The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..., opennews (ok), 26-Янв-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


76. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 15:56 
>Либо вы не понимаете что значит копилефт
>Либо ваш пост - неумный троллинг.

Очевидно, что троллинг, причём исходя из предыдущей новости на эту тему https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38900 создаётся впечатление что троллит целая согласованная команда троллей, целью которой является внедрение в головы не разбирающихся людей идеи о том что свобода GCC не имеет значения, и что за неё выступают какие-то неадекваты, в то время как за открытый, но несвободный llvm якобы всё прогрессивное человечество.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok), 26-Янв-14, 17:51 
>>Либо вы не понимаете что значит копилефт
>>Либо ваш пост - неумный троллинг.
> Очевидно, что троллинг, причём исходя из предыдущей новости на эту тему https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38900
> создаётся впечатление что троллит целая согласованная команда троллей, целью которой является
> внедрение в головы не разбирающихся людей идеи о том что свобода
> GCC не имеет значения, и что за неё выступают какие-то неадекваты,
> в то время как за открытый, но несвободный llvm якобы всё
> прогрессивное человечество.

С дуба рухнул? LLVM открыт и свободен, но эта "свобода" не подпадает под сферу влияния GNU и FSF, так как не экспонируется на деривативные продукты.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +8 +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 17:56 
> С дуба рухнул? LLVM открыт и свободен

Настолько "свободен", что может быть в любой момент закрыт, по желанию левой пятки яблока и его друзей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 18:24 
Доказательства?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 18:33 
> Доказательства?

Прочти условия лицензии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 26-Янв-14, 18:38 
> Прочти условия лицензии.

* You can freely distribute LLVM.
* You must retain the copyright notice if you redistribute LLVM.
* Binaries derived from LLVM must reproduce the copyright notice (e.g. in an included readme file).
* You can’t use our names to promote your LLVM derived products.
* There’s no warranty on LLVM at all.

И где?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 18:43 
> И где?

И где в этом списке запрещены закрытые форки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 26-Янв-14, 19:17 
>> И где?
> И где в этом списке запрещены закрытые форки?

А где запрещены открытые?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +4 +/
Сообщение от GG (ok), 26-Янв-14, 19:32 
>>> И где?
>> И где в этом списке запрещены закрытые форки?
> А где запрещены открытые?

Ну правда же, нахрена запрещать ездить на красный свет?
Можно же просто разрешить ездить на зелёный.
И заодно разрешить не грабить и не убивать.
Что ж не все такие умные-то ?
Прям пичалька просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 19:44 
Надеюсь, ко мне больше нет претензий?  Доказательства своих утверждений я привел.
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +2 +/
Сообщение от GG (ok), 26-Янв-14, 19:52 
> Надеюсь, ко мне больше нет претензий?  Доказательства своих утверждений я привел.

Зря надеешься, сейчас он из аптеки вернётся и продолжит чушь нести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 26-Янв-14, 20:23 
> Надеюсь, ко мне больше нет претензий?  Доказательства своих утверждений я привел.

Претензии к тебе есть в том, что доказательств у тебя нет.

А у меня есть:

1. Apple (и Google) не могут закрыть LLVM, так как это не их собственность.

2. Свои форки Apple (и Google) могут выпустить (опубликовать), но изначальный код LLVM при этом останется открытым, и другие разработчики также могут выпустить собственные форки, не спрашивая разрешения у Apple (и Google).

3. Авторские изменения LLVM могут иметь другие лицензии распространения, отличные от пермиссивной исходной, но в README должно быть указано, что код основан на LLVM, чтобы пользователи были уведомлены, на чём основана деривативная разработка.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 20:36 
>> Надеюсь, ко мне больше нет претензий?  Доказательства своих утверждений я привел.
> Претензии к тебе есть в том, что доказательств у тебя нет.

Т.е. как это?  Ты прочитал лицензию, убедился что она позволяет в любой момент сказать "а сего для мы все изменения закрываем"?  Или словарь дать?

> 1. Apple (и Google) не могут закрыть LLVM, так как это не
> их собственность.

А она и не должна быть их собственностью.  См. лицензию.  it allows *commercial products to be derived from LLVM with few restrictions and without a requirement for making any derived works also open source* (i.e. LLVM’s license is not a “copyleft” license like the GPL).

> 2. Свои форки Apple (и Google) могут выпустить (опубликовать), но изначальный код
> LLVM при этом останется открытым, и другие разработчики также могут выпустить
> собственные форки, не спрашивая разрешения у Apple (и Google).

Могут, конечно.  И?  LLVM-то сам будет дальше развиваться польностью закрыто.  Кто девушку кормит...

> 3. Авторские изменения LLVM могут иметь другие лицензии распространения, отличные от пермиссивной исходной, но в README должно быть указано, что код основан на
> LLVM, чтобы пользователи были уведомлены, на чём основана разработка.

Скупая слеза скатилась по щеке...   Это ж надо так заботиться о несчастных пользователях, да будут они просвещены относительно происхождения доставшейся им за Xk$  блобятины!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 26-Янв-14, 20:58 
> Т.е. как это?  Ты прочитал лицензию, убедился что она позволяет в любой момент сказать "а сего для мы все изменения закрываем"?  Или словарь дать?

Дай свой словарь что ли. Что-то я не найду, где в ней английским текстом это написано.

> LLVM-то сам будет дальше развиваться польностью закрыто.

Вот когда будет "дальше развиваться полностью закрыто", тогда и поговорим. Ok?
Чего ради нагонять страстей на то, чего нет? Oracle GPL не мешает продавать MySQL и GNU/Linux за ДЕНЬГИ. А тут LLVM ещё не вошёл в ту стадию, где и это уже случилось.

> да будут они просвещены относительно происхождения доставшейся им за Xk$  блобятины!

Ну надо же их образовывать, что не весь OpenSource идёт исключительно под GPL. :))

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Янв-14, 21:27 
>> Т.е. как это?  Ты прочитал лицензию, убедился что она позволяет в любой момент сказать "а сего для мы все изменения закрываем"?  Или словарь дать?
> Дай свой словарь что ли. Что-то я не найду, где в ней
> английским текстом это написано.

Текст был процитирован в предыдущем сообщении.  Можешь воспользоваться любым "мюллером" последних изданий, удачи.

>> LLVM-то сам будет дальше развиваться польностью закрыто.
> Вот когда будет "дальше развиваться полностью закрыто", тогда и поговорим.

Так лицензия это разрешает или нет?

> Чего ради нагонять страстей на то, чего нет?

Я и не нагонял страстей - просто констатировал факт.  Веришь в халяву - верь.  Я лишь предупредил тебя, что халява не обязана тут длиться вечно.

> Oracle GPL не мешает продавать MySQL и GNU/Linux за ДЕНЬГИ.

Так GPL это и не запрещает.  

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от xM (ok), 26-Янв-14, 21:58 
>>> LLVM-то сам будет дальше развиваться польностью закрыто.
>> Вот когда будет "дальше развиваться полностью закрыто", тогда и поговорим.
> Так лицензия это разрешает или нет?

Она это не предусматривает => возможны оба варианта.
И вообще, к чему этот риторический вопрос?

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 27-Янв-14, 23:05 
>> Так лицензия это разрешает или нет?
> Она это не предусматривает => возможны оба варианта.

И разрешать и не разрешать закрывать код - лицензия не может.

> И вообще, к чему этот риторический вопрос?

Он не риторический.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от xM (ok), 28-Янв-14, 01:18 
Вполне себе может, поскольку вопрос этот ею не урегулирован.
Риторическим же вопрос является ввиду того, что ответ на него очевиден и приведён в предыдущем предложении.
Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-14, 13:37 
> Вполне себе может, поскольку вопрос этот ею не урегулирован.

Урегулирован.  И в GPL и в лицензии LLVM.  Но кое-кто все-равно читать не станет, предпочитая "ответы" собственной фантазии озвучивать и ковыряться в носу.

> Риторическим же вопрос является ввиду того, что ответ на него очевиден

Данный "ответ" противоречит логике, не говоря уж про тексты лицензий...


Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от xM (ok), 28-Янв-14, 13:50 
Перечитал, не увидел.
В каком месте лицензии clang/LLVM вы это увидели?
http://clang.llvm.org/features.html#license
Там гибрид BSD и MIT, которые позволяют делать так, как я написал выше.
Более того, там прямо написано что это никакой не копилефт.
Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-14, 14:10 
> Перечитал, не увидел.
> В каком месте лицензии clang/LLVM вы это увидели?

http://llvm.org/docs/DeveloperPolicy.html#license
...
We believe this fosters the widest adoption of LLVM because it allows commercial products to be derived from LLVM with few restrictions and without a requirement for making any derived works also open source (i.e. LLVM’s license is not a “copyleft” license like the GPL).

> Там гибрид BSD и MIT, которые позволяют делать так, как я написал выше.

Что, и позволяют и запрещают закрывать форк?  Этот вид лицензий запрещен логикой.

> Более того, там прямо написано что это никакой не копилефт.

Да, о чем и речь.  LLVM - позволяет закрытые форки, GPL - нет.

Ответить | Правка | К родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от xM (ok), 28-Янв-14, 14:17 
>> Там гибрид BSD и MIT, которые позволяют делать так, как я написал выше.
>Что, и позволяют и запрещают закрывать форк?  Этот вид лицензий запрещен логикой.

Вы же сами процитировали кусок лицензии выше.
Там написано, что разрешается использование в закрытых продуктах без обязательств открытия кода таких разработок. Однако, отсутствие обязательств не означает наличие запрета.
Таким образом, ничто не мешает открыть их код для широкой публики.
Мне кажется у вас ошибка в логике.

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-14, 17:17 
>>> Там гибрид BSD и MIT, которые позволяют делать так, как я написал выше.
>>Что, и позволяют и запрещают закрывать форк?  Этот вид лицензий запрещен логикой.
> Вы же сами процитировали кусок лицензии выше.
> Там написано, что разрешается использование в закрытых продуктах без обязательств открытия
> кода таких разработок. Однако, отсутствие обязательств не означает наличие запрета.

Да.  Это значит, что лицензия LLVM - *разрешает* закрытые форки.   Она не может одновременно запрещать их.

GPL - представляет другой случай.  Там специально запрещены закрытые форки.

> Мне кажется у вас ошибка в логике.

Нет, это у тебя ошибка, причем в ДНК.

Ответить | Правка | К родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-14, 23:27 
Они уже сейчас развивают закрытый форк. Пока ты оттачиваешь базовую функциональность они списывают у тебя, а сами прикручивают функционал для потребителя (заказчика). И потом когда будет устроен "тендер" их продукт будет лучше. И скажи что ты не лох. Вот простой замысел их лицензии.
Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +/
Сообщение от cbs (?), 27-Янв-14, 17:16 
> Могут, конечно.  И?  LLVM-то сам будет дальше развиваться польностью закрыто.  Кто девушку кормит...

Т.е. наличествующего кода последней версии вам недостаточно? Т.е. вы не хотите/не можете сделать форк под какой вам вздумается лицензией, но хотите, чтобы кто-то другой для вас работал, причем - вечно?

Я не в первый раз сталкиваюсь с подобной точкой зрения и считаю ее весьма эгоистичной. В этом мире никто никому ничего не должен.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 27-Янв-14, 17:20 
логика на грани фантастики.
— я хочу, чтобы улучшения были свободно доступны всем.
— да ты чёртов эгоист!
Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных..."  +/
Сообщение от cbs (?), 27-Янв-14, 17:41 
> логика на грани фантастики.
> — я хочу, чтобы улучшения были свободно доступны всем.
> — да ты чёртов эгоист!

Не совсем. Я писал о таком случае:
- я хочу, чтобы твои улучшения (к которым я не прикладывал никаких усилий, а делать форк исхоного продукта мне лень) были свободно доступны всем.
- Хренушки, хочу их продавать!
- да ты чертов эгоист!

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 27-Янв-14, 17:49 
> - Хренушки, хочу их продавать!
> — да ты чертов эгоист!

и таки да. по крайней мере, люди, которые пользуются трудом других людей для зарабатывания бабла, при этом не отдавая ни бабла, ни кода, в моей классификации как минимум скоты.

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных..."  –1 +/
Сообщение от cbs (?), 27-Янв-14, 18:44 
>> А на ответную честность я могу рассчитывать?
> помимо того, что не было вопроса, я вдобавок не припомню, чтобы мы
> заключали какое-либо соглашение. поэтому рассчитывать, конечно, можно на что угодно, а
> что получится в итоге — вопрос совсем другой.

Какие соглашения? Мы просто общаемся. Я рассказал о том, что из себя представляю я (с точки зрения этики и моего _личного_ отношения к лицензиям), не приукрасив, подведя итог твоим определением.

Теперь я интересуюсь твоим рассказом о том, что из себя представляешь ты с той же точки зрения с подведением итога твоим собственным определением. Естественно, ты можешь ничего не ответить или просто послать меня на трехбуквенный адрес - этих прав никто ни у кого отнять не в силах.

У меня нет никакой "скрытой" цели - мне просто любопытно, что ты думаешь о себе.

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 27-Янв-14, 18:59 
(пожимает плечами) пользователь пингвинуса. пишу нишевый софт под винду для денег и свободный под пингвинус для себя и для удовольствия. когда-то слал патчи в ядро, сейчас периодически отсылаю патчи в интересные мне проекты (если авторы озаботились указанием почты, на которую это можно отсылать). убедил авторов некоторых проектов включить в список «одобреных свободных лицензий» WTFPL. покупал инди-игрушки: просто так, потому что понравились. лицензии соблюдаю. периодически чиню вайн (потому что под ним гоняю свой нишевый софт). противник «опенсорца» и «линукса на десктопах». примерно так.

определение можешь выбрать сам. я о себе, естественно, знаю, что я очень умный, а те, кто меня не слушают — как минимум глупее меня. а те, кто забивают на свободу в пользу удобства проприетарщиков, в конце концов будут и без удобств, и без свободы.

Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных..."  –1 +/
Сообщение от cbs (?), 27-Янв-14, 19:31 
>[оверквотинг удален]
> в ядро, сейчас периодически отсылаю патчи в интересные мне проекты (если
> авторы озаботились указанием почты, на которую это можно отсылать). убедил авторов
> некоторых проектов включить в список «одобреных свободных лицензий» WTFPL.
> покупал инди-игрушки: просто так, потому что понравились. лицензии соблюдаю. периодически
> чиню вайн (потому что под ним гоняю свой нишевый софт). противник
> «опенсорца» и «линукса на десктопах». примерно так.
> определение можешь выбрать сам. я о себе, естественно, знаю, что я очень
> умный, а те, кто меня не слушают — как минимум глупее
> меня. а те, кто забивают на свободу в пользу удобства проприетарщиков,
> в конце концов будут и без удобств, и без свободы.

Значит ты действительно крут, а не только обладаешь хорошо подвешенным языком.

Могу напоследок спросить твое мнение о NCSA open source lisence, MIT, BSD и GPLv2/3 лицензиях? Если не лень, конечно.

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 27-Янв-14, 19:46 
> Могу напоследок спросить твое мнение о NCSA open source lisence, MIT, BSD
> и GPLv2/3 лицензиях? Если не лень, конечно.

в больших проектах под «пермиссивными» и GPLv2 only стараюсь участия не принимать, они мне идеологически чужды. максимум — мелкопатчи с багфиксами, чтобы самому их не тащить.

мелочёвка — без разницы, свою мелочёвку вообще под WTFPL выкидываю, если есть возможность и не лень.

искренне не понимаю, зачем выбирать не GPLv3, если в будущем не планируется проприетарного форка. хозяин, конечно, барин — но не понимаю. если что-то «пермиссивное» форкаю, обычно допиливаю патчи под GPLv3. идеологически — сторонник rms, короче. правда, не настолько, чтобы не использовать оперу и нвидиа-блобы. за это стыдно, конечно.

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных..."  –1 +/
Сообщение от cbs (?), 27-Янв-14, 19:52 
>[оверквотинг удален]
> в больших проектах под «пермиссивными» и GPLv2 only стараюсь участия не принимать,
> они мне идеологически чужды. максимум — мелкопатчи с багфиксами, чтобы самому
> их не тащить.
> мелочёвка — без разницы, свою мелочёвку вообще под WTFPL выкидываю, если есть
> возможность и не лень.
> искренне не понимаю, зачем выбирать не GPLv3, если в будущем не планируется
> проприетарного форка. хозяин, конечно, барин — но не понимаю. если что-то
> «пермиссивное» форкаю, обычно допиливаю патчи под GPLv3. идеологически —
> сторонник rms, короче. правда, не настолько, чтобы не использовать оперу и
> нвидиа-блобы. за это стыдно, конечно.

Спасибо.

Ответить | Правка | К родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 27-Янв-14, 18:55 
> Не совсем. Я писал о таком случае:
> - я хочу, чтобы твои улучшения (к которым я не прикладывал никаких
> усилий, а делать форк исхоного продукта мне лень) были свободно доступны
> всем.
> - Хренушки, хочу их продавать!
> - да ты чертов эгоист!

GPL никак не мешает продавать.  Продавай сколько влезет, только лицензию соблюдай.

Речь в точности о том, что тебе написали.  Ты считаешь, что попользоваться людьми, подсадить их на иглу продукта и т.п., а потом закрыть - это нормально.  Пожалуйста.  Но другие так считать не обязаны.

Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 27-Янв-14, 17:39 
>> Могут, конечно.  И?  LLVM-то сам будет дальше развиваться польностью закрыто.  Кто девушку кормит...
> Т.е. наличествующего кода последней версии вам недостаточно?

При условии что все разработчики ушли пилить на "доброго" дядю закрытый форк?

> Т.е. вы не хотите/не можете
> сделать форк под какой вам вздумается лицензией, но хотите, чтобы кто-то
> другой для вас работал, причем - вечно?

Я хочу странного.  Хочу, чтобы проекты, в которые вкладываю труд в т.ч. и я - оставались открытыми *всегда*.  Чтобы ни у какого доброго дяди не возникло возможности сказать: стоп, с этого момента все разработчики, которых я нанял - пилим закрытый форк, чмоки всем в этом чате.

> Я не в первый раз сталкиваюсь с подобной точкой зрения и считаю
> ее весьма эгоистичной. В этом мире никто никому ничего не должен.

Если ты считаешь нормальным, что тобой попользовались как дешевой рабсилой и бета-тестером, обкатали продукт, привязали к нему и связанной инфраструктуре, а потом кинули - я не против.  О моральных принципах других с такой позиции ты имеешь права рассуждать, однако, не больше чем таракан.

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от cbs (?), 27-Янв-14, 17:52 
> При условии что все разработчики ушли пилить на "доброго" дядю закрытый форк?

Не является аргументом. OpenIndiana, LibreOffice - проекты живут и дышат (ну, ок - индиана чуть более вяло). Если _открытый_ проект будет нужен кому-то (хоть из идеологических мотивов) его будут пилить.

> Я хочу странного.  Хочу, чтобы проекты, в которые вкладываю труд в
> т.ч. и я - оставались открытыми *всегда*.  Чтобы ни у
> какого доброго дяди не возникло возможности сказать: стоп, с этого момента
> все разработчики, которых я нанял - пилим закрытый форк, чмоки всем
> в этом чате.

Это другое дело. В таком случае притязания вполне обоснованы и, учитывая твои взгляды, выбирать лучше продукты с GPLv3. Но это уже скорее дело мировоззрения, разве нет?


> Если ты считаешь нормальным, что тобой попользовались как дешевой рабсилой и бета-тестером,
> обкатали продукт, привязали к нему и связанной инфраструктуре, а потом кинули
> - я не против.

Если я по какой-то причине взялся за какую-либо задачу, значит она, почему-то, мне нужна. И рассуждать об этом ты имеешь права не больше, чем таракан.

> ты имеешь права рассуждать, однако, не больше чем таракан.

Угу, совсем как кое-кто о мировой экономике. Не напомнишь этого человека?


Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 27-Янв-14, 19:06 
>> При условии что все разработчики ушли пилить на "доброго" дядю закрытый форк?
> Не является аргументом.

Лицензия этого запрещает?  Ах нет - тогда извольте кушать аргумент, иных не тебуется.

> Если _открытый_ проект будет нужен кому-то
> (хоть из идеологических мотивов) его будут пилить.

Домохозяйки, как ты?

> Это другое дело. В таком случае притязания вполне обоснованы

Какие еще "притязания"?  Я к тебе в кошмарах что-ли прихожу лицензию навязывать?

> выбирать лучше продукты с GPLv3.

Да, и я объяснил почему.  Вот и все "притязания".

> Но это уже скорее дело мировоззрения, разве нет?

При известном желании - все можно скостить под "мировоззрение".  А дело просто в том, что кто-то видит чуть дальше своего носу...

>> Если ты считаешь нормальным, что тобой попользовались как дешевой рабсилой и бета-тестером,
>> обкатали продукт, привязали к нему и связанной инфраструктуре, а потом кинули
>> - я не против.
> Если я по какой-то причине взялся за какую-либо задачу, значит она, почему-то, мне нужна.

Так я ж и не против.  Но выдающихся моральных принципов в такой позиции недальновидного эгоиста - в упор не вижу.

>> ты имеешь права рассуждать, однако, не больше чем таракан.

Написано было иное:
> О моральных принципах других с такой позиции ты имеешь права рассуждать, однако, не больше чем таракан.

Чуешь разницу, мой зеленый друг?  Чао.

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от cbs (?), 27-Янв-14, 19:44 
> Чуешь разницу, мой зеленый друг?  Чао.

То, что ты обладаешь высокомерием и необоснованно раздутым самомнением, я по твоим постам уже понял. Просто ошибочно считал, что за этим что-то есть. Ошибался. Прости, что зря побеспокоил.

Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 10:50 
>То, что ты обладаешь высокомерием и необоснованно раздутым самомнением, я по твоим постам

уже понял.

Как-раз необоснованным самомнением обладаешь ты, тупо навязывая идеи Open Source вместо Freedom Source, но тут люди все с интеллектом и поэтому Open Source вызывает отторжение из-за того что даёт меньше свобод чем Freedom Source.

Как бы ты тут не извивался как змея, но человека с головой на плечах заболтать невозможно софистикой, потому что он всегда видит корень твоих корыстных желаний в потоке информации от тебя.

Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –2 +/
Сообщение от cbs (?), 28-Янв-14, 11:33 
> навязывая идеи Open Source вместо Freedom Source

Здесь обсуждение или фан-клуб? Кажется, обсуждение. Вот и обсуждаю. Внятные доводы без пены у рта и претензий на Единственно Верную Точку Зрения (тм) я воспринимаю. Если ты не способен их привести, игнорируешь часть неудобных тебе доводов, пытаешься перевести разговор в разбрасывание фекалиями - значит ты не специалист, а фанатик. Фанатиков я считаю, как минимум, недалекими.

> Как бы ты тут не извивался как змея, но человека с головой
> на плечах заболтать невозможно софистикой, потому что он всегда видит корень
> твоих корыстных желаний в потоке информации от тебя.

За софистикой рекомендую отправиться к муханду, который обожает ляпать языком, не разбираясь в предмете. В тот раз он газифицировал лужу на тему экономики. В этот раз - на тему лицензий. Я затрудняюсь сказать, в какой из этих тем он специалист, но, по-моему, ни в какой.

А на счет корыстных желаний, ты меня раскусил. За каждую букву мне доплачивает кровавая жидомасонская гей-майкрософтовская закулиса. И мне нужен лично ты, Аноним, потому, что ты - наша главная цель для вербовки (это был сарказм, если что).

Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от annulen (ok), 28-Янв-14, 14:18 
>При условии что все разработчики ушли пилить на "доброго" дядю закрытый форк?

А если все разработчики GCC уйдут пилить LLVM?

Или, чего доброго, их наймет Intel (PathScale, Oracle, ...) для работы над своим (о ужас!) проприетарным компилятором?

А если RedHat разорится и платить программистам станет некому?

А если на Землю свалится комета и мы все умрем?

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-14, 17:22 
>>При условии что все разработчики ушли пилить на "доброго" дядю закрытый форк?
> А если все разработчики GCC уйдут пилить LLVM?

А что, они уже ушли работать над ним?

А разработчики LLVM *уже работают* в пропиетарных компаниях над LLVM.  Дадут команду - будут работать над тем же LLVM, но уже под закрытым.  Лицензия позволяет это.

Разницу видишь, или до тебя дойдет не раньше чем комета ударит по башке?

Ответить | Правка | К родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от annulen (ok), 28-Янв-14, 18:05 
> А разработчики LLVM *уже работают* в пропиетарных компаниях над LLVM.

Можно подумать, что разработчики GCC не сидят на окладе у корпораций.

Ответить | Правка | К родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 18:28 
> Можно подумать, что разработчики GCC не сидят на окладе у корпораций.

Не, ну, может, кто и на сдельщине, там, или на договоре. Может даже в колхозе или торговом ларьке. Но ты не отвлекайся!

[онтопик] Вот про Столмана и его зарплату расскажи нам, мы послушаем.

Ответить | Правка | К родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-14, 19:17 
>> А разработчики LLVM *уже работают* в пропиетарных компаниях над LLVM.
> Можно подумать, что разработчики GCC не сидят на окладе у корпораций.

Да, но они делают свою работу под GPL.  И авторских прав у этих корпораций - нет.

Ты правда дурак, или просто прикидываешься?

Ответить | Правка | К родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-14, 01:39 
> А где запрещены открытые?

Я сомневаюсь что если эппл закроет продукт (как уже было с Darwin) то ты или твои дружки потянут сделать форк. Почти все разработчики - у эппла...

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Янв-14, 09:44 
> Доказательства?

""We believe this fosters the widest adoption of LLVM because it allows commercial products to be derived from LLVM with few restrictions and without a requirement for making any derived works also open source[...]

http://llvm.org/docs/DeveloperPolicy.html#llvm-license

Кушайте. не обляпайтесь.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 26-Янв-14, 18:24 
LLVM не принадлежит Apple.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от annulen (ok), 28-Янв-14, 13:57 
>Настолько "свободен", что может быть в любой момент закрыт, по желанию левой пятки яблока и его друзей.

Черта-с два, авторские права принадлежат университету Иллинойса, яблоко (и уж тем более все остальные примкнувшие) формальных прав на код не имеют.

http://llvm.org/releases/3.4/LICENSE.TXT

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-14, 14:12 
>>Настолько "свободен", что может быть в любой момент закрыт, по желанию левой пятки яблока и его друзей.
> Черта-с два, авторские права принадлежат университету Иллинойса, яблоко

Детинушко, они нужны чтобы *сменить* лицензию.  Чтобы сделать закрытый форк - они не нужны вовсе.

> http://llvm.org/releases/3.4/LICENSE.TXT

Ты ее хоть читало?  Не похоже, см. выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от annulen (ok), 28-Янв-14, 14:25 
>>>Настолько "свободен", что может быть в любой момент закрыт, по желанию левой пятки яблока и его друзей.
>> Черта-с два, авторские права принадлежат университету Иллинойса, яблоко
> Детинушко, они нужны чтобы *сменить* лицензию.  Чтобы сделать закрытый форк -
> они не нужны вовсе.

Я могу сделать закрытый форк GCC и использовать его для разработки своего софта. Что дальше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 15:06 
:1

>>Чтобы сделать закрытый форк - они не нужны вовсе.
> Я могу сделать закрытый форк GCC и использовать его для разработки своего
> софта. Что дальше?

GOTO 1;

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-14, 17:07 
> Я могу сделать закрытый форк GCC и использовать его для разработки своего софта.

Не можешь.  Тебе запрещена дистрибуция подобного форка.  Ковыряй дома, маме можешь похвалиться - на этом все.

Поняв?

> Что дальше?

В подобных тяжелых случаях я бы рекоммендовал научиться читать.  Для начала - по-русски.  Есть хорошие переводы GPL.

Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 14:45 
Подсказка для тех, кто не в курсе: google://copyright assignment

> Черта-с два, авторские права принадлежат университету Иллинойса
> http://llvm.org/releases/3.4/LICENSE.TXT

А в GPL написано, что а.п. на... linux и samba принадлежат FSF??!! </фшоке>

"--Адиёт! Дитям мороженое."

=====
GNU GENERAL PUBLIC LICENSE

Version 3, 29 June 2007

Copyright © 2007 Free Software Foundation, Inc. <http://fsf.org/>

Ответить | Правка | К родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от annulen (ok), 28-Янв-14, 16:28 
>А в GPL написано, что а.п. на... linux и samba принадлежат FSF

Нет, но тут некоторые заливают про злобный яббл, который возьмет и закроет что-то, а добрый FSF этого не сделает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 16:50 
> Нет, но тут некоторые заливают про злобный яббл, который возьмет и закроет
> что-то, а добрый FSF этого не сделает

Другие заливают, что сладкий яббл ничего не закроет, а вот FSF вовсе даже напротив.

При этом яббл _может (==не запрещает себе), а FSF подписывает письменный договор о том, что не будет. Кругом брехуны, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –2 +/
Сообщение от annulen (ok), 28-Янв-14, 17:03 
В отличие от FSF/GCC, яббл не обладает авторскими правами на LLVM и ко, поэтому в принципе не может их закрыть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-14, 17:13 
> В отличие от FSF/GCC, яббл не обладает авторскими правами на LLVM и
> ко, поэтому в принципе не может их закрыть.

Чтобы сделать закрытый форк - ябблу не нужны авторские права.  Лицензия *позволяет* сделать закрытый форк.  Лицензию не надо менять.  Авторские права, следовательно, не нужны.

Чтобы сделать закрытый форк GPL-софта - нужно сперва сменить лицензию.

Ты поняло?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от annulen (ok), 28-Янв-14, 18:04 
>Чтобы сделать закрытый форк - ябблу не нужны авторские права.

Пускай делают. Закрыть исходный проект они все равно не в силах, когда уже до тебя дойдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 18:24 
> Пускай делают.

До нас уже давно дошло, что _ты горишь желанием поучаствовать в разарботке закрытого llvm для эппле. И дискуссия с тобо только утверждает всех нас в дружном выводе -- Шли им больше! боооольше!!! своих патчей, это _безусловно_ надо. И iZEN-а в соавторы возьми.

Закрытый llvm - хорошее и нужное Дело. Ты, главное, не останавливайся!!!

> когда уже до тебя дойдет.

И вам того же, побольше, побольше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Янв-14, 19:21 
>>Чтобы сделать закрытый форк - ябблу не нужны авторские права.
> Пускай делают. Закрыть исходный проект они все равно не в силах, когда
> уже до тебя дойдет.

Проект состоит из разработчиков и кода.  В день X, по команде джобсов - разработчики перестают работать над публичной версии LLVM.

У "правообладателей" - останется просто старый код, без людей и ресурсов, чтобы его развивать дальше.  Дошло?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +/
Сообщение от gpl (?), 05-Фев-14, 20:28 
Ваша дискуссия - просто man gpl. Браво.
Ответить | Правка | К родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 18:18 
> В отличие от FSF/GCC, яббл не обладает авторскими правами на LLVM и
> ко, поэтому в принципе не может их закрыть.

-- Пал Андреич, вы шпион?

#373 +++И да, в слове "шпион" я сделал 5 ошибок для соблюдения правил и сохраннения цитаты

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +/
Сообщение от bOOsteremail (?), 28-Янв-14, 16:08 
Он не может быть закрыт в любой момент. Он может быть закрыт только в ново-выпущенной версии, что не мешает создавать его форки.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Янв-14, 12:51 
> Очевидно, что троллинг

В _данном_ разе мне так не кажется.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Ричард Столлман указал на недопустимость проприетарных надст..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Янв-14, 21:01 
>> Очевидно, что троллинг
> В _данном_ разе мне так не кажется.

То есть Вы вибираете второй вариант: NLPишное промывание мозгов имени Великого Опенсорса?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру