практикуется, ибо превращает государство в банду гопов.

А внезапно банда гопов - это и есть юрисдикция.

>А в норме просто нет рычагов воздействия на судей - у элиты нет прав снимать их.

Уэлиты есть полное право снимать с должностей, воровать, убивать и грабить. Право сильного называется - на то они и элита. Так всегда было и так всегда будет.

>И поэтому господина Трампа, вот, завернули в верховном суде на раз.

Ваш господин не сдержал обещания.

>Отыграть назначение взад президент не может, поэтому марионеток не получается.

Назначение неугодных легко отыгрывается назад во-первых несчастными случаями, а во вторых, зачем назначать неугодных, если можно посмотреть на подходы кандидатов к жизни и работе и назначить заведомо годных и профпригодных?

>в нормальных юрисдикциях

Оксюморон. Вы ещё эквестрию впомните.

>палке более-менее все-равно кого дубасить

Это неправильная палка. Правильная палка дубасит врагов элиты и не дубасит её союзников.

>Копирасы работают на пользу своих карманов

Копирасты - живой инструмент системы. Ничем не хуже и не лучше операторов дронов-убиц, которые тоже работают на пользу своих карманов, получая за это деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-21, 01:45 
> Ага, которого президент лично назначает. Независимый, да.

До момента назначения - зависимый. После - независимый. Поэтому Трампа взяли да и завернули везде где могли. И даже поход на капитолий не помог, возымев обратный эффект: кирдык репутации. Желающие могут почитать что сейчас творится с трамповским отелем. Фееричный бойкот клиентурой.

> Снимут вперёд ногами, если против хозяев пойдёт будет.

Рассказ слабовольной тряпки о том почему все должны быть такими же лузерами.

> Если президента так сняли, и не раз, то и судью смогут. Ещё можно объявить поехавшим.

Не имеет никакого смысла. Следующий будет такой же. Выигрыш не наступает. Так то в США государство регулярно продувает гражданам в суде, платит нехилые компенсации и все такое. Да, в РФ такое почти не увидишь... другой уровень развития общества. Факап трампа был в том что он этот момент не учел.

> А внезапно банда гопов - это и есть юрисдикция.

Банда гопов - это банда гопов, не имеющая на самом деле ауторити издавать законы. Они могут наставить пушки, потребовав что-то, но сие работает только до тех пор пока они не отвернулись. А как только - возможны самые разные варианты. Но главное - уважения к таким законам нет.

С другой стороны, законы принятые легитимными в глазах адресатов законотворцами исполняются сильно охотнее. Грубо говоря, россиянин ломанется на красный если машин нет. Европеец и американец зачастую подождет даже в этом случае. Потому что правила такие. Они их уважают. Даже если правила и не всегда удобны лично им, здесь и сейчас. И не важно видит ли это кто-то или нет. Это достаточно фундаментальное отличие. Не стопроцентное, но все же ощущение уровня общества, его "взрослости" и принципов - таки иное.

> Уэлиты есть полное право снимать с должностей, воровать, убивать и грабить. Право
> сильного называется - на то они и элита. Так всегда было и так всегда будет.

Человечество вышло из дикарского устройства если кто не заметил. Но, вот, россиянам счастье не досталось. Впрочем, с вашим настроем - заслуженно не досталось. Не положено рабам и лузерам счастье.

> Ваш господин не сдержал обещания.

Syntax error. У меня нет господ, я свободный человек.

> Назначение неугодных легко отыгрывается назад во-первых несчастными случаями,

В США это довольно бессмысленное занятие. Там по моим наблюдениям судьи в принципе холуйством и синдромом раба не снабжены и делают то что заявлено. Придет другой такой же. И чего? Следующего так же? А вот тут общество уже начнет давить насчет "внутреннего терроризма" на все спецслужбы - и весьма круто. Если не будет работать - вплоть до замены главы, имхо.

Блин, даже, вот, Пилат из Симоновского суда открытый демарш устроил, покинув теплое кресло председателя чтобы не мараться. А в штатах судьи как-то в целом здорово принципиальнее. Да и вообше граждане не такие позорные тряпки как россияне, пресмыкаться перед государством не собираются. Потому и живут лучше.

> а во вторых, зачем назначать неугодных, если можно посмотреть на подходы кандидатов к жизни
> и работе и назначить заведомо годных и профпригодных?

Вот именно профпригодного судью Трамп и назначил. Делом подтвердив. Если судья посылает в пень даже назначившего - отличный выбор. А если судья боится пуль, не может в независимый арбитраж и нарушает клятвы которые давал обществу - гнусная тряпка и подлец. Зачем такая сволочь вообще в судьи лезла? По такому "вынесение заведомо неправосудного решения" плачет (аналоги этого есть в большинстве юрисдикций).

>>в нормальных юрисдикциях
> Оксюморон. Вы ещё эквестрию впомните.

Если я вижу что судья судит согласно закону и совести, как клялся - я считаю что это сработало. Даже, вот, россияне как оказалось не полностью чужды этой идее, хоть она и работает намного реже и хуже. Поэтому у россиян и такое общество и уровень жизни. Первобытные слишком.

> Это неправильная палка. Правильная палка дубасит врагов элиты и не дубасит её союзников.

Представления дикаря который мир белого человека знает только со слов старшего орка-людоеда.

> Копирасты - живой инструмент системы. Ничем не хуже и не лучше операторов
> дронов-убиц, которые тоже работают на пользу своих карманов, получая за это деньги.

Довольно странное сравнение и взгляды. Коммерция и дроны в сша довольно сильно декоррелированы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 22-Мрт-21, 10:14 
>> Ага, которого президент лично назначает. Независимый, да.
> До момента назначения - зависимый. После - независимый. Поэтому Трампа взяли да
> и завернули везде где могли. И даже поход на капитолий не
> помог, возымев обратный эффект: кирдык репутации. Желающие могут почитать что сейчас
> творится с трамповским отелем. Фееричный бойкот клиентурой.

Не может человек быть независимым от юрисдикции в которой живёт.

>> Снимут вперёд ногами, если против хозяев пойдёт будет.
> Рассказ слабовольной тряпки о том почему все должны быть такими же лузерами.

Ну Кеннеди как раз не был слабовольной тряпкой.

>> Если президента так сняли, и не раз, то и судью смогут. Ещё можно объявить поехавшим.
> Не имеет никакого смысла. Следующий будет такой же.

Не будет. Если назначили того, кто слишком идеалистичен и готов пойти против системы, значит сисема дала сбой, когда назначала, и запускается механизм коррекции ошибок.


> Так то в США государство регулярно продувает гражданам в суде, платит нехилые компенсации и все такое.

Шпионаж, внесудебное удержание, копирастию и патенты уже отменили, я вижу. Показуха это всё. Проигрывеют отдельным гражланам по отдельным делам, но по делам об отмене нелегитимных законов и практик почему-то выигрывают.


> Факап трампа был в том что он этот момент не учел.

Факап Трампа в том, что он вообще не планировался быть президентом. Система сбой дала, его планировали как пугало, чтобы народ за Клинтоншу проголосовал. Но слишком много народа голосануло за Трампа и он почему-то прошёл в Белый Дом.


>> А внезапно банда гопов - это и есть юрисдикция.
> Банда гопов - это банда гопов, не имеющая на самом деле ауторити
> издавать законы. Они могут наставить пушки, потребовав что-то, но сие работает
> только до тех пор пока они не отвернулись. А как только
> - возможны самые разные варианты. Но главное - уважения к таким
> законам нет.

Вы только что описали каждую существующую юрисдикцию.


>С другой стороны, законы принятые легитимными в глазах адресатов законотворцами исполняются сильно охотнее.

Охотнее исполняются легитимные законы, а не принятые легитимными законотворцами. Легитимные законы - это те, которые действуют в интересах населения. Значительная (можно даже предположить, что большая) часть законов в интересах не действует, и отменять их никто не собирается.


>Грубо говоря, россиянин ломанется на красный если машин нет.

За себя говори.

> Европеец и американец зачастую подождет даже в этом случае. Потому что правила такие.

Неверно. Потому что даже если "машин нет", они могут очень внезапно появиться. Светойоры сделаны для того, чтобы пешеходы не были сбитц машинами, а машины не были побиты о туши пешеходов. Это win-win как для пешеходов, так и для автомобилистов. Именно поэтому этот закон и соблюдается. А не из-за описанной вами чепухи - гены, приводящие к повышенной способности верить в такую чепуху сравнительно быстро эволюцией вымываются из генофонда.


> Человечество вышло из дикарского устройства если кто не заметил.

Человечество не вышло из дикарского устройства, а просто замаскировало его, чтобы некоторые наивные люди думали, что человечество из него вышло. Это снижает конкуренцию тем, кто ближе к верхушке

>Но, вот, россиянам счастье не досталось.

В википедии есть таблицы по правам и свободам людей. Спасибо, не надо нам такого "счастья". К сожалению эти таблицы не полны, а то бы ситуация выглядела ещё хуже.

> Syntax error. У меня нет господ, я свободный человек.

Вы сами назвали его господином. Значит есть.

>> Назначение неугодных легко отыгрывается назад во-первых несчастными случаями,
> Придет другой такой же. И чего? Следующего так же?

Предёт не такой же. Необходимость в крайних мерах возникает при крайних обстоятельствах. Это не "придёт такой же", это "уже пришёл не такой, как предыдущий, втёрся в доверие, надо с этим что-то делать, государство в опасности"

> Да и вообше граждане не такие позорные тряпки как россияне, пресмыкаться перед государством не собираются. Потому и живут лучше.

Ага, таблицы про права и свободы это явно показывают.

>> а во вторых, зачем назначать неугодных, если можно посмотреть на подходы кандидатов к жизни
>> и работе и назначить заведомо годных и профпригодных?
> Вот именно профпригодного судью Трамп и назначил. Делом подтвердив. Если судья посылает
> в пень даже назначившего - отличный выбор. А если судья боится
> пуль, не может в независимый арбитраж и нарушает клятвы которые давал
> обществу - гнусная тряпка и подлец.

Судья не работает на общество, это государев человек.

>>>в нормальных юрисдикциях
>> Оксюморон. Вы ещё эквестрию впомните.
> Если я вижу что судья судит согласно закону и совести, как клялся
> - я считаю что это сработало.

По совести надо сначала отменить все несправедливые и нелегитимные законы.
По закону все эти неоегитимные законы законны.

>> Копирасты - живой инструмент системы. Ничем не хуже и не лучше операторов
>> дронов-убиц, которые тоже работают на пользу своих карманов, получая за это деньги.
> Довольно странное сравнение и взгляды. Коммерция и дроны в сша довольно сильно
> декоррелированы.

И те и другие работают на систему и получают за это вознаграждение. Как и киллер на службе спецслужб.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-21, 18:46 
> Не может человек быть независимым от юрисдикции в которой живёт.

Амеровская юрисдикция действует по принципам даденым отцами основателями четверть тысячелетия назад. И один из принципов - не спускать пересечение красных линий, даже президенту и главе ЦРУ. Трамп на этом больно налетел, его неприятности имхо только начинаются. "Коррекция ошибок".

> Ну Кеннеди как раз не был слабовольной тряпкой.

Быть президентом не считается 100% безопасным занятием. Так что не аргумент. К тому же любое обвинение предполагает доказательства и бенефициара. Где это все?

> Не будет. Если назначили того, кто слишком идеалистичен и готов пойти против
> системы, значит сисема дала сбой, когда назначала, и запускается механизм коррекции ошибок.

Американцы отличаются тем, что умеют работать над ошибками. В том числе, государство слив в суде утирается, платит, извиняется, прилагает усилия чтобы так больше не было. Чиновников судят. Даже, вот, президенту импича можно. Неплохо вышибает шит из мозгов, как я вижу.

...и вот такой подход не позволяет одному болвану-пoнторезу урыть страну в хлам. В отличие от кой-кого, обпрыгивающего грабли пока не крякнет череп.

> Шпионаж,

Это проблемы внешних лохов. За амеровских граждан сие сулит неиллюзорные скандалы и кары всем причастным.

> внесудебное удержание,

Амеровских граждан? За это тоже кары нехилые. И вообще, у амеров весьма приличные пушки на руках, без хорошего повода ФБР так-то не очень то и рвется кого-то задерживать. Факапы в большой системе естественно случаются. ИЧСХ, амеровское государство не обламывается их признавать в случае обнаружения. В отличие от россиян, где это экзотика.

> копирастию и патенты уже отменили, я вижу.

Патенты на "железные" вещи есть почти в любой стране. Даже у россиян вроде. Это очень старинный способ стимула изобретательства. В софте это просто работает по дурацки.

> Показуха это всё. Проигрывеют отдельным гражланам по отдельным делам, но по делам об
> отмене нелегитимных законов и практик почему-то выигрывают.

Амеры не снабжены показухой, это прерогатива совка. Поэтому я знаю ряд дел когда ушлые корпы сливали GPLщикам. Судье реально похрен кого судить. Могут и M$ corp засудить. И засуживали не раз. Попробуй это с роснефтью какой... (аналога M$ в рф нету, пардон).

> Факап Трампа в том, что он вообще не планировался быть президентом. Система
> сбой дала, его планировали как пугало, чтобы народ за Клинтоншу проголосовал.

Обама тоже достаточно случайный тип. Так что назвать это сбоем странно. А что до пугала - на тот момент они оба энтузиазм не вызывали.

> Но слишком много народа голосануло за Трампа и он почему-то прошёл в Белый Дом.

Второе пугало просто оказалось еще чуть страшнее.

> Вы только что описали каждую существующую юрисдикцию.

Э нет. Я вижу куда более эволюционировавшие юрисдикции, где формальный свод правил имеет приоритет над дурью 1 человека. И это им явно на пользу пошло. Так что вот даже полудурку не дают сильно накосячить. А у россиян уже трэш, угар и содомия, но это только начало, имхо те господа новые 90е обеспечат.

> Охотнее исполняются легитимные законы, а не принятые легитимными законотворцами.

Нелегитимные законотворцы испытывают проблемы с легитимностью их законов. Странно...

> Легитимные законы - это те, которые действуют в интересах населения. Значительная (можно
> даже предположить, что большая) часть законов в интересах не действует,

Почему же? Возможность засудить офигевшего копираса его же законом - вполне в интересах вон того GPLщика, и это даже работает. Амеровской фемиде похрен, засудит. Проверено практикой.

> и отменять их никто не собирается.

А поправки таки вносят, и зачастую довольно нехилые. См например DMCA.

> За себя говори.

Еще чего. Плюс-минус полтора землекопа не влияют на мое статистическое наблюдение за поведением тех и других.

> машины не были побиты о туши пешеходов. Это win-win как для
> пешеходов, так и для автомобилистов.

Именно поэтому я в дефолт сити регулярно видел мамаш с колясками и бабок с клюкой прущих через 6-полосные магистрали чуть не под колеса? Пройти 20 метров до светофора? Как можно?! Все уважение к законам, на самом бытовом уровне.

> Именно поэтому этот закон и соблюдается.

Я видел как это "соблюдается", очень наглядно. Конечно при желании такое можно и в европе и штатах найти, но там этого *сильно* меньше.

> А не из-за описанной вами чепухи - гены, приводящие к повышенной
> способности верить в такую чепуху сравнительно быстро эволюцией вымываются из генофонда.

У россиян эти гены, выдимо, были вымыты кровью расстреляных и замоченых. Выжившие естественным отбором и примером предшественников получили иммунитет. Побочным эффектом стал российский прикол когда ж...а есть но никто не виноват. У остальных это лишь сильно местами вылезает.

> наивные люди думали, что человечество из него вышло. Это снижает конкуренцию
> тем, кто ближе к верхушке

Для начала, у той верхушки не приняты гопацкие методы. Поэтому они и смотрят на россиян как на банду гопов и дикарей, при том имея некие основания.

> В википедии есть таблицы по правам и свободам людей. Спасибо, не надо нам такого
> "счастья". К сожалению эти таблицы не полны, а то бы ситуация выглядела ещё хуже.

Я, к счастью, разберусь что мне надо без "вас" на мою бошку. Поэтому наслаждаться вашим "счастьем" вы будете без меня, мне ваше "счастье" не уперлось ;)

> Вы сами назвали его господином. Значит есть.

Его - это кого? Я лишь признал что за некоторыми базовыми принципами есть рациональный пойнт, не более. А вы можете наслаждаться правом сильного в вашу тыкву, если вам так больше нравится.

>> Придет другой такой же. И чего? Следующего так же?
> Предёт не такой же.

В сша - такой же.

> Необходимость в крайних мерах возникает при крайних обстоятельствах.

Трамп на себе это хорошо ощутил. Штурм капитолия, пожалуй, котируется как это. Тем не менее, его не расстреляли, правосудие применяли так как прописано, и инициаторы врядли довольны результатом. Ну вот не удалось импича - и отстали. Да и дел за штурм капитолия по иронии сильно меньше чем за какие-то прогулки по дорогам в дефолтсити. Ну вот не упаковали там 10К в концлагерь, в отличие от. Реакция куда соразмернее, в отличие от россиян система уверена в себе и раздаст только тем кто очень сильно за красные линии влез. А у россиян именно массовое запугивание и репрессии а не законотворчество.

Правда, отмахивание от импича не помогает от жесткого бойкота гостиницы ее клиентами, но это уже вообще чисто гражданские методы показать фак тому кто накосячил. Не оценили граждане США в целом штурм капитолия. Не их это методы.

> Это не "придёт такой же", это "уже пришёл не такой, как предыдущий, втёрся в доверие,
> надо с этим что-то делать, государство в опасности"

Россияне наглядно показали как профакапить всю эту механику от и до. Не сработало. Рулит кучка самодуров, заботящихся о своих задах, им вообще класть что будет с страной. Роскосмос вон слили вдрызг на ровном месте.

> Ага, таблицы про права и свободы это явно показывают.

Старинный еврейский анекдот гласит что бьют не по паспорту, а по морде.

> Судья не работает на общество, это государев человек.

Это у россиян. А у американцев государство - не есть конкретный человек, это надстройка над людьми. Судьи понимают что делая фавор одному они нагибают государство в целом. Они клялись что такого не будет - и обычно таки делают что обещали. Так, глядя на результаты процессов.

Лоббирование законодателей... может быть, но к судьям это не имеет никакого отношения, они не законодатели. И как я вижу - влет применяют копирасию и к тем кто за нее боролся. К майкрософту например применяли, и не раз.

> По совести надо сначала отменить все несправедливые и нелегитимные законы.

Да. Но это прерогатива общества и законодателей, в полномочия судей это не входит. Тем не менее, если судья видит что решение явно кривое то во первых решение может выносить с минимальной строгостью, во вторых - есть процедуры аппелации и рассмотрения законности законов и проч. И в конечном итоге финальной ауторити будет Конституция. Которую, вот, не вертели под прихоти сиюминутной швали уже четверть тысячелетия. Чем она и хороша, видимо принципы достаточно удачные.

> По закону все эти неоегитимные законы законны.

Фокус в том что в этом случае надо закон легитимизировать или отменять. См. например что случилось с DMCA. В относительно свежих поправках к нему гайки здорово развинтили.

> И те и другие работают на систему и получают за это вознаграждение.

Система в целом не отстаивает интересы конкретных людей. Она форсит принципы, которые держат ее в сохранности четверть тысячелетия. Трамп вообще один из первых кто рискнул попробовать объезжать это на кривой козе. И крепко огреб за это. Нет, это даже элиты не потерпят - это вам не питер.

> Как и киллер на службе спецслужб.

Подобные вещи на западе вообще не в почете и не вызывают особого оптимизма у общества. По поводу чего и не практикуются в массовом виде. А жуков в офис скорее неофициально напихает конкурент давший бабок мутным типкам, не считающих себя связанными законом (но это рисковые ребята, если засыпятся - огребут по полной и они отлично в курсе).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Очень интересно. (?), 22-Мрт-21, 14:23 
> Европеец и американец зачастую подождет даже в этом случае. Потому что правила такие. Они их уважают. Даже если правила и не всегда удобны лично им, здесь и сейчас.

Уважаемый Аноним, проясните пожалуйста.
Почему соблюдение законов и правил американцем и европейцем это признак "взрослости" и зрелости общества,
а соблюдение законов россиянином это холуйство и признак орка-людоеда?

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Мрт-21, 14:43 
>> Европеец и американец зачастую подождет даже в этом случае. Потому что правила такие. Они их уважают. Даже если правила и не всегда удобны лично им, здесь и сейчас.
> Уважаемый Аноним, проясните пожалуйста.
> Почему соблюдение законов и правил американцем и европейцем это признак "взрослости" и
> зрелости общества,
> а соблюдение законов россиянином это холуйство и признак орка-людоеда?

Потому что нелепая фраза "не имеющая на самом деле ауторити издавать законы" хорошо звучит на английском.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-21, 07:41 
> Уважаемый Аноним, проясните пожалуйста.
> Почему соблюдение законов и правил американцем и европейцем это признак "взрослости" и
> зрелости общества, а соблюдение законов россиянином это холуйство и признак орка-людоеда?

Потому что они смогли построить общество, где
1) Цивилизованный подход переборол грубую силу. Трамп очень хорошо это на своем окороке ощутил.
2) Общество функционирует.
- Законодатели пишут законы которые в целом не вызывают отрыжку у общества, в отличие от.
- Исполнители исполняют законы.
- А те кому на голову это все свалилось в целом считают процесс достаточно легитимным, для того чтобы считать что НЕ выполнять эти правила - фу-фу.
- В случае спорных моментов суд выполняет роль более-менее рабочего арбитража, а не штамповщика. А не защищает, блин, сильных от слабых! Нахрен он такой нужен? Если этим заниматься, суд вообще лишний и только мешается под ногами. При праве сильного суд не требуется как категория, наставил пушку и порядок.
- А если закон ну вот вообще кривой вышел - общество дает бэкслэш и его чаще всего таки чинят и правят. Конечно 100% идилии нет, есть лоббисты всякие и проч. И все же...

Ну а у россиян вся эта механика тупо не работает. Как категория. Государство фигарит на своей волне, никого не спрашивая. Ну а желание граждан выполнять принятые таким манером законы весьма предсказуемое. Так-то с точки зрения теории, граждане объединяются в государство вовсе не для того чтобы их же в результате и натянули. Представляете? Так что уровень развитя общества у россиян достоин только орков-людоедов. Сугубо по тому как все это работает на практике.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (246), 23-Мрт-21, 08:14 
>Так-то с точки зрения теории, граждане объединяются в государство вовсе не для того чтобы их же в результате и натянули. Представляете?

Граждане в государство не объединяются. В государство добровольно объединяется элита с целью совместного нагиба населения, которая потом насильно объединяет и нагибает население. (Разумеется, это не доста очное условие принадлежности к элите. Даже если ты вот сейчас уволишься со своей работы и припрёшься в трёхбуквенную организацию в виде соискателя и устроишься, это не значит, что ты попадёшь в элиту.) Тех, кого объединили, называют гражданами. Тех, кого не объединили - чужаками (alien). С целью запудривания мозгов и применения стратегии divide et impera и стимулирования чужаков якобы добровольно присоединиться, чужаков юридически поражают в правах относительно граждан.

>При праве сильного суд не требуется как категория, наставил пушку и порядок.

Чёрно-белое мышление у вас. Суд нужен затем, чтобы людям мозги запудривать, и тем самым издержки элиты снижать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-21, 19:26 
> Граждане в государство не объединяются.

Теория обществоведения немного иного мнения на этот счет.

> В государство добровольно объединяется элита с целью совместного нагиба населения,

Если я не захочу нагибаться в пользу именно вон конкретно тех - то чего? Самый максимум они выездные визы придумывали, но во первых все-равно тикали, а во вторых дошло в результате до угона самолетов и весьма стебного резонанса. Сомнительный бенефит.

> которая потом насильно объединяет и нагибает население.

Правда жизни такова что если кто-то принципиально не хочет нагибаться, хрен его нагнешь. Вон, россияне некоторых "завоевали". Так завоевали что теперь они рулят везде, и попробуй возмутись, ножик в спину словишь. Вот они нагибаться не захотели, в отличие от. А то что на бумаге завоеваны - радости с того? Их жизнь, их правила (стандартная наклейка). ЧСХ не врут.

> divide et impera и стимулирования чужаков якобы добровольно присоединиться, чужаков юридически
> поражают в правах относительно граждан.

Вообще-то в норме гражданство дает бенефиты. А попробуй сам в одно табло вторжение сильного врага отбить? Или с эпидемией заразы, вот, спрвиться. Или скажем придумать что жрать если неурожай случился. В одно лицо можно легко вымереть от проблемы неодолимой сложности. Государство на самом деле инструмент для решения таких мегапроблем. И основной бенефит - вот это. Но у россиян с этим не задалось. Государство вместо нагибона внешних скорее своих же и мутузит. Внешние сдачи дать норовят! Этим россия от сша отличается, крайне невыгодно для своих граждан при том :)))

> Чёрно-белое мышление у вас. Суд нужен затем, чтобы людям мозги запудривать, и
> тем самым издержки элиты снижать.

Я думаю элиты в 1917 получили более чем убедительную превьюху и предпочли научиться на чужих ошибках. Самим лично тестировать на своем заду не расстреляет ли их пролетариат, решивший побороться за права всерьез все же стремно. Тем более что в США у пролетарьята пушек более чем есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (265), 23-Мрт-21, 23:47 
>Теория обществоведения немного иного мнения на этот счет.

Обществоведение - это засирание школьникам мозгов.

>Если я не захочу нагибаться в пользу именно вон конкретно тех - то чего?
>Самый максимум они выездные визы придумывали, но во первых все-равно тикали, а во вторых дошло в результате до угона самолетов и весьма стебного резонанса. Сомнительный бенефит.

Дошло - это ведь плюс, ведь все угонщики самолётов плохо кончили, и об этом можно сообщить по телевизору, преподнеся это как антисоветчик=террорист. Это закономерно, ибо надо быть совсем безмозглым и поехавшим, чтобы посчитать, что какое-либо государство будет радо принять преступников и террористов.

>Правда жизни такова что если кто-то принципиально не хочет нагибаться, хрен его нагнешь.

Не надо сказки рассказывать.

>Так завоевали что теперь они рулят везде, и попробуй возмутись, ножик в спину словишь. Вот они нагибаться не захотели, в отличие от.

Они рулят везде потому, что от них пользы российскому государству на душу населения больше, чем от россиян.

>Вообще-то в норме гражданство дает бенефиты. А попробуй сам в одно табло вторжение сильного врага отбить? Или с эпидемией заразы, вот, спрвиться. Или скажем придумать что жрать если неурожай случился. В одно лицо можно легко вымереть от проблемы неодолимой сложности. Государство на самом деле инструмент для решения таких мегапроблем.

Ровно для решения одной проблемы - обеспечения благополучия её элит. Всё остальное - ненужные побочки, от них бы и рады избавиться, да нельзя, роботов пока что ещё не допилили.

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Фонд СПО объявил обладателей ежегодной премии за вклад в раз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-21, 06:09 
> Обществоведение - это засирание школьникам мозгов.

Это вуз был и уровень соответственно куда приличнее. Ну и я предпочитаю научный подход к проблемам. Чем упомянутые и занимались, пытаясь создать теорию описывающую наблюдаемые факты.

> Дошло - это ведь плюс, ведь все угонщики самолётов плохо кончили,

Исторически - таки не все и не всегда. Было эн странных случаев, когда либо самолет, либо угонщика не нашли.  А плюс сомнительный, в результате много гемора у тысяч людей.

> и об этом можно сообщить по телевизору, преподнеся это как антисоветчик=террорист.

В результате газета "правда" и какие там программы "время" стали с энного момента синонимом лапши на ушах.

> Это акономерно, ибо надо быть совсем безмозглым и поехавшим, чтобы посчитать, что
> какое-либо государство будет радо принять преступников и террористов.

Политических? Из СССР? Вообще могу себе представить что "проклятый запад" таки мог бы и войти в положение, с учетом деталей ситуации. Ну, при условии что самолет и пассажиры не пострадали. Хотя способ

> Не надо сказки рассказывать.

Я лично проверил, это работает.

> Они рулят везде потому, что от них пользы российскому государству на душу
> населения больше, чем от россиян.

О да, тут кто-то в фэйсбуке задвинул на днях что честно работать у россиян не в моде. В моде уметь грабить-нагибать-отжимать-взяткибрать. А вот честный работинг - самый презираемый и плохо оплачиваемый род занятий. Маленький нюанс состоит в том что упомянутые вообще ничерта полезного как таковые не делают. Присваивают чужие заслуги и пролезают без мыла на кривой козе.

Так что когда у вас х...кнется экономика в очередной раз (уже скоро, несколько лет осталось), подумайте о том что вы свои деаяностые честнейше заслужили.

> - ненужные побочки, от них бы и рады избавиться, да нельзя, роботов пока что ещё не допилили.

Бойтесь своих желаний, они исполняются. И, кстати, разрабатывать или обслуживать роботов, вы, имхо не умеете, а на элиты не похожи. Так что извините, но... (я должен расстроиться вашему светлому будущему, которое вы сами же и продвигали? А вот хрен!)

Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру