The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных терминов"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных терминов"  +/
Сообщение от opennews (??), 07-Авг-20, 12:30 
В кодовую базу, на основе которой формируется будущий выпуск ядра Linux 5.9,  в подсистему USB приняты изменения с чисткой неполиткорректных терминов.  Изменения внесены в соответствии с недавно принятыми  рекомендациями по использованию инклюзивной терминологии  в ядре Linux...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53508

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. Скрыто модератором  +85 +/
Сообщение от Аноним (1), 07-Авг-20, 12:30 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от это (?), 07-Авг-20, 14:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-20, 15:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Alex (??), 07-Авг-20, 18:11 
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

163. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (163), 07-Авг-20, 20:33 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 07-Авг-20, 21:56 
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

198. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-20, 22:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +35 +/
Сообщение от негр (?), 07-Авг-20, 12:31 
Ну наконец то я вздохну свободно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (4), 07-Авг-20, 12:35 
Фентанил только не пей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-20, 04:57 
Капец товарищи... Теперь непонятно НИ-ХЕ-РА!(((

Эти термины совершенно неговорящие, **ка просто нет слов!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (259), 08-Авг-20, 16:37 
> Эти термины совершенно неговорящие, **ка просто нет слов!

Так и запишем - спеки USB этот гражданин явно не читал. Потому что там как раз деление идет по host и device. Еще есть endpoint и function.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (36), 07-Авг-20, 13:28 
Опеннет будет писать о каждом странном переименовании в исходниках? На радость Шигорину?
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

48. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-20, 14:01 
Как минимум на радость тем, кто сделает правильный вывод, что,  например, при использовании и без того проблемных usb-устройств - от апгрейдов ведра теперь лучше бы пару месяцев воздержаться.

Да и при отладке будут поменьше удивляться неведомо откуда взявшемуся супер-термину "gadget".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-20, 16:41 
> при использовании и без того проблемных usb-устройств - от апгрейдов ведра
> теперь лучше бы пару месяцев воздержаться.

Так там даже первый -RC еще не вышел.

> Да и при отладке будут поменьше удивляться неведомо откуда взявшемуся супер-термину "gadget".

Этот термин фигурировал в кернеле и спеках юсб десятилетиями. Еще скажи что ты про gadgetfs не слышал. А, ну да, ты ж наверняка не пробовал из линя кастомные _device_ делать из otg-железок, откуда б тебе про него знать.

Поэтому ты собссно и не могешь как те чуваки с KVM из малины - порулить этой железкой чем-то более большим как будто ты - клава, мыша или что там еще. А линух все это меж тем давно умеет - и в отличиие от микроконтроллера - не придется месяц убиваться с кодингом мегафирмвари :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 08-Авг-20, 10:35 
Идиоту 4.198

>Тонко ты кирилицу залошил.

Кириллица в западной мифологии тоталитарна. Так же как мифом является угнетение современных нигерофф.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (3), 07-Авг-20, 12:34 
Неужели кому-то master/slave было более понятным, точным и корректным термином чем host/device и только BLM истерия заставила рефакторить код?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Авг-20, 12:47 
Ну так генеральная линия политики партии же колеблется сейчас так -- необходимо колебаться в унисон, иначе катком обезумевшим раздавит.

Теперь там.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (18), 07-Авг-20, 12:51 
В альт когда подвезут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (36), 07-Авг-20, 13:31 
Ну что ты, альт форкнет ядро, чтоб оставаться "адекватным". Да и паразитировать на налогоплательщиках станет проще, можно будет по новой моде сказать что они сами все написали и лицензию поменять с ГПЛ, а то властям не нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (18), 07-Авг-20, 15:14 
Тут не поспоришь. GPL под NDA они уже изобрели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-20, 21:07 
> Тут не поспоришь. GPL под NDA они уже изобрели.

А это выход! Можно не сообщать о переходе на политкорректные термины, делая вид что вы попрежнему заодно с рабовладельцами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Авг-20, 17:33 
> можно будет по новой моде сказать что
> они сами все написали

Это не мода. Это исключительно у Розалинукс, которую ныне официально рекламирует https://www.rosalinux.ru/2020/02/13/dvizhenie-za-pravdu-pere.../
"братан" (с) Навального Прилепин https://youtu.be/pAM0uD2z8xA
хватило ума заявить в Реестре, что у них исключительно автономная разработка.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

139. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (139), 07-Авг-20, 19:26 
Напишешь честно, тогда в реестр не пустят. Никто же не анализирует и не проверяет. Впрочем, я бы отказался быть экспертом по данному вопросу. Опасно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-20, 08:11 
Они единственные в Реестре, у кого так написано. Если кто не разбирается в деталях, для него подобная формулировка выглядит как конкурентное преимущество. На практике заявленная автономность и независимость в принятии решений выглядит так: "если 2-е из тройки Федора, Магея и ОпенМандрива обновили версию компонента, значит и нам пора" (то есть они к тому же свято верят, что формат пакетов deb/rpm магическим образом оказывает принципиальное влияние).

Но заметьте, какахи постоянно летят в Альт, которые очевидно давно форкнули ядро, поскольку иначе его на Эльбрус не запустить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (160), 07-Авг-20, 20:14 
Когда стабилизируется, так сразу.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

103. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –4 +/
Сообщение от mos87 (ok), 07-Авг-20, 17:46 
Михаил это вы про первый кАнал, комсомольскую правду, ФСБ, или 40 сороков? Или титушек из "ОНФ" или  ребятушек SERB? Или частную армию гоСпрома или таковую Повара?

в рашечке столько пекущихся о правильном колебании в унисон с АПешечкой, что скоро транзисторы в камнях Интел/АМД уйдут нервно курить в сторонке

а замена слов в коде хуже никому уже не сделает (ну плюс/минус), дебилы были, есть и будут есть. вся разница лишь во влиянии их на жизнь нормальных людей

а вот когда тебе на улице заявят что какого Х ты в очках и предложат побить, вот тогда...

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

113. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от _ (??), 07-Авг-20, 18:16 
Ой Д,Б!(С)

>а замена слов в коде хуже никому уже не сделает

А лучше сделает?
А в тля в _техническом_ смысле лучше!?
А кто тебе сказал что они на этом остановятся? Тут начался самый махровый совок. :( Спроси и папы что это такое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (163), 07-Авг-20, 20:38 
> А в тля в _техническом_ смысле лучше!?

В техническом плане новые варианты куда больше похожи на то что в спеках usb.

> Спроси и папы что это такое.

Папа говорит что это ты.
  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (1), 07-Авг-20, 12:48 
Да, для меня host ассоциируется больше с сетевыми хостами. А device вообще вне контекста не понятно.

В случае с USB master/slave вопросов не возникает. А USB device вполне двусмысленно, т.к. master так-то тоже device. Смартфон, к которому подключили флешку - будет "хостом", хотя как по мне - смартфон это device. А когда подключаешь смартфон к компу - получается комп host, а смарт device. Дичь полнейшая. Или может device вообще USB ethernet adapter. Тогда что есть host? Сетевой хост? USB хост? Термины Master/Slave обычно используется близко к железу, и обычно ни у кого (кроме, конечно, негров из гетто, лезущих в каждую бочку в роли затычки) не возникает вопросов, где мастер, а где слейв.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

20. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от имя_ (?), 07-Авг-20, 12:56 
ты думаешь, что чепуху в исходники вписали эти несчастные из гетто? Нет, это снежинки переусердствовали: хотели как лучше, получилось как всегда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 07-Авг-20, 13:04 
Снежинок заставили те, кто сейчас устанавливает контроль над "свободным" опен-сорсом под эгидой защиты негров от USB-мастеров. Пропихивают инклюзивность, по пути увольняя несогласных, выкидывая неугодных (включая Столлмана, как пример выкинутого из созданной им же организации) и сажая на их место более сговорчивых, охотнее принимающих коммиты от негров, геев и феминисток. А потом, когда найдут очередное CVE в коммите от АН... Пардон, негра - скажут - ну, упс, не судите строго, он же негр, он не специально допустил переполнение в буфере, просто в гетто плохо учат программированию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от имя_ (?), 07-Авг-20, 13:11 
жырно, пробуй еще
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (151), 07-Авг-20, 19:47 
Человек-стол вообще-то по матери ЕРЖ был. Нет ли в его выпинывании антисемитизма с холокостом?
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

218. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (218), 08-Авг-20, 01:18 
Нет, конечно: это был бы расизм (похоже, теперь всё, кроме сексизма, — расизм), но только вот, боюсь, даже негра, не полностью соответствующего культуре негров, могут объявить ненегром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (218), 08-Авг-20, 02:34 
> просто в гетто плохо учат программированию.

Конечно, плохо, ведь в учебниках «расистские» термины, а в программе — «исправленные».

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –5 +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Авг-20, 13:08 
> Да, для меня host ассоциируется больше с сетевыми хостами. А device вообще вне контекста не понятно.

USB-хост и USB-девайс, я вообще думал -- стандартная терминология. Постоянно с ней сталкиваюсь вне ядра.

upd. Но вообще, в этом вся суть опеннета. Вот ты ни разу не работал с USB, но почему-то тебе очень важно, какая терминология используется в ядре, при работе с USB. Шигорин не живёт в США, но ему почему-то очень важно, чтобы там негров опустили. Своих проблем мало?

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

44. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от little Bobby tables (?), 07-Авг-20, 13:51 
значит, правят ядро, но виноват Шигорин?
правильно вас понял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Авг-20, 14:28 
> значит, правят ядро, но виноват Шигорин?
> правильно вас понял?

Нет не правильно. Перечитай ещё раз. И ещё раз. И продолжай эти итерации до просветления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от little Bobby tables (?), 07-Авг-20, 15:39 
>> значит, правят ядро, но виноват Шигорин?
>> правильно вас понял?
> Нет не правильно. Перечитай ещё раз. И ещё раз. И продолжай эти
> итерации до просветления.

https://kak-pravilno.net/nepravilno-ili-ne-pravilno-kak-prav.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Авг-20, 21:18 
>>> значит, правят ядро, но виноват Шигорин?
>>> правильно вас понял?
>> Нет не правильно. Перечитай ещё раз. И ещё раз. И продолжай эти
>> итерации до просветления.
> https://kak-pravilno.net/nepravilno-ili-ne-pravilno-kak-prav.../

Долго думал, к чему ты эту ссылку оставил? Не понял. Так и к чему же?

Покаламбурить захотелось вдоль направления "не правильно правильно писать неправильно"? Или что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-20, 14:05 
> Вот ты ни разу не работал с USB, но почему-то тебе очень важно, какая терминология используется
> в ядре

ну а я вот "работал", и появление неведомых "gadget"ов с потерей времени на выяснения что это за высосанная из пальца терминология и откуда она взялась (потому что сначала, разумеется, предположишь что окончательно доломал детект, и у тебя определилось что-то совсем не то что еще вчера) ничуть не улучшило бы мне жизнь.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

61. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Авг-20, 14:27 
>> Вот ты ни разу не работал с USB, но почему-то тебе очень важно, какая терминология используется
>> в ядре
> ну а я вот "работал", и появление неведомых "gadget"ов с потерей времени
> на выяснения что это за высосанная из пальца терминология и откуда
> она взялась

Если работал, то для тебя USB-host и USB-device не являются чем-то новым, и все твои стоны не по адресу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Анонимemail (123), 07-Авг-20, 18:47 
> Если работал, то для тебя USB-host и USB-device не являются чем-то новым,
> и все твои стоны не по адресу.

А тебе не приходило в голову, что USB host - это тоже USB device? Вот почему подобные необдуманные и вовсе не необходимые переименования только запутывают, а не проясняют суть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Авг-20, 19:08 
>> Если работал, то для тебя USB-host и USB-device не являются чем-то новым,
>> и все твои стоны не по адресу.
> А тебе не приходило в голову, что USB host - это тоже
> USB device? Вот почему подобные необдуманные и вовсе не необходимые переименования
> только запутывают, а не проясняют суть.

Откуда вы такие лезете? Я прочитал немало текстов о USB, где использовалась терминология USB-хост и USB-девайс, никакой путаницы от этого не возникает, как бы вам этого не хотелось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 07-Авг-20, 20:19 
>>> Если работал, то для тебя USB-host и USB-device не являются чем-то новым,
>>> и все твои стоны не по адресу.
>> А тебе не приходило в голову, что USB host - это тоже
>> USB device? Вот почему подобные необдуманные и вовсе не необходимые переименования
>> только запутывают, а не проясняют суть.
> Откуда вы такие лезете? Я прочитал немало текстов о USB, где использовалась
> терминология USB-хост и USB-девайс, никакой путаницы от этого не возникает, как
> бы вам этого не хотелось.

Не суди о других людях по себе. У тебя путаницы не возникает - молодец, возьми с полки пирожок. Но из того, что у тебя путаницы не возникает, вовсе не следует, что и у всех её также не должно возникать, и все, у кого она возникает - какие-то умственно неполноценные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Авг-20, 21:07 
> Не суди о других людях по себе. У тебя путаницы не возникает
> - молодец, возьми с полки пирожок. Но из того, что у
> тебя путаницы не возникает, вовсе не следует, что и у всех
> её также не должно возникать, и все, у кого она возникает
> - какие-то умственно неполноценные.

Вот в этих рассуждениях ты почти скатился на риторику sjw: терминологию надо выбирать такой, чтобы даже обиженное интеллектом меньшинство поняло бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 07-Авг-20, 21:24 
>> Не суди о других людях по себе. У тебя путаницы не возникает
>> - молодец, возьми с полки пирожок. Но из того, что у
>> тебя путаницы не возникает, вовсе не следует, что и у всех
>> её также не должно возникать, и все, у кого она возникает
>> - какие-то умственно неполноценные.
> Вот в этих рассуждениях ты почти скатился на риторику sjw: терминологию надо
> выбирать такой, чтобы даже обиженное интеллектом меньшинство поняло бы.

Обиженное интеллектом меньшинство в технические дебри не лезет и код не изучает именно в силу своей обиженности интеллектом, так что сравнение крайне неудачно. Да и сомнительно, чтобы даже пресловутое обиженное интеллектом меньшинство, изучая код или технические нормативные документы, при виде слова slave или black сразу же представляло бы себе негра на плантации под присмотром надсмотрщика, тем более примеряло бы эти слова на себя. Те, кто громогласно кричат об оскорбительности для себя этих слов, совсем не обижены интеллектом, как раз наоборот, они используют такую демагогию для манипуляции обиженными интеллектом, чтобы получить от них на халяву побольше ништяков. Терминологию же надо выбирать такой, чтобы для термина само собой не напрашивалось более широкое его толкование, иначе даже у специалистов возникает путаница.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Авг-20, 22:09 
> Терминологию же надо выбирать
> такой, чтобы для термина само собой не напрашивалось более широкое его
> толкование, иначе даже у специалистов возникает путаница.

Я тебе скажу по секрету, что совершенно не важно, какая терминология. Даже неоднозначная терминология работает и часто не приводит к проблемам, потому как лингвистические способности среднестатистического человека поражают воображение, если к ним присмотреться.

Терминология очень часто превращается в кашу после перевода на русский язык. Взять, скажем, слова "symbol" и "character", которые переводятся на русский словом "символ", несмотря на то, что вообще-то они имеют разный смысл в оригинальном англоязычном тексте. Или "operator" и "statement", которые переводят (по-крайней мере переводили лет 20 назад) словом "оператор" (оператор for, например). И видишь ли в чём фишка, результат таких переводов вполне неплохо заходит, в нём можно разобраться, и путаница в терминологии если и мешает, то добавляет может 10 минут к прочтению книги на 500 страниц, что вообще ни о чём.

Вся эта хрень с изменением терминологии, как выше было сказано -- это политика. Новая терминология не лучше и не хуже старой. Горящие пердаки на опеннете -- это тоже политика, они горят не у тех, кто мыслит о ситуации технически, а у тех, кто мыслит о ситуации политически. И мало того, что мыслит политически, так ещё и не умеет мыслить политически: они мыслят в терминах боксёрского поединка, где начисляют очки за каждую зуботычину, и побеждает тот, кто набрал больше очков.

> Те, кто громогласно кричат об оскорбительности для себя этих слов, совсем не обижены интеллектом, как раз наоборот, они используют такую демагогию для манипуляции обиженными интеллектом, чтобы получить от них на халяву побольше ништяков.

Во-во, я как раз об этом. Тебе при этом завидно, что ништяки пойдут им, а не тебе, и поэтому ты начинаешь малевать плакаты и выходишь на улицы митинговать. Это политика. Подумай лучше вот о чём: о каких ништяках идёт речь, и можно ли сказать, что их деятельность отнимает ништяки у _тебя_. Если нет, то выдохни, и забей -- это не твои проблемы. То есть ты со спокойной совестью можешь выкинуть мутное и эмоциональное политическое мышление, и вернутся к чёткому и рациональному техническому мышлению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 07-Авг-20, 22:32 
> Вся эта хрень с изменением терминологии, как выше было сказано -- это
> политика. Новая терминология не лучше и не хуже старой. Горящие пердаки
> на опеннете -- это тоже политика, они горят не у тех,
> кто мыслит о ситуации технически, а у тех, кто мыслит о
> ситуации политически. И мало того, что мыслит политически, так ещё и
> не умеет мыслить политически: они мыслят в терминах боксёрского поединка, где
> начисляют очки за каждую зуботычину, и побеждает тот, кто набрал больше
> очков.

Я не боксёр, и у меня нет цели нанести оппонентам ущерб, у меня есть цель отстоять здравый смысл и своё право использовать такие слова и термины, какие я сам сочту наиболее подходящими, без оглядки на чьё бы то ни было мнение. В данном случае здравый смысл, удачная терминология и сама свобода слова принесены в жертву политиканству, именно это мне и не нравится, и не надо мне приписывать зависть, тщеславие и бог весть ещё какие пороки.

> Во-во, я как раз об этом. Тебе при этом завидно, что ништяки
> пойдут им, а не тебе, и поэтому ты начинаешь малевать плакаты
> и выходишь на улицы митинговать.

"Завидно" - это здесь неправильное слово. Мне по херу, кому пойдут чужие ништяки, мне не нравится, что у меня самого вымогают эти самые ништяки, да ещё и пытаются мне указывать, что я должен не говорить, не писать, не думать и не делать.

> Это политика. Подумай лучше вот о
> чём: о каких ништяках идёт речь, и можно ли сказать, что
> их деятельность отнимает ништяки у _тебя_.

Да, можно. Свобода слова, да и вообще любая свобода - это не то, чем стоит разбрасываться, потому что, однажды утратив свободу, вернуть её обратно порой стоит огромных усилий. Но тебе этого, похоже, не понять, потому что ты никогда не был свободным.

> Если нет, то выдохни, и
> забей -- это не твои проблемы. То есть ты со спокойной
> совестью можешь выкинуть мутное и эмоциональное политическое мышление, и вернутся к
> чёткому и рациональному техническому мышлению.

Рациональное техническое мышление описывается одной короткой фразой: "Не трогай то, что исправно работает!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Авг-20, 22:57 
>[оверквотинг удален]
>> не умеет мыслить политически: они мыслят в терминах боксёрского поединка, где
>> начисляют очки за каждую зуботычину, и побеждает тот, кто набрал больше
>> очков.
> Я не боксёр, и у меня нет цели нанести оппонентам ущерб, у
> меня есть цель отстоять здравый смысл и своё право использовать такие
> слова и термины, какие я сам сочту наиболее подходящими, без оглядки
> на чьё бы то ни было мнение. В данном случае здравый
> смысл, удачная терминология и сама свобода слова принесены в жертву политиканству,
> именно это мне и не нравится, и не надо мне приписывать
> зависть, тщеславие и бог весть ещё какие пороки.

Да-да, в терминах боксёрского поединка, та сторона за которую ты болеешь, получила зуботычину.

>> Во-во, я как раз об этом. Тебе при этом завидно, что ништяки
>> пойдут им, а не тебе, и поэтому ты начинаешь малевать плакаты
>> и выходишь на улицы митинговать.
> "Завидно" - это здесь неправильное слово. Мне по херу, кому пойдут чужие
> ништяки, мне не нравится, что у меня самого вымогают эти самые
> ништяки, да ещё и пытаются мне указывать, что я должен не
> говорить, не писать, не думать и не делать.

Ты пропустил половину моего совета. Начни с ответа на вопрос "что это за ништяки". Я не вижу ничего, чего ты бы потерял, кроме очков в боксёрском поединке. Но воспринимать ли происходящее как боксёрский поединок или воспринимать его как-то иначе -- это твой выбор, который ты делаешь в пользу боксёрского поединка, потому что для тебя политика важнее технической стороны вопроса.

>> Это политика. Подумай лучше вот о
>> чём: о каких ништяках идёт речь, и можно ли сказать, что
>> их деятельность отнимает ништяки у _тебя_.
> Да, можно. Свобода слова, да и вообще любая свобода - это не
> то, чем стоит разбрасываться, потому что, однажды утратив свободу, вернуть её
> обратно порой стоит огромных усилий. Но тебе этого, похоже, не понять,
> потому что ты никогда не был свободным.

Прежде чем рассуждать о свободе слова, следует пойти и посмотреть, что это такое. Это, я отмечу, весьма непростое понятие, это внутренне противоречивое понятие. И прежде чем делать вывод, что выбор идентификаторов в программе может обсуждаться в контексте свободы слова, следует хорошенько подумать и почитать что-нибудь.

>> Если нет, то выдохни, и
>> забей -- это не твои проблемы. То есть ты со спокойной
>> совестью можешь выкинуть мутное и эмоциональное политическое мышление, и вернутся к
>> чёткому и рациональному техническому мышлению.
> Рациональное техническое мышление описывается одной короткой фразой: "Не трогай то, что
> исправно работает!".

Нет. Во-первых, эта фраза свойственна админскому мышлению. Админское мышление -- это подмножество технического, причём сравнительно маленькое. В принципе, наверное можно расширить это с админов до сервисных инженеров вообще. Хотя нет, не всегда: трактор для обработки полей лучше разобрать зимой, смазать и собрать обратно, даже если он работает, потому что если он прекратит работать в разгар сезона, то будет неловко.

Во-вторых, о рациональном мышлении написаны многие книги, и многие набиты математикой под завязку. Техническому мышлению учат в ВУЗе _несколько_ лет, и тут ты такой красивый сводишь всё это к одной фразе. Никаких когнитивных диссонансов не возникает? Все идиоты, пишут библиотеки книг на тему, размазывают на несколько лет вузовские курсы, а ты один такой умный можешь высказать всё одной фразой, так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 08-Авг-20, 00:33 
>> "Завидно" - это здесь неправильное слово. Мне по херу, кому пойдут чужие
>> ништяки, мне не нравится, что у меня самого вымогают эти самые
>> ништяки, да ещё и пытаются мне указывать, что я должен не
>> говорить, не писать, не думать и не делать.
> Ты пропустил половину моего совета. Начни с ответа на вопрос "что это
> за ништяки". Я не вижу ничего, чего ты бы потерял, кроме
> очков в боксёрском поединке. Но воспринимать ли происходящее как боксёрский поединок
> или воспринимать его как-то иначе -- это твой выбор, который ты
> делаешь в пользу боксёрского поединка, потому что для тебя политика важнее
> технической стороны вопроса.

Твоя проблема в том, что ты, видимо, сам боксёр, пусть даже и в прошлом, и потому ты всё, что только можешь, сводишь к такому родному и понятному тебе боксёрскому поединку. Но это только твоя проблема и ничья больше. Я тебе свою мотивацию изложил, и если ты упрямо хочешь свести её к мотивации боксёра, единственной целью которого является победа сама по себе неважно над кем и неважно ради чего - да на здоровье! От этого моя позиция не станет более шаткой. Ты только показываешь этим самого себя.

>>> чём: о каких ништяках идёт речь, и можно ли сказать, что
>>> их деятельность отнимает ништяки у _тебя_.
>> Да, можно. Свобода слова, да и вообще любая свобода - это не
>> то, чем стоит разбрасываться, потому что, однажды утратив свободу, вернуть её
>> обратно порой стоит огромных усилий. Но тебе этого, похоже, не понять,
>> потому что ты никогда не был свободным.
> Прежде чем рассуждать о свободе слова, следует пойти и посмотреть, что это
> такое. Это, я отмечу, весьма непростое понятие, это внутренне противоречивое понятие.
> И прежде чем делать вывод, что выбор идентификаторов в программе может
> обсуждаться в контексте свободы слова, следует хорошенько подумать и почитать что-нибудь.

Вот это словоблудие оставь пожалуйста для наивных дурачков. Для меня понятие свободы слова предельно простое, а что ты там думаешь, меня не интересует. Твоя свобода слова не означает безусловную обязанность других людей терпеливо и безропотно выслушивать тебя. Интеллектуальной мастурбацией занимайся пожалуйста наедине с собой.

>> Рациональное техническое мышление описывается одной короткой фразой: "Не трогай то, что
>> исправно работает!".
> Нет. Во-первых, эта фраза свойственна админскому мышлению. Админское мышление -- это подмножество
> технического, причём сравнительно маленькое. В принципе, наверное можно расширить это
> с админов до сервисных инженеров вообще. Хотя нет, не всегда: трактор
> для обработки полей лучше разобрать зимой, смазать и собрать обратно, даже
> если он работает, потому что если он прекратит работать в разгар
> сезона, то будет неловко.

Неловко это будет только для тебя, а для сервисных инженеров это обычная будничная работа. Технику любую лишь осматривают и проверяют перед использованием, но не разбирают до основания и снова собирают. Ты ещё скажи, что ты каждый день перед выездом на своём автомобиле полностью разбираешь его, чистишь, смазываешь, и снова собираешь! Только для особо важной и сложной техники вроде локомотивов, вагонов, самолётов, кораблей и оборудования техногенно опасных объектов существует планово-предупредительный ремонт, но это именно ремонт, то есть производится полная замена наиболее важных узлов и деталей независимо от их реального износа. Очевидно, что по отношению к программному коду понятие планово-предупредительного ремонта лишено смысла.

> Во-вторых, о рациональном мышлении написаны многие книги, и многие набиты математикой под
> завязку. Техническому мышлению учат в ВУЗе _несколько_ лет, и тут ты
> такой красивый сводишь всё это к одной фразе. Никаких когнитивных диссонансов
> не возникает? Все идиоты, пишут библиотеки книг на тему, размазывают на
> несколько лет вузовские курсы, а ты один такой умный можешь высказать
> всё одной фразой, так?

Как я уже написал выше, интеллектуальной мастурбацией занимайся пожалуйста наедине с собой. Я никаких авторов книг идиотами никогда не называл - это всё твои выдумки. И моя фраза относилась только к конкретной ситуации, а не ко всему вообще, так что, не надо мне приписывать свои домыслы!

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

215. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 08-Авг-20, 00:50 
> Твоя проблема в том, что ты, видимо, сам боксёр, пусть даже и
> в прошлом, и потому ты всё, что только можешь, сводишь к
> такому родному и понятному тебе боксёрскому поединку.

Совершенно мимо кассы. Абсолютно.

> Я тебе свою мотивацию изложил,

А я тебе изложил, что _я_ увидел в этой мотивации. Она вся построена непонятно на чём, на каких-то мутных словах, типа свободы слова. Ты не можешь объяснить чётко, что именно тебя задевает, а это верный признак того, что декларируемые тобой мотивы -- рационализации, попытка выглядеть не таким, каким ты являешься на самом деле.

> Вот это словоблудие оставь пожалуйста для наивных дурачков. Для меня понятие свободы
> слова предельно простое, а что ты там думаешь, меня не интересует.

Если оно для тебя предельно простое, значит ты не понимаешь его. "Свобода слова" состоит из двух слов, и оба этих слова перегружены смыслами.

> Твоя свобода слова не означает безусловную обязанность других людей терпеливо и
> безропотно выслушивать тебя.

Да, это одна из граней свободы слова. Но глянь внимательнее: судя по тому что ты пишешь, тебе не нравится читать мою писанину, у тебя есть свобода не читать, но ты тем не менее читаешь, да ещё и отвечаешь, давая мне возможность накидать тебе ещё лопатой. Можно ли сказать, что ты не свободен, потому что не можешь воспользоваться своей свободой не читать мою писанину? Можно ли сказать, что я подавляю твою свободу, потому что пишу так, что тебе не оторваться? Или может стоит сказать, что ты безвольное животное, которое действует на голых рефлексах и не может контролировать свои рефлексы третьей сигнальной системой?

> Интеллектуальной мастурбацией занимайся пожалуйста наедине с собой.

А это, простите, моя свобода -- заниматься этим наедине, или публично. Та самая свобода, за которую ты тут так ратуешь. И которую, ты думаешь, ты понимаешь.

> Очевидно, что по отношению к программному коду понятие планово-предупредительного
> ремонта лишено смысла.

Ты осторожнее со словом "очевидно". У меня был препод математики, который говорил, что слово "очевидно" используется тогда, когда доказать не получается. Очень любил стебать этим на экзаменах. В разработке программ существуют такие вещи как тестирование, аудит, рефакторинг кода. И этот рефакторинг не всегда проводится с целью расширить функциональность, иногда он проводится для того, чтобы сделать код читаемее и понятнее, или чтобы упростить его, или чтобы усложнить его привнеся туда немного новых абстракций. Иногда таким образом код готовят ко внесению измений, меняющих функциональность, иногда это делают из общих соображений. И эти общие соображения иногда вполне можно назвать "планово-предупредительными": вылизывание кода на соответствие стандартам, так чтобы изменения кода в других местах не породили бы багов здесь.

> Я никаких авторов книг идиотами никогда не называл - это всё
> твои выдумки. И моя фраза относилась только к конкретной ситуации,

Ты забыл об этом сказать. Твоя фраза полностью звучала: "Рациональное техническое мышление описывается одной короткой фразой: "Не трогай то, что исправно работает!".". В ней нет никаких указаний на то, что она относится к какой-то одной ситуации, а не является общим принципом. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

220. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 08-Авг-20, 01:46 
>> Твоя проблема в том, что ты, видимо, сам боксёр, пусть даже и
>> в прошлом, и потому ты всё, что только можешь, сводишь к
>> такому родному и понятному тебе боксёрскому поединку.
> Совершенно мимо кассы. Абсолютно.

Да ты что! А разве это не ты стал сравнивать это противостояние с боксёрским поединком?

>> Я тебе свою мотивацию изложил,
> А я тебе изложил, что _я_ увидел в этой мотивации. Она вся
> построена непонятно на чём, на каких-то мутных словах, типа свободы слова.
> Ты не можешь объяснить чётко, что именно тебя задевает, а это
> верный признак того, что декларируемые тобой мотивы -- рационализации, попытка выглядеть
> не таким, каким ты являешься на самом деле.

Если ты не пожелал увидеть в моих словах чёткого описания того, что меня задевает, то это твоя личная проблема, а вовсе не моя. И меня совершенно не интересует твоя оценка моих слов.

>> Вот это словоблудие оставь пожалуйста для наивных дурачков. Для меня понятие свободы
>> слова предельно простое, а что ты там думаешь, меня не интересует.
> Если оно для тебя предельно простое, значит ты не понимаешь его. "Свобода
> слова" состоит из двух слов, и оба этих слова перегружены смыслами.

Такое впечатление, будто я разговариваю с попугаем или роботом. Те точно так же сыплют вроде бы умно выглядящими, но в то же время пустыми словами.

> Да, это одна из граней свободы слова. Но глянь внимательнее: судя по
> тому что ты пишешь, тебе не нравится читать мою писанину, у
> тебя есть свобода не читать, но ты тем не менее читаешь,
> да ещё и отвечаешь, давая мне возможность накидать тебе ещё лопатой.
> Можно ли сказать, что ты не свободен, потому что не можешь
> воспользоваться своей свободой не читать мою писанину? Можно ли сказать, что
> я подавляю твою свободу, потому что пишу так, что тебе не
> оторваться? Или может стоит сказать, что ты безвольное животное, которое действует
> на голых рефлексах и не может контролировать свои рефлексы третьей сигнальной
> системой?

Я так понимаю, что тебе нравится сам процесс накидывания лопатой и выведения других людей из себя? Я бы с радостью не читал более твою писанину, но к несчастью мне на почту валятся уведомления о ней. И ладно бы это была всего лишь пустая писанина, которую можно было бы и проигнорировать, но в ней перевираются мои слова, и мне приписывается то, чего я не писал и даже не думал, то есть эта писанина клеветническая, требующая реакции. Очень удобная позиция - провоцировать других людей, и когда те отвечают, издевательски сравнивать их с безвольными животными! Давай, я тебя начну по щеке хлестать чем-нибудь или колоть тебя булавкой, а когда ты возмутишься или полезешь в драку, тоже назову тебя безвольным животным, действующим на условных рефлексах и неспособным контролировать свои рефлексы третьей сигнальной системой? Лицемерие, такое лицемерие!

>> Интеллектуальной мастурбацией занимайся пожалуйста наедине с собой.
> А это, простите, моя свобода -- заниматься этим наедине, или публично. Та
> самая свобода, за которую ты тут так ратуешь. И которую, ты
> думаешь, ты понимаешь.

А ещё есть свобода других людей от таких, как ты, ради собственного спокойствия и благополучия. Не желаешь ещё и её принять во внимание?

>> Очевидно, что по отношению к программному коду понятие планово-предупредительного
>> ремонта лишено смысла.
> Ты осторожнее со словом "очевидно". У меня был препод математики, который говорил,
> что слово "очевидно" используется тогда, когда доказать не получается. Очень любил
> стебать этим на экзаменах. В разработке программ существуют такие вещи как
> тестирование, аудит, рефакторинг кода. И этот рефакторинг не всегда проводится с
> целью расширить функциональность, иногда он проводится для того, чтобы сделать код
> читаемее и понятнее, или чтобы упростить его, или чтобы усложнить его
> привнеся туда немного новых абстракций.

В данном конкретном случае изменения никак не соотносятся ни с одной из перечисленных тобой целей. Я уже не говорю о том, что любые абстракции вносятся исключительно ради упрощения кода и улучшения его читаемости, и ни один вменяемый человек не будет вносить изменения ради усложнения, не несущего никакой полезной нагрузки.

> Иногда таким образом код готовят ко
> внесению измений, меняющих функциональность, иногда это делают из общих соображений. И
> эти общие соображения иногда вполне можно назвать "планово-предупредительными": вылизывание
> кода на соответствие стандартам, так чтобы изменения кода в других местах
> не породили бы багов здесь.

Соответствие каким стандартам, предотвращение каких багов преследовало переименование переменных и функций, устраняющее из них "неполиткорректные" слова?

>> Я никаких авторов книг идиотами никогда не называл - это всё
>> твои выдумки. И моя фраза относилась только к конкретной ситуации,
> Ты забыл об этом сказать. Твоя фраза полностью звучала: "Рациональное техническое мышление
> описывается одной короткой фразой: "Не трогай то, что исправно работает!".". В
> ней нет никаких указаний на то, что она относится к какой-то
> одной ситуации, а не является общим принципом. Нечего на зеркало пенять,
> коли рожа крива.

Ну, если ты крючкотвор и формалист, не учитывающий контекст беседы, цепляющийся к отсутствию уточнений лишь бы только прицепиться к чему-нибудь, то это только твоя личная проблема, а вовсе не моя.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

223. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 08-Авг-20, 02:14 
> Если ты не пожелал увидеть в моих словах чёткого описания того, что
> меня задевает, то это твоя личная проблема, а вовсе не моя.
> И меня совершенно не интересует твоя оценка моих слов.

Ты влез в гуманитарщину, ты связался со свободой слова и начал рассуждать на эту тему. Ты не гуманитарий, и делать этого не умеешь. Если тебе кажется, что ты высказался на эту тему определённо, то ты ошибаешься, всё на что тебя хватило, это безосновательно заявить, что ты знаешь о чём говоришь. Что именно ты знаешь, ты не смог высказать словами.

>[оверквотинг удален]
>> тебя есть свобода не читать, но ты тем не менее читаешь,
>> да ещё и отвечаешь, давая мне возможность накидать тебе ещё лопатой.
>> Можно ли сказать, что ты не свободен, потому что не можешь
>> воспользоваться своей свободой не читать мою писанину? Можно ли сказать, что
>> я подавляю твою свободу, потому что пишу так, что тебе не
>> оторваться? Или может стоит сказать, что ты безвольное животное, которое действует
>> на голых рефлексах и не может контролировать свои рефлексы третьей сигнальной
>> системой?
> Я так понимаю, что тебе нравится сам процесс накидывания лопатой и выведения
> других людей из себя?

Да.

> Я бы с радостью не читал более
> твою писанину, но к несчастью мне на почту валятся уведомления о
> ней.

Оправдывай теперь своё безволие.

> А ещё есть свобода других людей от таких, как ты, ради собственного
> спокойствия и благополучия. Не желаешь ещё и её принять во внимание?

Нет, не желаю. Я продолжу злоупотреблять твоей неспособностью воспользоваться твоими свободами, меня это очень веселит. То есть, даже после того, как я эту ситуацию подсветил, сделал явной, однозначной, даже после этого ты не можешь прекратить лизать лезвие. Это очень занятно, обычно люди включали мозг к этому моменту, и либо просто прекращали разговор, либо начинали блокировать мои сообщения каким-то способом, если силёнок просто прекратить не хватало. Но ты продолжаешь... Интересно, как долго это ещё будет продолжаться?

> В данном конкретном случае изменения никак не соотносятся ни с одной из
> перечисленных тобой целей. Я уже не говорю о том, что любые
> абстракции вносятся исключительно ради упрощения кода и улучшения его читаемости, и
> ни один вменяемый человек не будет вносить изменения ради усложнения, не
> несущего никакой полезной нагрузки.

Хех, это зависит от того, как понимать слово "упрощение". Это слово в разных случаях используют в совершенно противоположных смыслах.

>> Иногда таким образом код готовят ко
>> внесению измений, меняющих функциональность, иногда это делают из общих соображений. И
>> эти общие соображения иногда вполне можно назвать "планово-предупредительными": вылизывание
>> кода на соответствие стандартам, так чтобы изменения кода в других местах
>> не породили бы багов здесь.
> Соответствие каким стандартам, предотвращение каких багов преследовало переименование
> переменных и функций, устраняющее из них "неполиткорректные" слова?

Стандартам CoC. Замечательный способ поставить рядом с проектом громоотвод, который будет собирать на себя нападки политически-мотивированных людей.

> Ну, если ты крючкотвор и формалист, не учитывающий контекст беседы, цепляющийся к
> отсутствию уточнений лишь бы только прицепиться к чему-нибудь, то это только
> твоя личная проблема, а вовсе не моя.

Да-да, признать что ты высказался недостаточно ясно ты не можешь. Это же как получить зуботычину, даже не попытавшись увернуться.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

225. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 08-Авг-20, 03:12 
> Ты влез в гуманитарщину, ты связался со свободой слова и начал рассуждать
> на эту тему. Ты не гуманитарий, и делать этого не умеешь.

Я влезаю туда, где мне есть что сказать, и куда я считаю нужным, без оглядки на чьё-либо особо важное мнение, и мне не нужно иметь диплом гуманитария, чтобы рассуждать на гуманитарные темы, как и гуманитарию не нужно иметь диплом технаря, чтобы влезать в технические темы и рассуждать на них. Если человек заблуждается - можно доброжелательно объяснить ему, в чём конкретно и почему конкретно он заблуждается, а также предложить ему конкретный литературный источник для более подробного изучения, но пенять ему отсутствием диплома, презрительно кривя рожу - это в первую очередь показывать себя свиньёй, от которой нужно держаться подальше.

> Если тебе кажется, что ты высказался на эту тему определённо,

Кажется здесь только тебе, а я уверен.

> то ты ошибаешься,

Давай, объясняй мне, почему я ошибаюсь. Только коротко и ясно, без этих твоих псевдонаучных словоблудий.

> всё на что тебя хватило, это безосновательно заявить, что
> ты знаешь о чём говоришь.

Почему ты решил, что я что-то там должен тебе обосновывать? Ты что, мой экзаменатор?

> Что именно ты знаешь, ты не
> смог высказать словами.

Наверное, потому что даже не пытался разжёвывать тебе вещи, которые взрослому человеку должны быть понятны и так. Если же ты школьник младших классов, тем более дошкольник, которому такие вещи действительно надо разжёвывать, то тебе надо было сразу задавать конкретные вопросы, а не разводить пустое словоблудие и самоуверенно заявлять, что я, мол, ничего не знаю и не могу.

> Оправдывай теперь своё безволие.

Даже в мыслях не было перед тобой оправдываться, потому что ты для меня никто.

>> А ещё есть свобода других людей от таких, как ты, ради собственного
>> спокойствия и благополучия. Не желаешь ещё и её принять во внимание?
> Нет, не желаю. Я продолжу злоупотреблять твоей неспособностью воспользоваться твоими свободами,
> меня это очень веселит. То есть, даже после того, как я
> эту ситуацию подсветил, сделал явной, однозначной, даже после этого ты не
> можешь прекратить лизать лезвие. Это очень занятно, обычно люди включали мозг
> к этому моменту, и либо просто прекращали разговор, либо начинали блокировать
> мои сообщения каким-то способом, если силёнок просто прекратить не хватало. Но
> ты продолжаешь... Интересно, как долго это ещё будет продолжаться?

В разговоре при реальной встрече после таких слов ты бы либо немедленно словил сильную зуботычину, а после этого тебя бы ещё и жестоко отпинали, возможно даже до смерти, либо тебя бы просто послали в пешее сексуальное путешествие и оставили тебя наедине с самим собой. А так - конечно, можно, оставаясь в недосягаемости, продолжать злить людей. Ладно, учту это.

>> В данном конкретном случае изменения никак не соотносятся ни с одной из
>> перечисленных тобой целей. Я уже не говорю о том, что любые
>> абстракции вносятся исключительно ради упрощения кода и улучшения его читаемости, и
>> ни один вменяемый человек не будет вносить изменения ради усложнения, не
>> несущего никакой полезной нагрузки.
> Хех, это зависит от того, как понимать слово "упрощение". Это слово в
> разных случаях используют в совершенно противоположных смыслах.

Бла-бла-бла, как обычно.

>> Соответствие каким стандартам, предотвращение каких багов преследовало переименование
>> переменных и функций, устраняющее из них "неполиткорректные" слова?
> Стандартам CoC.

Расшифруй это сокращение. Из контекста его значение неясно, а мне оно незнакомо.

> Замечательный способ поставить рядом с проектом громоотвод, который будет
> собирать на себя нападки политически-мотивированных людей.

Кому мешают нападки психов? Ведь их же можно просто игнорировать и вносить их адреса в чёрные списки! А психи кроме нападок ни на что более не способны. Так в чём проблема-то?

>> Ну, если ты крючкотвор и формалист, не учитывающий контекст беседы, цепляющийся к
>> отсутствию уточнений лишь бы только прицепиться к чему-нибудь, то это только
>> твоя личная проблема, а вовсе не моя.
> Да-да, признать что ты высказался недостаточно ясно ты не можешь. Это же
> как получить зуботычину, даже не попытавшись увернуться.

Ты уточняй: недостаточно ясно ДЛЯ ТЕБЯ. Не обобщай свою личную проблему на других людей, у тебя для этого нет никаких оснований, потому что ты явно не эталон человека.

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

248. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 08-Авг-20, 11:56 
> Я влезаю туда, где мне есть что сказать, и куда я считаю
> нужным, без оглядки на чьё-либо особо важное мнение

Ой да бога ради, хочешь выглядеть идиотом, выгляди им.

>> Если тебе кажется, что ты высказался на эту тему определённо,
> Кажется здесь только тебе, а я уверен.

Естественно, из нас двоих только мне одному.

>> то ты ошибаешься,
> Давай, объясняй мне, почему я ошибаюсь. Только коротко и ясно, без этих
> твоих псевдонаучных словоблудий.

Объяснил выше.

>> всё на что тебя хватило, это безосновательно заявить, что
>> ты знаешь о чём говоришь.
> Почему ты решил, что я что-то там должен тебе обосновывать? Ты что,
> мой экзаменатор?

Ну ты тут сыпешь словами, пытаешься мне что-то объяснить, так? И что ты надеешься объяснить мне что-то не обосновывая? Просто взять, заявить что небо зелёное, и я поверю?

>> Что именно ты знаешь, ты не
>> смог высказать словами.
> Наверное, потому что даже не пытался разжёвывать тебе вещи, которые взрослому человеку
> должны быть понятны и так. Если же ты школьник младших классов,
> тем более дошкольник, которому такие вещи действительно надо разжёвывать, то тебе
> надо было сразу задавать конкретные вопросы, а не разводить пустое словоблудие
> и самоуверенно заявлять, что я, мол, ничего не знаю и не
> могу.

Ты знаешь за что Сократа напоили ядом? За то что тот сказал, что не знает ничего. Знание -- это иллюзия которую создают школа и, иногда, вуз. Хороший вуз эту иллюзию, наоборот, развеивает.

>> Оправдывай теперь своё безволие.
> Даже в мыслях не было перед тобой оправдываться, потому что ты для
> меня никто.

А я не думаю, что ты передо мной оправдываешься. Ты перед собой оправдываешься. И судя по всему неосознанно.

> В разговоре при реальной встрече после таких слов ты бы либо немедленно
> словил сильную зуботычину, а после этого тебя бы ещё и жестоко
> отпинали, возможно даже до смерти, либо тебя бы просто послали в
> пешее сексуальное путешествие и оставили тебя наедине с самим собой. А
> так - конечно, можно, оставаясь в недосягаемости, продолжать злить людей. Ладно,
> учту это.

О, да, переходим к аргументам физического насилия, когда других аргументов не осталось. Расскажи ещё мне как ты вычислишь меня по IP, приедешь ко мне домой, и так далее. Я очень люблю эти разговоры.

>>> В данном конкретном случае изменения никак не соотносятся ни с одной из
>>> перечисленных тобой целей. Я уже не говорю о том, что любые
>>> абстракции вносятся исключительно ради упрощения кода и улучшения его читаемости, и
>>> ни один вменяемый человек не будет вносить изменения ради усложнения, не
>>> несущего никакой полезной нагрузки.
>> Хех, это зависит от того, как понимать слово "упрощение". Это слово в
>> разных случаях используют в совершенно противоположных смыслах.
> Бла-бла-бла, как обычно.

Ну прости, в эту тему я не хочу углубляться. Тут нужно долго разбирать на конкретных примерах, а это реально долго. Ты просто прими к сведению это мнение, и когда будешь ковыряться с кодом понаблюдай, что люди (и в частности ты) называют упрощением кода.

>>> Соответствие каким стандартам, предотвращение каких багов преследовало переименование
>>> переменных и функций, устраняющее из них "неполиткорректные" слова?
>> Стандартам CoC.
> Расшифруй это сокращение. Из контекста его значение неясно, а мне оно незнакомо.

Code of Conduct.

>> Замечательный способ поставить рядом с проектом громоотвод, который будет
>> собирать на себя нападки политически-мотивированных людей.
> Кому мешают нападки психов? Ведь их же можно просто игнорировать и вносить
> их адреса в чёрные списки! А психи кроме нападок ни на
> что более не способны.

Тут ты не прав. Политически-мотивированные сбиваются в стаи, к стаям присоединяются политики (им всегда полезно встать во главе чего-нибудь), и всё это дело превращается в реальную политическую силу.

>>> Ну, если ты крючкотвор и формалист, не учитывающий контекст беседы, цепляющийся к
>>> отсутствию уточнений лишь бы только прицепиться к чему-нибудь, то это только
>>> твоя личная проблема, а вовсе не моя.
>> Да-да, признать что ты высказался недостаточно ясно ты не можешь. Это же
>> как получить зуботычину, даже не попытавшись увернуться.
> Ты уточняй: недостаточно ясно ДЛЯ ТЕБЯ. Не обобщай свою личную проблему на
> других людей, у тебя для этого нет никаких оснований, потому что
> ты явно не эталон человека.

В этом разговоре два человека. Если ты думаешь, что разговор читает кто-то кроме нас, то ты переоцениваешь значимость этого разговора. Это тупой срач, в котором я участвую потому, что мне забавно наблюдать за тем, как ты пытаешься победить, а ты участвуешь, потому что согласно твоим принципам покинуть срач, не оставив в нём последнего слова -- это слив и зашквар. У других людей нет никаких мотивов читать. И поэтому все эти уточнения, о которых ты говоришь, совершенно ни к чему.

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

264. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 08-Авг-20, 16:53 
>> Я влезаю туда, где мне есть что сказать, и куда я считаю
>> нужным, без оглядки на чьё-либо особо важное мнение
> Ой да бога ради, хочешь выглядеть идиотом, выгляди им.

В твоих глазах я могу выглядеть хоть кем - мне по фигу, потому что ты мне никто, и от тебя в моей жизни не зависит ничего. Мне важно лишь мнение умных людей, умеющих аргументированно и в доброжелательной форме объяснять, а не всякой хамоватой трольчатины.

>> Давай, объясняй мне, почему я ошибаюсь. Только коротко и ясно, без этих
>> твоих псевдонаучных словоблудий.
> Объяснил выше.

Ты ничего не объяснил, а только попытался нахамить. Хам ты отменный, это факт.

> Ну ты тут сыпешь словами, пытаешься мне что-то объяснить, так? И что
> ты надеешься объяснить мне что-то не обосновывая? Просто взять, заявить что
> небо зелёное, и я поверю?

Ты меня с собой не путай. Я тебе уже давно не пытаюсь ничего объяснять, потому что объяснять что-либо троллю - себя не уважать.

> Ты знаешь за что Сократа напоили ядом? За то что тот сказал,
> что не знает ничего. Знание -- это иллюзия которую создают школа
> и, иногда, вуз. Хороший вуз эту иллюзию, наоборот, развеивает.

Опять бла-бла-бла. Если ты думаешь, что подобная не относящаяся к делу пурга делает тебя умным только за то, что ты хоть что-то знаешь про Сократа и можешь развить его утверждение, то ты сильно ошибаешься.

> А я не думаю, что ты передо мной оправдываешься. Ты перед собой
> оправдываешься. И судя по всему неосознанно.

Мне перед собой тем более не в чем оправдываться. А с тобой я тут перетираю, потому что троллей вроде тебя надо отучать от этого занятия, чтобы другим людям жизнь не отравляли.

> О, да, переходим к аргументам физического насилия, когда других аргументов не осталось.
> Расскажи ещё мне как ты вычислишь меня по IP, приедешь ко
> мне домой, и так далее. Я очень люблю эти разговоры.

Даже не надейся на это. Я тебе просто обрисовываю, что с тобой могло бы случиться в реальном мире за такое свинское поведение. Поверь, в реальном мире и без меня найдутся люди, которые положат конец твоему свинству, потому что такие, как ты, рано или поздно настолько наглеют, что забывают о разнице между Интернетом и реальным миром.

>>> Хех, это зависит от того, как понимать слово "упрощение". Это слово в
>>> разных случаях используют в совершенно противоположных смыслах.
>> Бла-бла-бла, как обычно.
> Ну прости, в эту тему я не хочу углубляться.

Тебе не кажется, что в таком случае гораздо более уместно ничего не писать? Или ты действительно безвольное животное, повинующееся рефлексам и не способное сдерживать их третьей сигнальной системой?

> Тут нужно долго
> разбирать на конкретных примерах, а это реально долго. Ты просто прими
> к сведению это мнение, и когда будешь ковыряться с кодом понаблюдай,
> что люди (и в частности ты) называют упрощением кода.

Мне не нужно, я интеллектуальной мастурбацией не занимаюсь, это твой удел.

>>>> Соответствие каким стандартам, предотвращение каких багов преследовало переименование
>>>> переменных и функций, устраняющее из них "неполиткорректные" слова?
>>> Стандартам CoC.
>> Расшифруй это сокращение. Из контекста его значение неясно, а мне оно незнакомо.
> Code of Conduct.

Мало ли кто где каких особо важных глупостей, претендующих на статус закона, от нечего делать напишет! Мало написать - надо ещё как-то умудриться навязать их большинству в качестве обязательных к неукоснительному соблюдению!

>> Кому мешают нападки психов? Ведь их же можно просто игнорировать и вносить
>> их адреса в чёрные списки! А психи кроме нападок ни на
>> что более не способны.
> Тут ты не прав. Политически-мотивированные сбиваются в стаи, к стаям присоединяются политики
> (им всегда полезно встать во главе чего-нибудь), и всё это дело
> превращается в реальную политическую силу.

Нда? И что эта сила дальше делать будет? Писать гневные статейки в фейсбучике или твиттере? Облаивать всей сворой любого, посмевшего брезгливо скривить рожу или сказать хоть слово против? Ну, запугать они, конечно, кого-нибудь да сумеют, а толку? Мысли из головы страхом вышибить ещё ни у кого не получилось. Пойдут магазины, дома и автомобили громить, пока их не начнут отстреливать как бешеных собак? Скандалами и истеричными воплями, не говоря уже о погромах, избирателей голосовать за себя не убедить, а можно только оттолкнуть. В суд пойдут с исками? Ой, напугали ежа голой жопой!

> В этом разговоре два человека. Если ты думаешь, что разговор читает кто-то
> кроме нас, то ты переоцениваешь значимость этого разговора.

Ну, если форум публичный, значит, читают и другие люди. Если бы это была частная переписка, я бы на тебя своё время не тратил.

> Это тупой срач,

Который затеял ты.

> в котором я участвую потому, что мне забавно наблюдать за тем,
> как ты пытаешься победить,

В котором ты участвуешь исключительно из-за своего упрямого желания любой ценой заткнуть оппонента, надеясь, что это как-то докажет твою правоту. Это самое простое, а значит, и самое верное объяснение, а всё остальное - пафос, игра на публику. Удивительно здесь то, что ты даже не стесняешься признать, что ты участвуешь в тупом сраче. Умный человек, которым ты пытаешься казаться, постеснялся бы не то что признать, что участвует в тупом сраче, а вообще затевать его!

> а ты участвуешь, потому что согласно твоим
> принципам покинуть срач, не оставив в нём последнего слова -- это
> слив и зашквар.

Э, да ты это не про себя ли пишешь? А то к тебе эти твои слова очень даже хорошо подходят!

> У других людей нет никаких мотивов читать. И
> поэтому все эти уточнения, о которых ты говоришь, совершенно ни к
> чему.

А эти уточнения нужны, чтобы сбить с тебя спесь. Больше ни для чего.

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

249. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 08-Авг-20, 12:46 
> Технику любую лишь осматривают и проверяют перед использованием

Вообще-то это задача не сервисного инженера, а квалифицированного пользователя. И не важно - компьютера или трактора.

> но не разбирают до основания и снова собирают. Ты ещё скажи, что ты каждый день перед выездом на своём автомобиле полностью разбираешь его, чистишь, смазываешь, и снова собираешь!

Не поддерживаю вашего оппонента, но передёргивать так тоже не гоже. Каждый день это делать не надо, но вообще-то у поршневых ДВС есть, например, регламентная (регулярная) и трудоёмкая операция замера зазоров клапанов ГРМ. Можно её не делать и ездить по принципу "не лезь, пока работает". Правда, тогда есть риск что в любой момент у вас либо клапан прогорит (минимум замена клапана), либо клапан встерится с поршнем (минимум замена клапана, поршня, шатуна, полировка зеркала в цилиндре). Но это ещё цветочки, т.к. тут может оказаться достаточно только крышку головки блока цилиндров снять. Но в некоторых случаях может регламентно требоваться замерять износ зеркала цилиндров, поршней и колец. Это без полного разбора двигателя не сделать. А двигатель перед скорее всего придётся снять.

Так что нет, принцип "работает - не трожь!" хорош далеко не всегда, даже в эксплуатации. И в IT системах тоже. Хотя бы от того, что идеальных систем мониторинга которые гарантировано предупредят обо всех твоих возможных упущениях я пока не встречал. Как и систем резервного копирования, которые гарантируют логически корректное восстановление из бэкапов. Как и систем обеспечения высокой доступности, гарантирующих что в случае краха одного экземпляра - оставшиеся справятся с нагрузкой и не лягут как доминошки, и расчитать на калькуляторе это не всегда возможно ввиду нелинейных зависимостей. Именно для этого приходится иногда "трогать", хотя бы что бы убедиться что оно сработает именно так, как ожидается. А ещё иногда хочется что-нибудь обновить для избавления от мелких багов, или заменить на более функциональное.

Другое дело, что к начальной теме всё это вообще никак не относится. И не важно насколько удачна/неудачна старая/новая терминология. Все эти переименования хорошо делать когда более горящие проблемы решены, а они, я подозреваю, не решены совершенно. И что ещё интересней - реальные проблемы негров весь этот балаган вообще никак не решает. Выглядит всё так, будто кто-то хочет почувствовать себя значимым борцом за справедливость, не прилагая к этому никаких усилий.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

267. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 08-Авг-20, 17:46 
>> Технику любую лишь осматривают и проверяют перед использованием
> Вообще-то это задача не сервисного инженера, а квалифицированного пользователя. И не важно
> - компьютера или трактора.

Вообще-то я нигде не утверждал, что это задача именно сервисного инженера, и ничья больше.

>[оверквотинг удален]
> это делать не надо, но вообще-то у поршневых ДВС есть, например,
> регламентная (регулярная) и трудоёмкая операция замера зазоров клапанов ГРМ. Можно её
> не делать и ездить по принципу "не лезь, пока работает". Правда,
> тогда есть риск что в любой момент у вас либо клапан
> прогорит (минимум замена клапана), либо клапан встерится с поршнем (минимум замена
> клапана, поршня, шатуна, полировка зеркала в цилиндре). Но это ещё цветочки,
> т.к. тут может оказаться достаточно только крышку головки блока цилиндров снять.
> Но в некоторых случаях может регламентно требоваться замерять износ зеркала цилиндров,
> поршней и колец. Это без полного разбора двигателя не сделать. А
> двигатель перед скорее всего придётся снять.

Ну вот к чему здесь эти уточнения? Да, есть регулярный техосмотр, но он вряд ли имеет что-то общее с полной разборкой-сборкой всего автомобиля, а речь зашла именно об этом. Операции, связанные со снятием и полной разборкой двигателя - это уже подходит под определение ППР (планово-предупредительный ремонт). Другое дело, что ППР в случаях, когда важен минимальный простой, производится с полной заменой того же двигателя на заведомо исправный. Словом, я не усматриваю принципиальных противоречий с тем, что я написал ранее. Передёргиваю? Да, передёргиваю, потому что есть такой приём, как логическое доведение утверждения до абсурда, убедительно доказывающий несостоятельность этого утверждения, и в данном случае такой приём более чем уместен.

>[оверквотинг удален]
> И в IT системах тоже. Хотя бы от
> того, что идеальных систем мониторинга которые гарантировано предупредят обо всех твоих
> возможных упущениях я пока не встречал. Как и систем резервного копирования,
> которые гарантируют логически корректное восстановление из бэкапов. Как и систем обеспечения
> высокой доступности, гарантирующих что в случае краха одного экземпляра - оставшиеся
> справятся с нагрузкой и не лягут как доминошки, и расчитать на
> калькуляторе это не всегда возможно ввиду нелинейных зависимостей. Именно для этого
> приходится иногда "трогать", хотя бы что бы убедиться что оно сработает
> именно так, как ожидается. А ещё иногда хочется что-нибудь обновить для
> избавления от мелких багов, или заменить на более функциональное.

Цитировать надо точно. Я писал: "Работает ИСПРАВНО - не трожь!". То есть, не надо трогать то, что не создаёт проблем и не приносит беспокойства. "Трогать" в данном контексте значит "вносить изменения", то есть тестирование под понятие "трогать" явно не подходит. Если есть проблемы в работе или надо добавить функциональность - согласен, надо трогать, но не в рассматриваемом случае, поскольку рассматриваемые изменения никаких реальных проблем не устраняли, и никакой дополнительной функциональности не вносили.

> Другое дело, что к начальной теме всё это вообще никак не относится.

Поэтому всё это можно было спокойно пропустить, не цепляясь к мелочам.

> И не важно насколько удачна/неудачна старая/новая терминология. Все эти переименования
> хорошо делать когда более горящие проблемы решены, а они, я подозреваю,
> не решены совершенно. И что ещё интересней - реальные проблемы негров
> весь этот балаган вообще никак не решает. Выглядит всё так, будто
> кто-то хочет почувствовать себя значимым борцом за справедливость, не прилагая к
> этому никаких усилий.

Я бы сказал, что не просто выглядит, а так и есть, потому что других разумных объяснений этому явлению я не усматриваю. Если у кого-то есть другие разумные объяснения этому - я буду рад с ними ознакомиться.

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

268. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 08-Авг-20, 19:20 
> Вообще-то я нигде не утверждал, что это задача именно сервисного инженера, и ничья больше.

А выглядело так.

> Ну вот к чему здесь эти уточнения? Да, есть регулярный техосмотр, но он вряд ли имеет что-то общее с полной разборкой-сборкой всего автомобиля

ДВС вообще-то не только в автомобилях устанавливается. Оттуда он в последние годы как раз выкорчёвывается. Например, есть конструкции где ДВС играет роль силовой рамы, и серьёзные работы с ним требуют вот почти что полной разборки всей конструкции.

> Операции, связанные со снятием и полной разборкой двигателя - это уже подходит под определение ППР (планово-предупредительный ремонт).

Не знаю что там у вас и куда подходит. Но в руководствах от изготовителя это называется периодическим техническим обслуживанием (Periodic Maintenance). Тем более что никакого ремонта может и не быть - если все размеры в пределах допусков, то всё просто собирается обратно. Это типовая операция, в отличии от фантастических историй по замене целого двигателя.

> Передёргиваю? Да, передёргиваю, потому что есть такой приём, как логическое доведение
> утверждения до абсурда, убедительно доказывающий несостоятельность этого утверждения,
> и в данном случае такой приём более чем уместен.

Вообще-то, это грязная методика ведения дискуссии, такая же как и "соломенное чучело". Так как почти любое исходно истинное утверждение возводимое в абсолют становится абсурдом. Применение этого метода можно считать проигрышем в дискуссии.

> Цитировать надо точно. Я писал: "Работает ИСПРАВНО - не трожь!". То есть,
> не надо трогать то, что не создаёт проблем и не приносит беспокойства.

Я вам про реальный мир, а вы мне про воображаемую вселенную где есть идеальные решения, которые работают всецело исправно. Я вот пока не встречал таких систем если они сложнее хеловорда. Всегда есть что-то, что работает не совсем так как надо, но с этим можно мириться и прикрываться цитируемой фразой. А можно начать "трогать", и иногда это вызывает совершенно неожиданные эффекты.

> Поэтому всё это можно было спокойно пропустить, не цепляясь к мелочам.

А то же у вас тут такой важный диалог, буквально фундаментальную проблему тысячелетия решаете, и от результатов вашего разговора хоть что-то зависит. Вы тут флудите, я тоже. Никакой принципиальной разницы :)

> Если у кого-то есть другие разумные объяснения этому - я буду рад с ними ознакомиться.

Уверен что они есть у авторов вносящих идеи по подобным изменениям.

Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

271. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 08-Авг-20, 20:15 
>> Вообще-то я нигде не утверждал, что это задача именно сервисного инженера, и ничья больше.
> А выглядело так.

Выглядело так только потому что ты стал за меня домысливать. А этого делать не следовало.

>> Ну вот к чему здесь эти уточнения? Да, есть регулярный техосмотр, но он вряд ли имеет что-то общее с полной разборкой-сборкой всего автомобиля
> ДВС вообще-то не только в автомобилях устанавливается. Оттуда он в последние годы
> как раз выкорчёвывается. Например, есть конструкции где ДВС играет роль силовой
> рамы, и серьёзные работы с ним требуют вот почти что полной
> разборки всей конструкции.

Божечки, какое всё это имеет значение?!

>> Операции, связанные со снятием и полной разборкой двигателя - это уже подходит под определение ППР (планово-предупредительный ремонт).
> Не знаю что там у вас и куда подходит. Но в руководствах
> от изготовителя это называется периодическим техническим обслуживанием (Periodic Maintenance).
> Тем более что никакого ремонта может и не быть - если
> все размеры в пределах допусков, то всё просто собирается обратно. Это
> типовая операция, в отличии от фантастических историй по замене целого двигателя.

Ну опять, какое значение имеет копание в этих мелочах? Здесь вовсе не эксплуатация автомобилей обсуждается!

>> Передёргиваю? Да, передёргиваю, потому что есть такой приём, как логическое доведение
>> утверждения до абсурда, убедительно доказывающий несостоятельность этого утверждения,
>> и в данном случае такой приём более чем уместен.
> Вообще-то, это грязная методика ведения дискуссии, такая же как и "соломенное чучело".

Грязными бывают только помыслы и цели, но не средства. Для достижения цели, если эта цель благая, хороши любые средства, которые приводят к этой цели.

> Так как почти любое исходно истинное утверждение возводимое в абсолют становится
> абсурдом.

Так не бывает. До абсурда можно довести только такое утверждение, которое истинно лишь в ограниченной области применимости, но при этом в нём не содержатся явные ограничения на область его применимости. Такое утверждение уже изначально в общем случае неверно, и доведение до абсурда позволяет это наглядно продемонстрировать.

> Применение этого метода можно считать проигрышем в дискуссии.

Неверно. Почему - см. выше.

>> Цитировать надо точно. Я писал: "Работает ИСПРАВНО - не трожь!". То есть,
>> не надо трогать то, что не создаёт проблем и не приносит беспокойства.
> Я вам про реальный мир, а вы мне про воображаемую вселенную где
> есть идеальные решения, которые работают всецело исправно. Я вот пока не
> встречал таких систем если они сложнее хеловорда. Всегда есть что-то, что
> работает не совсем так как надо, но с этим можно мириться
> и прикрываться цитируемой фразой. А можно начать "трогать", и иногда это
> вызывает совершенно неожиданные эффекты.

Всё это укладывается в тот случай, когда у кода есть проблемы, которые требуется решать. А в данном случае никто никаких проблем решать не собирался - видимо, их там нет.

>> Поэтому всё это можно было спокойно пропустить, не цепляясь к мелочам.
> А то же у вас тут такой важный диалог, буквально фундаментальную проблему
> тысячелетия решаете, и от результатов вашего разговора хоть что-то зависит. Вы
> тут флудите, я тоже. Никакой принципиальной разницы :)

Тут уже мой оппонент опустился до личных нападок, потому и пошёл этот флуд. И не стоило к нему добавлять ещё от себя, потому что его и без того хватает.

>> Если у кого-то есть другие разумные объяснения этому - я буду рад с ними ознакомиться.
> Уверен что они есть у авторов вносящих идеи по подобным изменениям.

Думаю, что нет. Если им задать прямой вопрос, они либо его проигнорируют, либо, в лучшем случае, напишут стандартный бред про защиту чувств негров и инклюзивность для чёрных рабов. По крайней мере, ничего другого никто из них не писал.

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

276. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 08-Авг-20, 23:21 
> Божечки, какое всё это имеет значение?!

Раз намёк непонятен, то никакого, как и весь этот тред. Странно будто вы думаете что в нашем флуде есть какое-то значение.

> Так не бывает. До абсурда можно довести только такое утверждение, которое истинно лишь в ограниченной области применимости

Я открою для вас секретик. Совершенно все человеческие утверждения практического характера имеют ограниченную область применимости.

> Всё это укладывается в тот случай, когда у кода есть проблемы, которые требуется решать.

В реальной вселенной они есть всегда. В вашей - видимо опционально. Хорошо у вас там. А у нас иначе.

>  И не стоило к нему добавлять ещё от себя

Ну вот видите, вы уже начали решать что кому-то стоит говорить, а что нет. А когда SJW делают то же самое, то вы негодуете.

> либо, в лучшем случае, напишут стандартный бред про защиту чувств негров и инклюзивность для чёрных рабов.

Видимо, для них это имеет значение. Кто вы такой, что бы утверждать что вещи важные для кого-то другого, на самом деле не важны?

Как бы я ни относился к этому переименованию, одно я могу констатировать точно - они могут вносить подобные правки в важный для нас код, а мы тут, такие умные и хорошие - не можем. Так может они могут, умеют и знают что-то, что не можем мы, а от того и право имеют? Как думаете?

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

277. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 09-Авг-20, 01:10 
> Раз намёк непонятен, то никакого, как и весь этот тред. Странно будто
> вы думаете что в нашем флуде есть какое-то значение.

Странные какие-то намёки. Видимо, я слишком тупой для того, чтобы их понимать, мне почему-то видится в них мелочное занудство.

>> Так не бывает. До абсурда можно довести только такое утверждение, которое истинно лишь в ограниченной области применимости
> Я открою для вас секретик. Совершенно все человеческие утверждения практического характера
> имеют ограниченную область применимости.

Я не понимаю, что такое "человеческие утверждения", и чем они отличаются от нечеловеческих, которые, видимо, тоже существуют. А что касается области применимости утверждений, то вот вопрос на засыпку: утверждения "ночью темно" или "уголь имеет тёмно-серый цвет" имеют какие-либо ограничения своей применимости или нет?

>> Всё это укладывается в тот случай, когда у кода есть проблемы, которые требуется решать.
> В реальной вселенной они есть всегда. В вашей - видимо опционально. Хорошо
> у вас там. А у нас иначе.

Ну, раз есть какая-то особенная "моя" вселенная, значит, она тоже реальна, ведь я же всё-таки реален и живу в ней!

>>  И не стоило к нему добавлять ещё от себя
> Ну вот видите, вы уже начали решать что кому-то стоит говорить, а
> что нет. А когда SJW делают то же самое, то вы
> негодуете.

Слова "не стоило", насколько я помню, не имеют и никогда не имели смысла обязательности, тем более принуждения, так что, нет, не решаю. Просто я тоже имею право высказывать своё мнение об уместности и целесообразности чужих действий.

>> либо, в лучшем случае, напишут стандартный бред про защиту чувств негров и инклюзивность для чёрных рабов.
> Видимо, для них это имеет значение. Кто вы такой, что бы утверждать
> что вещи важные для кого-то другого, на самом деле не важны?

Я - свободный человек, имеющий право оценивать важность каких угодно вещей. Естественно, я оцениваю со своей точки зрения. Если кто-то желает оспорить мою оценку - добро пожаловать, пусть изложит, в чём конкретно и почему конкретно моя оценка не верна. Изложите ваши аргументы, и поговорим как культурные люди! А что касается важности чего-либо для кого-либо, то приведу простой пример. Допустим, в моём подъезде живёт выжившая из ума старуха, которая каждый день и каждую ночь стучит по стенам, потолку и магистрали центрального отопления, требуя прекратить травить её дихлофосом (других ядов она, видимо, просто не знает), хотя никто никаким дихлофосом её в действительности и не думает травить, тем более непонятно, как это можно было бы сделать через стены, потолок и трубы магистрали центрального отопления. Так вот, для неё такая вот борьба с призрачными отравителями, которые якобы травят её через стены, потолок и трубы - это очень важная вещь, важнее всего на свете. Как ты сам оцениваешь, важна её борьба с призрачными отравителями на самом деле, или же это всё-таки бред сумасшедшего? Мне отвечать не надо, ты себе ответь наедине с собой. А после того, как ответишь, ответь опять же самому себе, чем описанный мной случай выжившей из ума старухи принципиально отличается от случая борцунов за защиту чувств таких же призрачных чернокожих рабов и
за инклюзивность для призрачных чернокожих рабов. Надеюсь, объяснять, почему чернокожие рабы призрачные, не надо?

> Как бы я ни относился к этому переименованию, одно я могу констатировать
> точно - они могут вносить подобные правки в важный для нас
> код, а мы тут, такие умные и хорошие - не можем.

Почему не можем? Разве кто-то запрещает сделать ответвление дерева исходных текстов и начать самостоятельную разработку со своими правилами, возможно, иногда синхронизируя своё дерево с оригинальным, и попробовать переманить к себе часть мэйнтейнеров и контрибуторов? Проблема лишь в том, чтобы найти для них правильные слова, побуждающие их перейти в другую команду.

> Так может они могут, умеют и знают что-то, что не можем
> мы, а от того и право имеют? Как думаете?

Я думаю, что не боги горшки обжигают, и "они" явно не боги. Каждый сам для себя должен решить, достаточно ли его знаний и навыков для того, чтобы так же право иметь, или нет.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

283. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 09-Авг-20, 11:18 
> Я не понимаю, что такое "человеческие утверждения", и чем они отличаются от нечеловеческих, которые, видимо, тоже существуют.

И это вы мне говорите про мелочное занудство? :-D

> вот вопрос на засыпку: утверждения "ночью темно" или "уголь имеет тёмно-серый цвет" имеют какие-либо ограничения своей применимости или нет?

Вы что, всю физическую географию в школе прогуляли? Что на карте и глобусе полярный круг значит уже не помните? А я знаете-ли сейчас живу в городе, где в июне ночью можно книжку при естественном освещении читать. В сортах угля вы тоже разбираетесь "прекрасно", тут сразу хочется напомнить что бывает "бурый уголь", бывает антрацит и т.п.
Вы что, правда думаете что можно найти утверждение практического характера не имеющее ограничения применимости? Чаще всего эти ограничения лежат на поверхности, вот как для ваших примеров. Но если даже их найти сложно, то само утверждение всегда ограничено доступными научными горизонтами. Например, утверждения ньютоновской физики выглядели незыблемым абсолютом, но... Надеюсь с физикой у вас лучше чем с географией.

> Ну, раз есть какая-то особенная "моя" вселенная, значит, она тоже реальна, ведь я же всё-таки реален и живу в ней!

Ну да, вот я потому и говорю что хорошо у вас там. А у нас тут иначе. Ни абсолютно верных во всех случаях утверждений, ни сложных систем которые идеально работают.

> Слова "не стоило", насколько я помню, не имеют и никогда не имели смысла обязательности, тем более принуждения, так что, нет, не решаю.

SJW вам то же самое скажут. Обратите внимание - вы можете продолжать говорить и писать что угодно. Это не запрещено законом. Просто, вы будете общественно порицаемы, но и только. А дальше уже решать вам - прогибаться под эти порицания или нет.

> Я - свободный человек, имеющий право оценивать важность каких угодно вещей.

Уууу, свободный человек вы! Надо было на ночь глядя вас попросить максимально полно раскрыть смысл этого понятия. Вы наверное тогда всю ночь не спали бы, да так и не закончили бы к утру.

> Естественно, я оцениваю со своей точки зрения. Если кто-то желает оспорить мою оценку - добро пожаловать, пусть изложит, в чём конкретно и почему конкретно моя оценка не верна.

Так SJW делают то же самое. Не желаете поспорить с ними? Чего вы спорите с теми, кто к ним относится в целом также негативно как вы? Про старуху пример не релевантен, т.к. старуха ничего не решает. Люди же соглашающиеся с SJW что-то да решают, иначе мы бы не флудили в этой теме.

> Надеюсь, объяснять, почему чернокожие рабы призрачные, не надо?

Вообще конкретно это - не помешало бы. Ну я так, на всякий напомню что как в РФ доживают последние годы люди, которые прошли через войну с фашистами и концлагери, так и в США доживают свои годы люди, которые на своей шкуре помнят официальную расовую сегрегацию (не официальная там сохранилась до сих пор). И отношения к этим больным темам в обществе схожие, с поправкой на местный колорит. Хотя, в обоих этих вопросах дело не только в прошлом, но и в настоящем.

> Разве кто-то запрещает сделать ответвление дерева исходных текстов и начать самостоятельную разработку со своими правилами, возможно, иногда синхронизируя своё дерево с оригинальным, и попробовать переманить к себе часть мэйнтейнеров и контрибуторов?

Как успехи? Много действительно значимых проектов форкнули? Приходите, как будет чем похвалиться :) А то пока выглядит как бессильное негодование перед теми кто таки успехи имеет.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

295. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 09-Авг-20, 16:34 
>> Я не понимаю, что такое "человеческие утверждения", и чем они отличаются от нечеловеческих, которые, видимо, тоже существуют.
> И это вы мне говорите про мелочное занудство? :-D

Каков посыл - таков и ответ. Что не так?

>> вот вопрос на засыпку: утверждения "ночью темно" или "уголь имеет тёмно-серый цвет" имеют какие-либо ограничения своей применимости или нет?
> Вы что, всю физическую географию в школе прогуляли? Что на карте и
> глобусе полярный круг значит уже не помните? А я знаете-ли сейчас
> живу в городе, где в июне ночью можно книжку при естественном
> освещении читать.

Если ты в школе физическую географию не прогуливал, то тебе несомненно должны быть знакомы понятия вечерних и утренних сумерек, а также то, что ночью называется время суток между вечерними и утренними сумерками. Так называемая "белая ночь" - это слившиеся между собой вечерние и утренние сумерки, если что. А я говорю именно про ночь. К тому же, сейчас уже далеко не июнь.

> В сортах угля вы тоже разбираетесь "прекрасно", тут сразу
> хочется напомнить что бывает "бурый уголь", бывает антрацит и т.п.

Ты их лично хоть раз видел, знаешь, из чего они состоят? :-) Уголь - это форма элементарного углерода, а не вообще всё, что окрашено в тёмные цвета и горит!

> Вы что, правда думаете что можно найти утверждение практического характера не имеющее
> ограничения применимости? Чаще всего эти ограничения лежат на поверхности, вот как
> для ваших примеров. Но если даже их найти сложно, то само
> утверждение всегда ограничено доступными научными горизонтами. Например, утверждения
> ньютоновской физики выглядели незыблемым абсолютом, но... Надеюсь с физикой у вас
> лучше чем с географией.

Ну хорошо, формула из СТО, описывающая взаимосвязь между массой и полной энергией, имеет какие-либо ограничения своей применимости?

>> Ну, раз есть какая-то особенная "моя" вселенная, значит, она тоже реальна, ведь я же всё-таки реален и живу в ней!
> Ну да, вот я потому и говорю что хорошо у вас там.
> А у нас тут иначе. Ни абсолютно верных во всех случаях
> утверждений, ни сложных систем которые идеально работают.

Нехорошо приписывать оппоненту утверждения, которых он никогда не делал!

>> Слова "не стоило", насколько я помню, не имеют и никогда не имели смысла обязательности, тем более принуждения, так что, нет, не решаю.
> SJW вам то же самое скажут. Обратите внимание - вы можете продолжать
> говорить и писать что угодно. Это не запрещено законом. Просто, вы
> будете общественно порицаемы, но и только. А дальше уже решать вам
> - прогибаться под эти порицания или нет.

Вот, мы пришли к порицанию, причём агрессивному, а это уже и есть форма принуждения. Само сокращение SJW расшифровывается как Social Justice Warrior, что буквально означает "воин социальной справедливости". Само слово "воин" говорит о том, что человек, который так называется, применяет насилие для достижения своих целей, и совершенно неважно, какое это насилие - физическое или психическое. Меня уже пугает такая "социальная справедливость", которая насаждается запретами слов и речевых оборотов, а также насаждением страха.

>> Я - свободный человек, имеющий право оценивать важность каких угодно вещей.
> Уууу, свободный человек вы! Надо было на ночь глядя вас попросить максимально
> полно раскрыть смысл этого понятия. Вы наверное тогда всю ночь не
> спали бы, да так и не закончили бы к утру.

Понимай это как хочешь.

>> Естественно, я оцениваю со своей точки зрения. Если кто-то желает оспорить мою оценку - добро пожаловать, пусть изложит, в чём конкретно и почему конкретно моя оценка не верна.
> Так SJW делают то же самое.

SJW агрессивно насаждают свои порядки, ведя себя как свора собак, и несогласные с ними подвергаются травле. Ничего общего с тем, что я написал, их поведение не имеет.

> Не желаете поспорить с ними?

Ни о каких спорах со сворой собак не может быть и речи.

> Чего
> вы спорите с теми, кто к ним относится в целом также
> негативно как вы?

Ты не поверишь, но именно такой вопрос у меня есть к тебе!

> Про старуху пример не релевантен, т.к. старуха ничего
> не решает.

Как это "не решает"? Очень даже решает - решает стучать в любое время суток, никому из соседей не давая покоя.

> Люди же соглашающиеся с SJW что-то да решают, иначе
> мы бы не флудили в этой теме.

Вот я и не вижу принципиальной разницы между мэйнтейнерами Линукса и прочих проектов, пошедшими на поводу у SJW и несущими бред про защиту чувств чернокожих рабов и инклюзивность для чернокожих рабов, и выжившей из ума старухой, также несущей бред.

>> Надеюсь, объяснять, почему чернокожие рабы призрачные, не надо?
> Вообще конкретно это - не помешало бы. Ну я так, на всякий
> напомню что как в РФ доживают последние годы люди, которые прошли
> через войну с фашистами и концлагери, так и в США доживают
> свои годы люди, которые на своей шкуре помнят официальную расовую сегрегацию
> (не официальная там сохранилась до сих пор). И отношения к этим
> больным темам в обществе схожие, с поправкой на местный колорит. Хотя,
> в обоих этих вопросах дело не только в прошлом, но и
> в настоящем.

Не надо путать расовую сегрегацию с рабством - это всё равно, что сравнивать сладкое и холодное. Рабство в США отменено 2.5 века назад. Пример концлагерей тоже неудачен - бывшие узники концлагерей 3/4 века как свободны. Ни к неграм, ни к бывшим узникам концлагерей никто, даже расисты, не относится как к рабам, да и ни одному из них, если он с головой дружит, в голову не прийдёт примеривать слово "раб" на себя, как ни одному из негров, если он с головой дружит, не прийдёт в голову обижаться на упоминание цвета его кожи. Помнить можно и даже нужно, но не нужно этим жить.

>> Разве кто-то запрещает сделать ответвление дерева исходных текстов и начать самостоятельную разработку со своими правилами, возможно, иногда синхронизируя своё дерево с оригинальным, и попробовать переманить к себе часть мэйнтейнеров и контрибуторов?
> Как успехи? Много действительно значимых проектов форкнули? Приходите, как будет чем похвалиться
> :) А то пока выглядит как бессильное негодование перед теми кто
> таки успехи имеет.

Ты меня спросил - я тебе ответил. Не нравится ответ - твоя проблема.

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

301. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 09-Авг-20, 19:03 
> Если ты в школе физическую географию ...

Всё, поехали оговорки! Что такое ночь, белая, сера, зелёная, полярный день, по часам это ночь, по уровню освещения или ещё по чему, в бытовом понимании или астрономическом и т.п. А ещё можно уточнить что такое "темно". Про уголь то же самое, ведь исходно уточнений не было какой уголь. Ну а дальше мы можем начать играть в игры что такое "тёмно-серый".

В общем, я вижу что одна из ваших целей - быть великим демагогом. И в достижении её вы безусловно преуспели.

> Вот, мы пришли к порицанию, причём агрессивному, а это уже и есть форма принуждения.

А вдруг с моей точки зрения ваше "не стоило писать" тоже есть форма принуждения? Чем оно лучше того что делают SJW? Они на людей с дубинами вроде не нападают. Вместо этого - разводят такую же километровую демагогию как и вы. Т.е. я по прежнему не вижу между вами принципиальной разницы. Напротив - каждый пост лишь всё больше и больше размывает её.

> Ни о каких спорах со сворой собак не может быть и речи.

И этот человек называет SJW агрессивными :)

> Рабство в США отменено 2.5 века назад

Ясно. Историю вы прогуляли точно так же как и географию.

> Ты меня спросил - я тебе ответил. Не нравится ответ - твоя проблема.

Вы часом не из латентных SJW-шников?

Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

308. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 09-Авг-20, 23:16 
>> Если ты в школе физическую географию ...
> Всё, поехали оговорки! Что такое ночь, белая, сера, зелёная, полярный день, по
> часам это ночь, по уровню освещения или ещё по чему, в
> бытовом понимании или астрономическом и т.п. А ещё можно уточнить что
> такое "темно". Про уголь то же самое, ведь исходно уточнений не
> было какой уголь. Ну а дальше мы можем начать играть в
> игры что такое "тёмно-серый".

Тебя никто не заставлял ввязываться в эти игры. Большинство людей, которым скажешь про уголь, представляют себе именно древесный, являющийся формой элементарного углерода. И уточнять понятие ночи с отсылками к учебнику физической географии тебя тоже никто не заставлял. Больше того, тебя никто не заставлял вообще затевать споры со мной, не стоящие выеденного яйца. Не надо было этого делать, и не пришлось бы сейчас ретироваться, отмахиваясь руками.

> В общем, я вижу что одна из ваших целей - быть великим
> демагогом. И в достижении её вы безусловно преуспели.

Посмотри в словаре иностранных слов, кто такой демагог.

>> Вот, мы пришли к порицанию, причём агрессивному, а это уже и есть форма принуждения.
> А вдруг с моей точки зрения ваше "не стоило писать" тоже есть
> форма принуждения?

Вдруг бывает только пук.

> Чем оно лучше того что делают SJW?

Тем, что я не обвиняю, не унижаю и не угрожаю ничем.

> Они на
> людей с дубинами вроде не нападают.

Они делают ещё хуже - навязывают людям страх массового публичного осуждения и комплекс вины. После этого с такими людьми можно делать всё что угодно, в том числе и поработить, принудив их "возмещать моральный ущерб, нанесённый предками".

> Вместо этого - разводят такую
> же километровую демагогию как и вы.

Ещё раз: посмотри в словаре иностранных слов значение слова "демагогия". А когда узнаешь значение этого слова, сравни его с тем, что пишу я.

>> Ни о каких спорах со сворой собак не может быть и речи.
> И этот человек называет SJW агрессивными :)

Сравнение агрессивно настроенной группы людей со сворой собак - это агрессия? Ну-ну.

>> Рабство в США отменено 2.5 века назад
> Ясно. Историю вы прогуляли точно так же как и географию.

И этот человек называет меня демагогом! :-) Ну, ошибся я на один век, что тут такого - я ведь не заявлял себя историком-экспертом! Главное здесь, что это произошло слишком давно, чтобы кто-то из современных американских негров помнил рабство на своём опыте.

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

311. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 10-Авг-20, 16:29 
>  Большинство людей, которым скажешь про уголь, представляют себе именно древесный

Серьёзно? У вас конечно же есть подтверждения этому. Особо в районах, где печи исторически топились каменным углём.
Впрочем, тут уже понятно, что дальше будет только демонстрация словесного могущества демагога 9999lvl.

> Вдруг бывает только пук.

Неплохая аргументация. Запишу себе это в приёмы ведения дискуссий.

>> людей с дубинами вроде не нападают.
> Они делают ещё хуже

А вас видимо часто били дубиной что бы вы могли сравнивать?

> Сравнение агрессивно настроенной группы людей со сворой собак - это агрессия?

Как минимум - это дегуманизация. Выполненная эмоционально, то есть - типичный демагогический приём. Кстати, от дегуманизации уже совсем немного до откровенно ужасных вещей.

> Ну, ошибся я на один век, что тут такого

Ничего, просто у вас все рассуждения состоят из логических и фактологических ошибок. Это даже забавно наблюдать.

> я ведь не заявлял себя историком-экспертом!

Стало быть, в остальных обсуждаемых вопросах вы безусловный эксперт?

Но вы не отвлекайтесь от главной темы. Где там ваши альтернативные проекты без SJW?

Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

315. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 10-Авг-20, 21:49 
>>  Большинство людей, которым скажешь про уголь, представляют себе именно древесный
> Серьёзно? У вас конечно же есть подтверждения этому. Особо в районах, где
> печи исторически топились каменным углём.

Ты лично в таких районах жил? Нет? И я тоже не жил. Зато много бывал там, где топят дровами, электричеством или газом, либо где есть центральное отопление, а также сидел возле костров.

>>> людей с дубинами вроде не нападают.
>> Они делают ещё хуже
> А вас видимо часто били дубиной что бы вы могли сравнивать?

А тебе обязательно надо всё на себе испытать, чтобы представлять, что хуже? Сколько человек они смогут избить дубиной? Одного, двух, десятерых? Вряд ли больше, потому что дальше их самих начнут отлавливать и отстреливать или забивать как бешеных собак. А сколько они смогли запугать своей агрессивной риторикой? Да чуть ли не полстраны. Вот и думай сам, что хуже.

>> Сравнение агрессивно настроенной группы людей со сворой собак - это агрессия?
> Как минимум - это дегуманизация.

Которую они проделали сами над собой своим поведением. Я лишь зеркало, в котором они отражаются.

> Выполненная эмоционально, то есть - типичный демагогический
> приём.

Не путай причину со следствием.

> Кстати, от дегуманизации уже совсем немного до откровенно ужасных вещей.

Ты не путай меня с фашистским режимом.

>> Ну, ошибся я на один век, что тут такого
> Ничего, просто у вас все рассуждения состоят из логических и фактологических ошибок.

И это мне говорит человек, который сам делает логические ошибки (в частности причинно-следственные), приписывает свои домыслы оппоненту, путает и подменяет понятия!

>> я ведь не заявлял себя историком-экспертом!
> Стало быть, в остальных обсуждаемых вопросах вы безусловный эксперт?

Вот ещё одна логическая ошибка и ещё один домысел!

> Но вы не отвлекайтесь от главной темы. Где там ваши альтернативные проекты
> без SJW?

Мои? А разве я где-то писал, что делаю или собираюсь делать какие-то альтернативные проекты? Это ты меня спрашивал, что нужно делать, чтобы избавиться от влияния SJW, а я лишь тебе ответил, что нужно делать! Ты постоянно перевираешь мои слова, приписываешь мне свои домыслы, и ещё имеешь наглость в чём-то там уличать и обвинять меня?!

Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

325. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 12-Авг-20, 17:44 
> Ты лично в таких районах жил? Нет? И я тоже не жил

Акелла опять промахнулся.

С каких это пор личный опыт стал мерилом адекватности суждения? В общем, я понял всё с вами и вашим уровнем демагогического мастерства.

Но всё равно очень смешно, т.к. вы в очередной раз газифицировали уличный водоём. Так и быть, расширю горизонты вашего познания - весь юг России и вероятно значимая часть Украины, каменным углём топятся примерно со времён царя гороха и до сей поры, Красноярск - тоже частный сектор топится углём. А уж если мы возьмём большую энергетику...
И да, я в таких местах суммарно прожил несколько лет. И когда там человек говорит "надо купить угля", он имеет ввиду что ему нужно купить каменного угля, желательно чёрного.

Как видите, ваши представления об абсолютности утверждений в очередной раз сделали segfault. Но вы продолжайте - я этот тред читаю как газету с анекдотами.

> Сколько человек они смогут избить дубиной? Одного, двух, десятерых?

Спросите беларусов сколько можно избить человек при поточном производстве :)

> Вот и думай сам, что хуже.

Оба хуже. Но выбирая между "не говорить неправильно" и "получить дубиной", я таки выберу первое.

> Я лишь зеркало, в котором они отражаются.

Ну то есть, минимум ничем не лучше.

> Ты не путай меня с фашистским режимом.

Кажется, у кого-то слишком большое самомение. Человек-режим! Это звучит сильно.

> приписывает свои домыслы оппоненту

Ахаха, особо после того как вы мне рассказали где я не жил.

>  а я лишь тебе ответил, что нужно делать!

Так и делайте же скорее, чего же не делаете а только бухтите как старый дед? Понятно чего - только языком чесать можете.

Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

328. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 13-Авг-20, 06:59 
> С каких это пор личный опыт стал мерилом адекватности суждения?

Адекватности чему? Адекватность всегда относительна.

> весь юг России и вероятно значимая часть Украины, каменным углём топятся примерно со
> времён царя гороха и до сей поры,

Я тебя, должно быть, разочарую, но и юг России и значительная часть Украины давно газифицированы и электрифицированы.

> Красноярск - тоже частный
> сектор топится углём.

Откуда ты знаешь, чем топится частный сектор Красноярска? Ты лично каждый дом обходил?

> А уж если мы возьмём большую энергетику...

В большую энергетику большая часть населения не погружена, и открою тебе страшную тайну: в России давно там, где есть газоснабжение, ТЭЦ переведены на газ из-за его большей дешевизны и отсутствия вредных выбросов.

> И да, я в таких местах суммарно прожил несколько лет.

Сколько ещё таких, как ты, сыщется, и какую долю от всего населения они составят?

> И когда там человек говорит "надо купить угля", он имеет ввиду что ему
> нужно купить каменного угля, желательно чёрного.

Вот именно, что "там" и "когда-то"! И покупка вообще никакого отношения к теме не имеет.

> Как видите, ваши представления об абсолютности утверждений в очередной раз сделали segfault.

Во-первых, покажи мои слова, где я дословно говорил об абсолютности. Именно мои слова, а не твои домыслы. Во-вторых, ты очень избирательно выбрал действительно не самый удачный пример, а о примере с ночью, как она определена в учебнике физической географии, и о примере формулы из СТО ты стыдливо умолчал. Я могу тебе привести и ещё примеры утверждений, которые безоговорочно верны: Солнце светит белым светом, ясное небо под солнечным освещением имеет синий цвет. Но тебе ведь не нужны такие примеры, потому что тебе надо самоутвердиться за мой счёт.

> Спросите беларусов сколько можно избить человек при поточном производстве :)

Смогли бы лукашенковские псы избить столько людей, если бы они были обычной гопотой, а не при погонах и под защитой закона?

> Оба хуже.

Хуже, чем что? Напомню, что тебе предложено сравнить между собой 2 альтернативы. Впрочем, учитывая те логические ошибки и подмены, которые ты уже совершил, я жду от тебя слишком многого.

> Но выбирая между "не говорить неправильно" и "получить дубиной", я
> таки выберу первое.

Что значит "неправильно"? Кто вправе устанавливать другим людям свои правила? Но это всё не так существенно по сравнению с тем, что если сегодня тебе запрещают произносить названия двух цветов и слова "хозяин" и "раб", и ты покоришься, то завтра тебя заставят мазаться сажей, чтобы тоже кого-нибудь не обижать своим цветом кожи, послезавтра тебя заставят платить за грехи твоих предков, якобы владевших рабами, а затем тебя так же заставят кланяться неграм в ноги и целовать им ноги. Эту цепочку можно продолжать и дальше. Суть в том, что убоявшись дубины, ты стал лохом и терпилой, с чем тебя и поздравляю!

>> Я лишь зеркало, в котором они отражаются.
> Ну то есть, минимум ничем не лучше.

Ну, раз так, то выброси из своего дома все зеркала, ибо они, согласно твоим словам, ничем не лучше того, что в них может отразиться.

> Кажется, у кого-то слишком большое самомение.

Тебе не кажется, у тебя действительно слишком большое самомнение.

> Человек-режим! Это звучит сильно.

Да, твои фантазии действительно звучат сильно, но только потому что я не психиатр и с сумасшедшими или чудаками дел не имел. А психиатры ещё не то видали.

>> приписывает свои домыслы оппоненту
> Ахаха, особо после того как вы мне рассказали где я не жил.

Особенно после того, как ты предположение, выраженное в форме вопроса, представил как утверждение.

>>  а я лишь тебе ответил, что нужно делать!
> Так и делайте же скорее, чего же не делаете а только бухтите
> как старый дед?

А ты не обнаглел требовать, чтобы я что-то там делал за тебя?

> Понятно чего - только языком чесать можете.

О да, а ты прямо мастер дела! Особенно после того, как ты затеял со мной словесную перепалку из-за ерунды, при этом ещё и честно признав, что эта перепалка вообще никакого смысла не имеет!

Ответить | Правка | К родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

333. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 13-Авг-20, 18:54 
:-D Этот тред определённо нужно занести в мою личную золотую коллекцию.

> Адекватность всегда относительна.

Аа, вот оно чё. Вы стало быть, постмодернист.

Но я если что имел ввиду нормальный научный подход, в котором за использование личного опыта в качестве аргумента, скажем так, глубоко неуважают.

> Я тебя, должно быть, разочарую, но и юг России и значительная часть Украины

Кое-кто крутится как кое-что на сковородке. :) Значительнаая != вся.
Саманные дома не газифицируют в принципе, а их там в сельской местности изрядно до сих пор. Да и у людей что газифицировали жилища уголь - это по прежнему уголь как минерал. Кстати, если вы натурально говорящий русский, предмет обсуждения о котором вы говорили называется "угли". Во множественном числе. Никто не говорит: "уголь костра". Но конечно, это мелочи, на фоне прочих вывертов.

> Откуда ты знаешь, чем топится частный сектор Красноярска? Ты лично каждый дом обходил?

Ещё один аргумент в сокровищницу и на доску почёта! Я даже отвечать на такой гениальный вопрос не буду. Он просто повергает меня в благоговейный трепет пред вашими способностями.

> Сколько ещё таких, как ты, сыщется, и какую долю от всего населения они составят?

Понимаю что у вас изрядные проблемы с географией и прочими школьными предметами. Так что сообщу, что юг России весьма густонаселённая территория. Как и Красноярск. Но вообще, речь не о том сколько в штуках. Если вы не забыли в своём угаре о чём мы говорили, то речь об ограниченности любого практического утверждения. И вот - мы обнаруживаем что ваши "неограниченные утверждения", окзывается, ограничены только вашей узкой культурной средой и внезапно могут быть совершенно неправильно человеком из совсем немного другой культурной среды.

>  а о примере с ночью, как она определена в учебнике физической географии

А, ну т.е. мы сразу поставим ограничение "как она определена в учебнике". Этого изначально не оговорено => следовательно я волен использовать наиболее удобное для определение. Если же мы сразу ставим рамки "как в учебнике", то автоматически понятно что утверждение ограничено рамками. И так и эдак - вы опять сидите в луже.

> Солнце светит белым светом

Конечно, особенно всё что ниже и выше видимого диапазона.

> ясное небо под солнечным освещением имеет синий цвет

Согласен, особо на закате.

> потому что тебе надо самоутвердиться за мой счёт.

:-D Да не, мне просто поржать интересно. Странная претензия про самоутверждение. Я вам нигде не заливал что являюсь носителем абсолютных истин. А вы до сих пор это доказываете. А самоутверждаюсь я. Ну ладно, это видимо тоже абсолютная истина в вашей вселенной. Тут уже конечно и не поспоришь.

> Кто вправе устанавливать другим людям свои правила?

Другие люди? Ну там, законодательная а порою и исполнительная власть. Общество в целом и т.п.

> Эту цепочку можно продолжать и дальше.

Безусловно. Вы вообще любое утверждение можете развивать бесконечно, даже когда оно абсолютно бестолково. В этом я уже на 100% уверен.

> после того, как ты предположение, выраженное в форме вопроса, представил как утверждение.

Слив засчитан. Я ждал этой отмазки :) Вопросительно-утвердительная форма для того и применяется демагогами чтобы так красиво соскакивать. Ставлю вам палец вверх!

> чтобы я что-то там делал за тебя?

За себя. Вас же эта проблема с SJW волнует настолько что вы бугурт подняли. Так и делайте, а не языком чешите.

> О да, а ты прямо мастер дела!

А я, обратите внимание, и не выкатывал претензий тем кто там что-то в коде своём переименовывает.

> при этом ещё и честно признав, что эта перепалка вообще никакого смысла не имеет!

Как и ваш исходный бухтёж про то что кто-то там что-то не то делает. Вы-то вообще ничего не делаете и не собираетесь, только другим невероятно драгоценные советы советуете.

Ответить | Правка | К родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

334. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 14-Авг-20, 03:33 
> Но я если что имел ввиду нормальный научный подход, в котором за
> использование личного опыта в качестве аргумента, скажем так, глубоко неуважают.

Я тебя, должно быть, огорчу, но вся наука строится на личном опыте, которым обмениваются между собой люди. Ну, потому что наукой занимаются люди, и наука сама по себе в отрыве от людей существовать не может. Это во-первых. Во-вторых, ты преувеличиваешь значимость этого спора, возводя его в ранг научной дискуссии. В-третьих, можешь с щенячьим визгом гордиться собой до смерти за то, что поймал меня на том, что углем называется ещё и ископаемое топливо, потому что, видимо, гордиться тебе больше нечем.

> предмет обсуждения о котором вы говорили называется "угли".

А вот и нет. Вещество, о котором зашла речь, называется углем. Но для тебя это не писано.

> речь об ограниченности любого практического утверждения. И вот - мы обнаруживаем
> что ваши "неограниченные утверждения"

Они твои. Ты сам придумал "неограниченные утверждения", сам мне их приписал, и сам же с этим споришь. А я говорил лишь о применимости, которая ничего общего с ограниченностью или неограниченностью не имеет. И да, можешь в очередной раз выдать желаемое за действительное, написав мне в ответ, что это я, мол, изворачиваюсь, и это, мол, такой демагогический приём. С жуликом я спорить не буду.

>>  а о примере с ночью, как она определена в учебнике физической географии
> А, ну т.е. мы сразу поставим ограничение "как она определена в учебнике".

Ну, а не ты ли меня первым попробовал носом в учебник ткнуть? Раз попробовал, так получай в ответ и не кричи, что, мол, так нечестно.

> Этого изначально не оговорено => следовательно я волен использовать наиболее удобное
> для определение.

После того, как ты сам же первым сослался на школьный курс физической географии - нет, не волен. Иначе ты становишься жуликом.

> Если же мы сразу ставим рамки "как в учебнике",
> то автоматически понятно что утверждение ограничено рамками.

Ты всё время пытаешься притянуть за уши свои домыслы о якобы неограниченности и абсолютности. Может, покажешь всё-таки мне мои слова, где я писал именно это? Фраза "ночью темно" сама по себе имеет встроенное в неё ограничение - "ночью". Где тут неограниченность и абсолютность, которые ты мне приписываешь? А вот применимость этой фразы не ограничена, потому что она применима к любой ночи, именно к ночи, а не к сумеркам, когда Солнце подсвечивает небо из-за горизонта. Может, всё-таки хватит уже приписывать мне свои домыслы и спорить с ними?

> Я вам нигде не заливал что являюсь носителем абсолютных истин. А вы до сих пор это доказываете.

Опять враньё. Я нигде не утверждал, что являюсь носителем чего-то там, тем более абсолютных истин. Это ты всё время пытаешься притянуть свои домыслы за уши ко мне и спорить с ними.

>> Кто вправе устанавливать другим людям свои правила?
> Другие люди? Ну там, законодательная а порою и исполнительная власть. Общество в
> целом и т.п.

Каждый из других людей может устанавливать свои правила лишь на своей личной территории и в своём непосредственном окружении, при этом рискуя остаться одиноким и гонимым, если другим людям эти правила не понравятся. Общество - это лишь совокупность таких людей, к тому же неоднородная. Ну а власть за исключением авторитарных и тоталитарных режимов ограничена законами, не позволяющими произвольно ограничивать свободу людей путём навязывания им своих правил.

>> Эту цепочку можно продолжать и дальше.
> Безусловно. Вы вообще любое утверждение можете развивать бесконечно, даже когда оно абсолютно
> бестолково.

Либо ты обстоятельно излагаешь мне, почему данное утверждение бестолково, либо ты лжец и пустослов.

> Вопросительно-утвердительная форма

У меня к тебе только один вопрос: что ты курил, чтобы у тебя два взаимоисключающих слова в одной словесной конструкции смогли без конфликта сочетаться?

> За себя. Вас же эта проблема с SJW волнует настолько что вы
> бугурт подняли.

Опять враньё. Я никакой бугурт не поднимал, а лишь своё отношение высказал.  

> А я, обратите внимание, и не выкатывал претензий тем кто там что-то
> в коде своём переименовывает.

Ты не поверишь, но я тоже никому таких претензий не выкатывал, хотя бы потому что людей, которым можно было бы выкатить такие претензии, в этом форуме нет. Опять твоё враньё.

> Вы-то вообще ничего не делаете и не собираетесь,

В отношении твоих требований ко мне - да, даже не собираюсь.

> другим невероятно драгоценные советы советуете.

... сказал он, дав мне совет "делать поскорее".

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

171. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-20, 20:49 
Как обычно в совдепе - "Пастернака не читал, но осуждаю". Минусяторы спеки юсб ессно и не открывали, но мнение имеют. Там вообще в этих спеках master и slave почти не упоминаются. Вот в такой вот позор российское общество скатилось - стая безмозглых но агрессивных зомби.
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

180. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 07-Авг-20, 21:09 
> Как обычно в совдепе - "Пастернака не читал, но осуждаю". Минусяторы спеки
> юсб ессно и не открывали, но мнение имеют. Там вообще в
> этих спеках master и slave почти не упоминаются. Вот в такой
> вот позор российское общество скатилось - стая безмозглых но агрессивных зомби.

Агрессия как раз есть в твоих словах, но не в словах "минусяторов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-20, 16:47 
Моя агрессия немного обоснована:
1) Я таки читал спеки usb в отличие от безмозглой зомботы.
2) Мне надоели агрессивныи глупые зомби, по моему мнению самое полезное что из них можно извлечь - это метан в биореакторе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 08-Авг-20, 19:38 
> Моя агрессия немного обоснована:
> 1) Я таки читал спеки usb в отличие от безмозглой зомботы.

И что с того? Это как-то помогло твоим мозгам стать гибче и начать работать не только по заранее заложенной в них программе?

> 2) Мне надоели агрессивныи глупые зомби, по моему мнению самое полезное что
> из них можно извлечь - это метан в биореакторе.

Надоели - иди повесься, если не в силах дальше с этим уживаться! Ну, либо об стену расшибись - от этого тоже никому никакого вреда не будет. С моей же точки зрения агрессивный зомби - это именно ты, потому что как тебя научили, только так ты и можешь думать и действовать, и малейший шаг в сторону у тебя тут же приравнивается к государственной измене и подлежит расстрелу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-20, 13:59 
> И что с того? Это как-то помогло твоим мозгам стать гибче и
> начать работать не только по заранее заложенной в них программе?

Мои мозги всегда так работали - за это я и не люблю зомботу. Типа вот этих минусаторов которые спеки не удосужились открыть, но ценное мнение имеют. Это называется толпой агрессивных невежд.

Заметьте, в эту формулу не входит суета вокруг терминов. Только сами спеки, которые хайпохэйтеры не читали, разумеется.

> Надоели - иди повесься, если не в силах дальше с этим уживаться!

Я придумал способы лучше :P.

> вреда не будет. С моей же точки зрения агрессивный зомби -
> это именно ты, потому что как тебя научили, только так ты
> и можешь думать и действовать, и малейший шаг в сторону у
> тебя тут же приравнивается к государственной измене и подлежит расстрелу.

Фига вас плющит. Вы там поаккуратнее, а то в дурку загремите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 09-Авг-20, 14:53 
>> И что с того? Это как-то помогло твоим мозгам стать гибче и
>> начать работать не только по заранее заложенной в них программе?
> Мои мозги всегда так работали -

Увы и ах, но твоё агрессивное неприятие мнения, отличного от твоего, показывает, что твои мозги работают только по заложенной в них программе и вскипают от малейшего несоответствия этой программе.

> за это я и не люблю
> зомботу. Типа вот этих минусаторов которые спеки не удосужились открыть, но
> ценное мнение имеют. Это называется толпой агрессивных невежд.
> Заметьте, в эту формулу не входит суета вокруг терминов. Только сами спеки,
> которые хайпохэйтеры не читали, разумеется.

Откуда ты знаешь, открывали они что-то там или нет? Ты что, свечку рядом держал? С чего ты вообще взял, что правильно только так, как написано в нормативных документах, и никак иначе? Нормативные документы всегда рамочные, и используемые в них термины могут не являться удачными и уж точно не являются окончательными и обязательными для всех без исключения, поэтому лично я не вижу никаких проблем в том, что кто-то использует свои, более точные термины - главное, чтобы все при прочтении этих терминов сразу понимали, о чём речь. И зомби - это именно те, которые что-то там прочитали, восприняли прочитанное как догму и только в строгом соответствии с этой догмой и действуют.

>> Надоели - иди повесься, если не в силах дальше с этим уживаться!
> Я придумал способы лучше :P.

Ну, вот и используй их, избавь других людей от своей агрессии!

>> вреда не будет. С моей же точки зрения агрессивный зомби -
>> это именно ты, потому что как тебя научили, только так ты
>> и можешь думать и действовать, и малейший шаг в сторону у
>> тебя тут же приравнивается к государственной измене и подлежит расстрелу.
> Фига вас плющит. Вы там поаккуратнее, а то в дурку загремите.

Это тебя так плющит, а не меня. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (299), 09-Авг-20, 18:22 
> вскипают от малейшего несоответствия этой программе.

Если рационально обосновано - то мне нормально. Но это не про ваши бредни.

> Откуда ты знаешь, открывали они что-то там или нет? Ты что, свечку рядом держал?

Телепатия. Того кто открывал - видно. Хотя-бы по владению терминологией. И соответственно они бред и не несут, в отличие от.

> С чего ты вообще взял, что правильно только так, как написано в нормативных документах,
> и никак иначе? Нормативные документы всегда рамочные,

Они могут быть или не быть удачными, однако это общий знаменатель для коммуникации инженеров и разработчиков между собой. И это более или менее работает, потому что это было так с эпохи первых пентиумов и никто особо не жаловался.

> и используемые в них термины могут не являться удачными и
> уж точно не являются окончательными и обязательными для всех без исключения,

Это всего лишь следствие рационального мышления и работы над задачами. В том числе и связанными с usb.

> поэтому лично я не вижу никаких проблем в том, что кто-то
> использует свои, более точные термины - главное, чтобы все при прочтении
> этих терминов сразу понимали, о чём речь.

И еще раз, спеки в основном оперируют "host", "device". "endpoint" и "function". Это ключевые понятия usb. А то что там технически топология известная как master-slave - ну да, упоминается вскользь, до кучи. И с чего вдруг на этом вообще такая фиксация, лично я не понимаю. В спеках такой фиксации нет.

> И зомби - это именно те, которые что-то там прочитали, восприняли прочитанное как догму и
> только в строгом соответствии с этой догмой и действуют.

Если инженерить каждый на своей волне - ничего не получится. Такой вот парадокс.

> Ну, вот и используй их, избавь других людей от своей агрессии!

Ну не зомбячкам налетающим стаями про агрессию разглагольствовать.

> Это тебя так плющит, а не меня. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива!

Чего-чего? Зомбячкам не нравится возврат фавора в их формате? Ух ты, надо же?! Неужели до агрессоров начинает доползать, что агрессия может и назад вернуться?

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

304. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 09-Авг-20, 20:21 
>> вскипают от малейшего несоответствия этой программе.
> Если рационально обосновано - то мне нормально. Но это не про ваши
> бредни.

Бредни - это у тебя, от зацикленности на терминах из спецификаций. Как раз твои нападки на тех, кто используют другие термины, рационального обоснования не имеют. Всё, что ты можешь предъявить - это "так в спецификации написано!", а это никакого отношения к рациональности не имеет. Да и вообще, с чего ты взял, что тебе кто-то что-то должен обосновывать? Не нравится - не пользуйся, иди мимо, твоё особо ценное мнение никто не спрашивал!

>> Откуда ты знаешь, открывали они что-то там или нет? Ты что, свечку рядом держал?
> Телепатия.

Телепатия - это не ко мне.

> Того кто открывал - видно. Хотя-бы по владению терминологией. И соответственно
> они бред и не несут, в отличие от.

Я открывал, и что? Да, я знаю, что там так написано. Но почему я с пеной у рта не осуждаю огульно всех, кто используют другие термины, и вообще не зацикливаюсь на конкретных терминах? Может, потому что мне есть чем заняться?

>> С чего ты вообще взял, что правильно только так, как написано в нормативных документах,
>> и никак иначе? Нормативные документы всегда рамочные,
> Они могут быть или не быть удачными, однако это общий знаменатель для
> коммуникации инженеров и разработчиков между собой. И это более или менее
> работает, потому что это было так с эпохи первых пентиумов и
> никто особо не жаловался.

Эпоха первых "пентюхов" давно канула в Лету, тогда никто даже предположить не мог, что USB станет единственной универсальной шиной для подключения чего угодно к чему угодно - для этого предназначалась FireWire (IEEE 1394). С тех пор всё сильно изменилось, и даже USB4 - это уже не прежняя USB, а PCIe с поддержкой legacy USB и DisplayPort по одному кабелю, то есть это уже фактически Thunderbolt. Поэтому использование термина device в его узком значении начинает вносить путаницу и требует пересмотра. Если же у тебя закостенелые от времени мозги, не способные далее обучаться и приспосабливаться - так прямо и скажи, и перестань брюзжать на людей, использующих другие термины, иначе ты начинаешь выглядеть старым пердуном, вечно недовольным тем, как живёт молодёжь, не соблюдающая прежние порядки.

>> и используемые в них термины могут не являться удачными и
>> уж точно не являются окончательными и обязательными для всех без исключения,
> Это всего лишь следствие рационального мышления и работы над задачами. В том
> числе и связанными с usb.

Да, следствие того самого рационального мышления, результаты которого ты огульно охаиваешь.

>> поэтому лично я не вижу никаких проблем в том, что кто-то
>> использует свои, более точные термины - главное, чтобы все при прочтении
>> этих терминов сразу понимали, о чём речь.
> И еще раз, спеки в основном оперируют "host", "device". "endpoint" и "function".
> Это ключевые понятия usb. А то что там технически топология известная
> как master-slave - ну да, упоминается вскользь, до кучи. И с
> чего вдруг на этом вообще такая фиксация, лично я не понимаю.
> В спеках такой фиксации нет.

Это и значит, что у тебя закостенели от времени мозги, и ты стал необучаемым.

>> И зомби - это именно те, которые что-то там прочитали, восприняли прочитанное как догму и
>> только в строгом соответствии с этой догмой и действуют.
> Если инженерить каждый на своей волне - ничего не получится. Такой вот
> парадокс.

У разработчиков стека USB для Linux получилось? Получилось, и ничего ужасного не произошло, все друг друга нормально понимают, кроме, разве что, необучаемых людей с закостеневшими от времени мозгами. Но проблемы необучаемых никого, кроме их близких родственников, не волнуют и даже не должны волновать.

>> Ну, вот и используй их, избавь других людей от своей агрессии!
> Ну не зомбячкам налетающим стаями про агрессию разглагольствовать.

Ну, не зомбачку с закостеневшими от времени мозгами, агрессивно набрасывающемуся на каждого, кто думает иначе, про агрессивных зомбачков разглагольствовать!

>> Это тебя так плющит, а не меня. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива!
> Чего-чего? Зомбячкам не нравится возврат фавора в их формате? Ух ты, надо
> же?! Неужели до агрессоров начинает доползать, что агрессия может и назад
> вернуться?

Я не понял, ты решил за меня сам с собой спорить, что ли? Ну-ну, продолжай, только без меня.

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

314. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-20, 21:38 
> Бредни - это у тебя, от зацикленности на терминах из спецификаций.

Если я работаю с этими спецификациями и тем что с ними связано - логично ими и оперировать. Мне же не с рабовладельцами надо взаимодействовать а с програмерами и инженерами, и как-то важнее чтобы меня понимали они.

> Как раз твои нападки на тех, кто используют другие термины, рационального обоснования не имеют.

А по-моему, нападка что master и slave - термины эпохи рабовладельческого строя, выглядящие в технике как минимум архаично, если не некрофильски - достаточно рациональна. Настолько что советским инженерам, вылупившимся опосля такого периода такое и просто в бошку не пришло.

> Всё, что ты можешь предъявить - это "так в спецификации написано!", а это никакого
> отношения к рациональности не имеет. Да и вообще, с чего ты взял, что тебе кто-то
> что-то должен обосновывать? Не нравится - не пользуйся, иди мимо, твоё особо ценное
> мнение никто не спрашивал!

Ага! По вашей логике вы как раз и можете идти мимо со своей демагогией. И даже в своем праве не пользоваться линуксом и usb, если вам что-то не нравится. А прикольно вы придумали, особенно если это к вам и применить.

> Телепатия - это не ко мне.

А таки работает: большая часть двуногих довольно предсказуемы.

> и вообще не зацикливаюсь на конкретных терминах? Может,
> потому что мне есть чем заняться?

Например, демагогию на опеннете развести? :)

> Эпоха первых "пентюхов" давно канула в Лету, тогда никто даже предположить не
> мог, что USB станет единственной универсальной шиной для подключения чего угодно

Вообще-то именно так она и задумывалась с самого начала. Просто проморгали некоторые частности. Там основной приоритет был максимально упростить периферию, чтобы даже мышке какой-нибудь с крайне маргинальным подобием процессора было и то не в напряг. Значит надо вынести все сложные операции на большой компьютер.

> к чему угодно - для этого предназначалась FireWire (IEEE 1394).

С DMA в системную память (==любая железка может систему поиметь, вплоть до сшибания локера экрана) и сложный в реализации (скоростной и требующей сложной логики), а также требовательный к HW (например питание относительно "высоковольтное" и даже вроде не optional) - он был обречен пролететь. Несмотря на некоторые здравые идеи.

Сделайте фичу неудобной в реализации - и на нее все кому не лень просто забьют. 1394 вышел именно таким - под него решительно невозможно наклепать простой и дешевой периферии. А без этого он имеет декоративное значение.

> С тех пор всё сильно изменилось, и даже USB4 - это уже
> не прежняя USB, а PCIe с поддержкой legacy USB и DisplayPort по одному кабелю,

Таки он тот же самый, а pcie и displayport он до кучи пробросить может. Если вообще есть откуда пробрасывать. Все это отмечено как optional для всех кроме хабов, IIRC.

> то есть это уже фактически Thunderbolt.

То-есть, в угоду интелю и эплу какие-то останки совместимости с оным до кучи оставили. Как опциональные. Так что кто сильно хочет с этим заморочиться, типа эпла, может заморочиться. Но спеки это не требуют в обязаловку - быть compatible можно и без всего этого.

В usb вообще очень много опциональщины. Даже наверное слишком - некоторые комбо уже начиенают вызывать недоумения юзерей, а порой и девов на тему валидности оных и как это вообще работать должно.

> Поэтому использование термина device в его узком значении начинает вносить
> путаницу и требует пересмотра.

Оно уже и было разделено на несколько подвидов. Configuration channel для согласования кто будет чем. Usb device как фича usb, _опциональный_ alternate mode, если хочется через тот же разъем высунуть pcie (thunderbolt) или displayport, согласование ролей source/sink питания.

Термин usb device никуда не делся. Это фундаментальная основа спеков usb. Просто появились дополнительные понятия. А термин master и slave стали действительно бессмысленными. Если некто согласовал себя как source питания в шину, но решил при этом быть device юсб, он вообще master или slave? :)

Как бы usb host по прежнему координирует транзакции. Но если source снимет ему питание... то не факт что он вообще работать сможет. И тогда откоординировался, красавчик.

> вечно недовольным тем, как живёт молодёжь, не соблюдающая прежние порядки.

Да вон модные, молодежные, как раз решили что слэнг эпохи рабовладельческого строя пора списать в утиль. И вроде под шумок оно даже имеет и чисто технический пойнт.

> Да, следствие того самого рационального мышления, результаты которого ты огульно охаиваешь.

Я позволил себе вернуть немного вашего мышления, применив вашу логику к вам :)

> Это и значит, что у тебя закостенели от времени мозги, и ты стал необучаемым.

Ровно наоборот. Я вот понял что master или slave совершенно не описывает состояние дел когда некто является usb-device, но при том Vbus source. А вот usb host и usb device по прежнему описывают роли в рамках usb, хоть и с некоторыми оговорками.

> У разработчиков стека USB для Linux получилось? Получилось,

Да, получилось - пользуясь оказией перейти на менее странные термины :P.

> Ну, не зомбачку с закостеневшими от времени мозгами, агрессивно набрасывающемуся на каждого,
> кто думает иначе, про агрессивных зомбачков разглагольствовать!

...прорычал зомбачок, набрасываясь на кого-то кто еще не был зомби :)

> Ну-ну, продолжай, только без меня.

Хехе, а вы подали мне идею - применить вашу логику к вам. Вроде прикольно вышло :)

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

319. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 11-Авг-20, 02:16 
> Если я работаю с этими спецификациями и тем что с ними связано
> - логично ими и оперировать.

Логично оперировать с тем, что наиболее точно и наиболее однозначно отражает суть. "device" звучит слишком обще и неопределённо.

>> Как раз твои нападки на тех, кто используют другие термины, рационального обоснования не имеют.
> А по-моему, нападка что master и slave - термины эпохи рабовладельческого строя,
> выглядящие в технике как минимум архаично, если не некрофильски - достаточно
> рациональна.

Я вот всё понять пытаюсь, чего это у тебя мозги на рабовладении так заклинило: раз "slave" - значит, непременно человек-раб, значит, непременно рабовладение.

>> Всё, что ты можешь предъявить - это "так в спецификации написано!", а это никакого
>> отношения к рациональности не имеет. Да и вообще, с чего ты взял, что тебе кто-то
>> что-то должен обосновывать? Не нравится - не пользуйся, иди мимо, твоё особо ценное
>> мнение никто не спрашивал!
> Ага! По вашей логике вы как раз и можете идти мимо со
> своей демагогией.

Разве это я в форуме выражаю недовольство тем, что кому-то больше нравится терминология "не так, как написано в спеках", при этом ещё требуя обосновывать её применение? Заметь, я не запрещаю тебе пользоваться твоей православной терминологией, я только предлагаю тебе не навязывать её другим людям, не требовать ничего от них и не обзывать их зомбаками, тем более агрессивными! У меня единственная претензия к тебе - это то, что ты выдвигаешь претензии к другим людям только за то, что им нравятся другие термины, и навешиваешь на них ярлыки.

> большая часть двуногих довольно предсказуемы.

Ну да, и ты в том числе.

>> и вообще не зацикливаюсь на конкретных терминах? Может,
>> потому что мне есть чем заняться?
> Например, демагогию на опеннете развести? :)

Если угодно, то и это тоже.

>> Эпоха первых "пентюхов" давно канула в Лету, тогда никто даже предположить не
>> мог, что USB станет единственной универсальной шиной для подключения чего угодно
> Вообще-то именно так она и задумывалась с самого начала.

Изначально она задумывалась для замены портов COM, LPT, PS/2 mini-DIN. Спецификации USB 2.0, USB mass storage и прочие подобные появились, когда стало очевидно, что массовое внедрение FireWire не состоялось.

>> к чему угодно - для этого предназначалась FireWire (IEEE 1394).
> С DMA в системную память (==любая железка может систему поиметь, вплоть до
> сшибания локера экрана) и сложный в реализации (скоростной и требующей сложной
> логики), а также требовательный к HW (например питание относительно "высоковольтное" и
> даже вроде не optional) - он был обречен пролететь. Несмотря на
> некоторые здравые идеи.

DMA в системную память не был бы проблемой, если бы спецификация 1394 OHCI предусматривала использование программируемого отображения памяти. Thunderbolt, кстати, фундаментально имеет ту же проблему.

> Таки он тот же самый, а pcie и displayport он до кучи
> пробросить может. Если вообще есть откуда пробрасывать. Все это отмечено как
> optional для всех кроме хабов, IIRC.

Таки не тот же самый, а гораздо сложнее - в USB3 не было маршрутизаторов, передающих туннельные пакеты, и протокол USB3 является таким же туннелируемым протоколом, как и PCIe или DP. Подробности в спецификации.

> Термин usb device никуда не делся.

Да, не делся, но был уточнён: USB peripheral device.

> А термин master и slave стали действительно бессмысленными.
> Если некто согласовал себя как source питания в шину, но решил
> при этом быть device юсб, он вообще master или slave? :)

Очевидно, slave. Master управляет шиной. При этом host и master не обязательно одно и то же. Это универсальная терминология, не только для USB.

> Как бы usb host по прежнему координирует транзакции. Но если source снимет
> ему питание... то не факт что он вообще работать сможет. И
> тогда откоординировался, красавчик.
> слэнг эпохи рабовладельческого строя

Слэнг - это твои "спеки", "девайсы", "аттачи", "мэйлы", "аккаунты", "директории", "юзеры", "пойнты" и прочие подобные слова-уроды, а это устоявшаяся английская терминология, не имеющая никакого отношения к рабовладению, поскольку вычислительные шины появились век спустя после окончательного запрета рабовладения и никак не могут быть связаны с рабством.

> пора списать в утиль.

Предложи научно-техническому сообществу свои, лучшие названия для ролей устройств на шине, при этом не забывая, что USB далеко не единственная шина на свете.

> И вроде под шумок оно даже имеет
> и чисто технический пойнт.

Это, как ты выражаешься, хайп, то есть модная движуха, никакого технического смысла не имеющая.

> Ровно наоборот. Я вот понял что master или slave совершенно не описывает
> состояние дел когда некто является usb-device, но при том Vbus source.
> А вот usb host и usb device по прежнему описывают роли
> в рамках usb, хоть и с некоторыми оговорками.

Неважно, кто питает шину, важно, кто ей управляет. Тот, кто ей управляет, называется master. И не имеет значения, что он может при этом забирать питание с шины, потому что питание - это отдельная от управления функция. Короче, научись отделять мух от котлет и не зацикливайся на том, что роли Vbus source и master всегда будут относиться к одному и тому же устройству. На шинах SCSI и FireWire, например, роль master может захватить на время вообще любое устройство, используя процедуру арбитража, при этом роль источника питания (для FireWire) всё время сохраняется за одними и теми же устройствами.

>> У разработчиков стека USB для Linux получилось? Получилось,
> Да, получилось - пользуясь оказией перейти на менее странные термины :P.

Стали бы они переименовывать переменные, функции и элементы структур, если бы не это безумие с борьбой за защиту чувств призрачных чернокожих рабов и инклюзивность для призрачных чернокожих рабов! Их и прежние имена до этой волны безумия вполне устраивали!

Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

167. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 07-Авг-20, 20:39 
> А тебе не приходило в голову, что USB host - это тоже USB device?

А тебе не приходило в голову сначала прочитать определение того и другого в спецификации, а потом уже выносить категоричные суждения?

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

176. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 07-Авг-20, 21:06 
>> А тебе не приходило в голову, что USB host - это тоже USB device?
> А тебе не приходило в голову сначала прочитать определение того и другого
> в спецификации, а потом уже выносить категоричные суждения?

А тебе не приходило в голову, что далеко не все люди внимательно вчитываются в формальные определения из нормативных документов и заучивают их наизусть, а гораздо чаще сразу начинают изучение нормативных документов с той их части, где описывается техническая сторона? Вот почему важна недвусмысленность и однозначность выбираемых терминов, чтобы сходу, без запоминания определений, был понятен их точный смысл, и не напрашивался сам собой более широкий, общеупотребительный смысл! Я уже не говорю о дополнениях к нормативному документу, где термин USB device может применяться в более широком истолковании, чем в изначальном документе! Если ты формалист, то это не значит, что ты всегда и во всём прав.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 07-Авг-20, 21:49 
> А тебе не приходило в голову, что далеко не все люди внимательно вчитываются в формальные определения из нормативных документов и заучивают их наизусть, а гораздо чаще сразу начинают изучение нормативных документов с той их части, где описывается техническая сторона?

А тебе не приходило в голову, что во всём документе обычно используется одна и та же терминология? И что человек в здравом уме, пишущий реализацию стандарта, будет использовать именно принятую в стандарте терминологию, а не вводить собственную, "более правильную"? Потому что потом в коде ведь придётся и другим людям разбираться, и стандарт у них под рукой точно будет, а возможность залезть в голову прежнего кодера — вряд ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 07-Авг-20, 22:05 
>> А тебе не приходило в голову, что далеко не все люди внимательно вчитываются в формальные определения из нормативных документов и заучивают их наизусть, а гораздо чаще сразу начинают изучение нормативных документов с той их части, где описывается техническая сторона?
> А тебе не приходило в голову, что во всём документе обычно используется
> одна и та же терминология? И что человек в здравом уме,
> пишущий реализацию стандарта, будет использовать именно принятую в стандарте терминологию,
> а не вводить собственную, "более правильную"? Потому что потом в коде
> ведь придётся и другим людям разбираться, и стандарт у них под
> рукой точно будет, а возможность залезть в голову прежнего кодера —
> вряд ли.

А тебе не приходило в голову, что если пресловутый кодер предложил гораздо более удачную терминологию, интуитивно понятную, более точно и недвусмысленно описывающую суть взаимоотношений определяемых сущностей, то другим людям не прийдётся залезать ему в голову, потому что с ходу поймут новую терминологию?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 07-Авг-20, 22:11 
> А тебе не приходило в голову, что во всём документе обычно используется
> одна и та же терминология?

Ключевое слово здесь "обычно". То есть, может быть и так, а может быть и иначе. Поэтому необходимость иметь свою голову на плечах никто не отменял.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

200. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 07-Авг-20, 22:27 
> То есть, может быть и так, а может быть и иначе.

То есть спеку ты по-прежнему не открывал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 07-Авг-20, 22:41 
>> То есть, может быть и так, а может быть и иначе.
> То есть спеку ты по-прежнему не открывал.

А если бы даже и открыл, то что бы от этого изменилось? Что, на меня снизошло бы озарение, я бы припал к твоим ногам и сказал: "Дяденька, прости засранца!"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 07-Авг-20, 23:42 
Может быть, хотя бы немного умерил этот поток глупостей. Конечно, умение публично признавать свои ошибки, — весьма полезная штука, но владеют им очень немногие, так что этого я от тебя не жду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 08-Авг-20, 00:49 
> Может быть, хотя бы немного умерил этот поток глупостей. Конечно, умение публично
> признавать свои ошибки, — весьма полезная штука, но владеют им очень
> немногие, так что этого я от тебя не жду.

А ты попробуй объяснить мне, в чём конкретно я по сути неправ. Кроме отсылок к формальному каноническому тексту спецификации, я от тебя других, более весомых аргументов не увидел, одни лишь притязания на истину в последней инстанции, потому что, видите ли, "так там написано". Ну так, на заборе тоже бывает написано известное многим слово из трёх букв, но почему-то никто к нему в очередь не выстраивается. Я же настаиваю на том, что сужение понятия "устройство" до значения подчинённого, ведомого устройства на шине не оправдано и является примером неудачно выбранного термина, и потому не следует эту ошибку авторов изначальной спецификации тиражировать всюду и настаивать на том, что только так правильно.

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

217. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 08-Авг-20, 01:09 
Ты неправ в том, что пытаешься вводить свою терминологию вместо общепринятой и считаешь, что в итоге тебя будут лучше понимать.
Всё, я пошёл спать. Можешь написать ещё пару тыщ знаков про то, насколько ты умнее всех, но этого я уже не прочитаю.
Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

222. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 08-Авг-20, 02:04 
> Ты неправ в том, что пытаешься вводить свою терминологию вместо общепринятой и
> считаешь, что в итоге тебя будут лучше понимать.

Общепринятой? Даже в коде стека USB до последнего момента присутствовали (да что там, продолжают присутствовать) прямые доказательства того, что "общепринятая" терминология на самом деле далеко не такая общепринятая, как это заявляешь ты, а уж сообщения в форуме и вовсе сделали очевидным то, что никакой жёсткой общепринятой терминологией тут и не пахнет. И на самом деле, называть это можно хоть горшком, только в печь ставить не нужно. Главная цель любой терминологии - не раз и навсегда установленное и жёстко насаждаемое православное единообразие, а понятность и недвусмысленность терминов. Если эта цель достигнута, то у каждой сущности может быть сколько угодно обозначающих её терминов, но все будут друг друга понимать правильно.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

300. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-20, 18:33 
> Общепринятой? Даже в коде стека USB до последнего момента присутствовали (да что
> там, продолжают присутствовать) прямые доказательства того, что "общепринятая" терминология
> на самом деле далеко не такая общепринятая, как это заявляешь ты,

Эталонная демагогия.

> нужно. Главная цель любой терминологии - не раз и навсегда установленное
> и жёстко насаждаемое православное единообразие, а понятность и недвусмысленность терминов.

Ну и вот master и slave (хозяин и раб) как таковые на мой вкус вообще выглядят в технике в общем то архаикой. Покруче дюймовой системы и футов с милями. Потому что описывают допотопные взаимоотношения людей. Даже более того, exUSSR от этой архаики давным давно ушел, это у них видите ли называлось ведущий и ведомый. Ну вот не додумались советские инженеры про рабов и хозяев вещать, уже много лет назад. И бриты и их колонии - они в инженерии бывают с нездоровым консерватизмом иногда. И чтобы это понять хватит посчитать сумму расстояний какую. Сколько там раз система счисления сменится между дюймами, футами, ярдами и милями? Ну вот поэтому уже половина янки в инженерии слиняли на метрическую систему, как только удобный случай представился - у новых чипов расстояния лапок обычно уже метрические, хоть это и уязвляет гордость особо-убежденных сторонников imperial units.

> Если эта цель достигнута, то у каждой сущности может быть сколько
> угодно обозначающих её терминов, но все будут друг друга понимать правильно.

И что характерно, пожалуй, это тот случай когда тормозным англосаксам жизня врезала пинка. Заставив задуматься не слишком ли они зациклились на своем рабовладельческом прошлом.

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

305. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 09-Авг-20, 20:57 
>> Общепринятой? Даже в коде стека USB до последнего момента присутствовали (да что
>> там, продолжают присутствовать) прямые доказательства того, что "общепринятая" терминология
>> на самом деле далеко не такая общепринятая, как это заявляешь ты,
> Эталонная демагогия.

Посмотри в словаре иностранных слов, что такое демагогия.

>> нужно. Главная цель любой терминологии - не раз и навсегда установленное
>> и жёстко насаждаемое православное единообразие, а понятность и недвусмысленность терминов.
> Ну и вот master и slave (хозяин и раб) как таковые на
> мой вкус вообще выглядят в технике в общем то архаикой.

Тебе никто не мешает предложить другие, не менее однозначные и не менее понятные термины.

> Покруче дюймовой системы и футов с милями.

О да, поучи ещё людей, какие единицы измерения они должны использовать! Мне интересно лишь, как быстро тебя отправят в пешее сексуальное путешествие.

> Потому что описывают допотопные взаимоотношения людей.

Да, допотопные. Ты удивишься, но в современных языках немало подобных слов, и они нужны хотя бы для того, чтобы знать историю, а ещё они перекочевали в науку и технику, где описывают определённые взаимоотношения уже не между людьми. Поэтому мне непонятно, почему ты зациклился на значениях этих слов, описывающих именно допотопные отношения между людьми.

> Даже более того, exUSSR от этой архаики давным давно ушел,
> это у них видите ли называлось ведущий и ведомый.

А ещё задатчик и исполнитель.

> Ну вот
> не додумались советские инженеры про рабов и хозяев вещать, уже много
> лет назад.

Просто в русском языке слова "господин" и "раб" не имеют переносного значения, поэтому использование этих слов в техническом русском языке выглядело бы нелепо. Просто привыкни к тому, что у разных языков разная культура, и то, что выглядит адекватным в английском языке, вовсе не обязательно выглядит адекватным в других языках.

> И бриты и их колонии - они в инженерии
> бывают с нездоровым консерватизмом иногда. И чтобы это понять хватит посчитать
> сумму расстояний какую. Сколько там раз система счисления сменится между дюймами,
> футами, ярдами и милями? Ну вот поэтому уже половина янки в
> инженерии слиняли на метрическую систему, как только удобный случай представился -
> у новых чипов расстояния лапок обычно уже метрические, хоть это и
> уязвляет гордость особо-убежденных сторонников imperial units.

Я не понял, ты их перевоспитывать собрался? Ну так, поезжай к ним и начни проповедовать у них, лекции им читать! Может, они тебя послушают и сделают, как ты говоришь!

>> Если эта цель достигнута, то у каждой сущности может быть сколько
>> угодно обозначающих её терминов, но все будут друг друга понимать правильно.
> И что характерно, пожалуй, это тот случай когда тормозным англосаксам жизня врезала
> пинка. Заставив задуматься не слишком ли они зациклились на своем рабовладельческом
> прошлом.

Это не жизнь им врезала - это они с жиру бесятся. Просто кучка городских сумасшедших сумела удачно оседлать повестку, или, выражаясь англицизмом, хайпануть.

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

316. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-20, 22:19 
> Посмотри в словаре иностранных слов, что такое демагогия.

Это то чем занимаешься ты.

> Тебе никто не мешает предложить другие, не менее однозначные и не менее понятные термины.

Их и без меня уже было, с очевидным плюсом - уже были общеупотребительны в том контексте.

> О да, поучи ещё людей, какие единицы измерения они должны использовать! Мне
> интересно лишь, как быстро тебя отправят в пешее сексуальное путешествие.

Регулярно и жарко дебатирую на эту тему с англосаксами. Плюются, но признают что метрическая система в научных и инженерных расчетах многократно удобнее. Там, видите ли, на base 10 все завязано и крантых оному - считать многократно удобнее. И масштабируется от размеров атомов до межгалактических расстояний без особых проблем. И даже амеровский интел почему-то измеряет процы в НАНОМЕТРАХ, внезапно. И даже последний обыватель в результате сталкивается с нанометрами.

А если надо посчитать какую-то конструкцию, в метрической системе и единицах СИ это делать многократно проще - они, видите ли, специально подобраны так чтобы было минимум неведомых магических коэффициентов связанных с анатомическими особенностями какого-то короля в эпоху раннего колониализма.

> Да, допотопные. Ты удивишься, но в современных языках немало подобных слов, и
> они нужны хотя бы для того, чтобы знать историю, а ещё они перекочевали в науку и
> технику, где описывают определённые взаимоотношения уже не между людьми.

При том между людьми эти отношения уже не практикуются и даже объявлены незаконными, ну а в технике это выглядит как будто мануал на автомобиль писал коннозаводчик какой-то. И коли лошади выпали из фавора... то и считать логичнее стало в киловаттах. И таки электромоторы, батареи электрокаров и проч описывают именно в этих терминах. А все-равно производители их вот так публикуют. Емкость акумов в лошадиных силах в час никто публиковать не допер, поэтому даже просто посчитать как это будет работать в лошадиных силах уже надо калькулятор в руки брать и справочник смотреть про коэффициент перевода.

> этих слов, описывающих именно допотопные отношения между людьми.

Поскольку эти отношения выпали из фавора и даже стали нелегальными - какой смысл в этих терминах? А то может и там фашист-узник начнем использовать?

> А ещё задатчик и исполнитель.

Относительно редко попадалось *

* Я не фанат советской инженерной школы, поэтому не очень хорошо смотрел.

> Просто в русском языке слова "господин" и "раб" не имеют переносного значения,

И вот кстати еще один баг англосаксов - навешивать на 1 слово дофига разных значений, как будто в языке слов мало. Если они этот баг хоть немного хоть где-то фиксят - я только за.

> поэтому использование этих слов в техническом русском языке выглядело бы нелепо.

И что характерно, я полагаю что англосаксам стоило бы убавить прыть в использовании кучи значений 1 слова.

> то, что выглядит адекватным в английском языке, вовсе не обязательно выглядит
> адекватным в других языках.

Ну вот теперь это не выглядит адекватным и в английском языке...

> Я не понял, ты их перевоспитывать собрался? Ну так, поезжай к ним
> и начни проповедовать у них, лекции им читать!

Вы будете ржать, но именно это я иногда и делаю - у меня разумеется предостаточно знакомых прогеров и инженеров. И мы порой жарко дебатируем на эту тему. А таки в массе своей они признали за мной пойнт и метрической системой таки ворочают.

> Может, они тебя послушают и сделают, как ты говоришь!

Ну вон даже фирма интель не доперла измерять фичи процессоров в дюймах. В микрометраз, а потом и в нанометрах лучше получается. А в imperial units нет удобных величин, и из-за хаоса с сменой базы счисления нет привычки заводить удобные выводки юнитов измерения производные от других, с отличием в 10^n раз :D. Поэтому научно-инженерное добро считать в имперской системе убиться можно.

> Это не жизнь им врезала - это они с жиру бесятся.

Не понимаю как замачивание полисменом кого-то при задержании - и результирующее возмущение - бешение с жиру. Это возмущение неправомерными действиями и элементарное самосохранение и самозащита. Россиянам это отбили - ну они и вымирают в результате. Можно рассказывать как все офигенно, но демографию не обманешь.

> Просто кучка городских сумасшедших сумела удачно оседлать повестку, или,
> выражаясь англицизмом, хайпануть.

И что характерно - кроме хайпа есть и рациональные моменты, связанные с тем что как-то так получается что негров при прочих равных в спорных ситуациях мочат все же сильнее. И равноправия вот не получается. Ну они и возмущаются.

Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

320. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 11-Авг-20, 03:35 
>> Посмотри в словаре иностранных слов, что такое демагогия.
> Это то чем занимаешься ты.

Понятно, в словарь посмотреть было лень.

>> Тебе никто не мешает предложить другие, не менее однозначные и не менее понятные термины.
> Их и без меня уже было, с очевидным плюсом - уже были
> общеупотребительны в том контексте.

И почему же это они не стали распространёнными, вытеснив "master - slave"? Опять кто-то виноват?

> При том между людьми эти отношения уже не практикуются и даже объявлены
> незаконными

Вот что тебя на отношениях между людьми так заклинило?

> Поскольку эти отношения выпали из фавора и даже стали нелегальными - какой
> смысл в этих терминах?

Смысл этого тебе понимать совершенно необязательно. Не нравится - используй другие, какие тебе понравятся, но только не обижайся, если другие люди тебя не поймут. А ругаться на тех, кто используют эти термины - это всё равно, что пИсать против ветра.

> И вот кстати еще один баг англосаксов - навешивать на 1 слово
> дофига разных значений, как будто в языке слов мало. Если они
> этот баг хоть немного хоть где-то фиксят - я только за.

Выражаясь твоим жаргоном, это не баг, а фича. Так людям захотелось! И они имеют на это суверенное право.

> И что характерно, я полагаю что англосаксам стоило бы убавить прыть в
> использовании кучи значений 1 слова.

Только вот они твоё особо ценное мнение спросить забыли.

> Ну вот теперь это не выглядит адекватным и в английском языке...

Ничего принципиально не изменилось. Рано или поздно безумие с защитой чувств призрачных чернокожих рабов и борьбой за инклюзивность для призрачных чернокожих рабов закончится естественным путём, потому что маразм всегда рано или поздно надоедает.

> Вы будете ржать, но именно это я иногда и делаю - у
> меня разумеется предостаточно знакомых прогеров и инженеров. И мы порой жарко
> дебатируем на эту тему. А таки в массе своей они признали
> за мной пойнт и метрической системой таки ворочают.

Разочарую тебя, но твоей заслуги в этом нет, потому что к этому всё долго шло естественным путём. Наука и техника давно в массе своей используют именно метрическую, а не имперскую систему единиц, и лишь в старых американских и английских технических стандартах сохраняется имперская система как рудимент.

> Не понимаю как замачивание полисменом кого-то при задержании - и результирующее возмущение
> - бешение с жиру.

Бешенство с жиру - это бред кучки городских сумасшедших, борющихся за права и защиту чувств призрачных чернокожих рабов, подхваченный на волне возмущения по поводу этого события. Те, кто изначально начали педалировать расовую сторону этого события - большие мерзавцы, потому что проблема не в расе убитого и расе полицейских, а в том, что в полиции служат дегенераты, безжалостные и чрезмерно применяющие силу по малейшему поводу, и если кто-то думает, что копы-негры такими быть не могут, то он сильно ошибается - полная власть над людьми может испортить любого. К тому же, выглядит так, как будто если бы убитым оказался европеоид, то никто бы так не возмутился.

>> Просто кучка городских сумасшедших сумела удачно оседлать повестку, или,
>> выражаясь англицизмом, хайпануть.
> И что характерно - кроме хайпа есть и рациональные моменты, связанные с
> тем что как-то так получается что негров при прочих равных в
> спорных ситуациях мочат все же сильнее. И равноправия вот не получается.
> Ну они и возмущаются.

Возмущаться надо по каждому поводу необоснованного применения силы и оружия безотносительно расы. Только проблема ещё и в том, что многие негры до сих пор живут в гетто, и их расселением в нормальное жильё в нормальных районах и их социализацией никто не занимается, потому многие из них и становятся преступниками, к которым полиция может применять силу и оружие. И очень жаль, что эта волна возмущения превратилась в волну маразма вместо того, чтобы превратиться в волну протеста с требованием принять меры к расселению гетто и социализации их жителей - заниматься маразмом намного проще, чем решать проблему гетто!

Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

261. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-20, 16:44 
> А тебе не приходило в голову, что USB host - это тоже USB device?

Спеки usb очень популярно рассказывают чем одно отличается от другого.

> Вот почему подобные необдуманные и вовсе не необходимые переименования
> только запутывают, а не проясняют суть.

Предъяви это чувакам из USB IF. Не забудь предоставить свой правильный вариант спеков. Там для только 2.0 - страниц 500, кстати. Так что дерзай.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

269. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 08-Авг-20, 19:26 
>> А тебе не приходило в голову, что USB host - это тоже USB device?
> Спеки usb очень популярно рассказывают чем одно отличается от другого.

Мало ли что "спеки" (а слово-то какое - от слова "печь", что ли?) рассказывают! "Спеки" рассказывают одно, а люди думают совсем другое, потому что думать им никакие "спеки" не запретят.

>> Вот почему подобные необдуманные и вовсе не необходимые переименования
>> только запутывают, а не проясняют суть.
> Предъяви это чувакам из USB IF. Не забудь предоставить свой правильный вариант
> спеков. Там для только 2.0 - страниц 500, кстати. Так что
> дерзай.

Я подумаю над твоим предложением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-20, 14:05 
> Мало ли что "спеки"

Для инженеров и программистов реализующих стандарт это в конечном итоге то что они будут читать и это определяет термины в которых они будут общаться между собой.

(а слово-то какое -
Ну вот такое - в оригинале это specs. Сокращенное specifications, инженерный сленг.

> от слова "печь", что ли?) рассказывают!

Родина слонов, видите ли, не родина IT и стандартов. И терминов, соответственно.

> "Спеки" рассказывают одно, а люди думают совсем другое, потому
> что думать им никакие "спеки" не запретят.

Инженеры и програмеры обычно оперируют терминологией из спеков, дабы понимать друг друга. И вот именно master и slave в спеках особо и не педалируется. В отличие от host и device, которые там встречаются в описании ключевых аспектов куда чаще.

> Я подумаю над твоим предложением.

Удачи в этом нелегком деле. Языком трындеть - не мешки ворочать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 09-Авг-20, 15:18 
>> Мало ли что "спеки"
> Для инженеров и программистов реализующих стандарт это в конечном итоге то что
> они будут читать и это определяет термины в которых они будут
> общаться между собой.

Определяет, но не обязывает использовать. Инженерам и программистам никто не запретит использовать другие, более однозначные и более удачные термины. В наше время роли устройств не фиксированы жёстко (USB OTG, USB4), и одно и то же устройство в одних случаях может быть ведущим шины (хостом), а в других случаях - ведомым. И как его после этого теперь нужно называть, если device стало по факту более общим понятием, чем заложено в изначальных версиях спецификаций? Неужели ты до сих пор застрял на уровне конца 90-х годов, и не знаешь этого?

> (а слово-то какое -
> Ну вот такое - в оригинале это specs. Сокращенное specifications, инженерный сленг.

Это в английском языке есть такое сокращение, а в русском - нет. Если ты говоришь по-русски, то используй правила русского языка. В русском языке есть слово "спецификация", а ещё есть "стандарт". Что, имеющиеся в русском языке слова использовать религия не позволяет, или русский язык ниже твоего достоинства?

>> от слова "печь", что ли?) рассказывают!
> Родина слонов, видите ли, не родина IT и стандартов. И терминов, соответственно.

Термины можно изобрести и русскоязычные - было бы желание. То, что ЭВМ и компьютер - это одно и то же, для тебя является чем-то новым, ранее не известным?

>> "Спеки" рассказывают одно, а люди думают совсем другое, потому
>> что думать им никакие "спеки" не запретят.
> Инженеры и програмеры обычно оперируют терминологией из спеков, дабы понимать друг друга.
> И вот именно master и slave в спеках особо и не
> педалируется. В отличие от host и device, которые там встречаются в
> описании ключевых аспектов куда чаще.

Если кто-то вместо "USB host" напишет "USB master", а вместо "USB device" "USB slave", лично ты его поймёшь или нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (302), 09-Авг-20, 19:07 
> Определяет, но не обязывает использовать. Инженерам и программистам никто не запретит
> использовать другие, более однозначные и более удачные термины.

В контексте usb деление на "host" и "device" расписано вполне однозначно. Более того - bus master как роль может меняться, если это OTG или type C. При том в type C есть еще и более тонкое разделение - кто кому питание подает, и это не обязано совпадать с тем кто координирует обмен данными. И там несколько более гранулярное деление, source и sink.

А чего всех так на рабовладение потянуло, особенно в exUSSR - загадка природы. Именно СССРовские инженеры такой архаикой и не оперировали отродясь. Впрочем агрессивные зомбячки с ГСМ инженерами и разработчиками явно и не были никогда.

> В наше время роли устройств не фиксированы жёстко (USB OTG, USB4), и одно и то
> же устройство в одних случаях может быть ведущим шины (хостом), а
> в других случаях - ведомым.

И там еще есть деление на source и sink питания теперь.

> И как его после этого теперь нужно называть, если device стало по факту более
> общим понятием, чем заложено в изначальных версиях спецификаций?

Ну вот так - теперь появилось разделение понятия на более сложное. Есть "host" и "device" (peripheral) как роли шины, а чтобы еще веселее есть source и sink питания. И по type C + PD вполне можно согласовать такой прикол что периферия (device) однако ж дает питание хосту.

Это вообще совсем не в духе изначальных спеков - но вот народу видите ли хочется цепануть к мобилке кучу периферии (т.е. это должен быть host) но при этом еще и заряжать свой агрегат, чтобы он не выдохся. То-есть он должен получать питание а не выдавать его. Пришлось придумать вот такое вот нечто.

> Неужели ты до сих пор застрял на уровне конца 90-х годов, и не знаешь этого?

Master и slave - это из 90х какого, пардон, века? XVIII? :)

> Если ты говоришь по-русски, то используй правила русского языка.

Ну как бы меня инженеры понимают, у них всяко формируется жаргон, а остальное меня волнует довольно слабо. Удобно когда жаргон звучит более-менее одинаково везде.

> В русском языке есть слово "спецификация", а ещё есть "стандарт".

А еще мне впадлу печатать в 2-3 раза больше.

> Термины можно изобрести и русскоязычные - было бы желание.

Вам нужно - вы и изобретайте.

> То, что ЭВМ и компьютер - это одно и то же, для тебя является
> чем-то новым, ранее не известным?

Еще про интерфейсы ИРПР и КОИ задвиньте.

> Если кто-то вместо "USB host" напишет "USB master", а вместо "USB device"
> "USB slave", лично ты его поймёшь или нет?

Как минимум это будет выглядеть достаточно экзотично - и в современных интерфейсах к тому же не полностью характеризует состояние дел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 09-Авг-20, 21:56 
> А чего всех так на рабовладение потянуло, особенно в exUSSR - загадка
> природы.

Ни на какое рабовладение никого не тянуло, просто в английском языке сложилась такая терминология, описывающая взаимоотношение устройств, и никакой практической пользы резкий отказ от такой терминологии не несёт, тем более, что другой, не менее понятной и не менее однозначной терминологии никто пока не предложил.

> Именно СССРовские инженеры такой архаикой и не оперировали отродясь.

Потому что в СССР использовался русский язык, в котором терминология "господин - раб" выглядела бы нелепо, и потому в СССР использовались термины "ведущий - ведомый" и "задатчик - исполнитель", которые я, например, использую и по сию пору. Просто у разных языков разная культура, и это нормально.

>> И как его после этого теперь нужно называть, если device стало по факту более
>> общим понятием, чем заложено в изначальных версиях спецификаций?
> Ну вот так - теперь появилось разделение понятия на более сложное. Есть
> "host" и "device" (peripheral) как роли шины, а чтобы еще веселее
> есть source и sink питания. И по type C + PD
> вполне можно согласовать такой прикол что периферия (device) однако ж дает
> питание хосту.

То есть всё-таки "device" вытесняется другими терминами, нравится тебе это или нет, и тебе приходится с этим считаться. Но тогда мне и вовсе непонятно, за что ты тут так яростно сражаешься.

> Это вообще совсем не в духе изначальных спеков - но вот народу
> видите ли хочется цепануть к мобилке кучу периферии (т.е. это должен
> быть host) но при этом еще и заряжать свой агрегат, чтобы
> он не выдохся. То-есть он должен получать питание а не выдавать
> его. Пришлось придумать вот такое вот нечто.

Да-да-да, какие мерзкие пользователи, всю лафу обломали! Да как они вообще посмели!

>> Неужели ты до сих пор застрял на уровне конца 90-х годов, и не знаешь этого?
> Master и slave - это из 90х какого, пардон, века? XVIII? :)

Не передёргивай, речь была не про "master - slave", а про "device".

>> Если ты говоришь по-русски, то используй правила русского языка.
> Ну как бы меня инженеры понимают, у них всяко формируется жаргон, а
> остальное меня волнует довольно слабо. Удобно когда жаргон звучит более-менее одинаково
> везде.

Да, только инженерам-новичкам и пользователям такой птичий язык непонятен. Вы же, такие крутые поклонники жаргона, всю свою круть вываливаете на других людей, совершенно не задумываясь над тем, чтобы быть понятными им, как будто не вы являетесь обслугой пользователей, а пользователи являются какими-то жалкими попрошайками у вас, таких крутых инженеров и программистов! Рекомендую вспомнить, что деньги вы получаете от ваших пользователей, а не они от вас, и без них вы были бы никому не нужными подзаборными голодранцами.

>> В русском языке есть слово "спецификация", а ещё есть "стандарт".
> А еще мне впадлу печатать в 2-3 раза больше.

Вот из-за таких вот ленивых быдлокодеров, которым, видите ли, впадлу больше напечатать, мне потом приходится бороться с проблемами в их коде, долго искать место в коде, где они обделались, и думать, какими минимальными изменениями эти проблемы наиболее эффективно устранить!

>> Термины можно изобрести и русскоязычные - было бы желание.
> Вам нужно - вы и изобретайте.

И изобретаем ведь! Только ленивым быдлокодерам и быдлоинженерам даже языком лишний раз пошевелить и то впадлу!

>> Если кто-то вместо "USB host" напишет "USB master", а вместо "USB device"
>> "USB slave", лично ты его поймёшь или нет?
> Как минимум это будет выглядеть достаточно экзотично - и в современных интерфейсах
> к тому же не полностью характеризует состояние дел.

Я не спрашивал тебя, как это будет выглядеть и как это будет характеризовать текущее положение дел, я спрашивал тебя, поймёшь ли ты это или нет. Научись на вопросы отвечать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (317), 10-Авг-20, 22:52 
> Ни на какое рабовладение никого не тянуло, просто в английском языке сложилась

Everything that haves begin, haves an end.

> не менее понятной и не менее однозначной терминологии никто пока не предложил.

В контексте usb эта терминология была с самых первых версий спеков и все спеки построены на этом.

> Потому что в СССР использовался русский язык, в котором терминология "господин -
> раб" выглядела бы нелепо,

Да оно и на английском как-то странно смотрится, на одном уровне с анатомическими особенностями пальцев или ног какого-то там короля. Что характерно, со вторым западные инженеры тоже задолбались - много неудобных коэффициентов на ровном месте.

> То есть всё-таки "device" вытесняется другими терминами, нравится тебе это или нет

Не вытесняется, а дополняется. USB device как описание роли в usb - неотъемлимая часть usb. Хоть 1-го, хоть 4-го.

> и тебе приходится с этим считаться. Но тогда мне и вовсе
> непонятно, за что ты тут так яростно сражаешься.

Сэр все перепутал или переврал - термин не отменяли а расширили, дополнили и уточнили, разделив на разные ипостаси. И теперь usb device означает только роль в обмене данных, но значительно меньше отсылает в сторону того кто сейчас рулит питанием.

А виноваты во всем этом полунедостандартные переходники когда к телефону все хотели подцепить мышь, клаву и прочие флехи, и чтоб оно будучи хостом, еще и акум от хаба заряжало. А тут опачки, окаывается это не соответствет стандарту. Некоторые все-равно заимплементили, электрически и логически это при желании реализуемо.

> Да-да-да, какие мерзкие пользователи, всю лафу обломали! Да как они вообще посмели!

Как-то так. Потребовали нестандартного, повяились нестандартные костыли, пришлось все же поднапрячься и подумать как все это стандартизировать. Хоть и не было частью плана.

> Не передёргивай, речь была не про "master - slave", а про "device".

По состоянию на сейчас это вообще довольно бредово смотрится. Usb device и сейчас валидное понятие, однозначно описвающее роль на шине. А вот master уже значительно менее однозначно, потому что есть еще роли по питанию и все уже не так просто как в usb 1/2. Device туда нормально вписался, а master с slave - под шумок как раз и аннулируется, предпосылки к тому были и без недовольных негров.

> Да, только инженерам-новичкам и пользователям такой птичий язык непонятен.

Не помню когда последний раз встречал инженера не знавшего что такое specs.

> вы получаете от ваших пользователей, а не они от вас, и
> без них вы были бы никому не нужными подзаборными голодранцами.

Ну вот конкретно взятый вы мне денег не платите - значит, по вашей логике, можно спокойно пропустить это мимо ушей. Хе-хе.

>> А еще мне впадлу печатать в 2-3 раза больше.
> Вот из-за таких вот ленивых быдлокодеров, которым, видите ли, впадлу больше напечатать,

Да, впадлу. И это не предмет для дискуссий.

> мне потом приходится бороться с проблемами в их коде, долго искать
> место в коде, где они обделались, и думать, какими минимальными изменениями
> эти проблемы наиболее эффективно устранить!

Как вы сказали? Без пользователей были бы голодранцами? Оок! А вы можете не пользоваться кодом, машинами, технологиями и прочими глупостями. Посмотрим чем при этом будете вы. В таком раскладе я предпочту быть голодранцем но все же инженером. Ну, хотя-бы потому что быть неандертальцем в шкуре еще хуже и просто опаснее.

> пошевелить и то впадлу!

Краткость сестра таланта.

> Я не спрашивал тебя, как это будет выглядеть и как это будет
> характеризовать текущее положение дел, я спрашивал тебя, поймёшь ли ты это или нет.

Может и пойму, но в конечном итоге просто не буду оперировать самопальными терминами. И вы в вашем праве общаться ими сами с собой. Или с единомышленниками, коли такие найдутся.

> Научись на вопросы отвечать!

Научись свой гонор строить, неандерталец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 11-Авг-20, 06:23 
> Everything that haves begin, haves an end.

... but the end can be far, far away, too far to survive to.
А английский язык надо было лучше учить - посмотри, как правильно спрягается глагол "have".

> В контексте usb эта терминология была с самых первых версий спеков и
> все спеки построены на этом.

Если есть люди, которые считают иначе, значит, у них есть основания так считать. Знать и понимать эти основания тебе совершенно необязательно, просто не надо огульно критиковать этих людей за это.

> Да оно и на английском как-то странно смотрится

Это потому что английский язык для тебя неродной, и знаешь ты его, как видно из приведённой выше фразы, поверхностно.

> Сэр все перепутал или переврал - термин не отменяли а расширили, дополнили
> и уточнили, разделив на разные ипостаси. И теперь usb device означает
> только роль в обмене данных, но значительно меньше отсылает в сторону
> того кто сейчас рулит питанием.

В спецификации встречается более точный термин - USB peripheral device.

> По состоянию на сейчас это вообще довольно бредово смотрится. Usb device и
> сейчас валидное понятие, однозначно описвающее роль на шине. А вот master
> уже значительно менее однозначно, потому что есть еще роли по питанию
> и все уже не так просто как в usb 1/2. Device
> туда нормально вписался, а master с slave - под шумок как
> раз и аннулируется, предпосылки к тому были и без недовольных негров.

Никто эти термины и не думал аннулировать. Master - устройство, управляющее шиной, но необязательно подающее на неё питание, slave - ведомое устройство. Управление и питание - совершенно разные функции, между собой не пересекающиеся кроме согласования функции источника питания.

>> Да, только инженерам-новичкам и пользователям такой птичий язык непонятен.
> Не помню когда последний раз встречал инженера не знавшего что такое specs.

Себя юного, стало быть, тоже не помнишь? Что бы ты делал, если бы добрые люди в своё время не объяснили тебе, что это такое?

> Как вы сказали? Без пользователей были бы голодранцами? Оок! А вы можете
> не пользоваться кодом, машинами, технологиями и прочими глупостями.

Не дай бог кому пользоваться кодом, машинами и технологиями, разработанными лентяями, которым впадлу печатать и, надо полагать, думать больше, но лучше! Ядерные реакторы начнут взрываться, на химзаводах начнутся утечки, взрывы и прочие аварии, автомобили начнут глохнуть или идти вразнос, поезда с рельсов сходить или останавливаться, самолёты начнут падать, пациенты в реанимации или на операционных столах начнут умирать, и так далее. Да и ты лично сколько и каких машин, технологий и программ разработал, чтобы так набивать себе цену?

> Посмотрим чем при этом будете вы.

Тем же, чем и сейчас. Множество программистов и инженеров к счастью далеко не исчерпывается лентяями, которым впадлу печатать и, надо полагать, думать больше, но лучше.

> В таком раскладе я предпочту быть голодранцем но все же инженером.

Огорчу тебя, но голодранцы профессий и должностей не имеют. Не потому что навыки теряют, а потому что безработные.

> Краткость сестра таланта.

Верно, но только если она не в ущерб ясности. В противном случае она сестра чего-то другого, но явно не таланта.

>> Я не спрашивал тебя, как это будет выглядеть и как это будет
>> характеризовать текущее положение дел, я спрашивал тебя, поймёшь ли ты это или нет.
> Может и пойму

Ну спасибо тебе, благодетель, сделал одолжение, снизошёл до нас, грешных!

> Научись свой гонор строить, неандерталец.

А это не я предлагал не пользоваться кодом, машинами и технологиями, тем самым явно претендуя на своё исключительное авторство всех машин, технологий и кода и набивая себе цену, так что, мимо.

Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

165. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 07-Авг-20, 20:36 
> USB-хост и USB-девайс, я вообще думал -- стандартная терминология.

Она стандартная независимо от того, что кто думал. Просто анонимам стандарты читать некогда, им надо комменты строчить.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

114. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 07-Авг-20, 18:17 
> В случае с USB master/slave вопросов не возникает. А USB device вполне двусмысленно, т.к. master так-то тоже device.

Открой спеку USB и удивись.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

263. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-20, 16:50 
> Открой спеку USB и удивись.

Ты требуешь слишком дофига от агрессивной зомботы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 07-Авг-20, 12:57 
Host в принципе такой же мастр как и master. А негр, если раньше был хость каким-то субъектом slave, то теперь вообще стал вещью device.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

135. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 07-Авг-20, 19:18 
Так начнем же движение в обратную сторону, сделаем /etc/hosts симлинком на /etc/masters!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (58), 07-Авг-20, 14:21 
>Неужели кому-то master/slave было более понятным

Так оно хоть было однозначным. А то вместо "master" то  "host", то "controller". Подозреваю, что в других подсистемах выдумают вообще что-то своё.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

121. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –2 +/
Сообщение от Анонимemail (123), 07-Авг-20, 18:41 
> Неужели кому-то master/slave было более понятным, точным и корректным термином чем host/device
> и только BLM истерия заставила рефакторить код?

Представь себе, есть такие люди, и таких гораздо больше, чем ты думаешь! И master, и slave - это всё device, и разве только host является синонимом master! И да, ты совершенно правильно охарактеризовал эту шумную и бессмысленную возню с переименованием - это именно истерия, которую должны лечить психиатры, а не ублажать ценой собственных неудобств другие люди.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

168. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 07-Авг-20, 20:43 
> И master, и slave - это всё device, и разве только host является синонимом master!

Нет. master и slave — это что-то, что прогеру в голову взбрело по непонятной причине, а host и device ещё в USB 1.0 были.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –2 +/
Сообщение от Анонимemail (123), 07-Авг-20, 21:40 
>> И master, и slave - это всё device, и разве только host является синонимом master!
> Нет. master и slave — это что-то, что прогеру в голову взбрело
> по непонятной причине, а host и device ещё в USB 1.0
> были.

Нет, вот тут причина как раз-таки очень даже понятна: это однозначность и недвусмысленность их взаимоотношений по сравнению с host - device. Пара слов "master - slave" гораздо точнее отражает взаимоотношения устройств (devices) на шине USB. То, что написано в спецификациях, вовсе не обязательно должно быть истиной в последней инстанции, необходимость иметь мозги и чётко понимать суть дела, и при этом быть интуитивно понятным другим людям никто не отменял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (302), 09-Авг-20, 19:15 
> Нет, вот тут причина как раз-таки очень даже понятна: это однозначность и
> недвусмысленность их взаимоотношений по сравнению с host - device.

Чисто по человечески такая фиксация на терминах эпохи рабовладельческого строя достаточно угарна, когда это почему-то случается в хайтеке. Казалось бы, как одно связано с другим? Это по сути противоположные вещи. Англосаксы просто временами очень инерционные ребята. Вон до сих пор дюймами порой меряют, хотя в инженерии уже наполовину отучились. А что такое "AWG24"?! А, какая-то сферическая хрень про протяжку провода через 24 отверстия? При том что технологически это уже давно не обязано быть именно вот так? :D И вот такого у англосаксов - есть.

> Пара слов "master - slave" гораздо точнее отражает взаимоотношения устройств (devices)
> на шине USB.

Для новых вариантов уже не особо. Простите, в рабовладении обычно не бывало так что сегодня раб а завтра хозяина захомутал и теперь все наоборот.

> То, что написано в спецификациях, вовсе не обязательно должно быть
> истиной в последней инстанции, необходимость иметь мозги и чётко понимать суть
> дела, и при этом быть интуитивно понятным другим людям никто не отменял.

С точки зрения мозгов - рабовладельческая терминология в технике это вообще какая-то жуткая архаика. Спасибо что не фараоны, чтоли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 09-Авг-20, 22:22 
>> Нет, вот тут причина как раз-таки очень даже понятна: это однозначность и
>> недвусмысленность их взаимоотношений по сравнению с host - device.
> Чисто по человечески такая фиксация на терминах эпохи рабовладельческого строя достаточно
> угарна, когда это почему-то случается в хайтеке. Казалось бы, как одно
> связано с другим? Это по сути противоположные вещи. Англосаксы просто временами
> очень инерционные ребята. Вон до сих пор дюймами порой меряют, хотя
> в инженерии уже наполовину отучились. А что такое "AWG24"?! А, какая-то
> сферическая хрень про протяжку провода через 24 отверстия? При том что
> технологически это уже давно не обязано быть именно вот так? :D
> И вот такого у англосаксов - есть.

А ты поучи их, какими единицами и понятиями им пользоваться, вообще, как им жить. А они тебя поучат уму-разуму, и все будете друг другом довольны.

>> Пара слов "master - slave" гораздо точнее отражает взаимоотношения устройств (devices)
>> на шине USB.
> Для новых вариантов уже не особо. Простите, в рабовладении обычно не бывало
> так что сегодня раб а завтра хозяина захомутал и теперь все
> наоборот.

Ну, и кто тут инерционен - англо-саксы со своими единицами измерения и понятиями, которые, несмотря ни на что, передовая нация в науке и технике, или ты, у кого мозги заклинило на значениях слов, связанных с рабовладением?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-20, 23:04 
> А ты поучи их, какими единицами и понятиями им пользоваться, вообще, как
> им жить. А они тебя поучат уму-разуму, и все будете друг другом довольны.

Именно это мы иногда и делаем :). Да, иногда дебаты бывают горячими, но вообще, лучший обучатель - это попытки что-нибудь посчитать. Ученые видите ли себе неудобно делать не любят и всякие глупые коэффициенты в формулах ухлопали с максимальной жестокостью в пользу удобного счета.

Ну а вы при попытке совместить формальное описание с дюймовой системой поимеете множество дурных коэффициентов стыкующих красивую формулу и дюймовые древности. Ну вот как-то так даже имперцы начинают резко любить метрику. Там красивые формулы и считаются столь же красиво. Что ускоряет и упрощает процесс, равно как убирает почву для ошибок вычислений.

> Ну, и кто тут инерционен - англо-саксы со своими единицами измерения и
> понятиями, которые, несмотря ни на что, передовая нация в науке и
> технике, или ты, у кого мозги заклинило на значениях слов, связанных с рабовладением?

Ну как бы сами англосаксы решили эти слова из своего обихода извести. Я со своей стороны считаю что некий пойнт у них был - и спорить с англосаксами на эту тему мне ну вот вообще совсем не резон. А термины в технике что, они и правда не константа. Перетрясут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 11-Авг-20, 06:52 
> Ну как бы сами англосаксы решили эти слова из своего обихода извести.

Не они сами решили, а политиканы их к этому принуждают. Хрен бы они стали такой ерундой заниматься, если бы не эта истерия с борьбой за защиту чувств призрачных чернокожих рабов и инклюзивность для призрачных чернокожих рабов!

> Я со своей стороны считаю что некий пойнт у них был
> - и спорить с англосаксами на эту тему мне ну вот
> вообще совсем не резон.

Ну, тебе как бы никто даже не предлагает это делать, тебя просят просто не мешать.

> А термины в технике что, они и
> правда не константа. Перетрясут.

Для любого пересмотра терминов и понятий нужны веские причины, и это явно не давление политиканов. Политиканов вполне можно и проигнорировать, а станут домогаться - так и послать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 07-Авг-20, 21:59 
>чем host/device

Мне не понятно вообще. Вот родитель/потомок понятнее. Но не толерантно. Это ущемляет права детей родить своих родителей.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

288. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-20, 14:08 
> Мне не понятно вообще. Вот родитель/потомок понятнее. Но не толерантно. Это ущемляет
> права детей родить своих родителей.

Нюанс состоит в том что хост не рожал девайс. И исторически девайс возможно был сделан до хоста. А то что их одного к другому подключили - уже некие частности. В общем, хорошо что вы не пишете инженерную документацию - иначе никто бы ничего не понял в вашей мазне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от да (?), 08-Авг-20, 14:47 
Да, всем!
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +4 +/
Сообщение от имя_ (?), 07-Авг-20, 12:35 
Забавно, но в ларавел наоборот появилась версия по документации master (https://laravel.com/docs/master)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +7 +/
Сообщение от имя_ (?), 07-Авг-20, 12:37 
>usb gadget device

какой хороший выбор термина! Если со slave все было понятно, то gadget нифига не намекает на его отношение к другим

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Панас (?), 07-Авг-20, 12:41 
Фиаско.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Авг-20, 17:56 
>>usb gadget device
> какой хороший выбор термина! Если со slave все было понятно, то gadget
> нифига не намекает на его отношение к другим

Вы пока не научились читать. УСБ "ГАД ЖЕ ТЫ" дивайс.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 07-Авг-20, 12:37 
А у меня есть любимая строчка для дебагпринтов kkk
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (11), 07-Авг-20, 12:42 
В древней Полинезии, от Гавайских островов (гав. kapu) до Новой Зеландии, система запретов (табу, капу) охватывала все сферы жизни и являлась единственной формой регламентации, заменявшей всё то, что в других странах называется официальной религией, законом, юридической моралью и правом.

Огромное количество запрещений и обрядов, созданных этой системой, являются иррациональными даже с точки зрения её последователей, находя своё оправдание исключительно в категорическом императиве религиозного требования. Генезис этих запрещений кроется в суеверном стремлении первобытного человека оградить всякое разумное, с его точки зрения, религиозное правило или запрет целым рядом параллельных запретов в совершенно посторонних областях, руководствуясь либо простой аналогией с основным запретом, либо желанием оградить основной запрет от даже самой отдалённой возможности нарушения. В свою очередь каждое новое — созданное по аналогии или для ограждения старого — запрещение становилось предметом дальнейших расширительных запрещений. Санкцией и охраной подобных запрещений служило фетишистское преклонение первобытного человека перед всем, что старо, традиционно, завещано отошедшими поколениями, и в особенности перед тем, что закреплено традиционным атрибутом табу — священностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (30), 07-Авг-20, 13:13 
Ну когда причин не понимаешь действительно многое может казаться глупым. Чаще задавай себе вопрос - "где тут деньги?" и многое в мире прояснится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-20, 14:06 
Но у гавайцев не было денег... а глупые табу - были в количестве.

Впрочем, да - денег у тебя тоже не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от _ (??), 07-Авг-20, 18:41 
> Впрочем, да - денег у тебя тоже не будет.

Дык у тебя тоже не будет, куда-ж ты денешьси?

Или ты беременная одноногая чОрная лезбиянка? :) Ну тогда да - я буду пахать, и кормить всю вашу *****, хорошо так кормить. Вон у вас фройлян уже хочет 52% брать 8-о

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 07-Авг-20, 21:18 
> Или ты беременная одноногая чОрная лезбиянка?

ну, в принципе, как известно, на самом деле ничего себе отрезать не требуется - достаточно _заявить_ о том, что ощущаешься себя таковой (и очень сильно беременной при этом).

И что к тебе следует обращаться "оно". Но есть маленький ньюанс: на самом деле оно хрен чего получит (максимум - зарплату-пособие). Денежки пойдут на курсы о гендерном равенстве и переименовании usb-терминов во что попало.

А вот в присматривающие за чем попало - как обычно, с улицы не берут. Даже по гендерным квотам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от криокамера онлайн (?), 07-Авг-20, 12:43 
Ппц... Они же на этом не остановятся, что будет дальше даже страшно представить, хотя скоро и представлять запретят...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +3 +/
Сообщение от Бжук (?), 07-Авг-20, 12:45 
Обыкновенный леволиберальный тоталитаризм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от криокамера онлайн (?), 07-Авг-20, 12:48 
"Свобода — это рабство" всё развивается по Оруэллу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (26), 07-Авг-20, 13:08 
Вся эта фигня не имеем ничего общего с правыми/левыми/центральными, это лишь один из инструментов управления.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

122. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от _ (??), 07-Авг-20, 18:43 
Д,Б!(С)
Левые-правые это тоже инструмент. Школу не надо было прогуливать. Хотя ХЗ чему вас там сейчас учат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –14 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-20, 12:48 
Опенсорс придумал Ричард Столлман.
Ричард Столлман левак, хиппи и коммунист.
Сама идея опенсорса, делиться результатом своего умственного траду ради свеобщего блага это коммунистическая левацкая идея.
Вы должны быть леваком, коммунистом и хиппи, поддерживать BLM, SJW если используете Опенсорс.
А если нет, то вам дорога на MS Windows и Apple Macintosh.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (21), 07-Авг-20, 12:57 
пахнуло логикой извращенца
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (39), 07-Авг-20, 13:39 
Все очень просто, если ты белый цисгендерный мужчина, ходишь в церковь, веришь в капитализм, то ты покупаешь MS Windows.
Если ты хиппи, коммунист, то ты выступаешь за равные права негров и лесбиянок и исльзуешь Линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (53), 07-Авг-20, 14:10 
В таком изложении это звучит так, будто все нормальные люди должны быть хиппи и коммунистами. Интересно, а что плохого в равных правах по мнению белых латентных капиталистов с промытыми мозгами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (71), 07-Авг-20, 14:47 
Мозги промыты здесь только у тебя. Основополагающие принципы опенсорса это коммунизм в чистом виде.  Опенсорс прямопротивоположен протестантской этике и духу капитализма. Это ясно как божий день. Критиковать опенсорсников за то что они выступают в защиту угнетаемого меньшинства, это просто нелепо. Это только у нас навязывают что если левак, то должен влажные мечты о вожде испытывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (102), 07-Авг-20, 17:42 
Я как-то обсуждал эту тему с одним знакомым, и мы пришли к выводу, что компьютерный софт - это единственное место в жизни, где коммунизм (в виде опенсорса) работает. В остальных сферах - не работает.

> выступают в защиту угнетаемого меньшинства

Изменение слов в коде, который увидит не более 0.01% населения Земли - это офигеть какая защита?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анонимemail (123), 07-Авг-20, 19:17 
> Критиковать опенсорсников за то что они выступают в защиту угнетаемого меньшинства,
> это просто нелепо.

Негры - угнетаемое меньшинство?! И кто же это их угнетает, и как, а? Напомню, что предпоследним президентом в США был негр, Госсекретарём США при президенте Джордже Буше была негритянка Кондолиза Райс, в Конгрессе также немало негров, а уж сколько негров среди офицеров, генералов и адмиралов армии и военно-морских сил США и служащих полиции и ФБР! Угнетаемое меньшинство, ага! Опенсорсники, как ты их назвал, никого не защищают, потому что в код смотрит мизерная часть населения Земли, а те, кто смотрят, никакого расизма и никакого угнетения кого-либо там не видят, наверное потому что не ищут с пристрастием, а занимаются гораздо более осмысленным и полезным делом. Ну, а то, что и среди программистов есть холуи, охотно готовые публично подлизнуть любому, кто публично продемонстрирует свою силу - это совсем другой разговор.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

152. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Кайф (?), 07-Авг-20, 19:51 
В теории СССР был левацким государством, НО за мужеложество была уголовная статья, никто не пересматривал семейные ценности, я бы даже сказал институт семьи был намного более защищённым чем сейчас, но по факту коммунисты бывшего совка были лютыми националистами... Так что я бы не приписывался коммунистов к всей этой черно-радужной швали, так как её бы советские коммунисты расстреляли или сослали в гулаг
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

241. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 08-Авг-20, 09:58 
>но по факту коммунисты бывшего совка были лютыми националистами...

Деточка, «националисты» и «интернационалисты» — это про разное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-20, 10:08 
Союз не поддерживал американских женщин и негров за их борьбу за равные права с белыми мужчинами? Я правильно понял? Если так, то это типичный пример шизофреничного двоемыслия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 08-Авг-20, 13:35 
> Союз не поддерживал американских женщин и негров за их борьбу за равные
> права с белыми мужчинами? Я правильно понял?

Мои слова — правильно. Ситуацию — нет.

>Если так, то это
> типичный пример шизофреничного двоемыслия.

Это пример пробелов в образовании и неумения работать с информацией. С твоей стороны, если не понял. СССР не поддерживал «борьбу за равные права с белыми мужчинами». Союз поддерживал борьбу рабочих за свои права (искренне или не очень — оставим за скобками данного обсуждения) против капиталистов и эксплуататоров. Собственно, на волне всего этого BLM не так давно по разным ресурсам опять вспоминали советские агитационные плакаты, где двое рабочих, — белый и чёрный, — сидят друг напротив друга, а капиталист подзуживает их вцепиться друг другу в глотки.
Нужно совершенно не разбираться в истории, чтобы не понимать, что для государства типа СССР педалирование национализма в духе BLM было смерти подобно. Собственно, когда СССР рухнул, во многих экс-республиках и началась та самая кровавая баня, которую в СССР всеми силами старались не допустить.
А вот педалирование темы классовой борьбы — это как раз-таки была основа основ идеологии СССР, с которой даже если и хотелось кому соскочить, то непонятно было как это сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-20, 10:10 
Союз не поддерживал американских женщин и негров за их борьбу за равные права с белыми мужчинами? Я правильно понял? Если да, то это типичный пример шизофреничного двоемыслия.
Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

195. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от An0n (?), 07-Авг-20, 22:10 
> Опенсорс прямопротивоположен протестантской этике и духу капитализма.

Ты подумал, что тут нет никого, кому знакомы эти слова, и поэтому решил нести чушь? ) Или же ты реально не понимаешь, что это глупость? )

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

112. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (112), 07-Авг-20, 18:16 
> Если ты хиппи, коммунист, то ты выступаешь за равные права негров и лесбиянок и исльзуешь Линукс.

Равные права для геев, лесбиянок, негров и прочей публики, которая, кстати, нередко сама себя своим вызывающим или скандальным поведением противопоставляет остальным людям, не имеют ничего общего с запретом на называние белого белым, чёрного чёрным, главного устройства хозяином, подчинённого устройства рабом, мужчины мужчиной, женщины женщиной, отца отцом, мать матерью, геев геями, лесбиянок лесбиянками, проституток проститутками, и так далее. Подобные запреты - не беолее чем ханжеское лицемерие и попытки навязать господство соответствующих социальных групп. В истории нередко борьба за равные права превращалась в подавление и унижение, а то и вовсе физическое уничтожение бывших господ бывшими подавляемыми, и настоящее время, увы, исключением не является, потому что история очень мало кого учит, хотя те же негры, геи и лесбиянки уже минимум 5 десятилетий как не являются подавляемыми и унижаемыми социальными группами.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

266. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от fillantropemail (?), 08-Авг-20, 16:53 
А а что стало нельзя быть цисгендерным белым мужиком, юзать линукс и класть болт с присяжной на права, негров трансвеститов и лисбиянов с феменистками?
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

23. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +4 +/
Сообщение от криокамера онлайн (?), 07-Авг-20, 13:02 
Мы никому ничего не должны... и BLM с SJW никакого реального отношения к левакам не имеют, это инструменты в тех же загребущих рученках, которые ты упомянул последними...
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

41. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (39), 07-Авг-20, 13:41 
Люблю теории заговоров, а можно по подробнее срыв покровов? Кому и зачем это? Во всем виноваты рептилоиды которые руками Била Гейтса решили облучать вышками 5Г чипирование?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от криокамера онлайн (?), 07-Авг-20, 13:59 
Чтобы увидеть очевидное достаточно сохранить хоть немного здравого ума... Прости, если этот простой факт ущимляет твои права...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-20, 15:25 
Есть такое слово умное Апофения, это когда человек видет связть там где её нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (235), 08-Авг-20, 07:54 
Вся эта истерия раздувается демократической партией США через подконтрольные им источники информации. Twitter и NY Times например. Демократическая партия так же навязывает идеи неолиберализма во всём мире, которые более всего выгоды международным мегакорпорациям. Вы нищий не потому, что корпорации выжали всех с рынка и предлагают работать на них за еду, а потому, что ты плохо стараешься. Они даже пытались создать религию в которой угодность богу любого дела определяется деньгами. Отдых и короткий рабочий день очевидно богу не угодны.
Зачем они это делают? Чтобы сломать волю людей, а хиппи которые сейчас бунтуют вымрут сами без финансирования.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

108. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 07-Авг-20, 17:58 
>Мы никому ничего не должны

Так-так-так, анархисты, значит. Сколько вас там? Тренируетесь? Где собираетесь? Оружие/взрывчатка е? Могу подогнать по-братски. Кидай вк, договоримся.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

40. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +5 +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Авг-20, 13:41 
Ты сейчас рассуждаешь как раб общепринятых категоризаций. Под "левым" мировоззрением подразумевают набор каких-то убеждений, которые местами совершенно друг с другом не связаны. Такого рода категорию Выготский назвал бы синкретической кучей. Ты же сейчас делаешь что: ты находишь парочку утверждений ассоциированных с этой категорией, которые разделяет Столлман, и на основании этого классифицируешь его в эту категорию.

Сбрось с себя оковы этих категорий, они навязываются нам сверху политиканами, чтобы повредить наше мышление, опустить его до уровня чёрно-белого, чтобы поставить нас перед аксиомой Эскобара, и заставить выбирать одно из двух дерьм. Освободи своё мышление от них, начни думать самостоятельно, создавай свои категории. А если хватит духу, то попробуй мыслить без категорий вообще, воспринимая мир таким, какой он есть.

Нет никакого фундаментального закона Вселенной, который бы запрещал мне в чём-то соглашаться с коммунистами, в чём-то с демократами, в чём-то с республиканцами, в чём-то с геями, в чём-то с неграми, в чём-то с тобой, но при с каждым расходиться во мнениях по каким-то вопросам. Нет такого фундаментального закона Вселенной. И нет фундаментального закона, который бы запрещал _тебе_ делать то же самое. Если тебе кажется, что кто-то тебя подталкивает к аксиоме Эскобара, знай, что он прогнивший политикан и в разговоре с тобой упражняется в демагогии.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

98. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от pofigist (?), 07-Авг-20, 17:21 
Кстати да - линаксоиды были одними из первых SJW, с ихними проповедями о вендокапце и необходимость всем использовать линукс и только его! Даже БСД - не подойдет чисто по идеологическим соображениям, хотя 20 лет назад именно по техническим - он рвал линукс как тузик грелку...
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

132. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (132), 07-Авг-20, 19:13 
Да пусть хоть что пользователи самой элитной ОС в мире проповедуют.
Я этой элитной ОС пользовался лично 3 года.
Дно это, а не ОС для декстопа.
Ушёл назад на винду в итоге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от pofigist (?), 08-Авг-20, 11:34 
Ты почитай форумы внимательно - они очень много рассуждают о том как ПРИНУДИТЬ остальных использовать линакс. Типичные SJW
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 08-Авг-20, 13:45 
> Ты почитай форумы внимательно - они очень много рассуждают о том как
> ПРИНУДИТЬ остальных использовать линакс. Типичные SJW

Ни разу не видел. Вот желание получить для себя возможность использовать нормальную ОС  самых разных ситуациях — вот это сколько угодно.
Но!
На фоне ПРИНУЖДЕНИЯ к использованию Винды — не так уж плохо.
Ну и да, предупреждая твои заведомо лживые фразы в духе «пользователи сами выбрали». Ничего они не выбирали. Ни в чём налоговую декларацию составлять не выбирали, ни в чём дипломы писать. Мне лично ситуация, когда для любого взаимодействия с государственной или аккредитованной государством структурой, гражданин этого самого государства обязан заплатить налог за океан, представляется довольно странной.
ОС на базе Линукс ты можешь совершенно бесплатно и не нарушая закон. И не соглашаясь на совершенно невероятные требования лицензий, кстати. С твоей любимой Виндой такое не прокатит. С МакОС — тоже. С BSD — зависит от ситуации, как показывает пример той же SONY, ОС на базе BSD, в принципе, по количеству свобод для пользователя может ничем не отличаться от той же Винды. По крайней мере, в лучшую сторону.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от pofigist (?), 08-Авг-20, 14:38 
Вот с принуждением к использованию винды это классический пример передергивания от SJW.
Никто никого не принуждает. Что и показывает 1% пользователей линакса - стабильный последние четверть века
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 08-Авг-20, 15:17 
> Вот с принуждением к использованию винды это классический пример передергивания от SJW.
> Никто никого не принуждает. Что и показывает 1% пользователей линакса - стабильный
> последние четверть века

Ты б хоть читал, чего тебе пишут, чудило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (132), 08-Авг-20, 15:54 
Ну если они хотят принуждать пользователей пользоваться их ОС, то сектанты линукса ещё более поехавшие чем я думал.

Ибо это не их собачье дело, чем мне пользоваться на десутопе.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

273. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 08-Авг-20, 22:56 
>Ну если они хотят принуждать пользователей пользоваться их ОС, то сектанты линукса ещё более поехавшие чем я думал.

Поехавший ты.
Это твоей любимой Виндой пользоваться принуждают. Заметь, даже не хотят, а именно принуждают.

>Ибо это не их собачье дело, чем мне пользоваться на десутопе.

На твой десктоп всем чхать.
А вот на софт для взаимодействия с госструктурами — нет.
На софт для взаимодействия со школами и вузами — нет.
За чей счёт закупается всякое заокеанское в те же ЖКХ, больницы — тоже вопрос интересный.
И это ещё если не задаваться вопросами безопасности, а рассматривать исключительно финансовую сторону.

Слишком сложно, деточка? Вы этого ещё не проходили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 07-Авг-20, 20:34 
Есть только 2 цвета черный и белый. Других цветов нет. Полутонов тоже нет. Вот такая вот монохромная реальность. Ваш мир сильно устарел (в районе 14-ти) пересоберите его.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

207. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анноим (?), 07-Авг-20, 23:50 
Мир несколько многомернее чем право-лево. Можно писать СПО и не поддерживать SJW, и даже быть фашистом. Можно яро бороться за права геев и использовать зонды от Apple.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

250. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от pofigist (?), 08-Авг-20, 13:24 
А почему ты противопостовляешь SJW и фашизм? Фашизм - типичный случай SJW
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 07-Авг-20, 12:52 
> выражение "master/slave protocol" заменено на "host/device protocol"

странно, гугла переводит
master как мастер
а
host как хозяин

заговор ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (24), 07-Авг-20, 13:03 
"хостел" - раньше рабов содержали в таких бараках, потом стало "экономный отель".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (139), 07-Авг-20, 19:41 
>host как хозяин

Главное, чтобы они не кинулись и его переименовывать. А то совсем будет амбец.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

29. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (29), 07-Авг-20, 13:13 
Block Lives Matter
^^^^^
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (31), 07-Авг-20, 13:16 
Если запретить слово чёрное, то  чёрное от этого не перестанет существовать. И эта вся инклюзивность для дегенератов и поколения потребителей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (35), 07-Авг-20, 13:26 
Пока ниггеры об этом не подозревают все норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Ананимас008 (?), 07-Авг-20, 14:13 
rgb отрицательный и rgb положительный в случае белого
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

88. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 07-Авг-20, 16:05 
RGB ?! Да ты расист! Краснокожие страдали, из земли за бусинки покупали, а тыыыы!
Зелёные тоже могут обидеться, они ведь за ЭКО-планеты сражаются, за наше будуЮсчее!
А последние... лучше неупомянать ЛГБТ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Кайф (?), 07-Авг-20, 19:18 
Бусы тоже нужно запретить и зелёный цвет так как он оскорбляет рептилоидов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от . (?), 07-Авг-20, 18:48 
А почему у чёрного отрицательный? Расизм какой-то.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

199. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 07-Авг-20, 22:26 
RGB нулевой и RGB эфэфэфэфэфэфный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от . (?), 08-Авг-20, 07:27 
https://www.youtube.com/watch?v=9edtHJMaws0
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (32), 07-Авг-20, 13:16 
как использовал все эти страшные термины в своем коде, так и продолжаю. как автор могу болт ложить на хотелки всяких обиженых. становитесь авторами и тоже ложите болты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +4 +/
Сообщение от naidlek (?), 07-Авг-20, 13:19 
Attention! опенсорс не свободен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +7 +/
Сообщение от Celcion (ok), 07-Авг-20, 13:30 
Отличные успехи в деле борьбы со словами, Министерство Правды работает на полную катушку. Плюсплюсхорошо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Кайф (?), 09-Авг-20, 17:57 
Можно теперь смело переименовывать лево на вправо, может право левшей угнетает, как знать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (45), 07-Авг-20, 13:57 
Классический случай подмены понятий. "Черный" и "белый" изначально имеют куда более широкий контекст, чем нигра и не-нигра. Но черное быдло решило присвоить эти слова себе) А белые придурки прогнулись из-за какой-то мифической "вины". Все это показывает, что уровень средней современной обезьяны остался крайне низок, увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (309), 10-Авг-20, 02:10 
Не остался, а скорее продолжает опускаться на радость идиотам, выдумывающим привелегии себе же. Негры из стран Нигерия и Нигер обязаны будут называть друг друга афроамерикацами. А заменить слова можно в русской редакции языка программирования и автозамена будет срабатывать на этапе компиляции. По крайней мере в цланге так. Гцц проверяет и выдает ошибку. Главное патентовать код в формате мастер слейв и отсылать изменения с лицензией, запрещающей использовать хост девайс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от burjui (ok), 12-Авг-20, 08:54 
Чёрные тут вообще не при делах. Это белые с комплексом вины имитируют бурную деятельность по правам меньшинств. Проще ведь переименовать какую-нибудь хрень, чем реально повлиять на политическом уровне.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

46. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 07-Авг-20, 13:59 
Удивительно, что так сильно бомбит от этого у людей, у которых английский не родной, и для которых master/slave это просто технические термины, которые они выучили в совершенно сознательном возрасте и они никак не связаны с той культурной нагрузкой, которую эти слова несут в современном английском языке.

Чтобы включить эмпатию и понять причины таких изменений, достаточно вспомнить языки программирования с русскими ключевыми словами, типа 1С.

Это само по себе уже кринж, но представьте если бы там еще использовались слова типа "хозяин/раб", "помещик/холоп" или другие "заряженные" слова. Для усиления эффекта возьмем пару "блатной/опущенный".

Водитель для опущенного универсальной последовательной шины - как звучит, а? Просто песня.

Так что избавление от таких слов это просто чистка технического языка, которая давным давно назрела.

Чтоб вам было еще понятнее, как символика влияет на жизнь, возьмите историю стыковки "Союз-Аполлон". До этого использовали обычные стыковочные узлы типа "папа-мама", но так как ни США, ни СССР не хотели быть "мамой" в процессе стыковки, был разработан специальный "андрогинный стыковочный модуль" АПАС-75

То есть это вам не документацию поправить и в коде седом пройтись чтобы поменять master на host - это люди ради избавления от символики целую новую разработку делали, испытывали. Задолго до SJW и BLM. Потому  что взаимное уважение и сотрудничество, инклюзивность и позитивность это бесценный фактор в деле построения живого сообщества, которое не тратит время на бессмысленные срачи (кто будет мамой, а кто будет папой), а двигается вперед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (45), 07-Авг-20, 14:08 
И ты, обезьянин, разочаровываешь) Прочти мой камент выше.

> слова типа "хозяин/раб", "помещик/холоп" или другие "заряженные" слова. Для усиления эффекта возьмем пару "блатной/опущенный"

Ты сейчас выбрал именно "сленговые" выражения, а черный/белый во всем мире имеют одно и то же ОБЩЕЕ значение!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (31), 07-Авг-20, 14:27 
Не надо путать сленг и технические термины. Вот есть например такая сеть как modbus. Там есть термин master. И действительно он хозяин операций, только он решает кого опрашивать на шине. И включая эту инклюзивность, слово то какое, тьфу, что должно быть? Хост?
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

64. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (53), 07-Авг-20, 14:29 
Твои русскоязычные примеры имеют совсем иную коннотацию, поэтому никуда не годятся. Это на самом деле как со свастикой, пришли немцы и всё опошлили. В данном случае пришли негры и всё опошлили. Ты вот тоже видимо не живёшь не на в там, и не видишь, что происходит в обществе и какие претензии эти псевдожертвы выдвигают. Сжв бич современного общества, на мой взгляд этот феномен получил особое распространение с приходом доступного интернета: больные и психически неуравновешенные люди теперь могут легко и без труда объединяться и чесать друг другу различные места, и им нельзя дать от пор под страхом шейминга и травли -- те то хорошо объединяются, а вот тебя защитить некому будет.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

66. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (71), 07-Авг-20, 14:32 
То есть раньше, без этого вашего интернета, недовольные существующим строем, не объединялись и не устраивали погромы и революции? Подожди, а как это большивики кажется назвыается, которые утопили страну в корви.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (53), 07-Авг-20, 14:50 
Общественным мнением легко манипулировать. История с большевиками и переворотами произошла только от того, что общество двигалось по не слишком удобному западным капиталистам пути. В любых переворотах нужно видеть корыстный умысел. А Ленин кстати был болен, так что это лишь подтверждает мои тезисы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-20, 15:20 
Немецкие капиталисты, руками Ленина устроили революцию. Что я и ожидал увидеть. Какие-же у вас там старые методички.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 07-Авг-20, 15:25 
Ну и немецкие в том числе. А потом, когда стало понятно, что уже куда-то не туда погнали опять, они проспонсировали немцев (в частности англия). Всё, происходившее на протяжении последних 150 лет, происходило совсем не само. С более ранними событиями я не знаком, но там всякое было, в том числе весьма подозрительное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 07-Авг-20, 15:27 
Если ты имеешь в виду то, что моя методичка про "еврейский след", то вполне возможно. Но я по крайней мере верю, что всё из-за ержей, это точно.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

85. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 07-Авг-20, 15:37 
>Но я по крайней мере верю, что всё из-за ержей, это точно.

Ахахах, лол, я хотел сказать, что _не_ верю. Описка по фрейду, как говорится. Всё из-за денег и корыстного умысла, а стадо поверит во что угодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от Пользователь (?), 07-Авг-20, 16:03 
Вот это у тебя пригорело! Выходит, что Путен, которого поставили американцы и который им же все продаёт, ими же, а не русским народом, теперь хочет быть свергнут? Не, я все понимаю - конец рабочей недели, но городить такой бред..
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

78. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-20, 15:22 
То есть страной всю её историю не мудаки управляли, а таллантливые а порою даже негиальные люди, а вот внешние враги всё время гадят. Ясно понятно. Вот только такоое простое объяснение раобтает на женщин пенсионного возраста, но уж точно не на айтишников, интеллектуальную элиту страны.
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

84. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 07-Авг-20, 15:32 
>интеллектуальную элиту

Ты правда в это веришь?

>не мудаки управляли

Тот факт, что народом во все времена управляли и управляют (в том числе) некомпетентные жадные уьлюдки, ничего не меняет. У народа ещё меньше квалификации в вопросах управления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от Пользователь (?), 07-Авг-20, 17:09 
> У народа ещё меньше квалификации в вопросах управления.

Памфилова на форуме!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от Sarcastic scutosaurus (?), 07-Авг-20, 22:38 
> айтишников, интеллектуальную элиту страны.

Глядя на сие обсуждение, любой в этом убедится.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

65. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (71), 07-Авг-20, 14:29 
>>Это само по себе уже кринж, но представьте если бы там еще использовались слова типа >>"хозяин/раб", "помещик/холоп" или другие "заряженные" слова. Для усиления эффекта возьмем пару >>"блатной/опущенный".

Так ненависть к замене master, slave навязывают те кто по факту держат их за холопов, а самих себя считают барами. Ну есть ещё полезные идиоты, которые повторяют, за теми кто навязывает. Видимо нравится иерархия, когда ясно кому надо подчиняться. Как там у классика - "Выдавливает из себя по каплям раба"

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

67. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (71), 07-Авг-20, 14:34 
Короче ты хотел сказать, что бытиё определяет сознание.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

211. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Иван (??), 08-Авг-20, 00:14 
> инклюзивность и позитивность это бесценный фактор в деле построения живого сообщества, которое не тратит время на бессмысленные срачи (кто будет мамой, а кто будет папой), а двигается вперед.

Вы же сами написали и обосновали что оно бессмысленно тратит время на разработку и испытания целого узла и изменение в коде не несущие функциональной нагрузки, вместо движения вперёд, а теперь размахиваете лживым лозунгом. И не обманывайте себе, никакой позитивностью тут даже и не пахло, потому что всё происходит из-под палки, и люди затронутые этими изменениями из нейтральных превращаются в расистов, гомофобов и женоненавистников. Кто-то из women in it писал что комментарии и мнения женщин на площадках IT общения стали игнорировать чаще. Конечно, потому что на 1% женщин в IT теперь добавилось 10% их защитничков которые любую реплику в их адрес слово выставляют как мизогинию и харасмент. Теперь и того 1% нет, а 10% подолжают вижжать.

Сейчас перед IT встала важная этическая задача. Как вытравить этих SJW вредителей-паразитов, при этом на самом деле не ущемив меньшинств. Уже в нескольких проектах где я участвую наблюдаю одинаковую картину - шушара пытающаяся поменять слова, добавить CoC или исправить отсутствие чёрных/трансгендерных/инвалидов/жирных персонажей в игре игнорируется чтобы не воняло и наглухо банится. Вот там действительно вперёд идут, не отлекаясь на эту мрaзь.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

294. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от scukooo (?), 09-Авг-20, 16:07 
Но пруфов конечно не будет, не ссылок на проект, не ссылок на эти закрытые просьбы. Хочу посмотреть гдеж таки вырастили яйца и смогли просто кидать в игнор эти личностей. Неверится что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от kholeg (ok), 07-Авг-20, 14:05 
Политкорректность восторжествовала! А названия цветов "белый" и "черный" (желтый, красный - туда-же) в палитрах графических редакторов они тоже изменят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Анын (ok), 07-Авг-20, 14:45 
Всё жду претензий к Черногории. Назвние на английском звучит неполиткорректно :)
Да и как до Шварценеггера не докопались ещё...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Товарищ майор (?), 07-Авг-20, 16:08 
Ага, MonteAfroAmericane...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Кайф (?), 07-Авг-20, 19:31 
Звучит как кофе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от user (??), 07-Авг-20, 19:44 
У него чёрный цвет в первой половине фамилии, это слишком сложно для цирка.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

54. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +5 +/
Сообщение от Пользователь (?), 07-Авг-20, 14:13 
А потом негры скажут, что их никак не называют в тексте и сделают новую революцию..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от burjui (ok), 12-Авг-20, 08:55 
Неграм пофиг. Это белые с комплексом вины воду мутят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +5 +/
Сообщение от . (?), 07-Авг-20, 14:28 
Я считаю что нужно не останавливаться на достигнутом и избавляться от других неинклюзивных терминов. К примеру, термин invalid оскорбляет людей с физическими и умственными нарушениями, в особенности тех которые переводят слова "slave", "master", "blacklist" и "whitelist" в различных проектах на инклюзивные термины. Также необходимо избавиться от термина abort, пропагандирующего прерывание беременности и оскорбляющего чувства верующих, и запретить использование слова retry, угнетающего импотентов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –7 +/
Сообщение от Олег (??), 07-Авг-20, 15:12 
Может всё-таки это право носителям языка отдать? Они лучше разберутся, какую смысловую нагрузку несёт то или иное слово. Хотя, нет. Наверняка ты знаешь лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (92), 07-Авг-20, 16:32 
Во всяком случае такому носителю языка, который как вы, не видит очевидной иронии, лучше ничего значимого на откуп не отдавать, это точно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Не Олег (?), 07-Авг-20, 17:50 
Тут в правительстве хотят русский язык подредактировать, но что-то я не вижу тут иронии на этот счет https://meduza.io/news/2020/08/06/pravitelstvo-zaymetsya-pra... Над пиндосами смеяться ведь проще, они далеко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Кайф (?), 07-Авг-20, 19:38 
Если русский язык скурвится перейдём на испанский
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от scukooo (?), 09-Авг-20, 16:04 
Нет спасибо я лутше китайский поучу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Кайф (?), 09-Авг-20, 17:03 
В испанском есть слово нигер)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 08-Авг-20, 21:18 
https://i.imgur.com/S8ocR4J.png
we're all in this together
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

79. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Повидло19 (?), 07-Авг-20, 15:23 
Безотносительно маразма SJW, стало лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Эбола (?), 07-Авг-20, 17:58 
Но истеричкам с попеннета этого не объяснить. Не важно, что послужило толчком к переменам, главное каковы эти перемены.

Только надмозги лепят master/slave везде, не думаю о более подходящих терминах в каждом конкретном случае. Так и до ку/кю докатиться можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (219), 08-Авг-20, 01:33 
> Не важно, что послужило толчком к переменам, главное каковы эти перемены.

То есть рефакторинг по _политическим_ причинам - это нормально?

То, что нынешний политический курс совпал с "удачным", по чьему-то мнению, переименованием - чистая случайность.
Завтра политруки пришлют совершенно другие методички, и не факт, что они будут логически обоснованы.
Но ты радостно запишешься даже в очередь на изнасилование по субботам - "Ну хоть половой жизнью заживу! И бдсмчик как раз люблю!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Повидло19 (?), 08-Авг-20, 09:42 
Ананим невменяемый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от нет (??), 08-Авг-20, 14:49 
Нет, теперь терминология непонятная.
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

91. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от ann (??), 07-Авг-20, 16:18 
Действительно, больше ведь занятся нечем. Хато потом будем гордиться что релиз с самым большим количеством изменений
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от scukooo (?), 09-Авг-20, 16:01 
Кстати да, собирал я это 5.8 после 5.7 и чет скока они орали там изменений скока изменений, в итоге у меня собралось только пачка новых сенсоров иииии все. Где все эти описаные супер изменения на АЖНО 60 метров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (93), 07-Авг-20, 17:05 
Мля, они со своей инклюзивностью сейчас накуралесят х#рни, эти альтернативно одарённые не могут даже договориться о стандартизации своих терминов, если взялись менять, так поменяйте везде на одинаковые, типа blacklist == blocklist, master == main и чтобы, блжд везде так, а то у каждой sjw'шной снежинки свои термины в которых без ведра смузи хрен разберёшся, т.е. те кто с этим будут работать ещё должны каждый раз историю смены терминов освежать у каждого проекта в отдельности, чтобы понять что к чему, это даже с технической стороны и со стороны удобства и стабильности - тотальное фиаско!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-20, 17:21 
>удобства и стабильности

AI доволен, на чИлАвЕгА==нормиса с_р_а_т_ь сто куч.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от Нанобот (ok), 07-Авг-20, 17:06 
master/slave нужно заменять на active/passive. и негры не ущимлены, и ЛГБТ приятно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-20, 17:15 
>Код очищен
>Код

Кого йэбёт.

(Этнические)Гендерные чистки — КОГДА?!

'Многие же будут первые последними, и последние первыми (Мф. 19: 30)'

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (97), 07-Авг-20, 17:20 
Володя, уже всё, жми!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от ALex_hha (ok), 07-Авг-20, 17:28 
> вместо "master" - "controller" или "host", слово "blacklist" заменено на "ignore", "some" или "disable"

а разве disable не оскорбляет чувств инвалидов или как там сейчас политкорректно их называть - людей с ограниченными способностями?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 07-Авг-20, 17:50 
а слово "end" -  это вообще сексуальное нападение и гендерный расизм...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (167), 07-Авг-20, 18:21 
Предлагаешь запретить Паскаль? Давно пора!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (24), 07-Авг-20, 21:01 
Вот и выросло поколение, которое от слова "end" забивается в угол и плачет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Повидло19 (?), 08-Авг-20, 09:44 
Только для носителей рунглиша.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

106. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от ыы (?), 07-Авг-20, 17:52 
а символ шарпа- явный намек на уголовное происхождение кода...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Кайф (?), 07-Авг-20, 19:26 
C++ ассоциируются с Крестами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 07-Авг-20, 20:59 
Крестный ход или крестовый поход
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 07-Авг-20, 18:52 
Чем этот треш публиковать, написали бы о релизе VapourSynth 51 http://vapoursynth.com
Может, народ подтянется и я не буду одинок.
В 52 версии ожидаются крупные изменения, полноценная поддержка звука.
Модераторам на заметку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (53), 07-Авг-20, 19:00 
Чего, он уже собирается в pip или до сих пор сломан? А havsfunc.py в нём можно запустить? Я конечно собрал без pip, но скрипт так и не заработал. А зачем там звук вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 07-Авг-20, 19:37 
Насчет pip'a не знаю, говорят оттуда можно ставить. havsfunc.py работает. Если скрипт не работает, значит нужен python поновее, 3.7 как минимум. Соответственно, vapoursynth должен его использовать. Я собрал на ubuntu 16.04 vapoursynth с python 3.8 (в системе 3.5, он с ним тоже собирается, но пользовательские скрипты несовместимы). Еще нужно закинуть vapoursynth.so в /usr/lib/python3.8/lib-dynload

> А зачем там звук вообще?

Чтобы выполнить IVTC, Srestore или Decimate и скормить плееру. Через pipe не работает перемотка. А вот напрямую mpv с поддержкой vs было бы здорово, если бы он звук открывал.
Опять же можно Trim'ом редактировать видео (резать), нужно со звуком, чтобы не было рассинхрона. Применять к разным участкам разные фильтры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 07-Авг-20, 19:52 
havsfunc'у еще нужны adjust.py, mvsfunc.py и nnedi3_resample.py. Ну и, конечно, плагины libmvtools.so, libnnedi3.so, nnedi3_weights.bin, vsznedi3.so, libeedi2.so, libeedi3.so, libfmtconv.so, libtemporalsoften2.so, libttempsmooth.so, libvsfft3dfilter.so. Каждый из которых надо собрать.
В Arch и Debian 10+ (deb-multimedia) есть уже все готовое. В Debian только py скрипты надо самому докинуть, но там старье (исключая sid, зато в testing и sid mpv без поддержки vs). Так что лучше Arch.

Тут кто-то спрашивал чем хорош Arch, мол что он только для школьников, а работать можно и в дебиане...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (125), 07-Авг-20, 19:58 
Плохо другое. Что разработчик vapoursynth'а нетолерантный хам. Я бы вообще снес всю эту питонятину и поставил расововерный чистокровный сишный avisynth. Но плагины работают только в wine.
К тому же люблю экзотичные вещи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (212), 08-Авг-20, 00:20 
Зашёл на страницу, увидел фотку смородины на полэкрана, название приложения и новость о неинтересном релизе. Что это за гoвно, зачем нужно - ни слова. Не надо нам о таком мусоре новостей.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

234. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (234), 08-Авг-20, 07:50 
Вот и выросло поколение, которое не слышало про AviSynth и даже не в состоянии найти ссылку About http://vapoursynth.com/about
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от xtotec (ok), 07-Авг-20, 21:06 
Ну всё, теперь все чёрные и ЛГБТ sjw смогут пользоваться USB устройствами не ощущая притеснений.
Но это только маленький шаг к справедливости - впереди ещё много работы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +3 +/
Сообщение от Кайф (?), 08-Авг-20, 01:50 
Я так не думаю, так как вставляние флэшки в USB-порт это посути акт насилия и проявление мускулистости флэшки относительно разьема
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 08-Авг-20, 10:30 
UWB убрали из ядра как раз незадолго до событий с SJW.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Кайф (?), 08-Авг-20, 23:11 
Процессор вставляется в материнскую плату понимаешь? МАТЕРИНСКУЮ! Ну что за сексизм? 100% всех материнок подвергались насилию со стороны процессора
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (280), 09-Авг-20, 08:51 
У интеловских десктопных/серверных материнок сокет LGA же - все пины на нем, можно сказать, что это dickgirl.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Кайф (?), 09-Авг-20, 11:05 
Вот видишь до чего материнку довели процессоры проклятые, что трансгендерном стала!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от xtotec (ok), 08-Авг-20, 13:51 
> Я так не думаю, так как вставляние флэшки в USB-порт это посути
> акт насилия и проявление мускулистости флэшки относительно разьема

A если это чёрная флешка, да ещё и с path-through разъёмами? Вы о правах и чувствах этой флешки почему не думаете?

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

274. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Кайф (?), 08-Авг-20, 23:09 
Это что... А вот если USB-флэшка будет считать себя USB-модемом и распознавание её как USB-диска будет неопровержимым фактом вопиющей трансофобией среди компьютерной переферии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 07-Авг-20, 21:33 
Странная логика по запретам. А музей освенцима, пыток, тюрем и прочие подобные не предлагают запретить? А то ведь напоминают же!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Авг-20, 07:30 
Окна Овертона открывают постепенно. https://i.imgur.com/IUnOu82.jpg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (233), 08-Авг-20, 07:44 
Вы тут новенький, что ли?
Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

216. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  –1 +/
Сообщение от Lefsha (ok), 08-Авг-20, 00:56 
"инклюзивных терминов"

Либо пишите новости по английски, либо пишите по русски.
Зачем этот суржик? - Нет такого слова в русском языке "инклюзивный" термин! Бесит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (233), 08-Авг-20, 06:45 
Что ж поделаешь, если русский язык так беден.
Кстати, «по-русски» пишется по-русски через дефис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 13-Авг-20, 02:19 
> Что ж поделаешь, если русский язык так беден.
> Кстати, «по-русски» пишется по-русски через дефис.

Бедны те, кто им пользуется. Большинству писателей его как-то хватало.

Использование англицизмов не добавляет ясности тексту,
особенно когда эти термины используются неверно.

Я бы понял, если бы транслитировали слово serendipity.
Но в данном случае это смешно. Ни автор ни комментаторы
с уверенностью не понимают что означает заголовок новости!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Авг-20, 15:41 
> Либо пишите новости по английски, либо пишите по русски.

Если ты такой радетель за чистоту языка, то почему ты игнорируешь дефисы? "по-английски", "по-русски".

> Зачем этот суржик? - Нет такого слова в русском языке "инклюзивный" термин! Бесит.

Проблема "нет такого слова" возникает во всех языках, и эта проблема решается посредством создания новых слов. Если тебе не нравится, что новые слова в русском языке создаются заимствованием из других языков, я предлагаю тебе организовать Комиссию по Обогащению Русского Языка Новыми Словами, которая будет выискивать пробелы в толковом словаре русского языка и своевременно добавлять туда новые слова.

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

326. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 13-Авг-20, 02:10 
> Проблема "нет такого слова" возникает во всех языках, и эта проблема решается посредством создания новых слов.

Есть такие слова! Не нужно ничего создавать.
Потребности создания новых слов с каждым веком случаются все реже.
Это явно не тот случай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Авг-20, 13:13 
>> Проблема "нет такого слова" возникает во всех языках, и эта проблема решается посредством создания новых слов.
> Есть такие слова! Не нужно ничего создавать.
> Потребности создания новых слов с каждым веком случаются все реже.
> Это явно не тот случай.

Нет в русском языке аналога "инклюзивности", поскольку явление чуждо, и не надо. Оно транслитерируется что бы было видно, откуда ноги растут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 13-Авг-20, 16:31 
> Нет в русском языке аналога "инклюзивности", поскольку явление чуждо, и не надо.

Это зависит от того кто на нем говорит. В языке Эллочки Людоедки вообще
мало какие слова есть. Но это ее личные проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-20, 08:28 
Вы недостаточно знакомы с процессом словообразования. Например, в Дойче присутствует слово "Einkreisung", лёгшее в основу мировоззрения https://de.wikipedia.org/wiki/Einkreisung
В русском ничего подобного нет ("окружение", как правило, употребляется в ином контексте и не несёт негативных оттенков). Даже если перевести словосочетанием "кольцо врагов", возникнут вопросы, а что это и откуда ему взяться? Достаточно посмотреть на карту, что бы понять неуместность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 19-Авг-20, 17:01 
> Например, в Дойче присутствует

Где простите присутствует???
Сначала научитесь грамотно писать и формулировать свои мысли.

Неспособны на русском? - Я готов Вас выслушать на немецком и английском.
Только не позорьтесь тут прилюдно!

Если Вы лично не знаете языков, то это Ваша личная проблема.
Практически любое слово можно перевести хотя бы словосочетанием.
Никто и никогда не требует перевода слово в слово.

Слово это выражение мысли прежде всего. Если человек не способен
сформулировать туже самую мысль на другом языке другими словами,
то это говорит о его неспособности. В очень исключительных случаях
сам язык является проблемой!

Я очень хорошо помню как нам в школе рассказывали про непонятный Аншлюс Австрии.
Никто не удосужился не объяснить, что это означало ни элементарно перевести слово.
Хотя понятие более чем примитивное. И на чистом русском языке его можно точно
так же легко донести до слушателя.

Что это? Преклонение перед более развитой нацией? - Я не знаю.

Так что перестаньте нести чепуху. Язык ему не позволяет....

Вот когда Вас будут звать Лев Толстой или Салтыков-Шедрин, тогда можете начинать эти бредни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Авг-20, 19:17 
> Практически любое слово можно перевести хотя бы словосочетанием.

Зачем? Цель какая? Вы хотите открыть окно Овертона и завтра в нём узреть марш "инклюзивных" на улице? Я - нет.

> Язык ему не позволяет....

Вы это сами придумали и совершенно напрасно мне приписываете. Русский позволяет перевести "инклюзивный" односложно и понятно каждому. Публиковать вариант я, разумеется, не буду.))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 19-Авг-20, 20:13 
>> Практически любое слово можно перевести хотя бы словосочетанием.
> Зачем? Цель какая? Вы хотите открыть окно Овертона и завтра в нём
> узреть марш "инклюзивных" на улице? Я - нет.

Слава Богу, мы открываем свои окна в разных странах...
Что там у Вас за железным забором образования происходит мне не сильно интересно.


>> Язык ему не позволяет....
> Вы это сами придумали и совершенно напрасно мне приписываете. Русский позволяет перевести
> "инклюзивный" односложно и понятно каждому. Публиковать вариант я, разумеется, не буду.))

Это Вы молодой человек сами написали. Вы даже ссылку привели с примером и очень глупым
примером. Отвечайте за свои слова. И лучше займитесь чтением, а не письмом.
Иначе Вы будете очень глупо выглядеть.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Авг-20, 12:07 
>>> Практически любое слово можно перевести хотя бы словосочетанием.
>> Зачем? Цель какая? Вы хотите открыть окно Овертона и завтра в нём
>> узреть марш "инклюзивных" на улице? Я - нет.
> Слава Богу, мы открываем свои окна в разных странах...

Вот это поворот. Вы к нам пришли и ещё чего-то требуете?

>>> Язык ему не позволяет....
>> Вы это сами придумали и совершенно напрасно мне приписываете. Русский позволяет перевести
>> "инклюзивный" односложно и понятно каждому. Публиковать вариант я, разумеется, не буду.))
> Это Вы молодой человек сами написали.

Вы лжёте (Вы у нас полиглот, потому вариант "не так поняли" отметаем).

> Отвечайте за свои слова. И лучше займитесь чтением, а не письмом.

Начните с себя. Ссылки на моё сообщение, где я якобы написал "не позволяет", будет достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 20-Авг-20, 13:48 
> Вы к нам пришли и ещё чего-то требуете?

Я же говорю - Россия в кольце врагов. И это Вы сами эту тему подняли.

>  Ссылки на моё сообщение, где я якобы написал "не позволяет", будет достаточно.

Речь шла о немецком термине! Который Вы сами и перевели.
Но при этом утверждаете, что кроме транслитерации  это сделать невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Авг-20, 14:37 
> Речь шла о немецком термине! Который Вы сами и перевели.
> Но при этом утверждаете, что кроме транслитерации  это сделать невозможно.

Это очень интересная игра. Я сам процитирую, что я на самом деле утверждал:

"В русском ничего подобного нет ("окружение", как правило, употребляется в ином контексте и не несёт негативных оттенков). Даже если перевести словосочетанием "кольцо врагов", возникнут вопросы, а что это и откуда ему взяться?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 20-Авг-20, 13:52 
>>> Вы это сами придумали и совершенно напрасно мне приписываете. Русский позволяет перевести
>>> "инклюзивный" односложно и понятно каждому. Публиковать вариант я, разумеется, не буду.))
>> Это Вы молодой человек сами написали.
> Вы лжёте (Вы у нас полиглот, потому вариант "не так поняли" отметаем).

К сожалению для Вас - нет.

> Начните с себя. Ссылки на моё сообщение, где я якобы написал "не
> позволяет", будет достаточно.

Вот Ваша цитата: "Нет в русском языке аналога "инклюзивности", поскольку явление чуждо, и не надо"

Значит язык таки не позволяет перевести. Или у вас проблемы в причино-следственных связях?

Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

347. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Авг-20, 14:36 
>>>> Вы это сами придумали и совершенно напрасно мне приписываете. Русский позволяет перевести
>>>> "инклюзивный" односложно и понятно каждому. Публиковать вариант я, разумеется, не буду.))
>>> Это Вы молодой человек сами написали.
>> Вы лжёте (Вы у нас полиглот, потому вариант "не так поняли" отметаем).
> К сожалению для Вас - нет.
>> Начните с себя. Ссылки на моё сообщение, где я якобы написал "не
>> позволяет", будет достаточно.
> Вот Ваша цитата: "Нет в русском языке аналога "инклюзивности", поскольку явление чуждо,
> и не надо"

Это моя цитата, но написано в ней совершенно иное.

> Значит язык таки не позволяет перевести.

Это значит, что, в меру своих возможностей и предельно вежливо, _я_ не позволяю захламлять язык переводом ненужных понятий.

> Или у вас проблемы в причино-следственных
> связях?

Всё понятно. Кто-то придумал некие изречения, приписал мне, теперь приходится как-то с этим жить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 19-Авг-20, 17:05 
> Вы недостаточно знакомы с процессом словообразования. Например, в Дойче присутствует слово
> "Einkreisung", лёгшее в основу мировоззрения https://de.wikipedia.org/wiki/Einkreisung
> В русском ничего подобного нет ("окружение", как правило, употребляется в ином контексте
> и не несёт негативных оттенков). Даже если перевести словосочетанием "кольцо врагов",
> возникнут вопросы, а что это и откуда ему взяться? Достаточно посмотреть
> на карту, что бы понять неуместность.

Именно. Идеальный перевод - в кольце врагов. Вы статью то на Википедии сами-то почитайте.

Господи как ребенок... Не позорьтесь тут...

Вы хоть бы более умный пример привели - Eigenvektor. Ну хоть было бы немного похоже.
И то нет.

P.S. Если бы Вы знали немецкий, то понимали бы, что из-за строения языка 90% немецких слов будут переводится словосочетаниями на любой язык! Но откуда Вам это знать, если умудрились потеряться в двух соснах.

Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

338. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Авг-20, 19:10 
>> Вы недостаточно знакомы с процессом словообразования. Например, в Дойче присутствует слово
>> "Einkreisung", лёгшее в основу мировоззрения https://de.wikipedia.org/wiki/Einkreisung
>> В русском ничего подобного нет ("окружение", как правило, употребляется в ином контексте
>> и не несёт негативных оттенков). Даже если перевести словосочетанием "кольцо врагов",
>> возникнут вопросы, а что это и откуда ему взяться? Достаточно посмотреть
>> на карту, что бы понять неуместность.
> Именно. Идеальный перевод - в кольце врагов.

Вы карту так и не посмотрели? Покажите на ней наглядно русскому человеку, что означает столь идеальный набор слов.

> P.S. Если бы Вы знали немецкий, то понимали бы, что из-за строения
> языка 90% немецких слов будут переводится словосочетаниями на любой язык! Но
> откуда Вам это знать, если умудрились потеряться в двух соснах.

Знаете ли Вы такое слово -- комсомол? А "имбурдея"? "Самолёт" безусловно знаете. Вот они возникли из соображений практичности. "Ковраг" и "врагольцо" не возникли. Никому и в голову такое не пришло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 19-Авг-20, 20:09 
>>> Вы недостаточно знакомы с процессом словообразования. Например, в Дойче присутствует слово
>>> "Einkreisung", лёгшее в основу мировоззрения https://de.wikipedia.org/wiki/Einkreisung
>>> В русском ничего подобного нет ("окружение", как правило, употребляется в ином контексте
>>> и не несёт негативных оттенков). Даже если перевести словосочетанием "кольцо врагов",
>>> возникнут вопросы, а что это и откуда ему взяться? Достаточно посмотреть
>>> на карту, что бы понять неуместность.
>> Именно. Идеальный перевод - в кольце врагов.
> Вы карту так и не посмотрели? Покажите на ней наглядно русскому человеку,
> что означает столь идеальный набор слов.

Я карту и так знаю. Вы сами статью не читали линк на которую прислали. Это позор.
Там все идеально без карт описано как обычно в Германии принято - дотошно и понятно.

Вы русский человек выучите языки о которых говорите и изучите историю,
которая имеет однозначное толкование в приминении к данному термиину.


>> P.S. Если бы Вы знали немецкий, то понимали бы, что из-за строения
>> языка 90% немецких слов будут переводится словосочетаниями на любой язык! Но
>> откуда Вам это знать, если умудрились потеряться в двух соснах.
> Знаете ли Вы такое слово -- комсомол? А "имбурдея"? "Самолёт" безусловно знаете.
> Вот они возникли из соображений практичности. "Ковраг" и "врагольцо" не возникли.
> Никому и в голову такое не пришло.

Вы пишите очевидный бред. Еще раз. Либо помолчите и не приводите примеры из языков
понятния о которых не имеете, либо потрудитесь изучить материал.

Напишите мне все что Вы хотели сказать своими словами на немецком.
До тех пор Вы просто дисквалифицированы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Авг-20, 12:11 
>[оверквотинг удален]
>>>> и не несёт негативных оттенков). Даже если перевести словосочетанием "кольцо врагов",
>>>> возникнут вопросы, а что это и откуда ему взяться? Достаточно посмотреть
>>>> на карту, что бы понять неуместность.
>>> Именно. Идеальный перевод - в кольце врагов.
>> Вы карту так и не посмотрели? Покажите на ней наглядно русскому человеку,
>> что означает столь идеальный набор слов.
> Я карту и так знаю. Вы сами статью не читали линк на
> которую прислали. Это позор.
> Там все идеально без карт описано как обычно в Германии принято -
> дотошно и понятно.

То есть своими словами объяснить отказываетесь. По очень простой причине. В контексте России сочетание "кольцо врагов" не имеет смысла. Здесь его поймут скорее как некий кружок "инклюзивных" в подполье. Потому правильнее использовать транслитерацию -- проще найти статью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 20-Авг-20, 13:41 
> То есть своими словами объяснить отказываетесь.

Это как объяснять слово "день" своими словами. Довольно глупо.

> В контексте России сочетание "кольцо врагов" не имеет смысла.

Имеет еще какой смысл. Россия последнее время постоянно в кольце врагов.
Я только не понимаю причем тут карта?

Это даже на русском языке устоявшийся термин - быть в кольце врагов.

Вы из какой страны приехали? Когда русский выучили?


Еще раз это исключительно Ваши пробелы в образовании. Они не имеют ничего общего
с языком. Если Вы пишите диктант на 2ку, то это Ваши проблемы, а не диктанта.

Пока Вы скидываете с больной головы на здоровую и это у Вас очень плохо получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Авг-20, 14:44 
>> То есть своими словами объяснить отказываетесь.
> Это как объяснять слово "день" своими словами. Довольно глупо.
>> В контексте России сочетание "кольцо врагов" не имеет смысла.
> Имеет еще какой смысл. Россия последнее время постоянно в кольце врагов.
> Я только не понимаю причем тут карта?

Действительно, карта ни при чём. На ней кольцо изобразить невозможно. Оно лишь в некоторых головах существует.

> Это даже на русском языке устоявшийся термин - быть в кольце врагов.

Разе что у потомков говоривших на диалекте дойча. _В_ русском существует термин "окружение" и семантика отличается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Авг-20, 13:16 
> выискивать пробелы в толковом словаре русского языка

Лакуны же (только не надо этот термин англоязычным писать - некоторых начинает бомбить).

Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

227. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (233), 08-Авг-20, 06:44 
Я бы заметил, что Gadget — это ведь Гаечка, а ведь это объективация, чтоб вы поняли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Кайф (?), 09-Авг-20, 17:22 
И не говори, вставил флэшку ты юзер, вынул флэшку стал абьюзер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (231), 08-Авг-20, 07:31 
Дарю идею. В коде пишем бессмысленные VAR12345, а плагин к редактору кода транслирует кому как нравится. Тогда у меня будет SLAVE потому что привык, у кого-то - NIGGER, потому что ему черный в подъезде нагадил, а у lefsha - РАБ, потому что такое слово есть в русском языке и вообще он из ЛДПР. И все довольны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от scukooo (?), 09-Авг-20, 15:58 
Погоди погоди погоди, но, тогда у редактора будет мега рассисткий список соответствий для слов и их замен. В свете нынешней ситуевины не будет ли это оскорблять изнасилованую материнскую плату в сокет процессором?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Lefsha (ok), 13-Авг-20, 16:40 
> Дарю идею. В коде пишем бессмысленные VAR12345, а плагин к редактору кода
> транслирует кому как нравится. Тогда у меня будет SLAVE потому что
> привык, у кого-то - NIGGER, потому что ему черный в подъезде
> нагадил, а у lefsha - РАБ, потому что такое слово есть
> в русском языке и вообще он из ЛДПР. И все довольны.

Кстати хорошая идея. Когда вместо слова SLAVE используешь слово РАБ,
то становится понятно, почему в других странах это вызывает такую
ожесточенную реакцию. Не может человек для которого язык не является
родным иметь какие-то чувства к словам на другом языке.

Это стандартное явление, которое есть у всех.
С одной стороны это приводит к тому, что иностранцы легко и непринужденно
используют мат не понимая смысла произносимых слов.

С другой это делает бессмысленным ругание матом перед иностранцами,
так как они все равно ничего не понимают.

Таким образом только те для кого язык родной могут рассуждать о приемлемости
некоторых слов в некоторых ситуациях.

У русскоязычных и тем более программистов сочетание master-slave носит чистую
IT окраску.

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

237. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (234), 08-Авг-20, 08:56 
Толерантность пролезла везде. Вот уже в электронной версии книги "Что сказал покойник" заменили "прочь, merde" на "прочь, уходи".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (234), 08-Авг-20, 08:57 
Кто им дал право вообще надругаться над чужим переводом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (233), 09-Авг-20, 06:58 
https://www.drive2.ru/b/4899916394579171522/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 08-Авг-20, 10:24 
Сары Шарп нет, а дело её живёт.

Откуда можно взять хороший, качественный USB-стек? Из BSD? Из AmigaOS?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-20, 16:53 
> Откуда можно взять хороший, качественный USB-стек?

Безмозглой зомботе? Из астрала!

> Из BSD? Из AmigaOS?

ЛОЛ. Там одни спеки на сотни страниц. Думаешь у таких маргиналов есть шанс?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от microsoft (?), 09-Авг-20, 02:12 
А ниче что только НОВЫЙ код а не уже написаный должен был попасть под это говно? А нет точно все подЯд же пустим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от пукпук (?), 09-Авг-20, 10:01 
Вот так я стал расистом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "USB-стек ядра Linux переведён на использование инклюзивных т..."  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 10-Авг-20, 18:25 
Хотя бы: s/productlist/accept/ (как вообще whitelist может быть productlist)

Или include/exclude.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру